Keresés

ö Wynand Du Toit ezredes,az LPS alapitoja.ö szervezte meg az evakuálásokat,késöbb pedig 24orás szolgálatot a farmermentések idején.Ex-SA SF,volt Mozambikban,Angolaban,Zimbabweban,Namibiaban.késöbb belekeveredett az Egyenlitö-Guinea elleni puccsba,bebörtönözték.

 

én elfogult lapokat olvasok,bantam)

a kamu arra vonatkozott, hogy esetleg nem o irta...(de valoszinu, mivel ezzel a korszakkal foglalkozik, tehat lehet, h erdemes neked is elolvasnod egyszer, ha lesz idod) szerintem egy rhodesiai tortenesz kevesbe elfogult es hitelesebb, mint egy ujsagiro(a legjobb termeszetesen egy hirszerzo tiszt beszamoloja lenne, de sajnos ahhoz en nem ferek hozza), de ha tudsz olyan delafrikai lapot, ami jo, tobbnyire fuggetlen(es nem afrikaans-ul irodott), akkor szivesen vennem, ha 1 linket kuldenel. koszi

nem olvastam igy nem tudom kamu e.bár ezt a szot te használtad.én azt irtam pár mondathoz,hogy hülyeség.mert más irni valamiröl meg más látni..

szerintem minden sajto ugy tálalja azinfoit ahogyan a politikai hátszele kivánja..de olvass délafrikai lapokat azokbol reális képet kapsz.

http://home.wanadoo.nl/rhodesia/wood1.htm "The African Nationalist Insurgents" - szoval akkor ez is kamu. mit javasolsz, hogyan ellenorizzem ezeknek az irasok hitelesseget? csak mert a pasas, aki irta veletlenul egy letezo szemely, lehet fol kene hivni es megkerdezni, mit is gondol...(Now retired, Richard Wood was born in Bulawayo, Southern Rhodesia. He is a graduate of Rhodes and Edinburgh universities. He was a Commonwealth Scholar and is a Fellow of the Royal Historical Society. He was the Ernest Oppenheimer Memorial Research Fellow at the University of Rhodesia and thereafter held a personal chair at the University of Durban-Westville, Durban, South Africa. Fortunate to have sole access to the then closed papers of Sir Roy Welensky, he wrote The Welensky Papers: A History of the Federation of Rhodesia and Nyasaland: 1953-1963. Based again on sole access to the hitherto closed papers of Ian Smith and other private collections, he has just published the complementary work So Far and No Further! Rhodesia's bid for independence during the retreat from Empire 1959-1965, the first of three planned books on Rhodesia between 1959 and 1980.) no mindegy, nem er ennyit az egesz...

elnezest. nem a forrasom volt a hibas, hanem en. felreertettem valamit, feluletes voltam... nem tudom, h volt-e ehinseg '92, de "nemzeti katasztrofa" az aszaly miatt igen(1 millio szarvasmarha pusztult el, allitolag az egyik legdurvabb szarazsag volt)

És történetünk szereplöi

 

egy fehér farmer..

még egy..

Zimbabwe(Rhodesia)Mugabe

megkaptam,köszönöm.szép munka,még csak átfutottam,de áttanulmányozom:)

Hát ez szép,csak ezek nélkül nem érthetö a mai dolgok lényege sem.de valoban a historiás részt remekül átlehet nézni a neten is,sok cikk van.de nem mindegy honnan vannak ezek az infok.éhinség soha nem volt,csak tudatlan,dolgozni nem akaro feketék.a fegyveres élet Afrikában nem csak a katonai zürzavart jelképezi,hanem egészen egyszerüen megélhetést ad azoknak aki gyerekfejjel belecsöppentek(mert sok választásuk nem volt)a háboruskodásba,irni olvasni nem tudnak, a drogok az eröszak lettek a szüleik..ilyen embereket tömegével kezelni csak ideig oráig lehet,azt is csak eröszakkal.éhinséget okozott az ha ezek a fosztogatok dunántulnyi területeket raboltak ki.

az,hogy a ZANU meg a ZAPU nem volt fegyveres egység az hülyeség(bocs nem Te vagy az,hanem a forrás ahonnan idéztél).ezek voltak a törzsi gerillaosztagok amiket remekül használt fel a nyugati világ meg a keleti blokk önös érdekeinek megvalositására.aztán persze változnak az idök,Mugabe egyszercsak megfelelt tárgyalopartnernek,és igy váltott álarcot és lett politikai mozgalom a brutális,zavart ideologiákkal terhelt törzsi fegyveresekböl.

az a része ami téged érdekel már mint Zimbabwe történelmeként kerül a könyvekbe.

a földreform lényege az volt,hogy a rengeteg munkanélküli,éhes,nyomorban és butaságban Mugabe által tartott rhodesiai ember tulélési esélyt kapjon.álszent dolog volt az azidöben történö mugabei politika mert pontosan ö akadályozta a zimbabwei értelmiség tevékenységét,a fejlödés kiteljesedését.mert persze ott is vannak okos emberek,felkészült közgazdászok,ujságirok kik többnyire brit,délafrikai vagy épp europai egyetemeken tanultak és képesek lennének kezelni Zimbabwe problémáját ha meg lenne hozzá a katonai erejük.tehát a földreform.a föld kb 70 %-a fehér farmerek kezében volt.jolmüködö kis,közép és nagybirtok táplálta az egész országot.ha zimbabwei mezögazdaságrol beszélünk akkor a kb 4000 ilyen fehér farmrol beszélünk.a maradék 30% a feketéké volt de ezek a földek csak igen kis mértékben voltak alkalmasak termelésre egészen egyszerüen geologiai okokbol.vagyis a jo földek a farmereké a szar földek a feketéké.ezzel nagy baj nem is lett volna mert a feketék nem alkalmasak az egész embert kivánö,koncentrált mezögazdasági munkára.és akkor még a gazdálodáshoz szükséges tudás,technologia és az agráripar háttértevékenységéröl ne is beszéljünk.

a Mugabe elleni elégedetlenség igy lett átforditva az elnyomott zimbabwei nép problémájának és Mugabe a fehér farmereket bünbaknak használva meghirdette a földreformot,gyakorlatilag a szabad rablást,földfoglalást.ezeket a több évtizedes gerillaharcokban edzödött és antiszocializálodott fekete veteránok vezették és azt hiszem ezzel el is mondtam mindent ennek a földfoglalásoknak a menetéröl...

igen ám de a kifosztott, és a fehérekhez hü fekete alkalmazottakat lemészárolo emberek miután széthordták amit csak lehetett ott maradtak a földdel,az igényük alapjával..és rájöttek,hogy nem tudnak földet müvelni..addigra már a lakosság nagy része rájött,hogy a fehérek adták a megélhetés nagy részét vidéken,belölük tartották el a családjukat.ugy ahogy,de ennyit se várhattak Mugabétol.na ekkor valoban volt éhinség..ez az elégedetlenség meg persze a modern világ nyomása és szankcioi vezettek késöbb a szinjátékba torkollo szavazáshoz.mert persze hiába volt a jozan felismerés Mugabe még mindig erös ember,a hadsereggel és a veteránokka eröszakosan sakkban tartja az ellenzéket,a fehéreket és minden értelmes eröt.

Ezekben az években volt az,hogy a bebörtönzött,megkinzott, fehér farmerek egzisztenciájuk odaveszvén ideiglenesen menekülni kezdtek.családokat,alkalmazottakat,értékeket-ha valakinek maradt-kezdtek evakuálni föleg SA-ba.ehhez vagy külsös cégeket vettek bérbe akik vállalták az utaztatás,az ut biztositását,vagy épp a megmaradt értékek védelmét amig normalizálodnak az idök.ezekben részt vett az EO-bol függetlenedett kis cégek többsége,és a Sandline volt ex EO logisztikusai.persze volt olyan farmer aki több évtizedes gyarmati harcos multtal maga intézte a dolgait..ez volt a rhodesiaiak utolso menekülése a kilencvenes években.

nehogy felreerts, csak engem inkabb azok a dolgok erdekelnek, amit itthonrol nem, vagy csak nagyon nehezen tudnek megismerni...

hali! a feketek azert(es kb akkor) kezdtek el mozgolodni(60-as evek vege, persze akkor is, mikor a feherek eloszor igenyt tartottak a foldjukre...), mikor a feherek egyoldaluan kikialtottak a fuggetlenseget('65, ez azt jelentette, hogy szembemennek az anyaorszag, ebben az esetben a brittek terveivel, akik a feketeknek nagyobb valasztasi es valaszthatosagi szabadsagot akartak). '70-es evekben mar javaban zajlott a balhe(amit azert tobbnyire tudot kezelni a hadsereg)+szankciok es ezert egyezett bele(Kissinger doktorral folytatott pretoriai eszmecseren is nehezedhetett ra nem keves nyomas) Ian Smith, korantsem lelkesen, hogy ~atadja a hatalmat('78-ban mar az osszeomlas szelen allt a rendszere...). ez egy polgarhaboru vege volt elvileg!! 80-tol 82-ig eppen beke volt(Mugabe mar a fonok, eloszor szabad valasztasokon gyozott), ennek az vetett veget, h RM eltavolitotta Nkomot a kormanybol, mire a ZAPU szimpatizansok morcosak lettek es kupit csinaltak, '87-ben megint nyugi(ZANU-ba beleolvasztjak a ZAPU-t, kevesbe finom modszerekkel, mint nalunk a szoc-demeket a komcsik anno). ezutan egy ehinseg 92-ben. arrafele szokas a demagogiat a gyakorlatba is atultetni: a feherektol elkobozzak a foldjeiket ujraelosztas cimen(gondolom te ekkortajt voltal kinn)->megintcsak visszacsap: kevesebb a termes a foldeken... masik: zapu es a zanu partok, nem katonai egysegek. a zipra es a zanla voltak a "hadseregeik"... ennyit a zanzasitasrol;) tisztelettel: bantam

ok.Rhodesiat a mult század második felében alapitották "természetesen"brit bányvállalatok terepeként müködött.Cecil Rhodes volt üzletemberröl kapta a nevét.'965-ben a fehérek alkotta hatalmi elit elszakadt NagyBritanniátol és Rhodesia néven haladt továbba történelemben.1980-tol gerilla háboruk zajlottak a térségben,ennek követése mint minden hasonlo afrikai történeté több mint bonyolult.azokban az években a kelet és a nyugat(szovjet-usa) harci játszotere volt szinte az egész kontinens. a gerillák egy része marxista moszkvabarát,egy része függetlenség párti volt. a törzsi berendezkedésnek megfelelöen jöttek létre a politikai katonai egységeik a feketéknek.ilyen volt a ZAPU és a ZANU nevü formácio.a gerillaháboruk zavaros idöi után(amibe belekeveredett Zambia(volt ÉszakRhodesia),SA,Malawi és a környezö összes ország.Moszkva pl Tanzániában bolgár és keletnémet kiképzökkel segitette a ZAPUt.1987töl a ZANU-Mugabe pártja viszi a hatalmat,gyakorlatilag Mugabe egyszemélyü vezetése alatt.

folyt.köv.ki kell lépnem,bocs:)

meglesz az valamikor:))

te dolgoztal ott, mig nekem a legkozelebbi elmenyem zimbabwerol es sa-rol annyi, mint egy atlagos magyarnak. ezert a legjobb az volna, ha rhodesiarol lenne szo, bovebben.;)

Ez nagyon nagyon zanzásitott összefoglalása volt a rhodesiai helyzetnek)

amugy ez nagyon összetett kérdés..az tény,hogy az apartheid megszünése ota SA már nem az ami volt.a hatvanas,hetvenes évek állapotát,életszinvonalát össze sem lehet hasonlitani a maival.persze itt a fehérek életszinvonalára célzok mert akár tetszik akár nem,azt a feketék is elismerik,hogy a fehérek nélkül sehol sem lennének.

Mugabe csak egy kreálmánya ennek a keszekusza helyzetnek,klasszikusan beleillik abba a vonulatba amibe a többi primitiv,diktátor a kontinensröl Csombétol Mobutuig,Kadhafitol Idi Amin Dadaig..

most hirtelen beindult három téma,az 5. commandoé,Rhodesiáé,és én szerettem volna belekezdeni feldolgozni Mátyás királyunk azota is páratlan fekete seregének ismertetésébe.

melyikkel kezdjük?)

üdv

cortez

 

 

Üdv

Igen,kevés a hazai szakirodalom,az angolai dolgokrol irt mellett van pár könyv Horvátországrol(Földi,Chico),van egy regény Frederik Forsythe-tol(ö ugye iro,de a Háboru kutyái cimü könyve anyaggyüjtése kapcsán nagyon belemászott a témában,picit benn is ragadt..)nagyon jo brit kapcsolatai voltak,sok emberhez eljutott,vannak dolgok amikröl szerintem nem is fog soha könyve már kijönni,mint pl hogy hogyan vitt "hireket":))) én beszéltem vele személyesen, a zsoldoskörökben jol ismerik Freddyt,elmesélte,hogy egyetlen könyve kapcsán sem érezte olyan jol magát mint a fent emlitett mert olyan emberekkel ismerkedett meg akikkel mindig is szivesen fog idözni..a másik hatalmas könyve amiben nagyon szépen lehet látni pár dolgot a valoságbol,a Sakál napja.szerintem regényessége ellenére is közelebb áll a valosághoz mint egy-egy rambo memoárja...

aztán van könyv az amerikai különleges alakulatok magyar tagjairol,vannak ugye a légios könyvek,egy-két specop könyv..az igazat megvallva az angol,francia nyelvü irodalom sokkal terjedelmesebb és autentikussabb.ott nem csináltak ugye morális kérdést abbol ha pl Trinquier megirta a Modern zsoldost,vagy Hoare könyvei,Az ut Kalamatába,memoárok,haditechnikai tanulmányok,stb.Meg persze mabelle diplomamunkája,amit ugye már mindenki megkapott csak még én nem,igaz mab?:)utálsz vagy mi?:)

Nem rossz)

 

Valoban,Mike Hoare ir származásu ezredes a brit para csapatoktol,Katangában a hirhedt 5 Commando parancsnoka.És tényleg forgattak filmet is roluk,olyat amilyet,de Moore,Burton adták a nevüket hozzá.

Azért választottam ezt a topic nevet és nem is akarom megváltoztatni,mert aki vágja,hogy miröl van szo,nekem az elég,hogy ha jön..)

Colonel Hoare(Mad) állott a legközelebb az itáliai zsoldoskapitányokhoz,abban,hogy a katangai fellépése ota a föleg délafrikaiakbol és britekböl állo kommando összetétele keveset változott,állando trupp volt,Mike tárgyalt,ö szerzödött,ö alkudozotta társaság nevében.az 5 commandot majd kissé részletesebben is bemutatom,csak idö,idö,idö...:)

megprobálom átküldeni ujra.freemailrol küldtem..

ezt neked azert jobban kene tudnod:D

en ugy tudom, h munkanelkulisegi mutatok javultak, gazdasag fejlodik.

udv  bantam

 

mi?:-)))

nem azert mondom, h hagyd magad befolyasolni a masik oldal velemenye altal, de teljesebb lesz a kep. az altalad vazolt afrika kephez: szerintem nem ilyen egyszeru az a fele a vilagnak. del-afrikai kozt.-ban is volt, ami javult, mondjuk nem a kozbiztonsag...

Szia!

 

Engem a másik oldal véleménye nem nagyon érdekel, mert főleg a komcsi szófordulatok és klisék halmozásából áll. Azért olvasom, mert jobb mint a semmi. A feketéket minősítik a tények: meg kell nézni, hogy hogyan nézett ki pl. a Dél-Afrikai Köztársaság az apartheid alatt és hogy néz ki most. A '90-es évek elején mondta a szenegáli miniszterelnök, hogyha Afrika és Európa lakosságát kicserélnék, 20 éven belül Afrika Eu. szintjére emelkedne, Eu. pedig Afrika szintjére sűllyedne. Őt nem lehet rasszizmussal vádolni. 

 

 

A topic címét szerintem is ki kéne bővíteni. Sokan azért nem jönnek, mert nem kelti fel az érdeklődésüket.

szerintem minden konfliktusnak, tortenelmi esemenynek legalabb 2 oldala van, szoval erdekes lehet, h hogyan irnak a zsoldosokrol az ellensegeik. smith rendszere allitolag ugy ert veget, h beleegyezett h feketekre is lehessen szavazni(egy kikotessel). az uj miniszterelnok fekete lett, o a kormanyban mint tarcanelkuli miniszter sertepertelt. az ok: nagy volt a nemzetkozi nyomas, szankciok, d-afr. mar nem tamogatta. wikipedia rulez

Szia!

 

Én állandó látogatója leszek a topicnak, de sajnos csak kérdezni tudok. Magyarországon nincs semmi irodalma a témának, ezért nem tudok róla szinte semmit. Egy teljes mértékben erről szóló könyvet találtam eddig: Raul Vivo: Angola - a zsoldosmitosz vége című "könyvét". Ez egy komcsi szenny, melyben a zsoldosokat "primitív gyilkológépeknek" tekinti, akik sikertelenül próbálják vérbefojtani a "haladó afrikai mozgalmakat"(egyébként a Callan elleni perről szól). Sajnos a Magyarországon megjelent könyvek nagy része ilyen, és ezekhez sem lehet már hozzájutni.

 

Nincsenek információid arról, hogy Rhodesiában Ian Smith rendszere hogyan ért véget? Hogyan tudtták a feketék az országot tönkretenni és Zimbabwét csinálni belőle?

" vadludak "

Az osztrák örökösödési háborúban (1740-48) 1745-ben a fontenoy-i csatában a franciák oldalán harcoló özt ezrednyi ír zsoldost nevezték igy akik megállították az angolok előretörését és ezzel nyerték meg a franciáknak a csatát.

?

szerintem a topic ezzel a nevvel meg fog halni(sorry senor cortez)...

nah mieza pangás? megnyilik a topic és ki is hal? :(

nekem csak a 2. ... :)))

üdv.

jó fotók nemlesznek?,levágott fülekről,stb???

 

javitas: Katanga nevu rovid eletu allam oldalan harcolo "4 commando"(talan Hoare osszes csapatat Wild Geese-nek hivtak, elvegre ir volt az ezredes ur es nem is otthon tevekenykedett)