Röviden: olyan, mint ha állandóan égne egy 60 -as körte a szobában, ami olvasni kevés, aludni sok, nem tudod kikapcsolni, csak egy fekete papírral körbetekerni, és mindenképpen ki kell fizetned.
Ja, és persze nem energiatakarékos, hanem Edison-féle, szénszálas..
Van más megoldás? Nincs. Távfűtést, ha akarnék se lehetne. Ugyanott vagyunk.
"Nem akkor kapcsolod ki-be amikor akarod?
Nem úgy szabályozod a hőfokot, ahogy akarod?"
De. De ha én azt szeretném, hogy ne kelljen bajlódni kazánnal, fűtéssel, szabályzással, (mekk)mesterekkel, hanem a jó kis kényelmes távfűtést szeretném, nincs rá lehetőségem.:)
"Egyébként, ha annyira akarod a távfűtést, a mi lakásunk éppen eladó! :-)))"
Arra pedig, hogy kötelező csak annyit tudok mondani, hogy ha én egyénileg házat építek, nekem az egyéni fűtés a kötelező. Én nem lehetek távfűtéses. Akkor ez most hogy is van? Ki van a rács belső oldalán? :)))
Miért kötelező?
Nem akkor kapcsolod ki-be amikor akarod?
Nem úgy szabályozod a hőfokot, ahogy akarod?
Egyébként, ha annyira akarod a távfűtést, a mi lakásunk éppen eladó! :-)))
Igazad van, csak az nem megoldható. Rengeteg paraméter van, amit egyformára kéne venni: földrajzi fekvés, benapozás, árnyékolók, belső elrendezés, szomszédok fűtési szokásai, stb.
De hogy válaszoljak a topiccímre: azért, mert szar a hőszigetelés. Ennek ellenére aztmondom nem tragikus a helyzet. Arról nem beszélve, hogyha nem fizetsz, nem kapcsolják le a fűtést. Úgytudom... Ez is egy előny:)
" Annyira mondjátok, hogy a házak-lakások egyedi fűtése olcsó, pedig nem az. "
Dehogynem !!
De csak azonos lakásokat lehet összehasonlítani, tehát pl. egy távfűtéses téglaházban lévő lakást egy egyedi fűtéses, szintén táglaházban lévő lakással.
Vagy távfűtéses panelt egy egyedi fűtéses panellel.
Vagy egy egyedi fűtésű családi házat egy távfűtéses családi házzal (.. ha lenne ilyen)
Mert mindkettő fűtésköltség:) Annyira mondjátok, hogy a házak-lakások egyedi fűtése olcsó, pedig nem az.
Most mondta a rádió, hogy megint ketten meghaltak szénmonoxid mérgezésben. Erre sincs esély a távfűtéskor...
"A másik: nagyon sokat beszéltünk a családiház tulajdonos kollégáimmal a fűtési költségekről. Hát mit mondjak: röpködtek a harmincezrek"
Ha ezt én mondom, el sem hiszik itt:)))
"És a hab a tortán, hogy ezt jó 1-2 fokkal kisebb hőm. mellett."
Pontosan. A legtöbb gázfűtéses házban nincs meleg. Pont a hétvégén hallottam, hogy valaki a gázfűtésre panaszkodott: a gáznak nem jó a fűtőértéke. Hogy ezt így szemre hogy állapítja meg nemtom, de vannak okos emberek:) Én még mindig azt mondom, hogy a távfűtés a létezú legkényelmesebb fűtési mód.
Arra pedig, hogy kötelező csak annyit tudok mondani, hogy ha én egyénileg házat építek, nekem az egyéni fűtés a kötelező. Én nem lehetek távfűtéses. Akkor ez most hogy is van? Ki van a rács belső oldalán? :)))
Szeretném leírni a véleményemet a fűtéssel kapcsolatban.
Jelenleg egy 59 nm -es panellakásban lakunk, de a házunk terveit már készíti az építészmérnök.
Nem látom annyira nagy gondnak a fűtést mint ahogy az elöttem szólók. Persze azt hozzáteszem, nem is jelent problémát a számla kifizetése. Kicsit túl van hiszterizálva a panelkérdés. Először is a táv(központi)fűtés a legmodernebb módszer lenne, ha jól lenne kialakítva műszakilag. A hatásfoka sokkal-sokkal jobb kéne hogy legyen mint a cirkofűtésé. Egy 3000 Kw - os kazán törvényszerűen jobb hatásfokkal alakítja át az energiát, mint pl. 100 db 30 Kw -os együttvéve. (Azonos technikai szinvonalat feltételezve). Sajnos a hő elszállítása a fogyasztókhoz jelenleg veszteséggel történik, de erre is van megoldás, utólagos szigetelés korszerű anyagokkal.
Nincs azonban ez mindenhol így, a "fejlettebb" nyugaton nagyon gyorsan terjed, mert korszerűen alkalmazva egész egyszerűen verhetetlen: kényelmes, a szabályzása megoldható, normális esetben olcsóbb minden másnál.
Az gazsaságosságát nem csak a jobb kazánhatásfok adja, hanem a felhasznált energiahordozóktól való viszonylagos függetlensége is: lehet gázzal, olajjaj, vagy akár szénnel is üzemeltetni, de a legjobb párosítás a hulladékhő hasznosítás. Szemétégetők, erőművek hulladékhője.
Mindez házilag nagyon problémás, ha nem lehetetlen. Persze a valóság egész más: a rosszul szigetelt házak, ablakok kiengedik a sok energiát a szabadba. Van azonban egy jó megoldás: itt nálunk egymás után dryvitozzák a panelházakat. (4 emeletesek). A hatása döbbenetes: az egyik lakó mesélte, hogy amikor az átmeneti fűtést beindították, a ház szigetelése még csak félig volt meg. Hát az ottaniak szó szerint gutaütést kaptak a 28 fokos lakásban, de nem lehetett visszavenni a fűtést a szigeteletlen házrészre való tekintettel. Na ez a ház biztos drasztikusan kevesebb hőt fog fogyasztani ha elkészül mindenhol a szigetelés.
A másik: nagyon sokat beszéltünk a családiház tulajdonos kollégáimmal a fűtési költségekről. Hát mit mondjak: röpködtek a harmincezrek. Igaz hogy nem 59 nm -en hanem min. 120 nm -en, de az 1 forint minden boltban 1 forintot ér. És a hab a tortán, hogy ezt jó 1-2 fokkal kisebb hőm. mellett. Nálunk éjjel-nappal megvan a 22-23 fok, és jól is esik. Szerintem nem temetni kéne a központi fűtést, hanem inkább a jó példákat nézve helyrehozni a dolgokat.
Kedveskéim: a távfűtéssel alapból ott van a ban, hogy KÖTELEZŐ. Magyarul kényszerfogyasztásról van szó. Olyan, mintha mindenkinek meg kellene venni és enni napi három grapefruitot, mert egészséges, és a TB így írja elő.
Mi egy 70 nm-es lakásra havi 9e ft alapdíjat fizetünk. Nem vagyok egy szakértő, de kizártnak tartom, hogy minden évben 100e fölött lenne a karbantartás, ha sajátban intéznénk el.
Lenne néhány szavam ahhoz is, hogy itt állandóan, egész nap meleg van. Hát ez bizony marha nagy tévedés! A reggeli és a délutáni-koraesti időszakon kívül bizony leveszik szépen a fűtést, és az a szerencsétlen, aki pl. pici gyerekkel van otthon, fagyjon meg nyugodtan havi 30e-ért, vagy fűtsön pluszban mondjuk hősugárzóval újabb néhány ezresért. Sirály.
Az való igaz, hogy röghöz kötés nincs, de olyan ember még akad elvétve Mo-on, akinek nem elég vastag a brifkója ahhoz, hogy ugráljon. Gondolok itt egy panelból akárhová.
Pont az a lényeg, amit leírsz. Annyira macerás vizet varázsolni, hogy egyszerűbb a vezetékest használni. Pedig azon is extraprofit van, hidd el.
Ugyanez áll a fűtésre: drága, de jó mert kéznél van. Ha pedig nem kell, van lehetőséged egyedi fűtésre.
"van vízórád..? tehát az sem átalányban megy"
Van, ahol átalányt számláznak a vízre is. És sokhelyen mérik a távfűtés "fogyasztást" is.
"Hogyan - egy francia, nyereségorientált cég kapjon támogatást a magyar állampolgárok adójából..? :)"
Ez azért nem ennyire egyszerű. A közművek önkormányzati tulajdonban vannak, max az üzemeltetést végzi külsős cég. Nemtom közműnek számít e a távfűtés, szvsz igen. Nézz rá egyszer a vízszámládra. Azon is van önkormányzati támogatás (nem biztos, de sok helyen van). A víz is ilyen: ha saját hidrofort üzemeltetsz, lehet hogy olcsóbban jössz ki. Mégis ritkán merül fel az emberekben a lehetőség.
"Szerinted van 720e Ft különbség (cca.2-3 négyzetméter ára) egy új (2 éves) fűtési rendszerrel rendelkező, és egy olyan lakás/ház piaci ára között, amiben nincs semmiféle fűtési rendszer..?
Persze, még több is."
És akkor jönnek az olyan emberek, mint te és mondjátok, hogy ugyanmár mér ennyi. Ezt ki lehet hozni 300e Ft-ból is:))) A smiley talán nem is kell...
Amúgy a befektetés nemcsak a nulláról indulhat. Lehet egy olyan lakás, amiben öntöttvas radiátorok vannak, régi gázkazánnal. Ha ezt felújítod, a lakás nem fog annyival többet érni. Szerintem.
De mindez mindegy, mert úgysem old meg semmit, ha csak dumálnuk róla:)
" A felújításokat talán a távfűtés díjából, de nagyon meg lennék lepődve, ha nem kapnának valamiféle támogatást az adókból. "
Hogyan - egy francia, nyereségorientált cég kapjon támogatást a magyar állampolgárok adójából..? :)
"De nem annyival, amennyit az ér. Pl. befektetsz 800.000Ft-ot, mondjuk 20év kifutással. Az 40.000Ft/év amortizációnak felel meg. De ha eladod a lakást mondjuk két év múlva, tutira nem fogsz érte 720.000Ft-tal több pénzt kapni. "
Dehogynem.
Te azt hozod fel példának, hogy egy házba (a 800e Ft-ból ítélve), amelyben semmilyen fűtés nincs, az alapoktól kezdve beszerelsz egy komplett fűtési rendszert, saját kazán, radiátorok, stb.
Szerinted van 720e Ft különbség (cca.2-3 négyzetméter ára) egy új (2 éves) fűtési rendszerrel rendelkező, és egy olyan lakás/ház piaci ára között, amiben nincs semmiféle fűtési rendszer..?
Persze, még több is.
" Mindenképp rosszabb befektetés a saját cucc. "
A legjobb befektetés egy alacsony rezsijű (nem havi 20e Ft fűtésdíjú), 1-2 szobás, tégla építésű házban lévő lakás.
" A távfűtőművek nagyrésze szerintem nem önkormi tulajdonban van, hanem a franciák meg a németek kezén. Ahogy a csatorna, víz, áram stb. "
Pontosan.
És amíg a saját fűtésnél "nullaszaldósra" jössz ki (annyit fizetsz, amennyit használsz), a francia, német szolgáltatónak a banki kamatot meghaladó hasznot kell realizálnia, ami a fogyasztók pénzéből megy.
" Az elmúlt évek pont azt bizonyítják, hogy triplájára, négyszeresére növekedtek az árak. "
Ezzel is egyetértek.
És persze nagyobb mértékben mentel fel az egyedi fűtéses, nem panel lakások árai..
"Az utolsó bekezdésed szerint az ingatlanok értéke csökken. "
Elfelejtettem közölni, hogy azt a lóvét a fűtésre gondoltam. Tehát ha egy X milliós lakásba befeketetsz 800e Ft-ot, akkor két év múlva nem fog a lakás 720e-rel többet érni. Szerintem. Bár nekem mindegy:)
A távfűtőművek nagyrésze szerintem nem önkormi tulajdonban van, hanem a franciák meg a németek kezén. Ahogy a csatorna, víz, áram stb. Valamint ezek a távfűtő egységek nem most épültek, hanem 30 éve. A beruházás már többszörösen megtérült, és amikor kiépítették, nem hiszem, hogy ne kaluláltak volna vele. Igaz másként számoltak, mert tanácsi lakásokat láttak el vele. Szóval ment a nagy állami közös kasszából, azt meg már vagy rég kifizették vagy nem, mindenesetre a fűtésdíjból bőven ki lehet fizetni.
Az új francia/német tulajnak pedig nyílván ez kiadást jelent, mármint a távfűtőművek megvásárlása. Ő abban érdekelt, hogy profitot hozzon ki belőle. És ha megint el akarják adni, akkor megint a többlet kiadásokat a fogyasztó nyakába varrják. Én legalábbis így látom. A közművek üzemeltetése a legnagyobb buli, "jó" hogy privatizálták mindet.
Az utolsó bekezdésed szerint az ingatlanok értéke csökken. Az elmúlt évek pont azt bizonyítják, hogy triplájára, négyszeresére növekedtek az árak. Az egy dolog, hogy a használt gépészet nem olyan mint az új, de ettől még nem hiszem, hogy, ne kapnád meg minimum a befektetett összeget. Külön a gépészetet meg úgyse akarod eladni.
