A "finom módszer" kitételemmel, pont hogy elítéltem a dolgot, azt hittem ez világos.
Világos, ahogy én is elitélem. Szerintem ebben itt a legtöbben közös nevezőn vagyunk. Azért az is egy kis magyar furcsaság, hogy Werth Henriket pont a ruszkik mentették meg a kivégzéstől azzal, hogy nem adták ki Magyarországnak, hanem továbbra is hadifogolyként kezelték.
Szerintem félreértettél. Nem a mondandód lényegével volt bajom, csak kiegészítéseket fűztem hozzá.
"Bárdossy a parlamentben bejelenti a hadiállapot beáltát a Szovjetúnióval szemben. De ezt is hadüzenetnek nevezik"
Lehet, hogy annak nevezik, de attól a kettő még nem ugyan az. A mellékelt linkben szerepel, hogy a németek hadüzenet nélkül megtámadták a SZU-t. Gyakorlatilag MUNKÁCS-KASSA-RAHÓ bombázását (most abba ne menjünk bele, hogy kik bombáztak, kiknek állt érdekében...stb) is ilyen, hadüzenet nélküli támadásként értékelte a magyar kormány, és ezért jelentették be a parlamentben a hadiállapot beálltát. Hadüzenetet nem adtunk át az oroszoknak.
A "finom módszer" kitételemmel, pont hogy elítéltem a dolgot, azt hittem ez világos.
Pontosan így van. Sőt később a nyilasok "jóvoltából" Sopronkőhidát is megjárta. De ez sajnos nemigen változtat azon a tényen, hogy az ő vezérkari főnöki megbizatása alatt tudtak beépülni olyan szinten nácibarát és nyilas tisztek a vezérkarba, hogy még egy fingásról is tudott a Hitleráj 10 percen belül. Nem is beszélve a különböző német-kritikus jelentésekről és parancsokról - amelyek többnyire elszabotálódtak kézen-közön....
Meg azon se, hogy az I. Magyar Hadsereg a laktanyában ücsörögve vette tudomásul a német megszállást, és mindent, ami abból azután következett. Include deportálások, a kiugrási kisérlet csúfos bukása, nyilas hatalomátvétel.
Nézd, nekem egyik se finom módszer, tekintve, hogy elvből ellenzek mindenféle halálbüntetést. Ráadásnak, mint írtam, Szombathelyi nem követett el háborús bűntettet, "csak" képtelen volt rendet tartani a vezérkarában. Így jöhetett létre az a nem mindennapi fiasko, hogy elbuktuk a kiugrási kísérletet ÚGY, HOGY KÖZBEN az I. Magyar Hadsereg - szóval a valódi, kiképzett, felszerelt magyar hadsereg - gyakorlatilag itthon volt, jó harckészültségi állapotban. Veesenmayer, Magyarország hitleri helytartója nyilatkozta többször is, hogy ha az I. Magyar Hadsereg hadseregként viselkedett volna, a németeknek esélye sem lett volna megszállni Magyarországot 1944-ben. Ugyanis nem volt annyi, a frontokról nélkülözhető haderejük, a 3 könnyű-hadosztályukkal elmehettek volna a fenébe...
Szóval Szombathelyi - bár tényszerűen nem volt náci, és nem követett el semmiféle háborús bűnt - az általa a vezérkarban megtűrt kuplerájjal gyakorlatilag egyik fő okozójává vált a német megszállás sikerének, és mindennek, ami ebből következett a deportálásoktól a Szálasi-hatalomátvételig. (lásd még: "Tomori, büszke vezér, mért hagytad el érseki széked? Nem halt volna hazánk színe-virága veled" - tipikus Mohács-effektus)
Az elsőre meg annyit, hogy ha az számodra jobb, akkor 1941 junius 27-én Bárdossy a parlamentben bejelenti a hadiállapot beáltát a Szovjetúnióval szemben. De ezt is hadüzenetnek nevezik: http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/kron/kron41.html
"Egyébként az amcsik Irakban semmi mást nem csinálnak, mint kétségbesetten küzdenek a kőolajért. "
Na ne,ha csak arrol lenne szo kemenyen megszallnak a kutakat es a vezetekeket es hoznanak Louisianabal olajmunkasokat,oszt aki 1 kilometernel kozelebb jon azt lepuffantanak.
Az eszmefuttatásoddal egyetlen baj van. Mi van, ha mi magyarok akarunk olyat csinálni ami nem tetszik az amcsiknak? Akkor is fenntartod a véleményedet, ha ide jön az amerikai hadsereg?
Egyébként az amcsik Irakban semmi mást nem csinálnak, mint kétségbesetten küzdenek a kőolajért.
"A veszéyt ottan kell felszámolni, ahol lehet. És jobb azt más területén megtenni, mint a sajáton, ha lehet.
Momentán a Donnál nem magyar érdekekért voltunk.
Irakban meg igen, mert onnan kiindulva lehet leküzdeni a liberális demokráciákat megtámadó fundamentalista iszlámot. "
Tudtommal az iszlám országok eddig nem támadták meg a liberális demokráciákat, viszont azok agressziója akár ürügy is lehet rá ...
Mert az bizony fenyegeti az életed és a vagyonod biztonságát. Igaz, hogy mivel nem tart senki fegyvert a fejedhez, nem érzed a fenyegetést. Majd amikor ottan lesz a puskacső, akkor fogod, csak akkor mán buzgón fogod a Koránt tanulmányozni...
Ha személyeskedni akarnék, akkor azt mondanám, hogy ezek az üldözési mánia tipikus tünetei ... de nem teszem, pusztán sajnállak ... de komolyan.
Jó, csinálják az amcsik. Nyilván az amcsik és a szövetségeseik magukért csinálják. Ha meg nem leszünk usák szövetséges, miért is gondolod, hogy nem fognak ránk szarni, amitől meg majd prímán éhendöglünk?
Az USA pontosan addig fog tenni értünk bármit is, érdekei azt diktálják, minden egyéb esetben szarik a fejünkre (lásd '56 példája). Szövetségesek lehetünk úgy is, hogy fegyveres alakulatokat nem vetünk be, de használják a logisztikánkat, bázisainkat.
Arról nem is beszélve, hogy az irakiak nem tesznek különbséget abban, hogy usák, vagy magyar katonákkal állnak-e szemben: számukra mindkettő agresszor.
Az, hogy az agresszorok "békefenntartónak" hívják magukat, megint csak a maszlag kategóriája: nézd már meg, hogy milyen eredményel "tartják fenn a békét".
No, lassan kezded felfogni...
Te viszont még (asszem) nem látod az alagút végét ...
"Én télleg reménytelen vagyok. Bizony, nem tekintem azonosnak a nácizmust a kommunizmussal, s nem is mentegetem a nácikat azzal, hogy bezzeg a kommunisták.."
Akkor sokadszorra: szerintem sem azonosak, viszont embertelenség, tömegpusztító jelleg...stb miatt egyenlőnek lehet tekinteni.
Amúgy nem szoktam bezzegezni, és itt sem történt meg. De fordítva sem kéne bezzegezni.
"Kérdezz meg egy lengyelt, hogy mit gondol az ő győztes státuszukról, és az azt követő 4 évtizedről."
Igazad van, 56 is felesleges volt..."
Na ezt ha kérhetném kissé részletesebben. olyan zseni vagy, hogy nem tudlak követni. Mi köze van 56-nak ahhoz, hogy a lengyelek annak ellenére, hogy hivatalosan a győztesek oldalán fejezték be a háborút, 4 évtizedig szoptak?
Én télleg reménytelen vagyok. Bizony, nem tekintem azonosnak a nácizmust a kommunizmussal, s nem is mentegetem a nácikat azzal, hogy bezzeg a kommunisták...
"Kérdezz meg egy lengyelt, hogy mit gondol az ő győztes státuszukról, és az azt követő 4 évtizedről."
Igazad van, 56 is felesleges volt...
"Eléggé leegyszerűsítő gondolkodásmódra utal ez a mondatod. Nem a politikusok voltak tehetségtelenek, hanem a körülmények voltak mások."
Hogy is felejthettem el, hogy midég a körülmények a hibásak...
"De nyilván igazad van, és egész Európát korlátolt idióták vezették."
Nyilván igazam van, ottan van példának München. Minek is nevezzük az olyan politikus, aki megbékíteni akarja az őt elpusztítani akarót, ahelyett, hoyg a földbe döngölné?
"Amúgy a 20-as évek elején nem voltak zsidótörvények, ha a numerus claususra gondolsz, az minden nemzetiséget érintett. Az I. zsidótörvény pedig 1938-ban jelent meg. Tehát ha már csúsztatsz, ferdítesz, legalább arra vigyázz, hogy valami valóságalapja legyen a dolognak."
Amúgy nem tartom azonosnak a két ideológiát, de egyenlőnek igen. Mindkettő ugyanolyan embertelen, gátlástalan, tömegpusztító eszme. De igazad van, vannak reménytelen esetek. Mint te.
"Minden állam köteles megvédeni a pógárok életét és vagyonát, hogy csak egyet mondjak.
A Don-kanyarban? Irakban? "
A veszéyt ottan kell felszámolni, ahol lehet. És jobb azt más területén megtenni, mint a sajáton, ha lehet.
Momentán a Donnál nem magyar érdekekért voltunk.
Irakban meg igen, mert onnan kiindulva lehet leküzdeni a liberális demokráciákat megtámadó fundamentalista iszlámot. Mert az bizony fenyegeti az életed és a vagyonod biztonságát. Igaz, hogy mivel nem tart senki fegyvert a fejedhez, nem érzed a fenyegetést. Majd amikor ottan lesz a puskacső, akkor fogod, csak akkor mán buzgón fogod a Koránt tanulmányozni...
"Nyilván hogy dönteni kell, és nem az iszlám mellett, persze, ha te lennél a magyar haderő főparancsnoka, akkor már 200.000 magyar katona védené a magyar pógárok életét és vagyonát Irakban. Én meg aszondom, hogy a piszkos munkát hagyjuk az amcsikra, kiválóan értenek ők ahhoz."
Jó, csinálják az amcsik. Nyilván az amcsik és a szövetségeseik magukért csinálják. Ha meg nem leszünk usák szövetséges, miért is gondolod, hogy nem fognak ránk szarni, amitől meg majd prímán éhendöglünk?
"Tehát, ha nem harcolunk Irakban, akkor nem tarthatjuk meg, amink van :))))"
No, lassan kezded felfogni...
"Miért is nem tartunk egy erős hadsereget, amelyik meg tudja védeni az érdekeinket bárhol a világban?
"mármint, hogy a győztesek oldalán kerülnek ki a háborúból? Valóban történelmi léptékű katasztrófa lett volna..."
Kérdezz meg egy lengyelt, hogy mit gondol az ő győztes státuszukról, és az azt követő 4 évtizedről. Szolidaritás? Lech Walesa? Gdansk? Jaruzelski? Rendkívűli állapot? Nyilvánvalóan ezek is a győztes státus történelmi léptékű sikerét, és a teljes megelégedést jelzik. Akárcsak a győztes Csehszlovákia és 1968.
"Well, nem kötelező gyáva és tehetségtelen politikusokat hatalomban tartania egy országnak sem..." Eléggé leegyszerűsítő gondolkodásmódra utal ez a mondatod. Nem a politikusok voltak tehetségtelenek, hanem a körülmények voltak mások. De nyilván igazad van, és egész Európát korlátolt idióták vezették.
"Aha, modomén, hogy direkt a zsidók érdekében kellett a nácik oldalára állnunk... Szerencsére itthon nem volt antiszemitizmus, nem kívánta senki a zsidók eltűnését és a vagyonukat, már akinek volt, ugye. micsoda előrelátás kellett ahhoz, hogy már a 20-as évek elején meghozzuk ab zsidótörvényeket, csak azért, hogy 41-44 között pár milló ember megmeneküljön... Meséljél még ilyeneket kicsi nejlon."
Te, kedves korlátolt barátom olyan dolgokat adsz a számba, amiket én nem mondtam. (De ha bárhol találsz olyan beírásomat, ahol arról beszéltem amit fent idéztem most tőled, akkor írd meg légyszíves hol.) Amúgy a 20-as évek elején nem voltak zsidótörvények, ha a numerus claususra gondolsz, az minden nemzetiséget érintett. Az I. zsidótörvény pedig 1938-ban jelent meg. Tehát ha már csúsztatsz, ferdítesz, legalább arra vigyázz, hogy valami valóságalapja legyen a dolognak.
A nejlonra nem reagálnék, ez téged minősít nem engem.
