Keresés

Részletes keresés

peterch Creative Commons License 2022.08.27 0 0 18707

Höszivattyú levegö-víz                              :  https://www.bosch-thermotechnology.com/hu/hu/ocs/residential/compress-3000-aws-640856-p/ 

levegö-levegö  höszivattyú  ( split klíma ) :  https://www.bosch-thermotechnology.com/hu/hu/ocs/residential/oldalfali-klimaberendezesek-758901-c/

Höszivattyús bojler                                   :  https://netkazan.hu/termekek/hoszivattyus-bojler/292

Előzmény: Gabi Kóbor (18706)
Gabi Kóbor Creative Commons License 2022.08.27 0 0 18706

Köszönöm!

 

Akkor ebben az esetben jól értelmezem, hogy immár összesen három dologról van szó? Egyrészt a (központi) levegő-víz hőszivattyúról (nevezzük kazánnak) (amely tehát képes hideg és melegvizet előállítani a kinti levegőből, és azt bent a házban használhatom háztartási melegvízként (is), padlófűtésre (is) vagy akár hűtésre (is), másodsorban van a “levegő-levegő” hőszivattyú, amely elnevezést néhányan a “hagyományos” (split) fali (hűtő-fűtő) klímára mondják rá, de van egy harmadik “valami” is, amelynek az előző kettő rendszerhez bár semmi köze nincs, de ennek ellenére ugyanazt  megnevezést kapta: “levegő-levegő hőszivattyú”- amely a ház belső, elhasznált levegőjét használja fel, de külső egység nélkül, és amelyet csak a Bosch nevez így, mert az valójában már egy harmadik eszköz, amit Te úgy neveztél, hogy hővisszanyerős szellőztető?

 

Elnézést kérek, csak nagyon sok a fogalmi zavar, és meg kellene tudnom érteni mi-micsoda, mert sok helyen úgy érzem, nem tudják maguk az árusok sem, hogy melyik rendszer pontosan hogyan is működik, míg a szerelők pedig arra a rendszerre esküsznek, amit már megismertek, amire “ráálltak”. Kb, ugyanezzel a káosszal találkozom itt is, mint korábban az elektromos padlófűtés megismerésénél, ahol az egyik ember infrapanelnek, a másik fűtöszönyegnek hívta, és egyikük sem tudta megmondani, mi a különbség a kettő között, és hogy miért is infrább az egyik, mint a másik ami nem is infra…stb… Ezekkel az újabb dolgokkal nagyon sokan össze-vissza kavarják a fórumokat, úgy látom legalábbis. Ebben keresem most a fogalmak helyretételét, hogy megértsem az egész hőszivattyú rendszert, és a lehetőségeket, mielőtt valahol rámsóznak valamit, amit nem kellett volna (legyen az egy bolt, vagy egy szakember-szerelő)...

 

Előzmény: peterch (18705)
peterch Creative Commons License 2022.08.27 -1 0 18705

A hővisszanyerős szellőztetőt, amiben egy hőcserélő van két ventivel , azt a Bosch a hőcserélő helyett egy kis hőszivattyúval helyettesített be . A ház belső levegőjét használja a hőszivattyús bojler is . A szplit klíma is hőszivattyú . Minden olyan berendezés , ami halmazállapot váltás által von el , közvetít hőt  hőszivattyú .

Előzmény: Gabi Kóbor (18704)
Gabi Kóbor Creative Commons License 2022.08.27 0 0 18704

Szia :)

 

Akkor ebben az esetben jól értelmezem, hogy immár összesen három dologról van szó? Egyrészt a (központi) levegő-víz hőszivattyúról (nevezzük kazánnak) (amely tehát képes hideg és melegvizet előállítani a kinti levegőből, és azt bent a házban használhatom háztartási melegvízként (is), padlófűtésre (is) vagy akár hűtésre (is), másodsorban van a “levegő-levegő” hőszivattyú, amely elnevezést néhányan a “hagyományos” (split) fali (hűtő-fűtő) klímára mondják rá, de van egy harmadik “valami” is, amelynek az előző kettő rendszerhez bár semmi köze nincs, de ennek ellenére ugyanazt  megnevezést kapta: “levegő-levegő hőszivattyú”- amely a ház belső, elhasznált levegőjét használja fel, de külső egység nélkül.

 

Elnézést kérek, csak nagyon sok a fogalmi zavar, és meg kellene tudnom érteni mi-micsoda, mert sok helyen úgy érzem, nem tudják maguk az árusok sem, hogy melyik rendszer pontosan hogyan is működik, míg a szerelők pedig arra a rendszerre esküsznek, amit már megismertek, amire “ráálltak”. Kb, ugyanezzel a káosszal találkozom itt is, mint korábban az elektromos padlófűtés megismerésénél, ahol az egyik ember infrapanelnek, a másik fűtöszönyegnek hívta, és egyikük sem tudta megmondani, mi a különbség a kettő között, és hogy miért is infrább az egyik, mint a másik ami nem is infra…stb… Ezekkel az újabb dolgokkal nagyon sokan össze-vissza kavarják a fórumokat, úgy látom legalábbis. Ebben keresem most a fogalmak helyretételét, hogy megértsem az egész hőszivattyú rendszert, és a lehetőségeket, mielőtt valahol rámsóznak valamit, amit nem kellett volna (legyen az egy bolt, vagy egy szakember-szerelő)...

 

Előzmény: peterch (18703)
peterch Creative Commons License 2022.08.27 0 0 18703

Szia !

 

Én úgy értem a Bosch leírását , hogy a szellöztetéskor kidobott levegöböl nyeri ki a höt és a frissen befújt levegöbe leadja a höt a kompresszor plusz höenergiájával együtt . Így némileg pótol valamennyi höenergiát a házba . Ezért is említi a passzív házat . 

Előzmény: Gabi Kóbor (18702)
Gabi Kóbor Creative Commons License 2022.08.27 0 0 18702

Köszönöm, értem. Ebben csak az a meglepő, hogy olvastam olyat is, hogy a “levegő-levegő hőszivattyú” kifejezés azt jelenti, hogy a készülék bent, a ház belső levegőjéből nyeri (vissza) a levegőt, és azt használja fel ahhoz, hogy belső cirkuláltatás után, egy kicsit melegebb, vagy éppen kissé hidegebb levegőt állítson elő, tehát ilyenformán nincs is külső egysége, mert minden odabent zajlik, a házon belül… Ahol ezt írták, még azt is olvastam, hogy éppen emiatt kevésbé hatékony is ez a rendszer - mint a levegő-víz elvű hőszivattyúk, mert hogy a levegő-víz esetében (vélhetően) nagyobb a külső és a belső hőmérséklet különbsége, amely miatt hatékonyabb a hűtés és a fűtés.

 

Ezek szerint tehát mindez alapjaiban teljesen valótlan állítás, mert tehát a levegő-levegő hőszivattyú valójában a hagyományos “fali klímát” jelenti, és semmi köze nincs olyanhoz, mint “belső elszívású, levegő-visszaforgató, hűtő-fűtő rendszer (külső egység nélkül)”?

 

 

Ugyanis a Bosch ezt írja: "- Mindenekelőtt a felületfűtési rendszerek (padlófűtés, falfűtés, mennyezetfűtés) jól alkalmazhatók a levegő-levegő hőszivattyúkhoz, mivel ezeknél maximum 35°C körüli vagy alacsonyabb hőhordozó közeg (fűtővíz) hőmérsékletre van szükség. A levegő-levegő hőszivattyúk esetében a saját ingatlan elhasznált levegője szolgál hőforrásként. Ez utóbbi olyan régiókban és épületekben alkalmazható, ahol alacsony a fűtési igény (pl. passzívház stb.)."

 

Akkor a magyar fogalomtárból hiányzik a megkülönböztetése a köznyelvben használt "split" klímák (mint levegő-levegő szivattyú) és az általam bemásolt, Bosch iromány szerinti "...a ház belső levegőjét felhasználó hőszivattyú=levegő-levegő..." vonatkozásában. Valamelyik berendezés típus nincs megnevezve, vagy nem ismerjük, hogyan kellene hívni...

 

Előzmény: Törölt nick (18701)
Törölt nick Creative Commons License 2022.08.27 0 0 18701

Logikusan....

hőforrásoldal/hőleadóoldal

-----

levego/levegő >> a klíma néven közismert
levegő/víz >> a légkazán néven is emlegetett

talaj/levegő
talaj/víz
víz/levegő
víz/víz
stb.

Előzmény: Gabi Kóbor (18700)
Gabi Kóbor Creative Commons License 2022.08.27 0 1 18700

Sziasztok:) LAIKUS, tanulni vágyó érdeklődő vagyok:)Szeretném megkérdezni, mert nem találok a Google-ban egyértelmű választ: mit jelent a “levegő-levegő” hőszivattyú kifejezés, és mi a működési elve? S miben tér el a “levegő-víz” hőszivattyútól? Alapvetően azt gondolnám, hogy a “levegő-víz” elv azt jelenti, hogy a házon kívül van egy külső egység, ami a levegőből táplálkozik, és ahhoz tartozik egy belső egység is, amely pedig előállítja a meleg - vagy éppen hideg vizet a hűtéshez, fűtéshez, és a háztartási melegvizet is (hasonlóképpen, mint a split klímák, de annyiban eltérve, hogy a split klímáknál a belső egység mint ismeretes, nem arra való, hogy abból háztartási vizet is nyerjünk, vagy a padlófűtést táplálja, hiszen a beltéri, az ott ahová fel van szerelve, ott képes hideg vagy meleg levegőt adni csupán, önmagában. De ehhez képest a levegő-levegő höszivattyú miben tér el? Vagy a levegő-levegő höszivattyú az maga a - hagyományos - "split klíma", amely tehát egyáltalán nem használható például padlófütéshez, melegvízhez? Ha igen, tehát helyesen gondolkoztam, az tehát azt jelenti, hogy a "levegő-levegő" hőszivattyúnak nem is létezik semmilyen változata, amelyből padlófűtést, háztartási melegvizet lehet nyerni, mert tehát ez maga a "split klima", amelyet nem erre találtak fel?Laikus kérdező, köszönöm a hozzám való türelmet, és ha lehet, teljesen alapszintű megérthető választ 🙂

Törölt nick Creative Commons License 2022.08.25 0 0 18699

úgy-úgy

Előzmény: Törölt nick (18691)
NagyÁrpi NagyÁrpi Creative Commons License 2022.08.25 0 0 18698

A garancia végett 100% hogy nem kell aggódni.

Előzmény: peszleg2 (18697)
peszleg2 Creative Commons License 2022.08.25 0 0 18697

Nem tudom mekkora géped lesz, de nekem a 16kW-s géphez 3x16A van a H tarifán és még nem csapott le egyszer se. FI relé van a gépben.

A beszerzésnél arra vigyázz, hogy az intézi a garanciát, akitől veszed! Minden más szervíz csak le fog passzolni.

Előzmény: NagyÁrpi NagyÁrpi (18695)
NagyÁrpi NagyÁrpi Creative Commons License 2022.08.25 0 0 18696

Egy nagy klímás , hűtés/fűtés cégvezető ismerősöm intézi beszerzési áron nekem. kb 2-3 hónapot mondott aug. elején. Most úgy néz ki hogy szeptember végére megérkezik.

Előzmény: Maciapa70 (18693)
NagyÁrpi NagyÁrpi Creative Commons License 2022.08.25 0 0 18695

Köszönöm szépen a hasznos infókat! Egyébként a 25kw Viessmann kondenzációs gázkazán fűtési rendszer megmarad! Nem köttetem ki a gázt.  Érdekességként az első körben  megigényelt H tarifa 3 x 32A telepítése a méretlen részen a meglévő ház falon kívüli óra szekrénybe a meglévő éjszakai áram/óra helyére 601eft!!!!!

Mivel lejjebb vittem 3 x 20A az igényt így lett 425eft!!!   Szinte ingyen van. :(   + ehhez jön még a saját villany szerelőm költsége még a mért szakaszon figyelőkkel + fi relével + 3fázis kiépítésével. És ez még csak a villany. A hőszivattyú beépítése még + költség.  Nem lesz nagy gondolkodás hogy mit vegyünk karácsonyi ajándékoknak! Szalaggal átkötöm a fejem és oda ülök a fa alá. Boldog karácsonyt! :(

Előzmény: peszleg2 (18692)
peszleg2 Creative Commons License 2022.08.25 -1 0 18694

90% hogy a hőszivattyús cégek csak átcimkézik más gyártó szellőzőtető gépeit és komoly felárral adják. Pl Wolf hővisszanyerő, az egy Brink gép, amit német/holland webáruházakból 30-40%-kal olcsóbban kapsz meg (min 2-300e Ft különbség). A Panasonic fan-coil az meg Galletti.

A szellőztetésnek sok köze nincs a fűtéshez, felesleges kombinálni. Ha majd tönkremgy az egyik, akkor kukázhatod a hibátlan másikat is. Szellőztetőt vagy telerakod érzékelőkkel (CO2, pára) vagy simán a főzési, fürdési szokásaid szerint állítod be az időzítőt, nem kell ezt túlkomplikálni.

Előzmény: Hacsahu (18690)
Maciapa70 Creative Commons License 2022.08.25 0 0 18693

Szia,

 

megkérdezhetem hol rendelted és milyen szállítási határidőt ígértek ?

 

Köszönöm.

Előzmény: NagyÁrpi NagyÁrpi (18675)
peszleg2 Creative Commons License 2022.08.25 0 0 18692

Kérdezd meg a szervízeseket, hogy mi kell. Fázissorendfigyelőt a Panasonic előír. Ha sok arrafelé a napelem, akkor feszültségfigyelő is javalott, ha másra nem, hogy az alap szervízes hárítást ki tudd védeni amikor kiég a panel (biztos túlfeszültséget kapott, verjük le az MVM-en). T3 védelemnek egyébként se árt (pl: Elko HRN-100, ez talán a fázissorendet is tudja, késleltetett visszakapcsolás, mert ugye az áramszünet az egy ismétlődő jelenség).

Fűtőpatront be kell kötni, max szoftveresen tiltani. Lehet egyik karácsony előestéjén a kültérinek valami baja lesz és a patronnal még tudnál fűteni addig a másfél hónapig, amíg a szervíz kiér. Nem kell albiba menni. Ugyenezen okból a HMV patronját is be kell kötni.

 

Előzmény: NagyÁrpi NagyÁrpi (18686)
Törölt nick Creative Commons License 2022.08.25 -1 0 18691

Miféle kWh-t tud leadni ...?!


Talán kW akar az lenni.

Előzmény: Törölt nick (18685)
Hacsahu Creative Commons License 2022.08.25 0 0 18690

A kérdésem az lenne, hogy nálad a fűtés és a szellőztetés egy termékcsalád egy vezérlőegysége által van kezelve (utánaolvasva Panasonic, Daikin esetében találtam ilyen moduláris rendszert) vagy két külön rendszer külön érzékelő és vezérlőegységekkel. Előbbi gondolom kényelmesebb és talán hatékonyabb is.

Előzmény: tehtube (18680)
Keeper83 Creative Commons License 2022.08.24 0 0 18689

Az. A kalodás fa egyre olcsóbb, látom én is :)

Van 2 kémény, amit be lehet fogni, meg ott a két csővég a melléképület felé a fűtési körből, szóval alternatívák erre is vannak. Azért ezeket a szilárd tüzeléses lehetőségeket se nagyon szeretném az én életemben már kihasználni...

Visszatérve, valszeg valami szükséges minimummal beindítjuk a H tarifát, de kellett 2 nap, amig feldolgoztam, hogy addig szarakodtam vele, hogy fizetős lett.

Előzmény: kiggyo (18681)
NagyÁrpi NagyÁrpi Creative Commons License 2022.08.24 0 0 18688

Köszönöm a gyors választ! :D 

Előzmény: Törölt nick (18687)
Törölt nick Creative Commons License 2022.08.24 0 0 18687

Több féle védelem is jó ha van, de ezt a villanyásszal kellene megbeszélned.

 

Egyébként igen, nekem van.

 

 

Nálam 3x20A van.

 

 

 

 

Előzmény: NagyÁrpi NagyÁrpi (18686)
NagyÁrpi NagyÁrpi Creative Commons License 2022.08.24 0 0 18686

Ok! Akkor a fűtő patron off lesz! Köszönöm.  Fázisőr kell???

Előzmény: Törölt nick (18685)
Törölt nick Creative Commons License 2022.08.24 -1 1 18685

Be se köttetném a 9kW-os fűtőpatront.

 

Nálam sincs bekötve.

 

Extrém hidegek között?

 

-25, -28 fokig üzemelni fog a gép.

 

Egyébként a T-cap 12 kWh maxolva, le tud adni 15-16 Kwh-t.

 

Az én 16 kWh T -cap gépemet teszteltük, 21 kWh is le tud adni ha szükség van rá.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: NagyÁrpi NagyÁrpi (18683)
NagyÁrpi NagyÁrpi Creative Commons License 2022.08.24 0 0 18684

Köszönöm

Előzmény: Törölt nick (18679)
NagyÁrpi NagyÁrpi Creative Commons License 2022.08.24 0 0 18683

Köszönöm. A készülék még szállítás alatt van. Azt az infót kaptam hogy elmegy 3 x 16A-ren DE ha a beépített 9kw fűtés bekapcsol extrém körülményekben akkor oda kellene a 3 x 32A. A leendő beüzemelő szakit kérdeztem ő azt mondta hogy van olyan ügyfele ahol azért időnként leveri a 3 x 16A biztit egy ilyen teljesítményű készülék. Amit még szeretnék megkérdezni hogy fázisőr szükséges e ehhez a készülékhez?

 

Panasonic KIT-WXC12H9E8

 

Köszönöm! :)

Előzmény: Törölt nick (18682)
Törölt nick Creative Commons License 2022.08.24 -1 0 18682

3 fázis (max. 3 X 13 A)

 

 

Így kérj 3x16 Ampert

Előzmény: NagyÁrpi NagyÁrpi (18675)
kiggyo Creative Commons License 2022.08.24 -2 1 18681

a Gáz ára úgy 1000% hogy nem lesz alacsony többé, már évek óta megy fel szépen és ez a cirkusz után nem hinném hogy normalizálódni fog a dolog és majd vesszük a ruszkiktól.

 

A villany is nagyon mászik fel évről évre, szerintem a zöldítéssel az sem lesz olcsóbb.

 

Kárba nem vésznek ezek a tarifák, lehet variálni mi mikor olcsóbb. És a jancsikályhát se feledd, olcsó a kalodás fa :-)

Előzmény: Keeper83 (18677)
tehtube Creative Commons License 2022.08.24 0 1 18680

A hőszivattyús fűtésre átállás nem olyan egyszerű. Előbb célszerű a kifűtendő tér energetikáját az ésszerűség határáig minimalizálni. Nos, ekkor jelentkezik, hogy egy alaposan lehőszigetelt tér, az bizony légmentes is. A csökkentett hőigényt egy kisebb/olcsóbb hőszivattyúval is ki lehet elégíteni, viszont rendszeres közvetlen szellőztetéssel kimegy a meleg. És itt jön be a lehetőleg központi hővisszanyerős szellőztetés. Most, hogy dárgul az áram, lekapcsoltam. 7 évig észre sem vettük hogy van. Most azt vesszük észre hogy nincs! Buktatott, nyitott ablakokkal való természetes szellőztetés ellenére "nehezebb" a levegő, de spórolok. Majd hidegben, amikor bent melegebb van, visszanyerem.

Előzmény: Hacsahu (18669)
Törölt nick Creative Commons License 2022.08.24 -1 1 18679

A 12 kW az naaagy hidegben is amikor csak COP=2 környéke >> ~6 kW áramigény...

6000/3/230=~9 Amper max tartósan.

Vélhetően elketyegne 3x10 Amperről is.

De alighanem 3x16 Amper van előírva neki a gépkönyvében.

Megnézed-megkérdezed.
Ennyi.

Előzmény: NagyÁrpi NagyÁrpi (18675)
Törölt nick Creative Commons License 2022.08.24 0 0 18678

Egész jónak tűnik a magyar tél 80-90%-ára...

Esélyes, hogy SCOP=3 körül letudható vele a tél zöme.

Mivel -5 fok alatti napból csak kevés van :-)
Úgy 10 hideg nap csak egy télen a sok éves átlag. 

A tél átlaga pedig +4 fok ugyebár...
Aminél már nem lehet nagyon rossz a COP sem.

Sőt a nulla fok körüli télies időben sem megy COP=3 alá vélhetően.




Előzmény: Dexter810323 (18672)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!