Keresés

Részletes keresés

joevagyok68 Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11226

"és akkor még a kondenzációshoz szükséges kéménybélelés sehol sincs."

ööö.... ha a kondishoz bélelni kell a régi  kéményt akkor a turbóshoz IS !

Nem ?

Előzmény: KömKel (11223)
KömKel Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11225

Ennél a konkrét esetnél van most bent eg régi kazán, ami kipurcant. Ennek a hatásfoka 70-75% körüli.

Az új turbósé 80-85%, a kondenzációsé pedig 95%.

(mindegyik esetben az éves átlaghatásfok számit, nem a katalógusadat!)

 

Tehát van egy tavalyi éves fogyasztási adatom, ebből tudok arányositani, ha kazáncsere lesz.

Egyébként pedig a hűlőfelületek alapján van egy hőveszteségi adat, megvan a fűtési szezon ideje, a hőlépcső, és meg lehet becsülni a fogyasztást. (nem minden esetben pontos, de az esetek 80%-ában elég jó közelitést ad)

Előzmény: mjevsrsh (11224)
mjevsrsh Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11224

Melyik jobb? Kondenzációs

Melyik éri meg? Ki kell számolni.

Ezt a fogyasztásbecslést hogy szoktad/ szokták számolni ilyen esetben amúgy?

Előzmény: KömKel (11223)
KömKel Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11223

Én a napokban csináltam egy belvárosi lakásra ilyen számitást, a radiátortáblázat segistéségével.

Az volt a kérdés, hogy a helyiségenkénti hőigények figyelembevételével melyik jobb: turbós vagy kondenzációs?

 

A turbóshoz való radiátorok (75/55/22) kijöttek 110e Ft-ból, a kondenzációshoz (55/35/22) 270e Ft.

Valamint az ablakok alatti mélyedésekbe bele sem fértek volna a radiátorok az utóbbi esetben...

 

Mivel az éves fogyasztás olyan 1500 m3 körüli, a két kazán közti hatásfok különbség durván 150 m3 gáz/év, azaz 20e Ft. Csak a radiátorok árkülönbsége térült volna meg 8 év alatt, és akkor még a kondenzációshoz szükséges kéménybélelés sehol sincs.

 

Szóval nem árt számolni, mert a mai modern turbósok és a kondenzációsok között nem olyan nagy a hatásfok-különbség, hogy minden esetben megérje.

Előzmény: Condens (11221)
monyesz Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11222

Igaz, de a radiátoros 55/35-ös lépcső szerintem elérhetetlen, a gyakorlatban 50/40 vagy 40/35-ös értékek működnek.

Valaki erősítse vagy cáfolja meg!

Előzmény: Wattocsak (11218)
Condens Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11221

"Kondenzációs kazánhoz dupla mennyiségű felület kell.
60 fokon pedig már nem kondenzál, nincs értelme. Kell még radiátor."

 

Minden relatív...

Ha adott egy szigeteletlen 120nm es családi ház megfelelően múködő radiátoros főtéssel, amit valűszínűleg eleve jóval túlméreteztek FEG18 al, nyugodtan cseréld le a kazit egy12-14kw osra (Baxi, Bosch, Ariston), mert ktűnően fog működni radiátorcsere nélkül is, nagyrészt kondenzációs üzemben, főleg ha be is szigeteled majd!

A meglehetősen magas fogyasztást indokolhatja az öreg elhasználódott kazán, főleg ha "le is szabályoztad", mert így még rosszabb a hatásfoka.

 

(Másrészről a kondenzációs kazán hatásfoka, akkor is jóval magasabb lenne, a régi, de egy új  zárt rendszerűhöz képest is, ha nem kondenzál, tekintettel többek közt a jóval nagyobb hőcserélőre.)

 

Persze, ha lecseréled a radiátorokat dupla méretűekre, akkor a leghidegebb téli napokon is kondenzálni fog és így az ÉVES HATÁSFOK + 2-4% al több is lehet, de mikor térül meg?  

Előzmény: Csapszi (11212)
Alapi42 Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11220

 klaca500 (11209  l beszélek.

 Sőt lehet még egy Fi relés áramkört is elvárnak tőle !!

Előzmény: Alapi42 (11219)
Alapi42 Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11219

 

Sőt ha szerencséje van akár 5 évig is elmennek azok a fég kazánok.

Ha javítani kell, megussza ólcsón. Addigra kialakul a fogyasztás - lesz összehasolításí alapja.

Sajnos mindenki leragad a kazánnál, az egész rendszerfolyamatot nem látja át.

Van 3 müködő kazánja és kazán cserében gondolkodik !!

Van ilyen !!

Wattocsak Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11218

Csak óvatosan, mert ha a radiátort a táblázatból kinézett 90/70/22 táblázatból választjuk ki akkor a 40/35/22 esetén a keringtetett tömegáram a négyszerese lesz. Ezért nem szerencsés a Dt-t kicsire venni.

Viszont az is tudjuk, hogy kicsiben nagyot tévedni nehéz, és a radiátor jó hibatűrő. Ha a méretezési állapotnál fele akkora vízmennyiség megy bele akkor is leadja a tervezett hőmennyiség 70-80%-át.

KömKel Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11217

A 45/40/22-re 4.04-es szorzót ad ki.

Előzmény: monyesz (11216)
monyesz Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11216

Ez az 55/35 nem, tudom honna valósi érték, de én inkább 45/40/21-re méreteznék (előremenő/visszatérő/belső hőmérséklet ugyebár) radiátoros rendszert.

Előzmény: KömKel (11213)
monyesz Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11215

Egyenpotenciálra hozási jegyzőkönyv megfelelő villanyszereletől 20ezer ft.

Sok tétel adódik még egy kazáncseréhez, és ha a csövezést, radiátorokat is cserélni kell, akkor ugrik párszázezret a költségvetés.

Előzmény: klaca500 (11209)
KömKel Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11214

A kazáncseréhez nem csak a készüléket kell cserélned, hanem van egy csomó mellékes költsége is.

- kéménybélelés, vagy a kazán rendszerkéményének berakása (8-10e Ft/fm)

- gázterv 30-40e

- kéményátvétel 37e

- EPH jegyzőkönyv (érintésvédelem) 15-20e

- kazán beüzemelés (kell a garanciához) 20-30e

- gázMEO 20e

 

Azt szoktuk mondani, hogy minimum 600, de inkább 700e Ft-ba benne van egy kazáncsere a kazánnal-kéménnyel együtt kb.

Előzmény: klaca500 (11209)
KömKel Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11213

Nem dupla kell, hanem 3.4x-es, legalábbis az egyik gyártó által kiadott méretezési táblázat alapján.

 

Tehát a méretezési táblázatban a 90/70/20 számit 1 egységnek, akkor az 55/35/20-hoz ennek a 3.32szerese kell hőleadásban.

Előzmény: Csapszi (11212)
Csapszi Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11212
Kondenzációs kazánhoz dupla mennyiségű felület kell.
60 fokon pedig már nem kondenzál, nincs értelme. Kell még radiátor.
Én végigfűtöttem a telet ,nem ment soha 40C* fölé a víz. 22,5 fokot tartunk a házban.
Előzmény: NLaslo (11210)
Csapszi Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11211
Ne úgy számolj, hogy veszel egy kazánt 250-ért, akkor 300-ból működni is fog!
Nem tudom miket kell nálad alakítani, de inkább 400-al kalkulálj, mint a végén koppanj.
Előzmény: klaca500 (11209)
NLaslo Creative Commons License 2013.03.09 0 0 11210

Az a baj, hogy csak három radiátor van a házban, meg egy törölköző szárító, kisebb hőmérsékleten már kapcsolgat a kazán, mert túl kicsi a hőleadás.

Előzmény: Csapszi (11186)
klaca500 Creative Commons License 2013.03.08 0 0 11209

Ez most nekem így kínai.

Ugyan nem tudom, hogy az Ariston milyen minőség, de így elsőre egész jökat írnak róla.

Itt egész jó áron vannak:  http://www.argep.hu/trend/ARIS/Ariston-genus-premium-evo-24.html

Egyáltalán 7-8KW max. teljesítményű létezik? Én nem nagyon láttam ilyet.

Az EPH 20 az mi?

Előzmény: monyesz (11208)
monyesz Creative Commons License 2013.03.08 0 0 11208
Hat abban az arkategoriaban nem biztos, hogy talalni megfelelo kazant 7-8kw max teljesitmenyben. A kemeny metere 10ezer ft, a gazterv 30, az EPH 20...
Előzmény: klaca500 (11206)
KömKel Creative Commons License 2013.03.08 0 0 11207

2500 Ft/m2 a reális ár kb a homlokzati hőszigetelésre.

Előzmény: klaca500 (11206)
klaca500 Creative Commons License 2013.03.08 0 0 11206

Köszi skacok.

Ha minden jól megy akkor talán még egy 200-250 ezres kazán bele fog férni, de ez maj kiderül. Attól függ, hogy menyiért találok egy szakit aki a szigetelést megcsinálja.

Előzmény: KömKel (11204)
monyesz Creative Commons License 2013.03.08 0 0 11205

10-12cm szigetelés rámegy!

Előzmény: klaca500 (11203)
KömKel Creative Commons License 2013.03.08 0 0 11204

Ha az anyagiak végesek, és a kazán még működik, akkor én hagynám 1-2 évig.

minimum 1500 m3 gázt megspórolsz évente, ami 200e ft.

 

 

Előzmény: klaca500 (11203)
klaca500 Creative Commons License 2013.03.08 0 0 11203

Csak irónikusan gondoltam, mert én inkább 5000-5600m3-t számoltam per év. Ehhez képest hangzana jól.

Szóval akkor azt mondod, hogy a 10cm szigeteléssel elérem azt a 7-8KW hőigényt? És a kazánt cseréljem vagy nem?

Előzmény: KömKel (11201)
monyesz Creative Commons License 2013.03.08 0 0 11202

A kazán csak egy része lesz, mert az egész rendszert is korszerüsíteni kell, beleértve a füstgáz elvezetést is. A szigetelés lehet hogy olcsóbb lesz, mint a kp fűtés.

Előzmény: klaca500 (11200)
KömKel Creative Commons License 2013.03.08 0 0 11201

Jól hangzik?!

120 m2-nyi házhoz maximum 1000-1200 m3 gázfogyasztás az "illő", a mostani egy rettenetesen pazarló rendszer.

 

A hőszigeteltséget figyelembe véve kell számolni egy maximális hőigényt, és megkapod mekkora kazán fog kelleni. Ha megcsinálod a leirt hőszigetelést, akkor olyan max 7-8 kW lesz a maximális hőigényed.

Előzmény: klaca500 (11200)
klaca500 Creative Commons License 2013.03.08 0 0 11200

Hát ez így egész jól hangzana (bár a 3500m3 is igen soknak tűnik. kb. havi 48 ezer minden egyes hónapban, nyáron is), de inkább 210 nappal kellene beszorozni, plusz nem 19-20 fok belső hőmérsékletet szeretnénk hanem inkább 21-et. Monduk ez a szigeteléssel szerintem meg fog oldódni. Inkább még mindíg az aggaszt, hogy ha kazánt is kell cserélnem akkor milyent vegyek majd.

Előzmény: KömKel (11199)
KömKel Creative Commons License 2013.03.08 0 0 11199

Ez a napi adag kb a +4 fokos átlaghőmérsékletesnek felel meg, tehát csak be kell szorozni 180 nappal.

Megközelitőleg az éves fogyasztásod 3500 m3 gáz lenne.

 

(állami támogatásos szigeteléses dologban meg ne reménykedj, mert évek óta nincs, és nem is lesz)

Előzmény: klaca500 (11198)
klaca500 Creative Commons License 2013.03.08 0 0 11198

A baj az, hogy még nincs éves m3 fogyasztásom. A napi mérést 1 hétig végeztem -2 és +5C külső hőmérsékletnél, ami napi 20-22m3 átlagos fogyasztást mutatott. Ez ugye havi 600m3-re jönne ki. És mi lesz ennél hidegebb időben? Havi 8-900m3? Na ezt szeretném elkerülni a ti segítségetekkel. Vagy is a lehető legjobb megoldást megtalálni, amivel csökkenthető ez a mennyiség.

Előzmény: Calcitos (11197)
Calcitos Creative Commons License 2013.03.08 0 0 11197

 Ne a gázszámlát nézd, hanem az éves gázfogyasztást,  azt is köbméterben.

 A napi nézegetés félre vezet !!

Előzmény: klaca500 (11195)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!