Keresés

Részletes keresés

Mercurius Creative Commons License 2000.10.05 0 0 357
Attól tartok, hogy ez egy újabb epizódja az Index kezdődő agóniájának. Hamarosan egyre vehemensebben fogja két nem túl népes, de elvakult tábor egymás haját tépni. Sokan, köztük én is, pedig elhúznak békésebb vizekre.

Tud valaki egy nyugisabb Forumot ?

Előzmény: Jnr. Smith (356)
Jnr. Smith Creative Commons License 2000.10.05 0 0 356
Azt hiszem, nincs kivel vitáznod, Jasszer Parafát ugyanis kimoderálták. (Nagyon helyesen!)
Előzmény: Mercurius (355)
Mercurius Creative Commons License 2000.10.05 0 0 355
Hm. Félek, hogy egyenlőtlen küzdelem. Felkészültebb vagyok.

1. A suebek (svábok) törzse már a longobárdok idején élt a Duna felső, Győrk örnyéki szakaszán. Nagyobb részük elment a longobárdokkal az avar-gepida háború után, de valszeg, maradrak is.

2. A honfoglalás után betelepúlő német hospesekre a "sváb" összefoglaló név. Bár van köztük sváb is, de hát a bajorokat és egyéb németeket azért nem mellőzhetjük.

3. Konfliktus azért volt alkalomadtán velük is. Csak néhány példa:

A budai német és magyar polgárok közt rendszeresek az verekedések és gyilkosságok.

Pest a tatárjárás elött német város. Történetesen a pestiek azok akik oroszlánrészt vállalnak a tatár betöréskor a kunok meglincselésben.

Buda visszafoglalása után császári rendelet gondoskodik arról, hogy csak németek költözhetnek vissza Budára, magyarok nem.

Gondolom, hogy a svábkérdéssel egyben azt is mondod, hogy zsidókérdés (a szó konfliktusos értelmében) viszont volt. Röviden nem. Volt pápai kívánság a Nyugat-Európában akkor igen erőteljes zsidóüldözések Magyarországra való bevitelére, de ennek szavakon kívül semmi eredménye nem lett. Nálunk nem kellett megkülönböztető fekete ruhában járniuk, szabadon lakhattak keresztényekkel egy házban, és házasodhattak is. Szabadon hordhattak fegyvert. Igéretet a király csak egyszer tett, hogy megkülönböztető jel viselésére (érdekes módon nem a szokásos sárga, hanem vörös kör) viselésre kötelezi öket, de ezt soha nem vezette be. Nincsenek konfliktusok "zsidó uzsora" miatt sem (ellentétben mondjuk a mohamedán izmaelitákkal). Az első masszív kísérlet az antiszemitizmus magyarországi megtelepítésére a múlt század második felében kerül sor. Bécs már akkor is az antiszmetizmus bölcsője. Az akkori udvari politikusok jó részének nagyon böki a csőrét a kiegyezés. Nem tudják kit gyűlöljenek jobban: a zsidókat vagy a magyarokat ? Mindenesetre a bécsi ujságokból árad a propaganda - a kiegyezés a zsidóság műve. Magyarok nincsenek is. A köznép elmagyarosodott német, a magyar nemesek meg valójában zsidók. Budapestet kikiálltják Judapestnek. Budapest abban az időben az etnikumok kohójává válik. Néhány év alatt magyarabb magyar lesz lesz a beköltöző szlovák sváb, mint akik évszázadok óta magyarok. Ebben a közegben jelenik meg elöször a hazai antiszemitimus (bár némelyik erdélyi szász városban is előfordul). Kérdéssé még ekkor sem válik. Ebben a szemmentikai összefügésben csak újabb importtal a hitleri Németország erőteljes hatására jelenik meg a magyar közéletben.

Mercurius

Előzmény: Jasszer Parafa (353)
barco Creative Commons License 2000.10.05 0 0 354
OFF:
Írod: " Oroszországban a 19. és 20. század folyamán rendszeresek voltak a zsidóság ellen elkövetett pogromok."

Amennyire tudom, a 19. századnak csak a végefelé, a 70-80-as évektől kezdve voltak rendszeresek. Az Ohrana erőteljes asszisztálásával.
ON

Előzmény: Jasszer Parafa (353)
Jasszer Parafa Creative Commons License 2000.10.05 0 0 353
Nézd, nagyon nincs igazad. Magyarországra svábokat már István király idejében is telepítettek, de a betelepített svábság és az itt élő más népek viszonyából sohasem kerekedett "svábkérdés". Svábkérdést egyszer kreáltak, a világháború után a gyalázatos módon Potsdamban a győztes nagyhatalmak, ahol kimondták, hogy a német vezetők bűnei miatt az egész német nép bűnhődni fog, ami a magyar svábság kitelepítéséhez és üldöztetéséhez vezetett. Más. Oroszországban a 19. és 20. század folyamán rendszeresek voltak a zsidóság ellen elkövetett pogromok. Magyarországon ilyen nem volt.
Előzmény: Mercurius (350)
Mercurius Creative Commons License 2000.10.05 0 0 352
"Nem, sajnos már nem lesz mód rá. És én is sajnálom."

Attól tartok, hogy az okot - az időd rövidségét - korábban irtad. Mélyen elszomorítasz. Nagyon sajnálom, hogy az nem tudhatok többet valakiről, mielött levelezni kezdünk.

Üdvözöl:
Mercurius

Előzmény: beluskabacsi (349)
kerdojel Creative Commons License 2000.10.05 0 0 351
Egyszeru, eleg, ha minden kotozkodonek adnak hozzaszolasi jogot. Igaz alfalfa58?

sotetbunkokerdojelbacsi

Mercurius Creative Commons License 2000.10.05 0 0 350
A részletek nem érdekesek. Ha két népet egymásra telepítenek, akkor elöbb vagy utóbb valamilyen címen egymásnak esnek.
beluskabacsi Creative Commons License 2000.10.05 0 0 349
Nem, sajnos már nem lesz mód rá. És én is sajnálom.
Előzmény: Mercurius (348)
Mercurius Creative Commons License 2000.10.05 0 0 348
Kedves Béluskabácsi,

A Rákóczit azért hoztam szóba, mert a mostani politikusok közül egynehányan - többekközt Balsai, Pokorny onnan kerültek ki.

A Sportuszodát azért, mert ott a korosztályomból, akikkel együtt vizilabdáztam, többen vannak a TV-nél - Bánó, Gyárfás, Baló - nem hiszem, hogy mást mondanának 89 elöttről, mint én.

Az egyetemen, meg Hál Istennek 89 után sem tudott megjelenni ez az örültség.

Közben olvastam ujabb hozzászólásod. Azt hiszem helyesebb, ha tényleg szüneteltetjük a vitát. Látom, hogy szándékaim ellenére valahol beletapostam az érzelmeidbe. Ezért megkövetlek. Biztos később majd lesz mód, hogy kevésbé indulatosan folytassuk.

Üdv:
Mercurius

Előzmény: beluskabacsi (342)
beluskabacsi Creative Commons License 2000.10.05 0 0 346
Meg tudnál fogalmazni három mondatot egymás után mondjuk a cseresznyéről és a lóról anélkül, hogy politikai szimpátiádtól elvonatkoztass? Sokat segítene.
Éreznéd talán, hogy emberek millióinak kiírtása után nem illendő az antiszemitizmust marhaságnak minősíteni.

Vagy alapfokú nyelvtanfolyamot ajánlok magyarból, ha nem érzed a különbséget a "marhaság" és az "aljas eszme" fogalmak között. Ez utóbbi, tudniillik a nyelvi tévedés menthetne cseppet, de nem hiszek benne.
Szégyellheted magad - ha megérted egyáltalán azt, amit írtam és éppen azért, mert nem hiszem, hogy tudatlan lennél.

Előzmény: Mercurius (343)
Editnéni Creative Commons License 2000.10.05 0 0 345
Én máma nem akartam nagyon heveskedni, most sem fogok, csupán tájékoztatok, hogy jóban vagyok a szinonimaszótár szerkesztőjével, udvarolt nekem egy ideig, úgyhogy legott írok neki: az aljasság címszó alá ugyan szerkessze már be a marhaság szót. Bestseller lesz, az tuti.
Előzmény: Mercurius (343)
omegomega Creative Commons License 2000.10.05 0 0 344
beluskabacsi drága, vérlázító hülyeséget kijavítani szvsz nem maflaság. nem is káros. haragvó, ítélkező bolygó okán modosított röppályájú füstölgő féligcsikké válni már lehet az ( a nemdohányzók egészsége! ), de ezt meg nem értem. Hályog.:-)

Előzmény: beluskabacsi (342)
Mercurius Creative Commons License 2000.10.05 0 0 343
Látom engem nem nagyon szoktál olvasni, nem baj, de ne akarj olyat nyakamba varni, ami tölem távol áll.

Az antiszemitizmus marhaság. Ettől még lehet veszélyes. Persze negem az irracionalitásnál semmi sem taszít jobban.

Mások érzelmeit tisztelem.

Továbbra is fennttartom, amit végig irtam. Politikai szándék nélkül nem lenne közéleti téma Magyarországon az antiszmetizmus. Nagyon gusztustalan játék. A vita éleszgetése:

1. Jó az SZDSZ-nek mert folyamatosan fentartja a fenyegetettség érzetét és lassan már csak ebből van szavazó bázisa.
2. Jó az MSZP-nek (szűkíthetjük - jó az MSZP egyes politikusainak), mert ez az a politikai bunkó, amivel minden politikai ellenfelük igyekeznek kupán nyomni.
3. Jó a szélsőjobbnak, mert ő meg a saját szerény szavazótáborát ezzel a "zsidó összeesküvés" mumusával igyekszik egyben tartani (ellenkező előjellel, de ugyanaz a stikli, mint amit az SZDSZ csinál)

Ezzel szemben rossz mindenkinek, aki nincs a fenti három csoportban. Rossz a normális politikusoknak és poltikiai pártoknak, mert plusz egy tüske a talpban a valódi problémákon felül. A rossz az egyszerü hétköznapi embereknek, mert a többsége nem is érti, hogy minek kéne ezzel egyáltalán foglalkozni. Rossz azoknak akiket az antiszemitizmus fenyegethet, mert a holocaust nem volt olyan régen. Három generációnak kéne eltelni, amig az utódok visszanyerhetik biztonságérzetük a hazájukban. Ez a politikai indítatású hiszti viszont lassítja a folyamatot.

Előzmény: beluskabacsi (340)
beluskabacsi Creative Commons License 2000.10.05 0 0 342
Áh, nem. Maflaság az volt, hogy egy vérlázító hülyeséget kijavítottam. Rögtön károssá váltam, mint egy füstölgő félig szívott csikk. Egy csikk ne igyekezzék kertesztezni egy bolygó röppályáját. különösen egy ilyen haragvó, ítélkező bolygóét ne, a Rákóczi Gimnázium, a Sportuszoda és az egyetem közötti területen. :-(
Mitől van tele az ormányom megint? Talán mert az értelmesebbek szemére is hályogot növesztett a kor, amiben élünk? Szegény bolygó.
Előzmény: omegomega (341)
omegomega Creative Commons License 2000.10.05 0 0 341
Én pedig a rosszindulaton nem hazugságot értettem, hanem indulatot, amely v.-ki, v. v.-mi ellen irányul és zavarja a hozzászólót a tisztánlátásban, vagy őszinte véleménnyilvánításban.
Vagy ez maflaság?:-)
Előzmény: beluskabacsi (338)
beluskabacsi Creative Commons License 2000.10.05 0 0 340
No, az én aktivitásomban már nem találhatsz hibát. Kihűlő parázs az, csak a maflaság izzítja fel olykor piciny füst erejéig. Már csak pár napig kell elviselned és végleg kihúny, nyugi.

De biztosíthatlak: a dolog kölcsönös. Én is minden rosszindulat, a bántás szándéka nélkül tartom károsnak azt, amit te és hozzád hasonlók művelnek itten, meg a többi fórumon. :-) Marhaságnak nevezik mások érzéseit és annak megsértését, relativizálják a bűnt, kicsiny jellemhibának tartják csupán és károsnak nevezik azt, ha a sértett tiltakozik. Pusztán politikai elfogultságból, nem emberi gyengeségből ártanak a hozzád hasonlók.
De nem bántásból mondom, meg ne sértődj.

Előzmény: Mercurius (337)
omegomega Creative Commons License 2000.10.05 0 0 339
Bocs, félreértések elkerülése végett az előző helyesen:
OFF
Ezzel szemben, ha tudjuk, hogy nem igaz, mégis kinyilatkoztatunk, no az igazán csúnya dolog!;-)))
ON
Előzmény: omegomega (336)
beluskabacsi Creative Commons License 2000.10.05 0 0 338
Nem feltételeztem rosszindulatot. Maflaságnak neveztem, nem hazugságnak, mert az: maflaság.
Előzmény: omegomega (336)
Mercurius Creative Commons License 2000.10.05 0 0 337
Kedves Béluskabácsi,

ilyen méltatlan vitába nem megyek bel. Nekem elég, hogy az a közeg, ahol éltem (úgy a Rákóczi Gimnáziumtól a Sportuszodán át az egyetemig mentes volt ettől a marhaságtól). Nem vitatom, hogy biztos volt ahol előfordult és Pasztörperc válaszát el is tudom fogadni, ami azonban Te szeretnél bevinni a vitába azt terméketlennek és félek helyenként károsnak kell gondolnom. Részemről ennyi.

Mercurius

P.S. Lehet, hogy bántónak érzed, a "káros" jelzőt. Nem bántani akarlak vele. Pusztán a szomorú tapasztalat mondatja velem. Már két internet forumot (HIX Forum és HAL Forum) láttam tönkremenni olyan emberek lelkes aktivitása nyomán, akik az inkviztorok kérllehetetlenségével igyekeztek mindenben megtalálni az antiszemitizmust.

Előzmény: beluskabacsi (335)
omegomega Creative Commons License 2000.10.05 0 0 336
Jóvanna, ez ma úgy látszik ilyen kinyilatkoztatós nap. Az ember mindig hajlamos azt hinni, hogy amit ő nem lát, az nincs is. (Ez persze nem helyes, főként felnőtt fejjel a pol.fórumon, de sokan megte/szik/sszük, nem feltétlenül rosszindulatból.)
Ezzel szemben, ha tudjuk, hogy nem igaz, mégis kinyilatkoztatunk, no az igazán csúnya dolog!;-)))
Előzmény: beluskabacsi (335)
beluskabacsi Creative Commons License 2000.10.05 0 0 335
Kedves beosztottam ex!
Mindent elhiszek. Csakhogy a kolleg azt mondta, hogy a jelenség - milyen finom ember! - nem létezett. Némi különbséget tesz a finom filhallás a két dolog között. S ha jól gondolom te sem nagyot hallasz. :-)
Előzmény: Pásztörperc (333)
Mercurius Creative Commons License 2000.10.05 0 0 334
Ezer bocs. Azthiszem megirok biancoban pár bocsánatkérést előre. Természtesen tudom a nicked helyes változatát, mert korábban is voltál szíves felhívni a figyelmem. Sajnos kórosan szórakozott vagyok.
Előzmény: Pásztörperc (332)
Pásztörperc Creative Commons License 2000.10.05 0 0 333
Drága Exföönököm!

Hidd el neki, hogy tényleg nem találkozott a jelenséggel! Nekem meg hidd el, hogy a többség tényleg nem találkozott vele! (Attól még volt.)

Előzmény: beluskabacsi (331)
Pásztörperc Creative Commons License 2000.10.05 0 0 332
Pasteur/c
Előzmény: Mercurius (330)
beluskabacsi Creative Commons License 2000.10.05 0 0 331
"89 elött ilyen probléma nem létezett"
Má' bocs, de ez egetverő maflaság és ezt a vita legcsekélyebb szándéka nélkül mondom. Itthon, Magyarországon kellett volna élned, ezek szerint nem tetted.

Hogy nem így, volt, mint most, az tény. Sok minden nem úgy volt 89 előtt, mint után. De hogy ne lett volna antiszemitizmus, ne foglalkoztak volna mások származásával az emberek, édes Istenem!

Komolyan mondom, az ember néha meglepődik, hogy mennyire szelektívvé teheti az emlékezetet a politikai szimpátia. Sőt, egy szimpátia nem lehet ennyire erős. Ez már görcs.

Előzmény: Mercurius (325)
Mercurius Creative Commons License 2000.10.05 0 0 330
Kedves Pásztorötperc,

jó nekem mindez kimaradt. A BIT azért tünt fel, mert azon az útvonalon rajzolgatták át plakátokat, amerre edzésre vittem a gyerekeim.

De nem ez a lényeg. Tegyük fel gondolatkísérletrként, hogy valamelyik pártnak (vegyünk egy soha meg nem kérdöjelezett népet), az "antilengyelizmus" felgerjesztése lenne érdeke:

Rögtön nekiállna nagyítóval különféle hasonló casus belliket kibányászni. Megírnák, hogy bizony annak idején a 70-es években mennyi lakást törtek fel a lengyelek. Sőt a lengyelek maffiózók, a feketepiac is rajtuk keresztül tört be Magyarországra. Továbbá a lenyelek lusták, részegesek stb. Ja és a történelmi barátság csak mese, kitalálás. 1849-ben valójában Dembinszky volt az áruló, aki nem hajtotta végre Kossuth parancsát, Dobzse László volt aki a Mohácshoz vezető utra vitte az országot és Nagy Lajos halálakor pedig magyarellenes pogromok voltak Lengyelországban. Más politikai szinezettel viszont rögtön tromfolnának, hogy mi voltunk mindig gazemeberek a lengyelekkel, hiszen Báthory István is erőszakkal szerezte meg a lengyel trón és ágyuval szétlőtte a danszki székesegyházat, ahova a vele szembeszegült főrendek menekültek. Nem folytatom, mert nem a felsorolás hossza az amivel meggyözni akarom a vitapartnereiem.

Ellenpontként visoznt azt állítom, semmibe nem kerülne és megtehető lenne, hogy a magyarországi zsidóság történetének pozitív aspektusait kommunikálnák széles körbe. Ezt még csak nagyítóval sem kell keresni. Csomó minden közismert úgy Ganz Ábrahámtól a Nobeldíjasaink egy részéig. Nyugodtan elmondhatnánk azt is, az Árpádkorban egyedül Mo.-on nem üldözték az izraelitákat (panaszkodott is érte a pápa eleget). Átfogó munka tekintetében utalnék Száraz György meglehetősen hosszú tanulmányára.

Szóval konkluzióként a mostani helyzet valahol mélyen tragikomikus. Thomas Mannak volt egy szellemes és találó aforizmája, amely szerint (nem tudom fejből szószerint idézni): az antiszemitizmus olyan gonosz dolog, hogy akkor is van, ha nincsenek zsidók. Az elmúlt tíz év viszont azt a rémképet veti fel, hogy az aniszemtizmushoz, lehet hogy nemcsak zsidókra, de antiszemitákra sincs szükség. Antiszemitizmus akkor van, amikor a politikusok azt akarják, hogy legyen. Mindamellett ez gusztustalan és veszélyes játék. Merthogyha sokat festik az ördögöt a falra, azért előfordul, hogy megjelenik.

Mercurius

Előzmény: Pásztörperc (328)
omegomega Creative Commons License 2000.10.05 0 0 329
Igen,nekem tetszett. Így is lenne vita bőven, de eddig a legéletrevalóbb megoldásnak tűnik.
Előzmény: Commune (327)
Pásztörperc Creative Commons License 2000.10.05 0 0 328
Kedves Mercurius!

SZVSZ grossnak van igaza: az, hogy pl. Te meg én nem foglalkoztunk ilyesmivel ill. nem is értettük, mi is ez a "kérdés", nem jelenti azt, hogy másoxámára se létezett volna. A mai napig emléxem pl. arra, ahogy jóanyám (azóta az MNDP alapító tagja) még gimis koromban megjegyezte egyik osztálytársamra, hogy "egy szimpatikus, zsidó gyerek". Én meg ott álltam totál értetlenül, hogy mit akar ezzel mondani??? Aztán egyre több ilyen "megkülönböztetővel" találkoztam, és apránként elkönyveltem, hogy vannak olyan emberek, akik embertársaikat zsidókra és nem zsidókra osztják — többnyire puszta ránézés alapján. És továbbra se értettem, hogy:

a) honnan a fenéből látják?
b) mi értelme az egésznek?

Vagy itt van nagyanyám ('90 óta stabil MDF-szavazó), aki — dettó apró gyermek koromban — amikor teljesen kiakadtam a Szabad Európa vmi totál tudománytalan, a genetika alapjait is összezagyváló "ismeretterjesztő" műsorán, teljes döbbenettel kérdezte meg tőlem: "Csak nem azt akarod mondani, hogy te a zsidót, a cigányt meg négert is úgy tekinted, mint a rendes embereket?" — én meg azt se tudtam, mire gondolhat... Nos, a "szalonzsidózástól" SZVSZ teljesen evolutív úton jutottunk el a mostani, félbarbár állapotokhoz.

A zárójeles pártpreferenciákkal pedig CSAK azt akartam érzékeltetni, hogy a BIT '90-es mocskolódása és az a (förtelmes) szilveszteri Népszabi NEM tekinthető egyértelmű kezdetnek: a zsidózó hajlam épp olyan, mint a hülyeség: pártsemleges.

Előzmény: Mercurius (325)
Commune Creative Commons License 2000.10.05 0 0 327
Itt olvasható DcsabaS véleménye a moderálással, cenzúrával kapcsolatban.
Érdemes elolvasni.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!