Ezen a topicon klubvezetők, vagy klubtagok szólhatnak hozzá. Így nem kellene a szombat
este-vasárnap délelőttbe bele zsúfolni azt amit úgysem lehet. A hozzászólók
udvariasan végighallgathatják a másik hozzászóló mondandóját, nem hallanának félre
semmit, van idő végiggondolni a választ, a javaslatok visszakereshetők, hogy más
is bekapcsolódhasson a vitába... Egyébként meg nyilvános, mint ahogy nyilvános minden klub is. Sokmindent megvitathatunk véleményt
alkothatunk dolgokról amire egy tényleges klubtalálkozón nem lenne idő. Sőt aki nem jutott
el a rendezvényre innen azonnal értesülhet a megbeszéltekről megállapodásokról és
azok előzményeiről is. Ezenkívül ez egyfajta jegyzőkönyv is lehetne, mert a
hozzászólások írásos formában megmaradnak.
Sajnálattal közlöm minden topik lakóval, hogy a magyar modellgyártás egyik úttörője, Fuggert Jenő meghalt. Magam és a veszprémi klub nevében így szeretném kifelyezni Őszinte Részvétemet!
Lehet, hogy ez is kicsit OFF, de megemlékeznék egy pillanatra a 3001, 3008, 3009, 3011 és 3019 MDmot-ról akik ma tartanak a vesztőhelyre a 3014 és 3016-os mellé. Remélem egy percre el tudunk gondolkodni azon az épített környezet romboláson, ami ma a MÁV-nál megy a modernizáció leple alatt.
Én is, mint topikgazda arra szeretnélek kérni, hogy ide csak a témával kapcsolatos hozzászólász tegyél be. Nem szeretném ha szét lenne OFF-va a topik.
Szívesen látunk mindenkit, aki érdemben hozzá tud szolni az itt folyó munkához. De ha kérhetném az egyéb hozzászólásokkal keresd meg a megfelelő topikot a fórumon lévő több száz közül!
Hát azért ez most már sok! Honnan a fenéből kaparjak össze egy Népszabadságot csak azért, mert valaki azt mondta, hogy megdobbantja a szívemet? Ha már ennyire hangoztatod, akkor berkahatnád ide a képet, hogy mindenki lássa, nem csak osztani kéne az észt!
(Ráadásul mi köze van a Vasútmodellező Klubok topikjához egy újságban lévő képnek, amin egy váltókörzet van? Mert ha még egy vasútmodell kiállítás, vagy ilyesmi lenne...)
Az a szomorú, hogy még csak arra sehivatkozhattok, hogy nem tudtok olvasni, mert nem kellett olvasni.
Cimlap negyedét beboritó ezernyi váltó és sin látványa önmagáért beszél - úgy látszik, csak "agyalni" tudtok, a szivetek nem dobban meg egy-egy szép látvány kapcsán.
> Nem értettem, hogy a 112-esben miért lessz kevesebb a tengelytáv mint az alap ürszelvény legszélesebb távolsága.
Én sem értem. Mindazonáltal a legújabb szabványokat kellene átnézni és egymással hasonlítani, mert az utóbbi években átdolgozták ôket. Sajnos nincs idôm hozzá...
A NEM szabványok _általában_ összhangban vannak egymással, legalábbis az egy idôben készített változatok - bár ki tudja?...
A pályatengely távolságokat ugy számoltam ki, hogy az (NEM102) ürszelvény legszélesebb mérete B1 48 mm, ehez hozzáadtam az ívenkénti bővítés kétszeresét. (NEM 103 tábla és rajz)
Többször átolvastam 1985-ös kiadásu Linzbauer könyv végén a magyar és a netről nyomtatott MOROP szabványokat. Nem értettem, hogy a 112-esben miért lessz kevesebb a tengelytáv mint az alap ürszelvény legszélesebb távolsága.
4.6 Felsővezeték paraméterei:A felső vezeték oszlopát a csatlakozó felülettől 125mm-re kell elhelyezni.
Eszerint azasztalokat 250mm-es munkavezeték darabok kötik össze.
Szerintem meg kellene adni még a munkavezeték sínkoronaszinttől való távolságát is. Biztosan van rá valami NEM vagy FREMO ajánlás, de azért jó ha szerepel.
Ha már villamosság: gondolom a felsővezetéken nem folyik áram az csak dekoráció.
A mai napon 10db Szlovén mozdonyt és kocsit néztem meg amiből fogunk dolgozni ezek vadonat ujak, de ezek sem menek el a 2,1 -es vágányon.
Ha a szlovén mozdony alatt Mechano-t értesz, akkor ezek szerint az a cég is visszafejlődik. Amikor én évekkel ezelőtt korszerűsítettem a régi Gützold Szergejem Mechano mozdony(valami 6 tengelyes amerikai ConRail) szolgáltatta az alapot és még az is elmegy a CODE83-as Tillig ELITE sinen.
MAGYAR SZABVÁNY
„H0”méretarányú modul terepasztal építéséhez
1. BEVEZETÉS
A modulterepasztalok problémamentes összekapcsolása és együttes üzemeltetése érdekében készült e szabály. A kötelező szabvány betartása nélkülözhetetlen a fenti célok érdekében.
FIGYELMEZTETÉS: Az egyéni elgondolások alapján készített üzemi modulok üzemeltetéséről alkotójának kell gondoskodni. Ellenkező esetben, valamint ha a modul nem készült el (a pálya villamos táplálása, vagy a szabványos villamos csatlakozók hiányoznak, valamint a terep nincs színezve) kizárja magát a rendszerhez való csatlakozásból!
2. A MODUL:
2. 1. A modul: csavarodás-mentes, élére állított faanyagból készült keret. Rajta részletesen, dioráma minőségében elkészített terepasztal részlet látható. A csatlakozó felület alakja, mérete, az összekötésre használt elemek, a villamos csatlakozók, és a vasúti pálya helye szabványosított. Alakja lehet egyenes, és íves (30°, 45°, 60°, 90°). Fajtái: vonali modulok (amelyek csak nyíltvonalat tartalmaznak) és üzemi modulok (amelyek állomásokat, elágazásokat vagy azok részegységeit tartalmazzák). Általában a modul egyik oldalán csak a kezelőszemélyzet tartózkodik, ezt északi oldalnak, a másik oldalon csak a látogató közönség, ezt déli oldalnak nevezzük. Ha ezek az oldalak felcserélhetők, a modult "kétoldalas modulnak" nevezzük. A vasúti pálya sínszálait is (kétvágányú pálya esetén a vágányokat is) ezen elv szerint különböztetjük meg. A modulok csatlakozó felületén „É” és „D” betű jelölést kell alkalmazni. Gyakorlati okokból az íves vonali-, és elágazást, deltavágányt, fordító hurkot tartalmazó üzemi modulokat kétoldalasra (a látogató "Dél" és a kezelő "Észak" oldalakat felcserélhetőre) kell készíteni. Ezt a lehetőséget a modulon alkalmazott "É/D" - "D/É" jelöléssel kell feltüntetni. A megfordítható moduloknak villamosan is fordíthatónak kell lennie.
2.2 A modul szabványos csatlakozó felületének méretezett rajza:2.2 Kétvágányú modul:
A kétvágányú pálya esetén a vágányokat a modul közepéhez képest szimmetrikusan kell elhelyezni. Vágánytengely távolságnak 46 mm-nek kell lennie.
Aki ilyet épít az biztosítsa az egyvágányú csatlakozást:
- Vágányokat egyesítő csatlakozóelemekkel (2db)
- Erre alkalmas állomás (1db)+vágányokat egyesítő csatlakozóelem (1db) a mindenkori kiállítók rendelkezésére bocsájtásával.
2.3 A pálya méretezett helye, csatlakozása:
A csatlakozófelület felső élét egyenesre kell kialakítani, tehát sík terepet kell építeni A pályát modul felső élének síkjára elhelyezett 5 mm alátétre (töltés) kell fektetni, úgy hogy a sínkorona magassága a töltéssel együtt 10 mm legyen. A modul felső élének a padlószinttől 1000 mm-re kell lennie. A síneket a modul széléig kell kivezetni. Csatlakozó sínelemek beépítését mellőzük.
2.4 Kötőelemek és modullábak, azok állíthatósága:
A modulok egymáshoz kötéséhez 10 mm-es furatokban M8-as csavarokat, nagy átmérőjű alátéteket és szárnyas anyákat alkalmazzunk.
Az 50 cm-s, vagy ennél nagyobb modulnál legalább egy pár lábat kell alkalmazni. A kisebb modulok esetén nem szükséges a láb, mert azokat a két közbefogó modul is megtartja. A vég, vagy forduló moduloknál két pár lábat kell felszerelni, úgy, hogy azok önállóan is megálljanak. A láb állíthatósága: +/- 30 mm.
2.5 A terep szélének átmenete:
A modulok szélénél a zavartalan színátmenet biztosítása érdekében zöld színezést alkalmazzuk.
3. A MINTAKÉP:3.1 A modellezett vasút (vasutak) megnevezése, korszaka:
A modulokon a magyar vasút témaköréből választott állomás, vasút üzemi berendezés, vagy nyíltvonali részletet modellezzünk. A fantázia szerint készült elemeken is törekedni kell a magyar vasúti jelleg megtartására. A korszak pedig az utóbbi 40 év, ahol egyaránt közlekedhetnének gőz-, dízel- és villamos mozdonyok.
Minden modulon szerepeljen a modul készítőjének/klubnak a neve. Modellezett szolgálati hely esetén annak megnevezése.
3.2 A közlekedtethető járművek:
A modulokon magyar vasúti járműveket, illetve a magyar vasúton is közlekedő külföldi járműveket kell közlekedtetni. Ez alól kivétel a nemzetközi kiállítások.
A közlekedtetett járműveknek alkalmasnak kell lenniük a 2,1 mm-s sínmagasságra.
4. A MODELL ÉS MODELLÜZEM:4.1 A méretarány és nyomtávolság:
Az alkalmazott méretarány: 1:87
A pálya nyomtáva: 16,5 mm
4.2 Az űrszelvény (egyenes és íves pályán), és alagútszelvény méretezett rajzai:4.3 Vágányanyag, váltók:
Az ajánlott vágányanyag 2,5mm, vagy 2,1 mm magasságú profilsín.
A váltók az ajánlott sínanyag váltói kézi vagy elektromos működtetéssel.
A váltók maximum 15 fokosak lehetnek.
A váltó állítóművek lehetőleg terepszint alattiak legyenek.
4.4 Ívek (alkalmazható legkisebb és általános), ellenívek:
Az ajánlott legkisebb alkalmazható ívsugár takart részeken – pl. alagút – 600 mm, a látható részeken 1000 mm. Vasútüzemi berendezéseknél (fűtőház, iparvágány stb.) lehet ennél kisebb is.
4.5 Vágánytengely-távolságok (állomáson és nyílt vonalon), állomási vágányok hasznos hossza, nyíltvonalak legkisebb távolsága:
Az állomási vágányok távolsága az ajánlott vágányanyag gyártója által előírt és váltó kiosztás szerint, de minimum 57 mm. Nyíltvonalon, kétvágányú pályán a tengelytávolság 46mm. Az állomási vágányok használható hossza legalább 2000 mm. Kétvágányú pálya esetén a vágánytengely távolság 57 mm. A bejárati jelzők szakaszainak minimum 35 cm hosszúnak kell lennie. A nyíltvonali elemek hossza két állomás között legalább 2000 mm.
4.6 Felsővezeték paraméterei:
A felső vezeték oszlopát a csatlakozó felülettől 125mm-re kell elhelyezni.5. VILLAMOSSÁG 5.1 AlapelvekA modulokon érintésvédelmi szempontok alapján csak egyenfeszültség használható!
Az egyes állomások elektromos vezérlése szabadon választott. Az állomás végénél a csatlakozási felület közelében kell elhelyezni a nyíltvonali modulok táplálásának csatlakozását. Itt négy csatlakozási pontot kell kiépíteni:
- Pálya betáplálás „É”
- Pálya betáplálás „D”
- 16 V +
- 16 V –
Szakaszolások mindig a déli sínszálon vannak.
Minden tartozékot – jelzőt, világítást, váltót, – a negatív pólushoz kapcsolóval kössünk, közös pont a pozitív.
Az állomási és vontatási telep, iparvágány, nyílt vonal vágányaira, vágány szakaszaira a táp vezetéknek minimum 0.5 mm² keresztmetszetűnek kell lennie. A táp vezeték a modulon menjen végig és minden vágány szakaszra egy helyen a sínre kell kötni.
5.2 Vezetékek, csatlakozók:
Az állomási és vontatási telep, nyílt vonali modulok minden csatlakozási felületénél 20cm hosszú banándugóval ellátott vezeték kell, az „É”-i oldalon fekete( közös), a „D”-i oldalon piros színnel (a banándugók is azonos színűek) a sínszálak táplálására.
A modulok összeállításakor a csatlakozó vezetékeket a modulok végén kivágott Ø70 mm-s furatokon kell átvezetni.
A tartozékokhoz vezérlőpultonként 1 darab kb. 5-10m hosszú mindkét végén csatlakozókkal ellátott dupla vezeték, minek egyik szálát jelölni kell.
5.3 A nyílt vonal táplálása, vezérlése:
A nyíltvonali moduloknál csak a pálya betáplálási csatlakozási pontokat kell kiépíteni. A 16V-os csatlakozási pont csak abban az esetben kell, ha a modulon tartozék van. (térvilágítás, sorompó, stb.)
Pálya elágazás, delta vágány, nyíltvonali sorompó, jelző táplálására, vezérlésére, két megoldás lehet:
1. Saját áramforrás, legközelebbi állomásról külön kábelen vezérlés
2. A legközelebbi állomásról külön kábelen tápellátás és vezérlés.
6. IMPRESSZUM:
A szabvány és módosításainak elérhetősége, a kidolgozó szervezet(ek) neve és elérhetősége az érdeklődők (csatlakozni kívánók) részére. A módosítás lehetősége.
a békéscsabai kiállításon egy srác a TT terepasztalon felhúzta a vagonokat a gurítódombra és onna leeresztve őket kocsirendezést mutatott be a nagyérdemű örömére
Sok kiállításon részt vettem, azt tapasztaltam, hogy a tolatás, kocsirendezés nem tartozik a modellüzemhez.
Magyarországon.
Azaz egy kivétel mégis csak van: Vasútmodell Parádé - Pécs.
A H0 moduljainkon többször csináltunk ilyet, a tolatócsapat és a jókor jó helyen álló nézőközönség legnagyobb tetszésére! :-)
Ha nem a sajátomat rendeztem, kaptam a fejemre. Ha ugyan az a vonószerkezet van a mozdonyokon és az összeállított szerelvények végein akkor legalább a mozdonyokat lehet cserélni.
Igen, idehaza ehhez is fel kellene nőni. Ha mindenki teljesen megbízna a másikban, ez nem lenne probléma...
MDmot3001 a 2,1-es sínnel kapcsolatban a következőt tudom mondani. A mai napon 10db Szlovén mozdonyt és kocsit néztem meg amiből fogunk dolgozni ezek vadonat ujak, de ezek sem menek el a 2,1 -es vágányon. Az ötleted hogy a modulon a szerelvények rendezése nem rossz gondolat csak az irásod első olvasatra az jön le belőlle, hogy az egész szerelvényen egyforma legyen a vonókészülékek. Azért iram azt csak a mozdonyon és az utolsó kocsin legyen egyforma vonokészülék.
Üdv vitatkozók!
C50 4509 „ Vágánytengely távolság:????
Igazad van, én a 239-es írásomban rosszul számoltam. A következő van: a NEM102-es az űrszelvény legszéleseb pontját 48 mm-ben határozza meg, ebből következik, hogy két vágány tengelytávolsága nem lehet 46 mm, főleg akkor ha tábla vagy jelző kerül a két vágány közé.A NEM 103-as a bővítést:
Pályaívsugár bővítés min.tengelytáv
C kocsi csoport
600 9 66
700 7 62
800 6 60
900 5 58
1000 4 56
1200 3 54
1600 2 52
2000 1 50
2500 0 48
mm-ben határozza meg.( C kocsi csoport: 27,2m szekrény és 19,5m forgócsap hossz.)
Vissza értünk a tojáshoz. Két lehetőséget látok:
1, egyenesben és ívben is tartjuk a bővített szelvényt
2, minden kétvágányú ívhez készül két db. 26 cm-es bővítő-szűkítő modul. (NEM 103: 15x16.5=257.5mm.)
Mivel az állomási vágánytengely 57 mm, maradhatna a nyíltvonalon és az ívekben is.
VTAVBk 2,1 mm-es sín, ívsugár, vonószerkezet.
Ha elolvasod a 239-es hozzászólásom első részét „A véleményem”-ben, a 2,1-es sínről írtakhoz, a mellékvonal modellezéséhez jobban illik, és már csak olyan járművet kapsz amelyek futnak ezen a sínen.
Nem biztos, hogy baj ha az egyik modul haragos zöld, a következő sárgás, őszies, a következő…..változatosabbá teszi a modulrendszert. VsuTOM-nak nem tetszett az egyszínű decsi állomás, én nem akartam – még ha félig kész is – kopasz állomással kiállításon részt venni.
Rakj össze 5-6 személykocsis vonatot 600, 1000, 1750mm-es íveken, melyik néz ki jobban. Egy kiállításnak nem csak abból kellene álljon, hogy amennyi vonatot fel tudok rakni az rajta legyen a modulon. hanem kicsit az is számíthatna, hogy az kidolgozott, szép, a vasútüzemre jobban hasonlító legyen. Ha így teszünk lehet, hogy a keveseb több lesz.
Sok kiállításon részt vettem, azt tapasztaltam, hogy a tolatás, kocsirendezés nem tartozik a modellüzemhez. Ha nem a sajátomat rendeztem, kaptam a fejemre. Ha ugyan az a vonószerkezet van a mozdonyokon és az összeállított szerelvények végein akkor legalább a mozdonyokat lehet cserélni.
Hozzászólásom harmadik részében „Ajánlás” -ban megtalálod a fent leírtakat.
A második rész „MAGYAR SZABVÁNY” ahol csak a cím van rávastagítva, már tartalmazza az építéshez és üzemeltetéshez szükséges KÖTELEZŐ előírásokat, esetleg a 4.5 pont kérdéses.
Üdv. MDmot3001 SzVK.
> Íveknél pedig az ürszelvény bővülés(1 vágányú pályán is)
NEM 112d
Ha jól látom, ebbôl az következik, ha következetesen betartják az 1000mm-es minimális ívsugarat (a belsô pályára is), akkor 46mm-rôl éppenséggel 47mm-re kell bôvíteni. Mivel egy modulrendszerben arra nincs lehetôség, hogy csak az ív bôvüljön, eleve ennyire kellene választani az egyenes szakaszokon is a vágánytávolságot. Vagy 48mm-re, mert az kerekebb szám ;-)))
Ezt érdemes megfontolni, ha magyar szabványt készítünk, mivel a szabványnak egy műszaki leírásnak kell lennie, aminek nem a fű szinét kellene tartalmaznia.
Szerintem az amelyiknek a delegáltja ott űlt a teremben, mivel semmi ellenvetéssel nem élt.
De nem tudom mi ez a riadalom, mert ha jól tudom a következők lettek fixálva:
1. A modul nem lesz 80 cm magasan, mert nem a karon ülő csecsemők elvárásainak modellezünk, hanem marad 1m-en.
2. Az eredeti eddigi szabványnak megfelelően a minimális ívsugár 1000mm, mert a közúti villamossal foglalkozó klubtól nem akarjuk elvenni a "kenyeret".
3. Honti Peti javaslatára kinövünk 1976-ból és statikus műfűvel készitjük innentől kezdve a terep szinezését.
4. A 2,5 mm -es sin alkalmazhatósága a továbbiakban.
5. Valamint a váltók kitérési szögének kérdésével foglalkoztunk.
De ha jól tudom ez a fórum is ezen kérdésektől hangos......, ezért nem értem az aggodalmat. A MAVOE-nak annyi bűne volt, hogy 4 év után megpróbált összerántani egy klubvezetői találkozót....
