Keresés

Részletes keresés

enginer Creative Commons License 2008.10.19 0 0 755
"Enginer véleményével sokan nem értettek egyet régen sem, pl. Urbancsok (akit én nagyra tartok szakemberként) "

1 alkallomra emléxem amikor (1-2 éve) volt egy kissebb villám vitám az "istenn"el. :D

Amennyire beugrik pont én győzködtem, hogy a kondenzációs kazán normál üzemmódban is gazdaságossabb is lehetne a hőcserélője miatt, szerinte nem, mert azt olvasta a prospektusból, hogy HMV készitésnél pont úgy működik, mint egy hagyományos turbós készülék.
Eleinte erősködött az általad is szajkózott garantált 20-40% nyereséggel aztán belátta, hogy igazam van.
Erre az 1 villanásnyi vélemény vitára emléxem vele, de a végén kiegyeztünk, abban, hogy nekem van igazam. :D
Ő legalább betudja látni, ha nincs igaza, nem úgy mint Te.

Neked gondolom a sűrű nyelvcsapások közepette arra is marad időd, hogy pontos statisztikát készits az "isten" HSZeire érkezett reakációkról, de azt sem fogod fel, mert még is csak az istenről van szó. :D

"Enginer véleményével sokan nem értettek egyet régen sem"

Régen ott szerepelsz a fűtéses topikban.
Emléxel, hogy ki volt az aki behozott oda olyan felháborodást okozó fogalmakat, amiket ma már mind okítás képpen szajkóztok a mostani kérdezőknek?
Emléxel, hogy milyen hülyézéseket kaptam én akkor is tőletek, azokért a fogalmakért, tényekért amivel ma már osztjátok az észt???
Moduláció, ki-be kapcsólgatós üzemmód, analógtermosztátok, stb, stb
Egyszer is reklámoztam magamat, hogy "www.urbancsok.hu" (pedig többször volt felkérés is)?
Én elmondhatom magamról, hogy nem azért írkálok ide, mert elakarom magamat (munkámat, pénzt akarok keresni) adni a tudatlan fórumozóknak.

Maradjunk annyiban, hogy más a motívációnk Tisztelt "monyesz(urbancsok.hu"!
Előzmény: monyesz (748)
enginer Creative Commons License 2008.10.19 0 0 754
Azért idéznék egy részletet az általad istenített urbancsok.hu neked írott HSZéből:

"Úgy gondolom, a párbeszédhez két fél kell, ahol legalább annyi elvárható a másik féltől, hogy tud számolni. Vagy legalább belegondoljon abba, hogy ....
Nem gondolom, hogy nekem bárkit is jobb belátásra kellene bírnom. Nem akarok semmit eladni, csak - mint a többiek is - leírom a véleményem."

Ez a "Nem akarok semmit eladni", mint később kiderül kicsit erős volt tőle.
Egy párpercre kiszakadsz az index-es fórumbol és gugliban rákeresel urbancsokra, akkor láthatod, hogy rengeteg fórumon reklámozza magát (aki annyira nagy szaki annak nincs ilyenre szüksége szerintem), ahonnan általában igen gyorsan kiutálják, mert semmi érdemleges segitséget, inkább csak önreklámot írkál.
"az úgy szar! www.urbancsok.hu vegyél tőlem komplett rendszert www.urbancsok.hu, mert nálam csak tuti www.urbancsok.hu wolf meg www.urbancsok.hu buderus van www.urbancsok.hu, én nem foglalkozom gagyival, www.urbancsok.hu"

De, ha nem erősséged a googlezás, akkor a Viz-, Gaz-, Futesszereles topik keresőjébe beírva a urbancsok.hu-t is szépszámmal kapsz találatot (mondjuk ezeknek min. 50%-át te írtad, a másik 47-et meg Ő, a maradék meg a ti reklámotok miatt megnézte az oldalatokat :D)

Tudnék neked olyan szakit (céget) mutatni akinek olyan web oldala van, hogy megfeküdnél a röhögéstől (unokaöccse gányolt neki valamit), de ennek ellenére a szakmában mindenki elismeri, legyen az bármelyik kazángyártó embere/szervizese, fűtésszerelő.
Ő nem is reklámozza magát erőszakkal, fórumokon, így is napi 24 órában csörög a telefonja. :D
Előzmény: monyesz (748)
enginer Creative Commons License 2008.10.19 0 0 753
Tudom, hogy hogyan működik a fórum.
Köszönöm.

Párezer HSZ-ed nyolcvan százaléka annyit tartalmaz, hogy "urbancsok.hu".
Látom már ide is behoztad. :D
Előzmény: monyesz (745)
enginer Creative Commons License 2008.10.19 0 0 752
:))
Nem.

Ez a katonalajos féle #(718) HSZre lett volna válasz.
Előzmény: monyesz (746)
enginer Creative Commons License 2008.10.19 0 0 751
"Esetleg túl alacsonynak találod a megadott égéstermék hőmérsékleteket? nem vagyok ebben járatos."

Elsőre ami nekem gyanús, az az, hogy a 2 készüléknek ugyan az a hőcserélője lehet (gyártósor spórolás miatt)
Ha jobban megfigyeled az adatokat, akkor láthatod, hogy a 14kW-os készülék jobban lehűti az égésterméket, (ha igazak a közölt adatok), vagyis jobb a hatásfoka.

14kW:
Égéstermék-hõmérséklet 80/60 °C max./min. hõt. °C 69/58
Égéstermék-hõmérséklet 40/30 °C max./min. hõt. °C 49/30

21kW:
Égéstermék-hõmérséklet 80/60 °C max./min. hõt. °C 94/61
Égéstermék-hõmérséklet 40/30 °C max./min. hõt. °C 60/32

És, ha még ezt is hozzá vesszük, akkor még nagyobb az eltérés:

Égéstermék-tömegáram max./min. névleges hõt. g/s 5,8/1,6
Égéstermék-tömegáram max./min. névleges hõt. g/s 11,9/3,5

Arra azért kiváncsi lennék, hogy a 2 készüléknél kiírják e a hatásfok különbséget vagy mind 2-t a "szabványos" csodálatos 108%-os dumával reklámozzák? :D

Másik:
Az addig megvan, hogy az égésterméket 50-52C alá hűtve megindul a kondenzáció, de messze nem 100%-os, csak megindul?
Szerinted mennyire sikerül ezt a feltételt teljesíteniük, amikor a hőcserélőn áthaladva, a készüléket elhagyva még mindig 69/49-94/60C-os az égéstermék? :)
Előzmény: Törölt nick (717)
enginer Creative Commons License 2008.10.19 0 0 750
"vele felvenni a kapcsolatot, de nem megy. Kreált egy "katonalajos07" email címet viccből, és onnan "írt". Picit bujkálós fiú. :-)"

Neked valami bajod van.
Azt kérted, hogy küldjek neked egy emilt, hogy arra a címre tudjál nekem írni valamit.

Küldtem neked 2db emilt, másodikat a kért "hello world" tartalommal, amit jeleztél is hogy megkaptad, de Te nem írtál semmit sem.
Akkor most fejtsd ki légyszives, hogy mitől is vagyok "Picit bujkálós fiú. :-)"

katonalajos07-el van a gondod? Azért csináltam ezt a cimet, mert ez csak neked szól. :)
Előzmény: katonalajos (747)
enginer Creative Commons License 2008.10.19 0 0 749
Előzmény: monyesz (748)
monyesz Creative Commons License 2008.10.18 0 0 748
Igazából nem baj hogy nem tudjuk egymást meggyőzni, Enginer véleményével sokan nem értettek egyet régen sem, pl. Urbancsok (akit én nagyra tartok szakemberként) - de ezért majd megint kapok, ha visszatért a pecázásból.
A www.urbancsok.hu oldalt nem tudom nézted-e már ?

Csiga-ügy folyamatban.
Előzmény: katonalajos (747)
katonalajos Creative Commons License 2008.10.18 0 0 747
Á, lépjünk ezen túl. Próbáltam (mint látod 1-2 bejegyzéssel lejjebb) vele felvenni a kapcsolatot, de nem megy. Kreált egy "katonalajos07" email címet viccből, és onnan "írt". Picit bujkálós fiú. :-) Nem is érdemes több szót vesztegetni az ügyre. Ez van.

Viszont nem tudom, hogy olvastad-e a 719-720 hsz-t? Esetleg, ha lesz pici időd, akkor segíthetnénk neki. (Lehet, hogy neked írt emailt csiga, nem tom.)
Előzmény: monyesz (746)
monyesz Creative Commons License 2008.10.18 0 0 746
Namost ezt nekem írtad ? Mert nem értem, hogy jön a hivatkozott hsz-hoz.
Előzmény: enginer (723)
monyesz Creative Commons License 2008.10.18 0 0 745
Te folyamatos tévedésben vagy !
Ez egy fórum, ahol kultúrált módon lehet egyet nem érteni. Én nem hülyéztem soha senkit (pedig van mögöttem pár ezer hsz). Ez ügyben már összemostál másokkal, azt kikértem magamnak.
Maradjunk azon a vonalon, hogy nem kell feltétlenül egyet értenünk dolgokban (minden dologban), és ez nem alap más pocskondiázására.
Tehát én is írhatok hülyeséget meg te is - ha ez nem teszik a fórumban, akkor ne gyere ide, mert ez egy ilyen dolog !
Előzmény: enginer (724)
enginer Creative Commons License 2008.10.17 0 0 744
És mivel nem küldtél rá választ, szerintem most elmegy aludni, mert reggel megy pecázni. :D
Előzmény: katonalajos (743)
katonalajos Creative Commons License 2008.10.17 0 0 743
Tényleg jött, írt a Katona Lajos nekem levelet, rendes srác. :-)
Előzmény: enginer (742)
enginer Creative Commons License 2008.10.17 0 0 742
Emil (elvileg) ment.
Előzmény: katonalajos (741)
katonalajos Creative Commons License 2008.10.17 0 0 741
Te nem figyelsz. Neked kéne emailt küldeni az én címemre, ami az adatlapomon megtalálható.
Különben meg a megadott publikus email címemre én egy dekával nem kapok több spamet, mióta itt írok a fórumon! :-)
Előzmény: enginer (740)
enginer Creative Commons License 2008.10.17 0 0 740
Utoljára asszem valamelyik C programozási könyvben láttam a "Hello word!"-t. :D

"Hű, ez ilyen nehéz? :-) "

Belekeveredtem egy polidilis témába, azóta arra az emilemre özönlik a szemét, pedig nem volt publikus a címem.
Napi 100-150 garantált pénisz hosszabitás, meg online casino reklám, azért óvatosságra int, hogy még 1 email címet megadjak itt az indexen.
Előzmény: katonalajos (738)
enginer Creative Commons License 2008.10.17 0 0 739
"Tehát kénytelen vagyunk MINDEN kazán hatásfokát eszerint figyelembe venni, hogy össze tudjuk hasonlítani őket."

Kezdem úgy érezni, hogy tényleg én vagyok a hülye, amikor azt írom nektek, hogy ne higyjetek a gyártok hazudozásainak és ne fix +20%-os gazdaságossággal számoljátok a kondenzációs kazán megtérülését!
Előzmény: Dínó (731)
katonalajos Creative Commons License 2008.10.17 0 0 738
Hű, ez ilyen nehéz? :-) Elég, ha annyit írsz az emailbe, hogy "Hello word!"
Előzmény: enginer (737)
enginer Creative Commons License 2008.10.17 0 0 737
Kb. mivel kapcsolatban?
Előzmény: katonalajos (733)
enginer Creative Commons License 2008.10.17 0 0 736
Miért?

"Szeretném, ha min. egy linket löknél a párolgáshő/kondenzáció témában a "pongyolább ugyan ez ,mint te" beírásaitokról! :D" ??
Előzmény: Dínó (735)
Dínó Creative Commons License 2008.10.17 0 0 735
Figyu, én kapitulálok.
Vedd úgy, hogy én is egy vagyok az összes hülye közül, aki szembe megy veled az autópályán.
Előzmény: enginer (732)
enginer Creative Commons License 2008.10.17 0 0 734
Az itteni moderáció jóvoltábol napi min. 150 SPAM-ot kapok így is, a csak itt regisztrált nem publikus email címemre.
Előzmény: katonalajos (733)
katonalajos Creative Commons License 2008.10.17 0 0 733
enginer: a (729) hsz-t neked írtam, csak rossz gombra kattintottam.
Előzmény: enginer (732)
enginer Creative Commons License 2008.10.17 0 0 732
"Kár, hogy a végére beírtad ezt"

Mindíg is ilyen voltam. :D
Többszáz HSZen keresztrűl képes vagyok vitatkozni a tudatlanokkal, és győz a butaságuk egy időre, de örömmel látom amikor később ismét benézek a topikba, hogy mind azt az észt osztja ezerrel amin velem vitatkozott, mintha tőlük származna.
Számomra az a lényeg, hogy végre nem a hülyeséget terjesztik erőszakosan, mint elötte. :D

Pl.:
"Rövidebben és pongyolábban, de ugyanazt, amit te.

Szeretném, ha min. egy linket löknél a párolgáshő/kondenzáció témában a "pongyolább ugyan ez ,mint te" beírásaitokról! :D

"Abban talán megegyezhetünk, hogy az ún. "kondenzációs kazánok" jelentik jelenleg a nagyközönség számára elérhető legjobb hatásfokú készülékeket."

Messze nem!
Még mindíg nem érted a lényeget.
Előzmény: Dínó (731)
Dínó Creative Commons License 2008.10.17 0 0 731
Nagyon szép leírás gratula. Kár, hogy a végére beírtad ezt:

"Kondenzáció meg a 108%-os hatásfok, rejtetthő?? Meg a 90százalék feletti turbós készülékek. :D
Alsó/felső fűtőérték mi?
Remélem kezd érthetővé válni, hogy miért harcolok a 108%-os baromság ellen?
Meg már kezd idegesiteni a monyesz félék erőszakos tudatlansága."

Személy szerint én is leírtam, meg talán mások is, hogy mit gondolunk erről a "100% feletti" dolgokról. Rövidebben és pongyolábban, de ugyanazt, amit te. De mindezt nem mi találtuk ki hanem a kedves kazángyártók, és a nem kondenzációs kazánok hatásfokát is eszerint adják meg. Ennyi. Lehet ezt még százszor ragozni, de akkor sem fogod rábírni a gyártókat a valós hatásfok feltüntetéséhez.:). Tehát kénytelen vagyunk MINDEN kazán hatásfokát eszerint figyelembe venni, hogy össze tudjuk hasonlítani őket.

"Nem véletlenűl írtam, hogy nem maga a a nagybetűs kondenzáció a lényeg az egészben, hanem a kéményen távozó füstgáz hőmérsékletének csökkentése és ez hozza magával a kondenzációt"
Dettó ugyanez a helyzet. Hiába szeretnéd, hogy a gyártók ezentúl "a kéményen távozó füstgáz hőmérsékletének csökkentését is végrehajtó zárt égésterű kazánnak" hívnák a kondenzációs kazánokat, nem fog sikerülni.

Abban talán megegyezhetünk, hogy az ún. "kondenzációs kazánok" jelentik jelenleg a nagyközönség számára elérhető legjobb hatásfokú készülékeket. Az áruk persze más tészta, de erre is írtam, hogy bizonyos emberek képesek többet elkölteni egy jól hangzó márkanév mögött sejtett minőségre, mint amennyibe egy "olcsó" gyártó ún. kondenzációs készüléke kerül.


Ja, vízgőz: bizonyos nyomás alatt elképzelhető, hogy a gáz elégetésekor nem párolog el a keletkező víz, de ilyen rendszert nem biztos, hogy szívesen látnék a kazánházamban :)
Előzmény: enginer (728)
enginer Creative Commons License 2008.10.17 0 0 730
"enginer vegyél vissza magadból!!!"

Rendben.
Előzmény: katonalajos (725)
katonalajos Creative Commons License 2008.10.17 0 0 729
Az én email címem publikus, lécci lökjél rám egy mailt. Thx
enginer Creative Commons License 2008.10.17 0 0 728
Ha már leírtam, akkor ne vesszen kárba.

Kondenzáció témája:

Sok kazán leírásában és internetes oldalakon, még több félrevezető zagyvaságot féligazságokat olvashatunk, vagyis lényeges dolgokat elhallgatnak, hogy a nem kondenzációs készülékeiket is jól eltudják adni.

Beszélnek/irkálnak mindenféle alsó felsö fütöértékröl, látens (rejtett) hö, meg kedvencük a KONDENZÁCIÓ és a 100% feletti hatásfok. :D

"Korábban azt hitték a hatásfokszámítás megalkotói, hogy ha egy tüzelőanyagot elégetünk, akkor az abból felszabaduló hő nagyobb részét hasznosítani tudjuk, egy kisebb részét nem, mert az égéstermékek hőmérsékletét nem csökkenthetjük le, hiszen akkor nem lesz felhajtóerő (huzat), ami az égéstermékeket kisegíti a kéményen keresztül a szabadba. Amikor megalkották a ventilátoros gázkészülékeket, akkor már gyorsan rájöttek, hogy az égéstermékeket le is lehet hűteni, ugyanis a ventilátor ki fogja nyomni az égéstermékeket a szabadba. Ez a kondenzációs technika a gázkészülékeknél minimum 13%-os hatásfok-javulást eredményezett."

Ez eddig igaz, vagyis részeiben igaz és talán az egyetlen korrektnek nevezhető "leírás" a témában az egész interneten, ami nem csak hazugságokat tartalmaz.

Az teljesen igaz, hogy régen kellett a felhajtóerőhöz a kötelezö kéményveszteség.
Azt hinné a gyanútlan olvasó, hogy erre gondoltak a "tüzelőanyagot elégetünk, akkor az abból felszabaduló hő nagyobb részét hasznosítani tudjuk, egy kisebb részét nem", de ezt kizárják egyből a turbo ventillátorral.

Akkor most mi ez a tudjuk, nemtudjuk hasznositani duma? Meg mi is ez a kondenzációs csoda a 100% feletti hatásfokkal meg a latens (rejtett) hő?

Akkor kezdjük:

"három éghető elemről beszélhetünk: szén (C), kén (S) és hidrogén (H). Tökéletes égéskor ezekből szén-dioxid (CO2), kén-dioxid (SO2) és vízgőz (H2O) keletkezik."

H2O az miért vízgőz? Nem csak víz? Gőz az csak úgy keletkezik? :D

Kémiailag nem gőz, hanem H2O keletkezik ami a magas hőmérséklet miatt halmazállapotot vált, így lesz belőle vízgőz szerintem.

Ez addíg nem is érdekes, amíg nem vesszük figyelembe, hogy a halmazállapot változások létrehozása hőenergia felvétellel, illetve leadással történik.

Jelen esetben a keletkező H2O gőzzé alakulása hőelvonással (számunkra veszteséggel).

Ez lenne az egyik kötelező veszteség amivel számolnak a kazángyártók, csak nem mondják ki, mert akkor, hogy lehetne 94-98% hatásfokú nem kondenzációs készülékeket reklámozni.
Inkább alsó/felső fűtőértékről zagyválnak.

Vagyis ez azt jelenti, hogy a gáz elégetésekor keletkező vizgőz alapból minimum 13-18%-os veszteséget okoz a keletkező víz halmazállapot váltása miatt.

És, hogy jön ide a kondenzáció?

Egyszerű fizika az egész:

PÁROLGÁSHŐ: Anyag 1 moljának elpárologtatásához szükséges hőmennyiség ( exoterm ).
LECSAPÓDÁSI HŐ (kondenzáció): Párolgáshő ellenkező előjellel.

A folyadék megfagyásakor ugyanannyi hő szabadul fel, mint amennyi a szilárd test megolvasztásakor kellett a rendszerrel közölni, a gáz (gőz) cseppfolyósításánál pedig annyi, amennyi a folyadék elpárologtatásához szükséges. Mivel ezeknek a hőmennyiségeknek a közlése, illetve felszabadulása közben a rendszer hőmérséklete nem változik, ez a hő (hőmérsékletváltozással) nem érzékelhető, "rejtett", ezért ezeket a hőmennyiségeket rejtett hőnek, latin szóval latens hőnek, vagy a halmazállapot változásra, fázisátalakulásra emlékeztetve átalakulási hőnek nevezzük.

Vagyis:

A gáz elégetésekor keletkező H2O a hőmérséklet hatására azonnal gőzzé alakul és hőt von el a "kazántól" a halmazállapot változása miatt és ezt a felvett hőt (energiát) fűtésünk szempontjából hasznosulatlanul magával viszi a kéményen keresztűl.

Amikor sikerülne annyira lehűtenünk ezt a gőzt, hogy halmazállapotot váltva 100%-os mennyiségben ismét cseppfolyóssá (kondenz vizzé) alakuljon, akkor nem + energiát nyerünk, hanem csak egyszerűen az eddigi veszteséget (párolgási hőt, veszteséget) kapjuk vissza.

Kondenzáció meg a 108%-os hatásfok, rejtetthő?? Meg a 90százalék feletti turbós készülékek. :D

Alsó/felső fűtőérték mi?

Remélem kezd érthetővé válni, hogy miért harcolok a 108%-os baromság ellen?
Meg már kezd idegesiteni a monyesz félék erőszakos tudatlansága.

Nem véletlenűl írtam, hogy nem maga a a nagybetűs kondenzáció a lényeg az egészben, hanem a kéményen távozó füstgáz hőmérsékletének csökkentése és ez hozza magával a kondenzációt, de ilyen monyesz félékkel nem lehet vitatkozni.
Ezeknek 20%+ és mondhatsz nekik bármit is, akkor is 20%+ marad meg a 108%-os hülyeségük.
Előzmény: katonalajos (727)
katonalajos Creative Commons License 2008.10.17 0 0 727
A legőszintébben mondom neked, hogy nagyon örülök ittlétednek, szaktudásodnak, stb. Csak annyi a pici kérés, hogy kulturáltan. Köszönöm-köszönöm-köszönöm!
Előzmény: enginer (726)
enginer Creative Commons License 2008.10.17 0 0 726
Eddig úgy voltam vele, hogy téged érdekel a téma, éppen ezért írtam egy szösszenetet, hogy mi is valójában a kondenzáció, mindent részletesen értelmesen elmagyarázva, igazolva az eddigi állitásaimat, de most jöttem rá, hogy felesleges volt.

Nemtudok és nem is karok én már harcolni az ilyen monyesz féle tudatlanokkal harcolni.
Előzmény: katonalajos (725)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!