1993 es 2000 szeptembere kozott dolgoztam a Mentoszolgalatnal gepkocsivetokent. Nem egy nagy durranas, csak tekerni kell a kormanyt, de amikor gebasz van, tenyleg 3 ember dolgozik egy negyedikert, ott mar nincs sok kulonbseg.
Ebbol a szempontbol a mentoszolgalat hihetetlenul demokratikus szervezet: a paraszolvenciat mindig(!) harom egyenlo reszre osztjak, akarki dolgozik veluk, s nagyon keves az az orvos aki nem kocsizik, pl. az OMSZ foigazgato foorvosaval is kocsiztam egyszer-ketszer ejszaka, nem volt kimelet, ha hajnali kettokor menni kellett, ot is kuldtek (O sosem fogadta el a reszet "osztaskor").
Volt egy olyan gyakorlat is, hogy a foorvosok kozul sokan nem fogadtak el penzt, hanem azt mondtak: "tessek odaadni a fiuknak". Ebbol persze ok sem kertek.
Amikor otthagytam a ceget 18.800 Ft volt a brutto fizetesem (felallasban dolgoztam) ha foallasban csinaltam volna, havi 35 korul vihettem volna haza (csak ejszaka jartam be dolgozni).
Szegyen, vagy nem, de elfogadtam, ha adtak penzt. Aki szallitokocsin dolgozik, az a tobbiekhez kepest jol keres a paraszolvenciaval, aki eset, vagy rohamkocsin, az alig, hiszen eszmeletlen beteg nemigen nyujtogatja a markat. Ezt mar csak hivatasszeretetbol csinalja az ember, amig elege nem lesz a honap vegebol.
Amikor odamentem dolgozni meg volt olyan tartas, hogy mas egeszsegugyi dolgozotol nem fogadtunk el penzt, de akkor sem, ha sikertelen volt az ujraelesztes, sot szamtalan esetben, ha lattuk a nyomort es penzt akartak adni, elutasitottuk. Es persze a szabalyok: elmebetegtol, gyerektol nem szabad elfogadni. Aztan az arak szaguldani kezdtek, a rohadt fizetes pedig csak nem emelkedett, at-athagta sok mindenki ezeket a szabalyokat. Hihetetlen ambivalens dolog, tudod, hogy nem lehetne elfogadni, de fejben mar szamolsz, hogy ebbol mi mindenre futja... Vagy megallod, vagy nem. Nem akarok teatralis lenni, de marciusban volt olyan hetvege amikor nem ettem, mert inkabb vettem 2 doboz cigit (persze, ha nem dohanyoznek, mi mindenre kolthettem volna...). Mi megprobaltuk a maximumot nyujtani, amit lehetett, nehany embernek eszebe jutott a halapenz, a tobbsegnek nem, de emiatt biztos, hogy senki nem maradt ellatatlan.
Rengeteg peldat es ellenpeldat lehetne hozni lelkes es lelketlen eu-s dolgozokrol, nem hiszem, hogy lehetne altalanositani. A kozhiedelemben ugy el, hogy az orvosok jol keresnek, (persze, mert a korzeti orvos, a szulesz nogyogyasz szem elott van, de kinek jut eszebe a rontgenorvos, pathologus, aneszteziologus?) de mig a gepkocsivezetoknel volt olyan szabaly, hogy max. 14 orat lehet egyhuzamban dolgozni (volt ra pelda!!!) addig az osztalyos orvos 8 ora munka utan bent marad ugyelni, utana ismet nyolc ora, ha mazlija van ujabb ugyelet, es az elmult 2 napban akkor latta a feleseget/baratnojet, ha az bement hozza a korhazba dolgozni.
En is azt mondom, igazatok van abban, hoyg rohadt dolog a paraszolvencia, de amikor olyan gondolatok kergetoznek benned, hogy ki elobb kapj fizetest, minthogy a villanyt kikapcsoljak, baromira nem erdekel ki nyujtja azt a bankot: nehany ev eleg ahhoz, hogy leamortizalodj erkolcsileg.
Most 9X annyit keresek, mint az eu-ben es majd' megszakad a szivem, amikor hallom, hogy elhuz egy szirenazo mentoauto. Patosz, vagy sem, en igy erzem. A (nick) nevemmel szegyenlem bar, de vallalom az osszes elfogadott forintot.
Kemenyen, olvastam a hozzaszolasod a mentostopicban: igazad van, szemet dolog volt.
Kedves tasztaltársak!
Végtelenül szomorú vagyok. Úgy látom mondanivalóm lényegét sokan nem értették meg, köztük - ahogy a szövegkörnyezetből kiolvasni vélem - néhány orvos.
Nekifutok még egyszer.
Semmi, de semmi bajom a hálapénzzel. Ha hálás vagyok, és adok, tessék mindenféle lelkifurdalás nélkül elfogadni, zsebre tenni! De amikor előre közlik velem, hogy mekkora összeggel
kell hálásnak lennem, ahhoz, hogy megkapjam a megfelelő ellátást, a tolerancia legutolsó maradványait is elvesztem.
Jut eszembe egy ötlet. Tegyük fel, hogy hálás vagyok, és hálám kifejezéseként egy összeget -teljesen nyíltan - orvosom kezébe adok. Erről ő számlát ad nekem. A számlán természetesen feltűnteti, hogy hálapénzről van szó. Az összeggel én csökkentem az adómat, ő növeli az adóalapját. Nagy baromság az ötlet?
Üdv!
Kenus
somnifer:
Legmélyebb tisztelettel de: tekintettel arra, hogy nem mindenki számára adott a lehetőség, hogy 300000 forint többszöröséért dolgozzon (akár külföldön), viszont családot, ne adj isten beteg szülőket el kell tartani a hálapénzt véleményem szerint erőszakos eszközökkel etikátlan eltörölni (arról nem beszélve, hogy ez a szakma elnéptelenedésével járna, ráadásul az a réteg menne el - fiatal szakorvos - akik a legnagyobb munkabírásúak, a legfrissebb tudásúak, már kezdik érezni a szakmát. Ez a folyamat egyébként pont az aneszteseknél látható, ott a gyógyszercégek szívják el őket többek közt, nos ez azon szerencsés szakmákra is kiterjedne ahol van para (mert bár nem köztudomású, sok hely és szakmai terület van ahol NINCS).
Kenus: A parához való viszonyulásomat fent olvashatod. Egyébként hidd el, ha a fiatal orvosokat megfizetnék úgy, ahogy a 6 évi tanulás és a felelőség mértéke indokolná (lásd versenyszféra vagy külföld), a 90% felháborodottan utasítantá vissza a felkínált pénzt (a maradék 10%-ot a kollegák utálnák el...)
Kérdésedre a válasz, nem hál'stennek. Mellesleg azon betegek bentfektetése, akikkel orvosi teendő nincs elég vitatott terület, a helyzet pontos értékeléséhez ennyi információ kevés.
Sárkány: költségtérítéses képzés eddig is folyt, csak annyit jelent, hogy 2-3 ponttal kevesebbel is felvsznek, cserébe fizethetsz 6 éven kereztül (és egy félév nem 200000 forint!!!), azonkívül simán kiszórnak, ha hülye vagy (no nem mintha Einsteinnek kéne lenni hozzá, de tanulni azt kell). SZVSZ van ami komolyaban fenyegeti az orvosképzés színvonalát...
Teljesen osztom a nézetedet. De ismerem az orvosok hierarhiáját, a legrosszabbnak ezt tartom. És hogy vezető pozícióban mindenhol betokosodott múmiák ülnek. Az egyetemen is. Nem tudom miért nem vezetik be néhány képzésnél a pszichológiai vizsgálatot. A tanároknál, óvónőknél, orvosoknál mindenképpen szükségesnek tartanám. Sajnos a rendszer még most sem veti ki magából a selejtet. Pedig az kéne. Összetartanak de nagyon, pedig az öntisztulás mindenkinek jót tenne.
Kedves somnifer!
Szerintem remek a javaslatod. Kár, hogy - szerintem is - utópia. Az az ézésem, hogy nem csak az erölcstelen orvosok vannak kisebbségben, hanem a hozzád hasonló becsületesek (= hülyék?!) is. Mindenesetre én teljes erőből neked (nektek) drukkolok.
Üdv!
Kenus.
Kedves DECKARD!
A lehető legtávolabb álljon tőlem, hogy én a Te halálodat kívánjam, vagy erre bíztassalak. Még akkor sem tenném ezt, ha valamiben nem értünk egyet.
Ha beteg vagyok, én is orvoshoz fordulok, és ha monjuk a nővérke, vagy a szobatársak a fülembe súgják, hogy ez és ez a kezelés mibe kerül, fizetek, mint a katonatiszt. Éppen azért, mert szeretnék életben maradni.
Mélységesen egyetértek azzal, hogy az egészségügyben dolgozókat (is) tisztességesen meg kéne fizetni. Én is úgy gondolom, hogy az erkölcstelen, esküszegő orvosok kisebbségben vannak. Viszont - mint azt már említettem - szerintem egy ilyen pont eggyel több, mint az elviselhető.
Ugye Te még nem kaptad meg egy kórházban az arcodba, hogyha nem teszel X zsebébe y forintot, kénytelenek lesznek hazaszállítani a magatehetetlen édesanyádat? Hát, ne is forduljon elő Veled soha!
Üdv!
Kenus
Ez sajna így van. Hozzátenném hogy az orvosin indul költségtérítéses képzés. Ha vkinek van pénze és jó feneke ( mert az egyetemen elméleti képzés a hangsúlyos ), akkor orvos lehet.
Még vmi. Egy orvos mondta nekem a következőt: az hogy vkit félrekezel, vagy félrediagnosztizál az olyan mintha a gépírólány elüt egy betűt.
Vagyis ők is hibáznak. Ami egy dolog, hisz emberek vagyunk. A baj az, hogy sosem ismerik be.
És akkor ha valami bajod van a kútkezelőhíz mész igaz? Szerntem gérd meg, hogy iga lelkedre nem mész orvoshoz pl. vakbélgyulladással és patkolj el csöndben...
Arról a nem elhanyagolható apróságról ne is beszéljünk, hogy mennyi erkölcsi felelőség és lelki terhet jelent a szakma művelése, amihez manapság már egyre inkább komoly jogi és anyagi felelősség is társul. És a közhiedelemmel ellentétben ez a kezdő orvosok 99%-a igenis idealizmussal és kizárólag a gyógyítás szándékával indul neki. Az más kérdés, hogy a pénztelenség és az egészségügy anyagi helyzete miatti szakmai és erkölcsi kompromisszumok ezt erősen rombolják...és hidd el ezzel a hozzáálással nem jó érzés pénzt elfogadni, de sajnos rákényszerülnek. Ugyanis annyi pénzért dolgoznak alkalmasint 36 órát sokan, amennyiért egy vízvezetékszerelő a benzinlámpát sem gyújtja be...a felelőséget meg hagyjuk.
Inkább azért kéne kicsit tenni, hogy az egészségügyben dolgozókat megfizessék, hidd el a hatás nem maradna el (bár nem jönne azonnal!!!)
Viszont egyiknek sincs akkora felelőssége, mint az orvosoknak!!!! Egyik sincs állandó és azonalli döntéskényszerben (a mérnök várhat másnapig)! Az orvos nem tudja visszacsinálni amit tett. (Egy házat bármikor vissza lehet bontani).
Anyagilag tisztességesen el kellene ismerni az orvosokat, ápolókat és akkor néhány pénzéhesen kívül (ami minden szakmában van) senki se fogadna el hálapénzt, mert minek, meg mert neki is ciki.
És tudtommal a magánkórházak szabottárasak, nincs hálapénz, csak megfizetett személyzet. Csak ezt meg kevesen tudják megfizetni.
Ja és azért kevés mérnöknek tart annyi ideig az egyetem, mint egy orvosnak...
Az egy dolog hogy 30 ezerért ír alá, és hogy qrva drága, de azért hogy időben aláírja, és ne üljön rajta 2 hétig külön dellázni kell. Ugyanúgy a földhivatalnál is. Kifizeted az illetéket, és utána borítékolsz hogy időben megkapd amit kérsz. Az OTP dettó. Leszedi a százalékot a mindenféle szolgáltatásairól, de hogy mindez időben történjen, és ne húzódjon hetekig, megy a boríték.
Na ezért nem építkezem.
köszönöm, de valahol el kellene kezdeni, és azt sem értem miért nem lehet nevén nevezni azokat akik hálapénzt fogadtak el.
Az is érdekes lenne, hogy az APEH nyilvántartások alapján vajon az orvosok ? százaléka vall be hálapénzt
Az orvosok és a közjegyző között is érzek különbséget. Úgy tudom, hogy a közjegyző nyilvános, szabott áron dolgozik(?), tehát a neki kifizetett illeték nem hálapénz. Hogy pofátlanul drágán adja aláírását, abban egyetértünk.
Nagyon leragadtatok az orvosoknál. A koléganő pont ma reggel mesélte el az Építkezünk kölcsönből és szocpolből című rámdrámát. Szerintem ő sokkal többet fizetett ki " hálapénzt " mint akit esetleg élve boncolnak 3x.
Sajna ez van. A hivatalok szedik a legtöbb sápot. OTP, földhivatal, közjegyző stb.
A közjegyző 30 ezerért biggyeszti oda a szerződésre becses nevét.
Ha a tisztelt orvostársadalmat annyira érdekli a pénz, bármikor elmehetnek benzinkút-kezelőnek vagy italos pincérnek, azok is borravalós szakmák.
Egy lényeges különbség azért mégis van. Olyan kútkezelővel még nem volt dolgom, aki előre közölte volna, hogy nála 10 l benzin betöltése 200 Ft borravalót igényelne. Olyan pincérrel sem találkoztam, aki előre közölte volna, hogy ő a leves kihozásáért mondjuk 100 Ft-ot szokott kapni, különben az asztalomhoz sem jön. Orvos viszont...
Ha egy ilyen is akad (ugye, Ti nem tudtok ilyenről?!), az szerintem éppen egyel több, mint ami elviselhető.
Amiről írtá, kva nagy disznóság, teljesen megértem a felháborodásodat. Csakhogy a helyzet télleg nem egyszerű. Egyrészt joggal mondhatjuk: éppen elég pénzt tejelünk az államnak, hogy emberhez méltó módon ápoljnak minket. Tehát mér fizessünk még? (Profán analógia: autópályadíj). Másrészről viszont az eü melósok többnyire télleg kva szarul keresnek, rosszabbul, mint hogy bárkinek is ellökjék a borítékot nyújtó kezét. Asszem, nekik mindegy lehet, hogy ki adja, csak adja. Szóval mindannyian megalázó helyzetben vagyunk.
Másrészről viszont. Ami különben az orvosokat illeti: lépten-nyomon azt hallom, hogy sokan közülük (hivatalosan) milyen nagyon szarul keresnek. Nem akarok demagógnak tűnni, de én még nem találkoztam nyomorgó orvossal. Hozátenném még, pl. a köz szolgálatában dolgozó mérnökök is kva szarul keresnek.Pedig legalább annyi időt és energiát feccöltek a diplomájukba, mint az előbbiek.
Deltoid
Azt hiszem nem voltál még olyan helzetben amikor közelit vesztettél el akit elmondhatatlanul szerettél, akinek láttad a szenvedését, és azért hogy enyhítsék tartották a zsebüket, ez mikor lesz megszüntetve
Itt azt szeretném elérni, hogy mindenki nevezze meg azt az orvost akinek hálapénzt adott és mennyit, valamint ami elmondható abból, hogy minek a kapcsán.
Kezdeném azzal, hogy zuglói önkormányzat utókezelője, Erzsébet királyné és Hungária kereszteződésében , ez tulajdonképpen elfekvő, ahol a menthetetlen végelgyengülésben lévő embereket elhelyezik.
Mivel egy nagyon drága családtagunkon már nem tudtunk segíteni, ide hoztuk mindennap látogattuk.
Ennek ellenére a nővérek orvosok nyelték a pénzt, de tudván, hogy nem lesz már jobban.
Legundorítóbb az osztályos orvos volt aki megmondta, hogy menthetetlen a napokat sem tudja és 5000 Ft-ot kéthetenként eltett
Ezt a valakit szabó istvánnak hívják
Mit lehet ez ellen csinálni???
A kamara hiába irogat levelet , csak egységes demonstrativ fellépéssel lehetne tenni valamit, de hol van itt egység???
A vezető beosztású orvosok is benne vannak necsak a paraszolvencia által nyujtott előnyökben( adózás nélküli magas jövedelem), hanem a gyógyszer és egyébb cégek közbeszerzési pályázataiból is hatalmas összegek mennek egyesek zsebébe.
Amíg ezek az emberek büntetlenül tehetik ezt addig nem változik a helyzet.
Konkrét példa: Nagy tudású egyetemi tanár vidéki sebész főorvosnak ment el. A kórház fejleszteni akarta a sebészetet és csomó müsszerre adott pénzt.
Hogy hogynem ebből a pénzből a főorvos úr fogász rokonának rendelőjét rendezték be. A kórházigazgatónak feltünt hogy kerül a sebészeti osztályra fogorvosi fúró.
Hogy mi lett a vége?? A nagytudású emberke visszajött az egyetemre a vidéki kórház meg elfelejtette a dolgot. És most ez a valaki papol nekem Hypokratészről, tanítja a jövő orvosait, a kamarában tevékenykedik stb....
Ilyen és ezekhez hasonló emberek vezetik a magyar orvostársadalmat tisztelet a kivételnek. Mit várunk tőlük, abban reménykedhetünk hogy a következő generácioban esetleg több tartás lesz, de ha azt nézem mit kaptunk a fidesztől akkor már ebben sem bízhatok.
Egy részlet a Népszabadságban megjelent cikkből:
(elöljáróban megjegyzem, nem az egészségügyben dolgozók béréről van szó, hanem az TB-apparátusban tevékenykedőkéről)
"Miközben az OEP tavaly takarékosan bánt a gyógyítasra fordítható kerettel, aránytalanul sokat költött a bérekre. A dolgozók átlagos havi illetménye 132 ezer forint, a központban alkalmazottaké 272 ezer forint volt. A vezetők átlagos juttatása pedig meghaladta a havi félmillió forintot is."
Egy részlet a Magyar Orvosi Kamara állásfoglalásából:
"A magyar egészségügy finanszírozási szintje az európainak mindössze
egytizede. Nincs a magyar nemzetgazdaságnak más olyan területe, ahol ilyen
kirívó elmaradás lenne észlelhető. Nem várható, hogy az előkészületben
lévő, az egészségügyi szolgáltatást szabályozó jogi változtatások a romló
finanszírozási környezetben érdemben javíthatnának a betegellátás
színvonalán. A fentiek miatt a Magyar Orvosi Kamara levélben fordult a
parlamenti pártok frakcióvezetőihez, közreműködésüket kérve a betegellátás
céljait szolgáló egészségügyi kiadások növeléséhez.
A Magyar Orvosi Kamara elnöksége
Forrás: MTI"
A fentiekhez adalék a 168 órából:
Állítólag a költségvetésnek a kormány hivatalainak (minisztériumok, miniszterelnöki hivatal stb.) valamint az országgyűlés kiadásaira előirányzott éves összege több, mint amennyit az egészségügy kap :-(
Meggyőződésem, hogy a bérek rendezéséig nem lehet a hálapénzt megszüntetni, de ezzel nem vagyok egyedül:
Cikk a Világgazdaságból:
"* * * Magasabb bér járna az orvosoknak
Fizetési rangsor foglalkozás szerint
A Szonda Ipsos Média-, Vélemény- és Piackutató Intézet augusztusban
felmérést végzett a felnőtt lakosság körében a szakorvosi keresetekről. A
közvélemény-kutató cég munkatársai arra voltak kíváncsiak, hogy az emberek
a bruttó szakorvosi kereseteket a közgazdászok, a gépészmérnökök, a
középiskolai tanárok, az ügyvédek és az adószakértők keresetéhez képest
hogyan állapítanák meg.
A szakorvosi keresetekkel kapcsolatos felmérés tanúsága szerint a
közvélemény többsége a közgazdászokénál, a gépészmérnököknél, a
középiskolai tanároknál, az ügyvédeknél és az adószakértőknél magasabb
fizetést szavazna meg a szakorvosoknak. Az emberek (58 százalékuk)
leginkább az adószakértők és a középiskolai tanárok (57 százalék)
keresetéhez viszonyítva éreznék méltányosabbnak a magasabb orvosi
fizetést. A megkérdezettek 53 százaléka szerint az szakorvosoknak a
közgazdászoknál és a gépészmérnököknél (51 százalék) is többet kellene
keresniük. Az ügyvédek keresetével kapcsolatban már inkább megoszlottak a
vélemények. A kérdezettek 43 százaléka szerint a szakorvosoknak kellene
több pénzt kapniuk havonta munkájukért, ám nem sokkal kevesebben (36
százalék) vannak azok, akik az ügyvédek és a szakorvosok egyenlő mértékű
díjazását tartanák megfelelőnek.
A felnőtt lakosság egynegyede mind az öt említett szakmához képest
magasabb anyagi elismerést javasolna a szakorvosoknak. Az orvosok
tevékenységének értékelése az életkor előrehaladtával változik: az idősebb
korosztályok tagjai -- valószínűleg azért, mert gyakrabban szorulnak rá az
orvosi segítségre -- nagyobb mértékben honorálnák anyagilag is a
szakorvosok munkáját. Azok között, akik a felsorolt szakmákhoz képest
jobban megfizetnék az orvosokat, értelemszerűen az egészségügyi szférában
dolgozók arányát találtak az átlagosnál nagyobbnak a vizsgálatot végzők.
*
A felmérés 2000 augusztusában, 1000 fő felnőtt magyar lakos
megkérdezésével történt. A minta nem, életkor, iskolai végzettség és
lakóhely szerinti összetétele megfelel a felnőtt magyar lakosság hasonló
jellemzők szerinti összetételének."
Most hallom a radioban, hogy jovore nehany korhazat lehet, hogy be fogna zarni, mert uj torveny szuletett, nevezetesen, hogy 10 beteg melle kell egy szakapolo... DILETTANTO!!!
Meg normalis apolo(no) is alig akad mar! Nem is beszelve arrol, hogy vannak olyan helyek, ahol nem kell ennyi, mashol meg egy-az-egyben is keves...
Nem tunt fel senkinek, hogy ennyi novert nem lehet eloteremteni, es ha lenne is, akkor meg penz nincs hozza???
Ne torvenyt, penzt az EÜ-be!!! Esszeruseget! EMBERSEGET!
Mi lesz itt ezutan? A korhazak fognak "lobbizni" csusztatni, hogy a miniszter ne zarja be oket? Vagy akinek nem tetszik az arca, annak az osztalyat, korhazat likvidaljak? Vagy mi? Mert egy jopofa illetekes et. eccer azt mondta, hogy azert nem kell kicsiny varosomba szulootthon, mert a XX. szazad vegen mar nincsenek tavolsagok... Persze, akinek van kocsija, vagy akiert kijon a mento es el is jut a megyeszekhelyre, arra ez igaz is lehet... DE iden januarban a havazas miatt egy ismerosom a rendeloben szult meg, mert a ho miatt nem jutott ki a varosbol...
Az emlitett tanulmanyt olvassa is valaki rajtunk kivul? Vagy a miniszteriumban is haverok ulnek?
Ki fizeti a reveszt? Hova tunik a befizetett penzunk? Mi a sz@r van itt??? Fuck:(((
Udv: figyu