Teljesen feleslegesen érvelsz ugyanis bármit mondassz mindíg ugyanaz a válasz. Mareggel ötre mentem dolgozni a reptérre és meglepődve tapasztaltam, hogy az erőmű ventillátorainak hangja, ami meglehetősen erős és mélyen monoton, mennyire áthallatszik Szigethalomra is. Tudtommal az erőműben folyamatos üzem van és még senki nem tíltakozott az éjszakai zajártalom ellen. Egyben tájékoztatlak, hogy a reptér szigethalmi sarkában /a néhai PG területén/ gőzerővel építik hazánk 1001.-k bevásárló központját és ha elkészűl bizony megfogja nehezíteni az amúgy is áldatlan állapotú közlekedést a reptér ellen tíltakozó telepűléseken és a környékükön. Az éjszakai árúfeltöltés miatt kénytelenek lesznek elviselni a megnövekedett teherforgalom által keltett zajt és légszennyezettséget amit a várakozó hűtőkamionok klímaberendezéseit működtető robbanómotorok csak fokoznak. Az uralkodó szélirány miatt ez az áldás elsősorban Szigathalmot fogja boldogítani de úgylátom ez itt nem probléma csakis a reptér.
Az LHTL - Aprócska terecske útvonalat gyalog meg még hamarabb tennéd meg. És még az egészségednek is jóttenne. Tudod holnap késő délután jön a nagyderby. Fényképezőgépedhez tegyél be tisztes mennyiségű memcsit, lesz mit kattogtatni.
Bocsi! A kifogásolt mondat "Gondolom"-mal kezdődött, a végéről lemaradt az "ismered" szó.
Az észrevételezett Movitozónak tele lehet a gépe szabálykönyvekkel, meg térképekkel, azért kacskaringózik össze vissza a házak felett. Ha kikeveredne lakatlan terület fölé azonnal eltévedne!
Egy B737-esből mi jön ki felszállás közben 50-100m magasan? Engedélyezett felszálló tömeg harmada csak.
Mekkora a zaj, rezgés, légszennyezőanyag kibocsátás. Mekkora a keltett légörvény kockázata?
Ez hol található meg? Én nem arról akarok tárgyalni, hogy nekem vagy másnak mi teccik. A teccik meg nem teccik az kocsmába való eszmefuttatás.
Szóval a kis és nagygépes röpülésnek adott feltételek között milyen mértékű környezetterhelése van. Ennek ismerete a repülőskultúra minimális feltétele. Lobog a hajunk, nagy zaj van akkor repülünk mentalitás nem ebbe a fogalom körbe tartozik!
És hány köbméter légtérben hígul fel óránként 800 km/óra sebesség mellett? Hiába mondanak ugyanis 1 órát, ha a leszállóreptér körzetében csak 2 percet tölt a gép. És mennyi idő alatt jut el egy autó Tökölről a Boráros térig, vagy a Kvassay zsilipig?
a 2-eshez: legyen mondjuk rajta 150 utas. Mennyi szennyezést bocsájt ki mondjuk 100 autó , meg 10 kamion (van azon a 738-aswon cargo is) óránként? (nem tudom, csak jó lenne összehasonlitani)
1-1 mindkét oldalra, nehogy azt mondják, hogy szubjektív vagyok.
- Ha tökölön normális repülőtér lenne, akkor Ferihegy versenyre kényszerülne és csökkentenie kéne az árait. Ha csak utasonként 2 EUR-ral csökkentene Ferihegy, akkor az évi kb. 16 millió EUR megtakarítást jelentene az utasoknak, mert ugye kb. 8 millió utas van évente. 250 HUF/EUR-ral számolva így kb. évi 4 mrd HUF maradhatna Ferihegy utasainak zsebében.
- egy 738-as gép kb. 1127 kg kerozint éget el óránként a leszállási fázisban. Ugyanekkor kb. 3666 kg CO2-t és 9.7 kg NOx-t bocsát ki.
Az óvodának nem a lámpaoszloppal van baja, hanem a közelben le-és felszálló repülőgépek zajával és légszennyezésével.
Konkrét példaként említette, ha jól tudom, Jubelux, hogy micsoda szörnyüség, hogy az óvoda udvarán áll a lámpaoszlop 300 méterre az iskolától (elnézést a pontatlan idézetért, túl késő ven, hogy visszalapozzak,a lényeg, hogy a lámpaoszlop volt a veszélyforrás.)
ma délután két repülőgép folyamatos iskolakörözésével, 6 percenként terhelte Szigethalom légterét, Szigethalom felé szálltak fel, nem tartották be ismét a szabályokat,
Nem voltam ott, így nem tudom, mennyire voltak hangosak, vannak határértékek, kijelölt légterek, szabályok, azokat be kell tartani. Vannak szabálytalankodók az egyik oldalon, és vannak olyan túlérzékenyek, akiknek a megengedett érték is túl hangos. A kettő között kell megtalálni a középutat. A hivatásos pilóták egyébként sokkal szabálytisztelőbbek, mint a vasárnapi pilóták, ezért nem a kisebb-nagyobb üzleti és utasgépektől kell félni.
És hogy azután a "veszélyeztetett" lakónegyedbe óvoda is épült? Ezt nem értem, a lakónegyed Tökölön van, míg az említett óvoda Szigethalmon, valószínűleg a helyismereted nem tökéletes.
Helyismeretem nem lévén nem a konkrétan meglevő intézményekről beszéltem, hanem arról, hogy ahova lakótelepet épitenek, oda óvoda is kell. Reptér mellett épült lakótelepre reptér melletti óvoda :-(
T. Vgyuri!
Az óvodának nem a lámpaoszloppal van baja, hanem a közelben le-és felszálló repülőgépek zajával és légszennyezésével. Részletezem, jó időben délelőtt a gyerekek az óvoda udvarán, a játszóterükön játszanának. Ebéd után alszanak, ha a kedves műrepülő Urak éppen nem gyakorolnak. Az óvodára a szigethalmi polgárok tiltakozása után, még az orosz katonák is tekintettel voltak.
Idéznék egy másik fórumról egy, tököli önk. képviselő tollából:
A nagygépes repülés által okozott károkért. Ez melyik időtartamra vonatkozik? ,mert 85-91.-ig volt részem a nagygépes leszállásokat végig nézni, és végig hallgatni a szigethalmi óvoda udvaráról, tehát tudom mit jelent a halláskárosodás sok-sok volt kollégával és gyerekkel együtt.
Hogy mi volt előbb a tyúk vagy a tojás, ezt Jubelux jól leírta.
Ami pedig az itteni helyzetet jól jellemzi, pl. ma délután két repülőgép folyamatos iskolakörözésével, 6 percenként terhelte Szigethalom légterét, Szigethalom felé szálltak fel, nem tartották be ismét a szabályokat, alacsonyan keresztül kasul repültek, az első fordulót jóval a lakóházak felett kezdték, s nem a HÉV sínek előtt. Köszönöm HA- DAJ zajos gép pilótájának, hogy kétéves kisfiamat felébresztette.
Tehát ma pl. két repülőgépvezető számos ember pihenését tette tönkre, holott kis országunkban számos olyan hely van, ahol az említett Urak mások zavarása nélkül- hódolhatnának szenvedélyüknek.
És hogy azután a "veszélyeztetett" lakónegyedbe óvoda is épült? Ezt nem értem, a lakónegyed Tökölön van, míg az említett óvoda Szigethalmon, valószínűleg a helyismereted nem tökéletes.
Nem költöztem el, csak egy kicsit kétlaki vagyok. Tudod, ha megunom a légifolyosó ()és a családom) zaját, itt a Pilis szélén és egy kis csöndre, nyugalomra vágyom, akkor átmegyek a reptér mellé. :-)
Csepel sem Ferihegy kerítésére ránőtt település. Lehet, hogy a harmadik légtérátszervezéssel téged is eltalálnak. ha nem tudsz piros X-et rajzoltatni a térképre akkor jók az esélyeid.
Nem kérlek, a hiba ott van, hogy nem a Hungária körúton kellett volna lakást vennem, hanem a szomszédos Gizella úton, ott ugyanis nincs kamionforgalom. (Természetesen nem ott vettem lakást, mert mérlegeltem a várható hatásokat, ezért inkább Ferihegytől kb. 5 km-re, vásároltam kuckót.)
Az ablakcserének az a poénja, hogy az ingatlan tulajdoni lapján terhelésnek kell megjelennie építési korlátozással egyetemben, és fizetni kell érte.
Javaslom a 176/1997. kormány rendelet tanulmányozását. Előző hsz-imben megtalálod a linkjét.
Csepelen dolgozom, ha Vecsés felöl szálnak le a gépek Ferihegyen akkor igen izgalmas, ablak rezegtetős az élet Csepelen. Pedig a madárkák 1-2km magasan húznak át Csepel felett.
Vitéz Lotz Károly úr, Csepel díszpolgára, HC nagyhatalmú ura nem véletlenül költözött el Csepelről a második légtér átszervezés elött!!!
A válaszod ügyes! A hiba ott van, hogy a környezetterhelés mértéke között jókora különbség van.
Egy 40tonnás kamion a házad elött megy el, vagy a szomszéd utcában nagyon nem mindegy. Ugyan ezt megcsinálja egy szakadt kisgép, vagy B737-es kapkodod a fejed akkor is ha a szomszéd utca felett ment el!
"...Ha jól tudom jelenleg JOGÁLLAMBAN élünk. Az állam a hatályos jog alapján, bizonyos közösségi érdekek megvalósulása érdekében engedélyezheti, megtilthatja bizonyos területeken lakosság letelepedését, építkezését..."
...Ergo: Az állam nem tiltotta meg neked, hogy repülőtér mellé telepedj, ott építkezz, ahogyan nem tiltotta meg a dohányzást és az alkoholfogyasztást sem.
Te döntöttél, szabad akaratodból, hogy odatelepszel és viseled ennek a következményeit, ahogyan egy bagós, vagy a piás viseli. Neked jogodban áll elköltözni, ahogyan a bagósnak, vagy a piásnak leszokni. Nincs jogod viszont számonkérni azt, hogy miért nem tiltották meg neked a káros, önromboló viselkedést, pedig ők tudták,( no, persze te is tudtad, de elbagatelizáltad) hogy ez neked nem lesz jó.
Egyszerűen sánta az érvelésed, úgy állítod be a dolgokat, mintha bárki is kényszerített volna arra, hogy reptér környékére költözz.
Mindenkinek van valami a szomszédjában ami meg őt zavarja. Engem speciel azok a kamionok, amik neked szállítják reggeli kiflidet és azok a kukásautók, amik a környékemre hordják a szemetedet,...stb.
Csak néhány szót kell kicserélnem:
"...A gépjárműforgalom környezetterhelésének mértéke közismert, tisztes irodalma van. Az is közismert, hogy védőtávolságok hiányában, kedvezőtlen geológiai viszonyok között a környezetterhelés mértéke megsokszorozódhat, egészségre, építményre veszélyes mértéket elérhet..."
"...Javasolnám vitassuk meg a közúti személy és árufuvarozás környezeti kockázatait, milyen mértékű terhelés éri a lakosságot!
A fő és mellékutak(környezetterhelése) által érintett hatásterületet.
Az utak lakóházaktól, intézményektől való távolságait.
A környezetterhelés mértékét befolyásoló geológiai adottságokat.
A a teher és kamionforgalom ténylegesen végrehajtható útvonalait.
A jelenlegi, és a tervezett fejlesztés zaj és rezgés terhelése, légszennyezése okozta kockázatokat.
Tessék adatokkal bebizonyítani, hogy Budapest közútjainak gépjárművel történő használata adott környezeti feltételek mellett nem veszélyezteti a lakosság egészségét, ingatlanjai állagát és értékét, pihenéshez való jogát."
Ki mit gondol, hallott, mit szeretne az nem teremt jogalapot. Ha a tényeket nézzük még elsöbbségi joga sincs a repülőtérnek. A reptér környéke a reptér létesítése elött is lakott volt! Ha vennéd a fáradságot és utánna néznél hol volt a Szilágyi telep és a Hermina major akkor nem irkálnál elsöbbségről, nem értekeznél tyúkról meg a tojásról.
Ha jól tudom jelenleg JOGÁLLAMBAN élünk. Az állam a hatályos jog alapján, bizonyos közösségi érdekek megvalósulása érdekében engedélyezheti, megtilthatja bizonyos területeken lakosság letelepedését, építkezését.
Mi valósult meg ebből?
Elmúlt 18-évben építési korlátozás a tököli reptér lakókörnyezetére nem született.
1991-ben a magyar állam Korm. határozatban részletezett feltételekkel ragasztott mára 1000 lakásos lakótelepet a reptér kerítésére.
A 176/1997. Kormány rendelet hatályba lépése után a honvédség tisztes kiterjedésű zajgátló védőövezetet jelölt ki úgy, hogy azzal járó terheléseket, építési korlátozásokat nem érvényesítették.
A lakosság száma az állam helyi képviseletei által ösztönözve, a hatályos jog szerinti engedélyekkel, támogatásokkal duplázódott meg.
A tököli repülőtér repülőtérként történő használatát maga az állam és helyi képviseletei lehtetlenítették el.
A repülés környezetterhelésének mértéke közismert, tisztes irodalma van. Az is közismert, hogy védőtávolságok hiányában, kedvezőtlen geológiai viszonyok között a környezetterhelés mértéke megsokszorozódhat, egészségre, építményre veszélyes mértéket elérhet.
Szerintem a tököli repülőtér minden olyan környezeti feltétellel rendelkezik amely a repülési tevékenséget lehtetlenné teszi.
Javasolnám vitassuk meg a kis és nagygépes repülés környezeti kockázatait, milyen mértékű terhelés éri a lakosságot!
A repülőtér (környezetterhelése) által érintett hatásterületet.
A futópálya lakóházaktól, intézményektől való távolságait.
A környezetterhelés mértékét befolyásoló geológiai adottságokat.
A kis és nagygépek ténylegesen végrehajtható repülési magasságait.
A jelenlegi, és a tervezett fejlesztés zaj és rezgés terhelése, légszennyezése, légörvények okozta kockázatokat.
Tessék adatokkal bebizonyítani, hogy a tököli repülőtér repülőtérként történő használata adott környezeti feltételek mellett nem veszélyezteti a lakosság egészségét, ingatlanjai állagát és értékét, pihenéshez való jogát.
Nem is kell megcáfolni, bizonyítani kell, hogy tényleg fennállnak ezek a veszélyek. Pl. hogy az óvodának valami baja lesz abból, hogy a bevezető fény lámpaoszlopa 300 méterre van tőle, vagy akár az udvarán áll.
Utána következhet a jogászkodás, hogy mi volt előbb a tyúk, vagy a tojás. Amikor a "veszélyeztetett" körzetbe odaköltöztek a lakók, megvolt-e már a reptér? Tudtommal ezek nem kényszerlakhelyek, senkit sem köteleztek az ideköltözésre. Mehettek volna a Budai-hegyekbe is lakni. Hogy az drágább? Biztosan megvan az oka :-)
Az, hogy az önkormányzat hozta létre ezeket a lakónegyedeket, az ezen nem változtat, azok számára hozták létre, akik ismerik a "valamit valamiért" szükségszerűségét. És hogy azután a "veszélyeztetett" lakónegyedbe óvoda is épült? Ha nem lenne, az jobb lenne?
Lehetséges, hogy ufonauták szállják meg a tököli repteret és megerőszakolják Tököl apraját-nagyját, miközben kormos füstcsíkot pöfögnek ki a hónaaljuk kloákájából. :-)
A repülésnek nem csak előnyei vannak, hanem kockázatai is. Mindegyikről illik beszélni. Számomra az a furcsa, hogy mindkettőről nem lehet érdemben polemizálni. Lehet, hogy én is hibás vagyok.
A tököli repülőtér világviszonylatban is érdekes környezeti feltételekkel rendelkezik. A hasznosítási szándékokkal egyetemben.
Eddig senki nem tudott megcáfolni a lehetséges következményeket illetően. Miért?
Kicsit úgy jártunk ezzel a topikkal, mint szegény ember a politikával.
Beszélgettünk, hogy mit lehetne, kellene csinálni, hogy jobb legyen. Aztán a beszélgetésbe bekapcsolódtak mindkét oldal aktivistái is, amitől nagy hangzavar lett. Olyannyira, hogy nekünk el is ment a kedvünk az egésztől. Persze haladni semmit nem haladutnk. Ugyanott tartunk, ahonnan indultunk. :-)
Ez pedig a tököli repülőtér egyedi lakókörnyezeti feltételei.
Még csak nem is hasonlít a Ferihegyére. Harmad akkorák a távolságok, a geológiai adottságok meg súlyosbítják a terhelés mértékét. Ismereteim szerint a honvédség által kijelölt zajgátló védőövezetben a börtön területe a D jelű övezetbe tartozott. A reptér üzemeltetője nem lesz olyan hülye, hogy megengedje a 82éves Marinéninek, hogy görbe botjával elkergesse a madárkáit.
Ezek figyelembe vételével kalkuláld a Tököli Nemzetközi kereskedelmi Röpülőtér következményeit. Minden információd megvan a következmények becsléséhez.
ja. aki olyan devizában vesz fel hitelt, amiben nincs jövedelme, az nem hitelt vesz fel, hanem devizaspekuláns. Amiben semmi rossz sincs, csak tudni kell, hogy ez az. Nyerni is lehet vele (most pl), de bukni is. Meg bebiztositani is hedging-gel - csak hát tartok tőle, hogy a deviza alapú hitelfelvevők 99%-nak erről fogalma sincs.
kezd ON lenni
ugyanolyanak, mint akik olyan mellett, miatt, tiltakoznak, amihez annyit értenek, mint hajdú a harangöntéshez.
Pl a szemközti házat felujitját. Kurva hangosak. Flex, légkalapács, akármi. De én nem perelem be őket, mert átlátom, hogy értelme van, tegyék. Max a végén meghivatom magam a tulajjal egy liter borra, oszt jóvan. Ja, sokkal hangosabbak, mint bármalyik repcsi amit hallottam...
Jajj hagyjuk már ezt a XVII. kerülteti dolgot. Magam is Rákoskeresztúron lakom.Minden hónapban jön egy lelkes aktivista, hogy ők aláírást gyüjtenek a reptér ellen. Jól elhajtom öt messzire.
Miért is?
Mert lakunk kb 80 ezren a kerületben és össz-vissz 100 embert zavar a nagy forgalom meg két haszonleső ügyvédet. Ez 100 ember sem azokban utcákban lakik amelyek a leközelebb esnek a pálya küszöbhöz. A 100 emberből 50-nek fingja sincs,hogy miért dünnyög csak az ingyen aszfaltosút meg az új ablakok miatt vérszemet kaptak.
Jelzálog dologhoz:
A félország azon nyervákol, hogy jajj jajj elértéktelenedik a háza már akkor nem is fedezi a jelzálog a ház értékét és mi marad nekik. Lehet el kellett volna gondolkodni,mikor felvették a sok-sok deviza hitelt, hogy Plazma TV meg a kerámia lapos tűzhely nem ér ennyit. Banki szektorban dolgozóként pontosan tudom, hogy a legtöbb probléma itt Budapesten pont azzal a réteggel van akik 2000 és 2004 között az alábbi felkiáltással, hogy "Eladjuk a panelt veszünk fel jó nagy hitelt és megyünk az aggromerációba lakni. Mi nem birjuk már ezt a várost".Ezek az emberek kapják most sorra felszólítást,hogy van 30 napuk még vagy elzálogosírtják a házukat. Mert ugye hirtelen fogyasztói társadlom lettünk, csak az alapjait senki nem mondta el a jó népek. Vagy ha el is mondta akkor csak legyintettek "Á velünk olyan nem lesz". Hát igy került hirtelen sok Fővárosi az aggromerációba, most kézzel lábbal menne vissza mert a "NYUGALOMNAK" ára van. Arra meg hirtelen nem futja.
A 2. számú mellékletében megtalálod a gépkategóriák normativ sprektrum adatait (ICAO Annex 16.). A táblázatokban aljában megtalálod, hogy a közölt megengedett maximális hangnyomás szinteknek milyen távolságban kell teljesülniük.
Megkérdezlek téged és a nullamegoldás többi szószólóját: ha ezeknek a határértékeknek a betartását garantálják, megsértését szankcionálhatja a TI önkormányzatotok, a ti számlátokra a reptérfejlesztés költségére kihelyezett monitorok alapján, akkor megmaradhat a reptér. Esetleg ahhoz is hozzájárultok, hogy egy szükséghelyzetben levő gép a megengedettnél hangosabb gázadással kerülje el a katasztrófát? Vagy azt már nem?
(Nem véletlenül vagyok ilyen morbid. Debrecenben a pályaküszöb áthelyezésekor hivatalos formában felvetették, hogy betonbakokkal akadályozzák meg bármi okból is bekövetkező túlgurulást.)
Másik felére meg az önkormányzat egy új városrészt.
18év alatt a duplájára nött a térség lakossága a Főváros menekültjei révén.
Tényleg miért menekülnek az emberek a fővárosból?
Javaslom, tiltakozzatok a menekültek betelepülése ellen, és ne őket használjátok fel a ti ingatlanáraitok védelmébe. Ők tudták, hova jönnek.
A XVii. kerületben, Ferihegytől 1,5km-re miért vannak úgy beindulva, hogy alkotmány bírósághoz fordulnak, polgári pert indítanak a reptér ellen?
Ott is azok az ügyvédek és mozgalmárok szítják a tüzet, akik megigérik, elintézik Brüsszelben, hogy a Xyy kerületben ne legyenek érvényesek a nemzetközileg elfogadott határértékek, azok betartói is fizessenek.
Ferihegyen melyik pálya végtől található 450m-re lakóház.
Melyik épült hamarabb, a pálya, vagy a 450 méterre épült lakóház?
800m-re az irányfény karója alatt óvoda, 1200m-re iskola?
Mi kárt okoz az óvodának, iskolának az irányfény? Pont anyit, mint Pécsnek a tubesi "mikrosütő". Már neked is ez a zsinórmérték?
Persze, ezért tanácsoltam az ismeretlen tettes elleni feljelentést. Bár, ha büntetőeljárás is indul a hamis vád miatt, akkor a hamisan vádoló akár 5 évet is kaphat max, (ha nem indul, akkor max 3, ha gondatlanságból, tudatlanságból, butaságból, akkor max 1, de ez lehet közérdekű munka is. Kérdéses, megoldható-e, hogy eme közérdekű munkát a hamisan vádoló mondjuk reptértakarítással töltse le? :).
Ha az önkormi adott/ad el ingatlant és olcsón adja, az nem biztos, hogy bűncselekmény. Mivel nem lehet eltitkolni a reptér létét, az az ingatlan ott annyit ér.
Ha azt be tudja valaki bizonyítani, hogy őt hamis ígérettel megtévesztették és túl drágán vette, reklamáljon az eladónál.
Pont a rendületlen odatelepülés a legékesebb bizonyítéka a terület normális használhatóságának. Ha olyan szörnyű volna, nem odaköltöznének, hanem néptelenedne a környék. Nyilván nem kényszerlakhelyről van szó (ez nem a BV "lakótelep"), mindenki eldöntheti, eldönthette idáig is, neki ennyiért ezekkel a feltételekkel megéri-e. Felnőtt ivarérett emberek döntése volt és az ma is.
Aki allergiás a szúnyogokra, ne költözzön a Dunapartra. Ez a megoldás és nem a folyó elterelése.
Azért, mert ők is a reptér kontójára szeretnék kicseréltetni az ablakaikat. Az ilyen tiltakozó zöldf.szok miatt nincs még mindig nullás gyűrű, négyes metró, mert a Magyar jogászállamban mindenki keresztbetehet. Itt mindenki k.rvára sértve érzi magát a jogaiban, miközben ő maga is sérti mások jogait. Te miért nem a saját kertedben ásod el a szemetedet, miért ereszted a szennylevedet a Dunába? Ja, az ugye természetes, hiszen a te dolgod véget ért a wc lehúzásával és a kuka kirakásával. ...és a sor végtelenségig folytatható. Akkor leírom harmadszor is, el kell költözni onnan, hogy ne érjen akkora "terhelés". Mondjuk a sokkal egészségesebb Hungária körútra.
Két emberről tudok, aki nem szereti, S_L meg te. Az a kétszázezer, aki elmegy Kecskemétre a repülőnapokra, az meg szereti. (meg az a párezer is aki repül)
Van pár millió, akit meg nem érdekel, nincs véleménye.
Sokkal jobb környezeti feltételek között lévő fővárosiak miért tiltakoznak olyan lelkesen. Nézzél már körül kedves barátom, hol élsz? A reptér keritével határos településeket mekkora környezetterhelés fogja érni? Erről beszélj! Milyen egyéb következményei lesznek?
Szovjet Magyar baráti találkozókon is elmondták a véleményüket az emberek. Az elvtársak tolmács nélkül is megértették. Való igaz, ezeket se a pravda, se a népszabadság nem írta meg. Menj Szigethalomra többet tudnak erről mesélni.
Érdekes módon a gaz megszálló csapatok végül a kiképző repüléseket elvitték innen. Csak kedden és csütörtökön repültek a végefelé. Jó ők csak megszálló katonák voltak, nem Master Sky dolgozói.
Most is tiltakozik a lakosság, jelen működés és a fejlesztés ellen is! Egyellőre úgy néz ki, hogy a magyar a magyart jobban tudja taposni, mint egy megszálló. Tudom sok repülős elmagyarázta, sportból, hobbiból sokkal érdekesebb.
"Ez nem változtat azon a tényen, hogy az újonnan ideköltözők tudták, egy repülőtér mellé költöznek. Senki sem igérte nekik (a telekspekulánsokon kívül) azt, hogy a repülőtér sohasem fog újra dolgozni. "
Tegnap is, manapság is számtalanszor elhangzott a kérdés illetékes önkormányzatoknál a reptér jövőjét illetően. A válaszokra lehet tippelni.
Megfeledkezel arról, hogy a Magyar Állam rakott 1000 lakásos lakótelepet, iskolát, szoc és nyugdíjas otthont a reptér kerítésére. Másik felére meg az önkormányzat egy új városrészt.
18év alatt a duplájára nött a térség lakossága a Főváros menekültjei révén.
Tényleg miért menekülnek az emberek a fővárosból? Miért kell a Csepelen lakókat zajgátló védőövezet kijelölésével megfenyegetni? Csepel is ráépült Ferihegy kerítésére? A XVii. kerületben, Ferihegytől 1,5km-re miért vannak úgy beindulva, hogy alkotmány bírósághoz fordulnak, polgári pert indítanak a reptér ellen?
Környezetbarát repülőterekről még nem halottam, reptér által okozott balhékról és károkról viszont igen. Ennek okkán jobb helyeken sorra zárják be a városon belüli reptereket. Egy város főterén manapság meg nem nyitnak repteret. A környezetterhelés mértéke matemaikailag modelezhető, a kockázatok, következmények úgyszintén.
Ha már a nemzetközi előírásokról ejtettél szót. Nézzünk meg ilyet is.
Kérlek a magyarorszag.hu jogszabály keresőjéből töltsd le a 18/1997. KHVM rendeletet. A 2. számú mellékletében megtalálod a gépkategóriák normativ sprektrum adatait (ICAO Annex 16.). A táblázatokban aljában megtalálod, hogy a közölt megengedett maximális hangnyomás szinteknek milyen távolságban kell teljesülniük. Ha jól tudom egy B737NG700-as gép a futópályától 4km-re tudja teljesíteni a 300m-es repülési magasságot. Szigethalom esetében ez a gép a város légterébe bel, vagy ki lépve tudja teljesíteni az előírt zajkibocsátást. A gép magasságának a csökkenésével nem lineárisan nő a földön mérhető zajterhelés.
Ha a zajterhelés mértékét egy 200-as sorozatú gépnél nézzük akkor a helyzet még rosszabb. Most csak csak egy piti 50 tonnás gép terheléséről beszéltünk. Hol vannak ehez a 150tonnás gépek.
Tisztelettel kérdezem Ferihegyen melyik pálya végtől található 450m-re lakóház. 800m-re az irányfény karója alatt óvoda, 1200m-re iskola? Nem a reptértől oldalirányban, hanem a pályasik alatt. Ezt melyik nemzetközi előírás írja elő? A 14-es pályavég irányában mennyivel jobb a helyzet?
Kedves Vgyuri ez a fejlesztés nem egyenértékű a Pécsiek mikrohullámú sütögetésével, ez a fejlesztés a Magyar Srebrenica. Itt teljesedik ki a reform logika! Ahogy elnézem ehez szivvel, lélekkel aszisztál a repülős társadalom apraja, nagyja.
Lenne egy tiszteletteljes kérdésem.Idézném bár nem pontossan,tudom ez hiba."a lakosság fele 18 évvel ezelött költözött a környékre."Szóval a kérdésem,hogy annó hol milyen formában és melyik fórumon tiltakozott a tisztelt lakosság,vagy annak képviselői a reptér ellen???Tényleg szeretném tudni mivel 25 éve a repüléssel foglalkozom,és emlékszem az akkori időkre,csak az akkori tiltakozásokra nem.Sem irásos formában sem tüntetés formájában.Amikor mondjuk 3 váltást repültek de,du és éjjel akkor nem volt zaj?Akkor hol volt a lakosság,vagy a képviselőik??Szóval tényleg szeretném tudni,hogy akkor miért hallgatott mindenki??Tudtommal abban a korban is volt véleménye az embereknek.
"...Viszont számos kis és középméretű üzem, raktár van. Szigetszentmiklóson több nagykiterjedésű ipari park van, számos neves céggel. Halásztelek környékére sem két vállakozás, elosztó központ települt. Tökölön is akad jónéhány..."
Ha ösztönöztek, ha nem, akkor is tudnod kellett, hogy repülőtér mellé költözöl.
A repülőtér jogszerűen van ott, ahol van, ha ti egy "elszabotált" védőövezetbe épített házban, lakásban laktok, akkor annál kell reklamálni, aki engedte, hogy oda építsenek. Gondolom ez nem a reptér volt.
A reptér helyével semmi baj, te lakásod van rossz helyen.
Semmi bajom a repüléssel, ha családom, tulajdonom veszélyeztetése nélkül csinálják
Akkor jó, akkor velem nincs bajod, párszor repültem Tökölön, ott is szereztem meg a szakszómat, legjobb tudomásom szerint sohasem veszélyeztettem senkit.
az önkormányzatok által belterületbe vont területeket
Ébresztő, piacgazdaságban vagyunk. Ha magántulajdonos eladta nekik kialkudott árért, semmi közöd hozzá (nekem se), amenyiben önkormányzat adta el, és szerinted áron alul, akkor bűncselekmény=sikkasztás, stb. gyanúja miatt tegyél feljelentést. De tanácsolom, ismeretlen tettes ellen tedd, mert ha nincs igazad, akkor hamis vád miatt te ülhetsz.
Amennyit ide irkálsz, annyi idő alatt meg tudnád irni.
Nagy környezeti terheléssel járó repülőteret nem egy nagyváros főterén kell létrehozni,
legjobb tudomásom szerint sem a Szabadság, sem a Hősök terére nincs reptér tervezve., Egyébként meg irtuk, sok példa van sokkal zsufoltabb helyen repterekre.
veszélyeztetve az ott élők életét, egészségét, életkörülményeiket, tulajdonuk értékét
A betelepülés ösztönzöi a magyar állam és helyi képviseletei voltak.
Ez nem változtat azon a tényen, hogy az újonnan ideköltözők tudták, egy repülőtér mellé költöznek. Senki sem igérte nekik (a telekspekulánsokon kívül) azt, hogy a repülőtér sohasem fog újra dolgozni.
Hogy ezen belül mit fog csinálni, arra nemzetközileg elfogadott normatívák vannak, azokat kell betartani, és betartatni. De nem lehet azt mondani, hogy "nekem az engedélyezett 45 dB is sok, mert rossz alvó vagyok, vigyék innen a gagyi repterüket."
"Nem kellene esetleg valódi érveket előkotornod a sok ellentmondás között?"
Bocsánat egyike vagyok azoknak akik érvelésüket dokumentummal alátámasztják. Viszont az is igaz, hogy sokan csak úgy vaktában, tények ismerete nélkül mondanak véleményt.
Szívesen venném ellentmondásaim kifejtését. Ha már belefogtál indokold meg állításodat.
Hagy kérdezzem meg, az alábbi állítás honnan származik?
"Mii az, hogy nagy környezeti terhelésű repülőtér, miközben logisztikai és raktárbázisokban látod a jövőt? Kamion, zaj, por, korom, lepusztult, túlterhelt, balesetveszélyes utak."
Ne véleményekről hanem puszta tényekről beszéljünk!
A térség lakosságának a fele nem az elmúlt 18 évben költözött a reptér környéki településekre.
Mindegyik település idősebb mint a repülőtér.
Akik meg az elmúlt 18 évben költözetek ide azok a hatályos jog szerint építkeztek.
A betelepülés ösztönzöi a magyar állam és helyi képviseletei voltak. Kezdődött mindez azzal a bizonyos 1991-ben kiadott Tököli lakótelepet létrehozó kormányhatározattal. Folytatódott 1998-ban a honvédség által készített zajgátló védőövezeti kijelölésben foglalt övezetekhez tartozó építési korlátozások érvényesítésének elszabotálásával.
Folytatódott az illetékes önkormányzatok reptér fejlesztésével kapcsolatos egyértelmű tájékoztatásával.
Nem kakukk fiókák vagyunk. Nekünk jogszerűen itt van az otthonunk. A szóban forgó repülőtér repülésre alkalmatlan területen volt és van! Ferihegy tehermentesítése 2005-ben megoldható lett volna. Hova lett az évszázad üzletéből befolyt pénz?
Késön teccetek ébredni. Ez a reptéri hajó jogszerűen elúszott.
Nem kellene esetleg valódi érveket előkotornod a sok ellentmondás között?
Mi az, hogy folyik a betelepítés? Bárkit is kényszerítenek arra, hogy odaköltözzön?
Mii az, hogy nagy környezeti terhelésű repülőtér, miközben logisztikai és raktárbázisokban látod a jövőt? Kamion, zaj, por, korom, lepusztult, túlterhelt, balesetveszélyes utak.
Mi az, hogy ".A repülés nem ördögtől való, csak illik olyan helyen léterhozni, működtetni ahol a környezeti feltételek megvannak hozzá..." ?
Talán neked kellene ott építkezned, lakást, házat venned, ahol megvannak a feltételek, nem pedig a beköltözés után körülnézned és csodálkoznod, majd felháborodnod azon, hogy a szomszédodban vagy hatvan éve egy repülőtér üzemel.
Azzal ha nem értek egyet valamivel még nem vagyok feljogosítva arra, bármely embertársam valamilyen szinten is sértegessem, megbántsam. Sajnos ezzel nincsenek tisztában kishazánkban jónéhányan. Igyekszem távol is tartani magam tőlük hisz az időt megállítani nem lehet. Ennek a nagy össznemzeti tíltakozósdinak az lett az eredménye, hogy bizony bennünket még az éticsiga is megelőzött. Romániában több mint 3200 fiatalt képeznek ki pilótának mivel a közeljövőben szükség lesz az unióban rájuk. Érdemtelennek tartom az eszmecsere további folytatását mert az Úr embertársunk "minősítésével" nem vette az akadályt nállam. Ha ezért úgy gondolja, hogy valamilyen szinten legyőzött vagy meggyőzött akkor téved.
Semmi bajom a repüléssel, ha családom, tulajdonom veszélyeztetése nélkül csinálják. Rokonságom egy része is itt él, tehát van kikért, miért küzdeni.
Már sok helyen leírtam. A tököli repülőtér repülőtérként történő használatát a Magyar Állam és helyi képviseletei lehetetlenítették el. A térségbe történő betelepítés mindegyik reptér környéki településen a mai napig tart. Ügyes vállalkozók felvásárolták az önkormányzatok által belterületbe vont területeket és rekord idő alatt építik a lakóparkokat, sorházakat, akár családi házak közötti telkekre. Leleményes és elszomorító megoldásokkal csinálják. A tököli lakótelep mellett önkormányzat értékesített kedvezményesen, feltételekkel építési telkeket, városrésznyi területen. Extrém mértékben növekedik évente a települések lakossága. Másütt közintézményeket zárnak be, vonnak össze. A térségben ezekből hiány, zsúfoltság van.
A reptér környezeti feltételeiről, reptérhez való közelségéről sok szó esett. A kisgépes repülés is számos konfliktussal járt eddig. A reptér üzemeltetője öt év alatt nem volt képes a konfliktusokat rendezni. Ha bele olvasol az XANTI által ajánlott topikba akkor megérted a kisgépes röpülés gyakorlatát. PLH-PLI, a reptér üzemeltetője elvárásait, a hobbi pilóták ismeretei közötti ellentmondásokat. A meghonosodott morált, felfogást.
Ilyen feltételek között akarják Ferihegy tehermentesítő repülőterét létrehozni. Azon gépek egy részét akarják áthozni tökölre amelyek a sokkal jobb környezeti feltételekkel rendelkező Ferihegy lalókörnyezetében kiverték a biztosítékot.
Az, hogy a lakosságot szinte csillapítás nélkül fogja érni a zaj és rezgésterhelés, a légszennyezés, a légörvények a repülőtér működőképessége fentartása érdekében extra méretű zajgátló védőövezeteket kell egy vagy több lépésben kijelölni. Ezzel az intézkedéssel még jogilag is ellehetetlenítésre kerül a lakosság. Érdemes a 176/1997. kormány rendeletet érdemben megismerni. Pláne azoknak akik a térségben laknak.
Mint mindennek megvannak a feltételei. Nagy környezeti terheléssel járó repülőteret nem egy nagyváros főterén kell létrehozni, veszélyeztetve az ott élők életét, egészségét, életkörülményeiket, tulajdonuk értékét. Ferihegy helyzete sem rózsás. A lakossági tiltakozás egyre szervezettebb. Idő kérdése mikortól kell az államnak korlátoznia a működését. Ha korlátozza akkor kártérítéssel tartozik a bérlőnek. Tököli repülőtérré minősítése két felvonásból ál. Az első felvonás a reptér avatóig tart, tapsot is lehet kapni érte. A második felvonás a reptér környékiek tiltakozásáról fog szólni. Joggal! A repülés környezetterhelése és az üzemeltető érdekeltsége az érintett lakosság ellenálása matematikailag modelezhető, gyakorlati oéldák vannak rá. Medig fog tartani cirkusz arra lehet tippelni.
Az meg hab a tortán, hogy a térség a jelenlegi közúti forgalmába is belefullad. A reptér területe alapján illetve az épülő Tököl Airport shopping Center képes akkora forgalmat generálni, hogy egyedül leköti a 40 éve tervezés alatti fázisban lévő gerinc útat. Aztán azon is lehet polemizálni, hogy előbb készül el az M0 bővítése, vagy a gerincút. Addig meg szépen növögetnek a környéki települések, Szép hosszú dugókban pöfögnek a térségből ki és beutazók.
A repülés nem ördögtől való, csak illik olyan helyen léterhozni, működtetni ahol a környezeti feltételek megvannak hozzá. A Moi. döntéshozók még nem rendelkeznek ezen ismertekkel, a rossz megoldásból a mégroszabb megoldásba menekülnek.
Ennyit a repülés ellenességem okairól tömören. Minden információ elérhető amelyek alapjám állításom megalapozottsága ellenőrizhető.
Végzettségtől, a munka bonyolúltságától függ. Minimálbértől az extráig minden van.
Aki akar talál munkát, hogy tetszik-e, elégedett-e az másik kérdés. A Fővárosból menekülő cégek egyik célterülete vagyunk. Bármely irányból jössz szemmel látható a változás, az iparterületek növekedése.
Munkanélküliek számáról nincsenek információim.
Tökölön pld a helyi adók az összes bevétel 13%-át tette ki 2007-ben.
Ha elolvastad volna a kitett hivatkozásokat akkor megismerhetted volna az illetékes döntés hozók fejlesztési szándékait, azok okait is.
Megismerhetted volna a nyilvános repülőtérré minősítés érdekében megtett eddigi lépéseket.
Más topikokon meg a tököli repülőtéren meghonosodott morált.
Ugyancsak megismerhetted volna részleteiben a térség környezeti feltételeit, ebből következő problémákat.
Ha vissza lapozol akkor az általad korszerűnek mondott gépek környezetterhelésének mértékéről könyvtárnyi irodalmat talász.
Google.hu keresőjébe írd be Ferihegy zajterhelése. Heteken keresztül olvasgathatod az érintett felek írásait, lépéseit, intézkedéseit.
Mindegyik felvetésedre tudok cáfolatot, ha akarod a hivatkozásaikat kiteszem. Ha úgy olvasod el mint az addigieket akkor meg minek. Legalább következőt olvasd el. http://www.vecses.hu/html/airport.html Nem ér semmit az olvasott információ ha nem tudod milyen távol van Vecsés Ferihegy I pályavégétől. Gondolom tudod tököli repülőtér 32-es pályavégétől 450m-re van az első lakóház. A final 4km hosszú szakasza alatt végig lakóházak, iskolák, óvodák vannak. A zajnormához tartozó referencia távolságot és határértéket adott gépek az RSD (Kis-Duna) felett tudják produkálni. Az, hogy az RSD felett milyen magasan repül egy nagygép annak meg számos feltétele van. Az biztos, hogy Szigethalom, Batta, Érd felett egyetlen egy gép sem tudja produkálni az előírt határértékeket a tököli repülőtér megközelítése, elhagyása során. Ha elkezded a környezetterhelést csökkentő eljárásokat froclizni akkor meg a repülés biztonságát csökkented.
A 14-es pályavégtől sem jobb a helyzet. Ott vannak azok a geológiai adottságok, a tereptárgyak sajátos akusztikus, klimatikus tulajdonságaival
Azt írod nem értek a repüléshez, lehet, de ismerem a következményeit nem a levegőben, hanem itt a földön, jogszabályostúl. Szerintem a röpülős ismeretekhez hozzá tartozik a következmények ismerete is. Lobog a hajunk akkor repülünk, megmondod ránézésre bármely gép típusát az még nem aviatika.
Ne haragudj de lóugrásokkal akarsz közlekedni a malom táblán. Ráadásúl kettőt hármat lépsz egyszerre. Persze, hogy összezavarodsz.
Hajadan volt Autógyárhoz hasonló méretű egy sincs. Viszont számos kis és középméretű üzem, raktár van. Szigetszentmiklóson több nagykiterjedésű ipari park van, számos neves céggel. Halásztelek környékére sem két vállakozás, elosztó központ települt. Tökölön is akad jónéhány. A Főváros is elérhető közelségben van. A térségben nem egy, élvonalbeli, modern technológiát alkalmazó üzem van. Képtelenség felsorolni az összeset. .Alkalmas terület hiányában Szigethalom van szorult helyzetben.
Gondok inkább a képzettségben, fizetésekben vannak és az akarásban!
A 677-ben 30-40 éves hobbigépeket emlegetsz itt meg 50-80 tonnás nagygépeket vizionálsz. Van egy ojan érzésem, fogalmad sincs a reptér fejlesztési elképzeléseiről, mert ha lenne tisztában lennél azzal is, hogy az ijen objektumokon és környékükön a működési engedélyekben szereplő gépkategóriáknak más-más a környezetvédelmi normája. Hozzászólásaidból azt tudom leszűrni, hiányosak a reptechnikai ismerteid mivel a zaj, a károsanyag/korom/kibocsájtás és a légörvények káros hatásait egyre tökéletesebb technikai megoldásokkal még a gépek gyártása folyamán igyekeznek kiküszöbölni. Ahol ez nem sikerül bizony az a tipus nem kapja meg a sorozatgyártási jogot. A régebben épített gépek melyek csak részben tudják teljesíteni ezeket a feltételeket azok mozgását korlátozzák vagy bírsággal sújtják.
A kifogásolt Úr ténykedésével alkalmanként találkozni, vagy rendszeresen nem ugyan az! Annak a csendnek a szeretete amit másoktól elvesz minősítő körülmény!
Nem csak neki, nekem, a térségben élőknek is vannak jogai. Törökbálint térségében is van műrepülő légtér miért nem ott gyakoról. Csak nem azért mert a horgásztó partjára repülést tiltó tábla van kitéve?
Úgy egyébként milyen munkalehetőségek vannak Tökölön, Szigethalmon és Halásztelken a reptéren és az új Tesco-n kívül? Mekkora arrafelé a munkanélküliség?
Kedves Bessenyei Úr nagy híve a csendnek. Egy baj van vele csak a saját igényét tartja tioszteletben, másokét nem!
Mást kárára mulatni úgy látszik nem szégyen! Más fizeti a bulit, nem a bajnok Úr!
Nevezett urat Érden hallgatni, vagy a reptér lakókörnyezetében nem ugyan az!
Véleményünk oszamabinpetike ténykedése megítélésében sajnos eltér! Én annyira tisztelem, mint ő engemet! Ez az Úr mikor foglalkozott tettének következményeivel?
Hozzászólásaidból azt olvasom ki, hogy jelentős információ hiánnyal küzdesz. Semmi gond, tedd fel kérdéseid és igyekszem dokumentáltan válaszolni. Nem a magam véleményét fogom leírni, hanem autentikus forrást adok meg, nehogy megvádolj szóban forgó hozzászólásodban szereplő egyéni következtetéseid forrásaként.
"Érveid között szerepel az ingatlanok jelzálogjoggal történő megterhelésének ellehetetlenedése de nemtudom, hogy miért? Légyszives fejtsd ki röviden!"
Picurkát megtekerted az általam leírtakat.
Ha elolvasod a 176/1997. kormány rendeletet részletes magyarázatot kapsz kérdésedre. Kérlek a 18. §-tól kezd olvasni visszafelé. A magyarorszag.hu -n eléred a rendeltetet.
Megtudod, hogy kinek a védelmében kerül rávezetésre házad tuladoni lapjára a tartós környezetkárosodás ténye és azzal járó építési korlátozások. Hogyan építkezhetsz, mi lesz a vikkend telkeddel, az érintett közintézmények hová lesznek költöztetve, mennyit kell fizetned azért, hogy saját házadban elviselhető körülmények között lakni tudjál. Ha van jelzálog hiteled, akkor nézd meg a szerződésben, hogy a hitelező bank hogyan jár el veled szemben ha a hitel fedezetének az értéke bármi okból csökkenne. Arról sajnos nem szól a rendelet, hogy ha az udvaron szeretnél sziesztázni, kerti bulit rendezni, gyereket altatni magyarul a kertes házadat rendeltetés szerűen szeretnéd használni akkor milyen lehetőségeid vannak.
Kérem add meg, hogy azoknak a bizonyos zajnormáknak milyen távolságban mérve kell teljesülniük. Nagygépes repülés esetén melyik település felett teljesülnek ezek a referencia távolságok.
Kissebb 50-80 tonnás utas és teherszállítóknak mekkora, milyen kiterjedésű a tényleges zajterhelése.
Tisztelettel kérlek, javasolnám nézd meg a 18/1997. KHVM rendelet vonatkozó mellékleteit. Tényleges zajterhelés tekintetében ha igényled segítünk.
Tisztelt Fórumozó! Mióta tart a diskúrzusunk egyre több ismeretet szerzek tőled. Mostmár tudom, hogy a repgép által kibocsájtott koromtól lett a nemeskócsagból szűrkegém, az űrgéből csíkoshátú amerikai mókus és a tököli BV intézmény lakóinak csíkos ruhája. Aggodalmad a löszfalért azért nem értem mert bírtokomban vannak régi felvételek és azokon még egyetlen házat sem lehet látni, tehát csak a hozzád hasonszőrűek megjelenése után kezdték belakni a környéket. Természetesen majd ha megcsúszik a fal az alapásások és kútfúrások miatt megint alkalom nyílik egy kis tíltakozásra és lehet szidni az engedélyező hivatalnokot. Hivatkozol a környék növényvilágára ami repülés miatt feltételezhetően sérülni fog. Nemtudom, hogy mi által? Taposási kár nincs, ezek a gépek , kivéve a szúnyogírtókat, vegyszereket nem szórnak, megsem fognak süketűlni mivel a repgépek légialkalmasságának egyik feltétele a hatályos törvények szerinti zajnorma betartása. Viszont teljesen jóhiszeműen felhívom a figyelmed valamire. Nemrég a Mecsekbe látogatott országunk első embere és jelenlétével tíltakozott a bánáti bazsrózsát esetlegesen károsító rádióhullámokat kibocsájtó lokátorállomás megépítése ellen. Ritka olyan pillanatot kifogni mikor az előttetek csordogáló Dunán ne lehetne hajót látni aminek a tetején nem forogna a navigációs és meteorológiai lokátor, tehát itt nemcsak a növényvilág van kitéve állandóan a vélhetően káros hatásoknak hanam a ti férfiasságotok is. Szerintem jobb lenne betemetni a Dunát akkor ez is megszünne mint veszélyforrás. Érveid között szerepel az ingatlanok jelzálogjoggal történő megterhelésének ellehetetlenedése de nemtudom, hogy miért? Légyszives fejtsd ki röviden!
Déli, délnyugati szél esetén a DH és DF minden finomsága itt van a térség településein, nem kell a Hungária körútra mennünk. A légúti megbetegedések tekintetében ismereteim szerint a térség települései nincsenek lemaradva a Hungária köruton lakóhoz képest.
Ha veszed a fáradtságot akkor számba veheted a térség nagy légszennyező forrásait. Egyik sem tartozik a picurkák közé. A zajterhelés tekintetében meg itt vannak a zsír új 30-40 éves hobbigépek, meg oszamabinpetike és barátai.
Mai napig tart a térségbe való betelepítés, az állam és helyi képviseletei által szervezetten. A lakosság fele pedig nem az elmúlt 18 évben költözött oda. A reptér környéki települések közül háromnak a jogelődjei idősebbek mint a reptér. Kettőnek az "ófaluja" a kerítéssel határos. A harmadiknak meg a Magyar Állam ragasztott 1000 lakásos lakótelepet a reptér kerítésére. A közvetlenül határos három település közül mindegyik közelebb van a futópályához mint Ferhegy környéki bármelyik település.
Tisztelettel kérdezem fél Budapest miért tiltakozik Ferihegy környezetterhelése miatt. Mi történik azzal a lakossággal akiknek a házai felett tizen száz méterekre fognak repkedni azok a gépek amelyek a fővárosban jobb környezeti feltételek között ekkora tiltakozást váltanak ki. XVII. kerület önkormányzata miért fordult az alkotmánybírósághoz, miért támogatja a polgári peres eljárást?
Javaslom olvass vissza a jelen és más a tököli reptérrel foglalkozó topikon. Minden felvetésedre kimerítő választ találsz. A Hungária körútra tett összehasonlításod picurkát kajlára sikeredet. A környezetterhelés mértékében nagyságrendbeli különbségek vannak, lesznek.
T. Szergej!
Nem lehet rajtad kiigazodni, eddig mintha kisgépes repülőteret akartál volna, tessék itt van egy Budapest közelében, jó, autópályás megközelítéssel:
http://www.godollo.hu/onkormanyzati_hirek/?newswf2_id=39411&newswf2_actionElfogadták a repülőtér Általános Fejlesztési Tervét
A város további fejlődése előtt ma még nehezen felbecsülhető lehetőségeket rejt az önkormányzat tulajdonában álló repülőtér hasznosítása. Ezért is nagy jelentőségű, hogy az Airport Consulting Mérnökiroda Kft. elkészítette, a képviselő-testület pedig április 3-án elfogadta a repülőtér Általános Fejlesztési Tervét. Az első lépés a repülőtéri infrastruktúra kialakítása, a szolgáltatások színvonalának emelése, mely lehetővé teszi a nyilvános repülőtér besorolás elérését. Ennek érdekében 800 méter hosszú, 23 méter szélességű burkolt futópálya alakítható ki a repülőtér üzemi területének létesítményeivel.
A képviselő-testület építési koncessziós szerződés megkötésére irányuló közbeszerzési eljárás tartásával kíván befektető partnert bevonni a repülőtér fejlesztéséhez. Alternatív megoldásként, fejlesztő partner bevonásához elfogadja a gazdasági társaság alapításának lehetőségét is.
A repülőtér jelenleg polgári célú, nem nyilvános repülőtérként működik, két füves futópályával. Üzemeltetője a VÜSZI Gödöllői Városüzemeltető és Szolgáltató Kht. Az önkormányzat és az üzemeltető a repülőtér olyan nyilvános sport- és üzleti célú repülőtérré történő fejlesztésére törekszik, amely alkalmas az 5,7 tonna alatti, úgynevezett General Aviation kategóriába tartozó repülőgépek, illetve a 10-20 személyes, könnyű üzleti motoros repülőgépek kiszolgálására.
A repülőtér tulajdonviszonyai rendezettek, a tervezett fejlesztés összhangban van az országos és regionális fejlesztési elképzelésekkel, és a magyar kormány légiközlekedési politikája sem tartalmaz ezzel ellentétes megfogalmazást, megvalósításának tehát nincs jogi akadálya.
Az zajvizsgálat eredményei alapján megállapítható, hogy a repülőtér jövőbeni üzemeltetéséből származó zajterhelés nem érinti Gödöllő város belterületét, a vonatkozó rendeletben előírt határérték feletti zaj sehol nem fogja terhelni a lakosságot.
A tervezett repülőtér-fejlesztés beruházás- előkészítési, beruházási és eszközbeszerzési költségei jelenlegi árszinten 2,8 milliárd Ft + ÁFA forrást igényelnek.
A gondolkodásotok a kakkuk jellemzője. Odamegyünk, majd kitúrjuk a régieket.
Jó lenne, ha egy kicsit pártfogásodba vennéd a Hungária körúton élőket, mert ők sem óhajtják sem a te autód, sem pedig a neked naponta friss árut szállító kamionok bűzét, zaját, rezonanciáját.
Ha valaki repülőtér környékére megy lakni, az ne csodálkozzon azon, hogy repülőgépek fognak feltűnni az égen.
AZ Urak számtalan jó tippel rendelkeznek mások bőrkéjére alapozva!
Ha szabadna kérnem olyan tippeket tessék közzétenni amit 24 órán keresztül, nap mint nap családostúl el tud fogadni, viselni..
A kézzel fogható előnyökből néhány jelentősebb: Mert, hogy egy nagygépes reptér tizen százméterekre 100dB feletti zajterheléssel, extra rezgésterheléssel és légszennyezéssel jár. A légörvények mobilizálják a háztetőt, egyéb kerti cuccot. Jogfosztó terhelést jelent a házikó tulajdoni lapján. Iskola, óvoda, bölcsöde kitelepítését jelentheti. A jelzálog hitelre gyakorolt előnyős hatása kiemelten kezelendő. Erősíti a kommunikációs készséget. A stresszes életmód előnyösen a hat a kapcsolatokra, közvetve, közvetlenül az egészségre.
Szóval a fenti előnyökből ki mit tart elfogadhatónak saját családja számára!
A Kakukk-hegynél meg kihozzák, hogy nem arra repülnek...papíron. Amit papíron sem lehet megkerülni az a löszfal, az pedig nem védett vagy fokozottan védett. Azt fogják leírni, hogy Kakukk-hegyre nem veszélyes, mert "adigra már régen irányváltoztatás x.y.z irányba".
Most tessék olyanban gondolkodni, ahol egy B737, de akár a Mrija is leszállhat, Budapest vonzáskörzetében! Bankáhza kilőve (KNP), Tököl ugye nem jó, Ferihegy szüntessék meg, Budaörs nagygépek fogadására alkalmatlan, Gödöllő 800m-es kifutó, szerintem te is tudod pontosan, hogy miről beszélsz!
Normális helyen nem egy vidéki reptérről kell beutazni Pöstre a turistának. Angliában még csak-csak megcsinálható lenne, ahol mondjuk vonattal a 100km-es táv is csak egy órácskát jelent, de nálunk...
Csak néhány gondolat, mielőtt a másikat leszólod...igen én is gondolkozok, de nem találtam eddig olyan közeli repteret 3000m-es betoncsíkkal, ami elég távol és elég közel is van Pesthez, ha van ilyen jelezd!
Nekem Amszterdam, Zürich, London City és a híres St. Maarten jutott eszembe. :-)
Ferihegyen is a 31 R folytatásában kb. 1,5-2 km-re vannak a házak. A 31 L-től pedig balra kb. 400 m-re.
Egyébként meg rengeteg helyen épülnek szállodák meg irodaházak a reptér kerítése mellé. Brüsszelben csak át kell sétálni a terminálból az utca másik oldalára, és ott a szálloda. Heathrow-n a T5 mellett ugyanilyen szállodát építettek a két futópálya közé.
Egy a baj csupán, hogy valótlant dolgokról írsz! "sem a Battai löszfal) nem védett vagy fokozottan védett terület" http://www.erdcenter.hu/pub/ec/erd/termeszetiertekek/kakukk-hegy.html
Április elején a kétszázadik természetvédelmi területként védetté nyilvánították az érdi Kakukk-hegyet. A területnek a kis kiterjedése ellenére igen gazdag és értékes a vegetációja: a mintegy háromszáz növényfaj közül harminc védett faj is megtalálható itt.
"Amúgy egy kérdés: Ha nincs Ferihegy és Tököl sem, akkor holafrancban legyen reptér? Ja, hogy sehol?" Van az országban több mint 40 repülőtér, számosat fel fognak fejleszteni: Börgönd, Pápa, Szentkirályszabadja, Gödöllő stb. Ne mond, hogy nem tudsz ezekről!
Jubileux, miért nem próbálsz megegyezni a tököli befektetőkkel? Megveszik a házadat X millió Ft-ért, eladják valaki másnak X-5 millióért és kész. Te megszabadulsz a repülés jelentette összes negatív hatástól és veszélytől, ők meg megszabadulnak tőled. Aki meg megveszi a házadat, az meg tisztában lesz vele, hogy hova költözik.
Igen, megnyugszanak a kedélyek mint Ferihegy hatásterületén. Ha jól értem a Ferihegy környékiek még csak most kezdenek belejönni. Ferihegy altatja és ébreszti őket!
A megboldogult caa.hu lakossági fórumán voltak érdekes bejegyzések. Lörincen lakó anyuka hajlandó volt megbocsájtani, hogy röpülők miatt felébred a gyerek, nem lehet eladni a házat, azt viszont már nem, hogy kormos lett a száradni kitett ruha.
Szerintem a tököli reptér környékén élők a kormos ruhánál sokkal rosszabb helyzetben lesznek.
Bocs a sok link kitételéért. Ne engem bírálj, hanem azokat akik miatt íródott.
Kimondtad a varázsszót!" VALÓBAN DE NEM KÖTELES FIGYELEMBE VENNI!" Mire a per véget ér mgnyugszanak a kedélyek és elalszanak a legények. Bocs, de én holnap deolgozom! Üdv. REP-AIR-RER.
"Azthiszem, hogy nem értjük egymást! Az én családomat soha nem egy politikus nyilatkozata tartotta el hanam a munka. /Na itt B...sztam el!/ 2005-ben mikor a seregnek sírva átadtuk az utolsó helikoptert nem láttalak az együttérzők között. Hol voltál akkor mint aktuális észosztó? Talán Budapest 2. kerületében? Amúgy mindkét tábor politikusairól csakis egy pici madár jut eszembe: FÜLEMÜLE!"
Elnézést, a családodat te keverted bele a történetbe!
"A településfejlesztési tervekkel kapcsolatban csak annyit, hogy bármely szomszédos fél akár önkormányzat akár magánember köteles egyeztetni a szomszédaival szándékai megvalósítrása előtt. "
Hét reptér környéki településen extrém mértékű terhelés várható. Ha ez a hét letérdel, akkor a távolabbiak sem tudnak mit csinálni. Egy EU-s fellebvitelei eljárásban viszont már együtt lehet fellépni.
Főváros érintett lakossága is csak most kezd lépést váltani, pedig ők homogénabb, könnyebben szervezhető térségbe tartoznak.
"Egy baloldali kormánynak felróni egy velük nem szimpatizáló üzleti szférának a tevékenységét, akik történetesen pozitíve alakítják a TÖKÖL AIRPORT fejlődését , hát egy kicsit necces!"
"Szándékosan nem említed meg a tervekben szereplő új munkahejeket pedig azok eltartóképessége a környéken több mint 10000 fő. Miért nem mondod, hogy ezek az alkalmazottak adót fognak fizetni és hozzájárúlnak a költségvetéshez. "
Nyilvánosan 1200 munkahelynél több nem hangzott el. Érintett hét település 150000fős lakossága. Hétből egy település részesedik valamelyest a helyi jellegű adókból. Ingatlanok értéke a Főváros peremkerületeihez hasonló.
A környezeti feltételek miatt extrém mértékű környezetterhelés, a zajgátló védőövezeti kijelölések terhelésként tulajdoni lapokra történő rávezetése árcsökkentő hatűsú lesz a térség minden ingatlanára.
Az egészségügyi kockázatokról nem beszélek. Nem beszélek azokról a településekről ahonnan kitelepítik a közintézményeket, azon lakosokról sem akiknek jelzálog hitelük van.
Légyszives fejtsd ki, hogy miért nem emlegeted soha aggodalmaid között Délegyházát és Dunavarsányt mint kirepülési irányt? Talán az már nem Magyarország?
Azthiszem, hogy nem értjük egymást! Az én családomat soha nem egy politikus nyilatkozata tartotta el hanam a munka. /Na itt B...sztam el!/ 2005-ben mikor a seregnek sírva átadtuk az utolsó helikoptert nem láttalak az együttérzők között. Hol voltál akkor mint aktuális észosztó? Talán Budapest 2. kerületében? Amúgy mindkét tábor politikusairól csakis egy pici madár jut eszembe: FÜLEMÜLE! A településfejlesztési tervekkel kapcsolatban csak annyit, hogy bármely szomszédos fél akár önkormányzat akár magánember köteles egyeztetni a szomszédaival szándékai megvalósítrása előtt.
Olyan repülőtérre hozzál példát amelynek környezeti feltételei hasonlóak a tökölihez.
Final alatt 4km hosszan lakóházak, közintézmények, 450m-re a pályavégtől lakóház, 2500-es futópálya amely 3500m-re bővíthető, víz és meredek partfal között lakóházak, dombocska tetején lakóházak- panorámás rálátás a reptérre, meg zárt völgyecske nagyobacska településsel.
Tisztelt Fórumozó! Figyelmedbe ajánlom a Szigethalom város honlapjának "történetünk" fejezetét. Ott néhány napja megtalálható volt, hogy milyen volt a település a repülőtér létesítése előtt!
Mekkora Szigethalom feletti repülési magasság a repülőtér kerítésénél és a Kis-Duna (RSD) felett, kisgépek és nagy gépek esetében.
A Vitéz Háry János repülőezrednek hány gépe volt, hány órát repültek havonta?
A kisgépes repülési műveletek száma mikortól ugrott meg a repülőtéren?
A repülőtér üzemeltetője miért nem tudta, tudja kordában tartani a hobbi piolótákat?
A kisgépek lakott terület érintése nélkül használhatnák a repteret, zajos gépek kitilthatóak lennének. A repülőtér üzemeltetője miért nem tette meg?
A jelenlegi kisgépes repülés miatt 300 szigethalmi család házának az értéke nullázódhat, ha a fellebbezés eredménytelen lesz. Ráadásúl ez Szigethalom ófaluja, a repülőtér létesítése előtt már létezett. Mi történik, ha az értékcsökkenés a teljes településre kihat, ki, kik kártalanítják a lakosságot, engedéllyel építkeztek, építkeznek a mai napig!
A következő hivatkozással elérhető egy PLH állásfoglalás. IV_Terviratok.pdf Érdekelne a véleményed.
A TE logikádat is dolog követni! Véleményem szerint okfejtésed valóságtartalma 30-35%, a többi részét átszövi a tájékozatlanság, csúsztatás és a szándékos félrevezetés szelleme. Monológod utolsó megjegyzésében várod az általad felsoroltak cáfolatát. Megcáfolni csak tényeket lehet de azokat én sem tudom: -1. a repteret valóban lassan körbeöleli a négy település. -2. ott valóban kisgépes légitevékenység észlelhető. -3. valóban vannak fejlesztési tervek melyek a reptér tevékenységének kiterjesztését célozták meg TÖRVÉNYES KERETEK KÖZÖTT!!! Eddig az érvekről. Az általad említett kockázatokról: -zajterhelést mintegy 10-12 alkalommal mértek így minden érdekeltnek volt lehetősége a saját preferált szervezetét felvonúltatni de tény, hogy eddig semmi törvényesen felróhatót nem tudtak produkálni. Légszennyezettség szempontjából figyelmedbe ajánlom a környéken szezonálisan "bevetett" mezőgazdasági vegyszereket amiket az általad települések gazdálkodói szórnak a növényeikre. DE MIKOR? - Rezgésterhelés: mikor láttál a HÉV ellen tíltakozó sin közelében lakót? - Légörvény: természetesen amit a repülő kelt arra gongoltál. Javaslom a biztosítótársaságok honlapjain nézz szét és megtudod, hogy repgép által okozott légörvény miatt hányszor volt nyert pere az ügyfélnek! Az ingatlanok használatát korlátozó tényezőt légyszives fejtsd ki egy kicsit bővebben! A Duna érintett ártérszakaszával kapcsolatban csak annyit, hogy ott az érintett gazdálkodók ugyanúgy szórják a mérget mint a sziget más terülatén. Ezt egy egyszerű talajbiológiai vizsgálattal meg lehet álapítani. Egyébként a NATURA 2000-el kapcsolatban az országban több mint 2700 település érintett tehát szerinted sehol sem lehet "károsító" tevékenységet folytatni. /DE MILYEN MAGASAN?/ Lőjjük le az összes műholdat!!!!! Szándékosan nem említed meg a tervekben szereplő új munkahejeket pedig azok eltartóképessége a környéken több mint 10000 fő. Miért nem mondod, hogy ezek az alkalmazottak adót fognak fizetni és hozzájárúlnak a költségvetéshez. És még van egy apró megjegyzésem a politikai célú zárszóddal kapcsolatban: Egy baloldali kormánynak felróni egy velük nem szimpatizáló üzleti szférának a tevékenységét, akik történetesen pozitíve alakítják a TÖKÖL AIRPORT fejlődését , hát egy kicsit necces!
Aztán ugyanez esőben. Itt mutatják azt a nagy hegyet, amelyen pepita festés van. Leszálláskor erre kellett rárepülni, majd előtte kb. 90 fokban jobbra fordulni.
A reptéren kb. 1 év kihagyással folyamatosan volt repüzem. Repültek a katonák, dolgozott a PG nagyjavítóüzeme. Kb. 2000-től aktív kisgépes üzem is van.
2003 decemberben 120 db repülőgép szállt fel az emlékrepülésre és szállt le ott.
Innen indult és szállt le Orbán Viktor VIP AN26-ja, mikor a délszláv területre ment még uralkodása idején.
A környék lakóinak felheccelésében pont a telekspekulánsok a legérdekeltebbek.
" Az már bírót próbáló feladat, hogy az éppen nem működő repülőtér nem repülőtér-e, és az odaköltöző hivatkozhat-e arra, hogy ó egy árnyas-csendes kertvárosban vett telket - a piaci ár harmadáért. "
Belekéne mélyen nyúlnod a pénztárcádba ha telket akarnál venni a térségben. Nyepperek lenyúlnak minden szabad területet, egy lakópark rá és már csak az eladó táblát kell kitenni. A kedves vevő, meg örül, hogy megszökhetett a Fővárosból!
A tököli repülőtér fejlesztése következményeit könnyen megérted, ha elképzelsz egy utas, vagy teherszállító gépet 30-50m magasan a házad, vagy gyermeked bölcsije, óvodája, iskolája felett elhaladni. A leírt magasság nem túlzás. Tény! Szigethalom ilyen közel van a reptérhez.
A kérdés nagyon egyszerű.
Ferihegytől 1,5km-re lévő XVII. kerületiek miért fordultak az alkotmánybírósághoz, miért perelték be a reptér üzemeltetőjét? Miért lehet egy sokkal rosszabb környezeti feltételekkel rendelkező valamiből tehermentesítő repteret fabrikálni.
Átverés?
Januárban volt egy reptér ellenes tüntetés. Ott megjelent egy találó szlogen. "Senki nem akarja a repteret, de valaki csinálja" Tisztelt illetékesek lapulnak mint szar a fűben, még felvállani sem képesek tetteiket. Önkormányzatostúl, tulajostúl, kormányostúl.
"Csak azért, mert a tököli repülőtér nem működött folyamatosan, ezért nem lehet automatikusan a világon mindenütt elfogadott jogi megoldást alkalmazni: aki egy repülőrér mellé költözik, az számoljon arra , hogy a gépek zajosak is lehetnek.
Az már bírót próbáló feladat, hogy az éppen nem működő repülőtér nem repülőtér-e, és az odaköltöző hivatkozhat-e arra, hogy ó egy árnyas-csendes kertvárosban vett telket - a piaci ár harmadáért."
Jelenleg a privatizációs kiírásban szereplő 103/1999. Kormány rendeletben, illetve az Országos területrendezésről szóló törvény I/6. számú mellékletében előírtak szerinti nyílvános, nemzetközi kereskedelmi repülőtérrés minősítő eljárás van folyamatban. Tehát még nincs bírói szakban a repülőtér működtetése.
A nagygépes repülőtér, repülés kockázatának a mértéke függ a lakó és közintézményektől való távolságtól, illetve annak mértékét befolyásoló környezeti feltételektől.
A kockázatok szerinti bontásban.
1. Zajterhelés és légszennyezés okozta egsészségügyi kockázatok
2. Rezgésterhelés és légörvények okozta épület károk
3. Ingatlanok értékét befolyásoló, használatát korlátozó következmények, jogi terhek.
Szigethalom, Halásztelek házai 450m-re vannak a futópályától. Szigethalom lakosságának, közintézményeinek a kétharmada van a final alatt. Tizen száz méterre fognak repkedni azok a madárkák 100 dB feletti zajkibocsátással lakóházak, közintézmények felett. A hajtóművek égéstermékei a felszín feletti légteret fogják szennyezni. Halásztelek felkúszott a reptér főbejáratáig, pár száz méter van hátra és összeépül Sz.Miklóssal. Tökölön 1000m-re iskola, nyugdíjas és szociális otthon, 1000 lakásos lakótelep.
A Duna ártere Natura 2000-es besorolású, EU szintjén számon tartott terület.
A Duna túlpartján a Duna és az 50-100m magas löszfal között Batta óvárosa. Löszfal tetején Batta új városrésze. A reptér és Érd között húzódó Kakukk-hegy közelmúltban lett természetvédelmi terület.
Érd meg egy jó akusztikájú, zárt völgyben van.
A térség közintézményei túlterheltek, fejlesztési források ígéret szintjén vannak, azok is korlátozottak.
A térségben van az ország legnagyobb olajfinomítója és erőműve tisztes méretű szénhidrogén származék kibocsátással.
Térség levegőjének a minőségére hatással a Főváros, M0, M1, M6-6-os út, M7.
A reptér környéki utak jelen terhelést sem tudják kiszolgáni, rendszeresek a forgalmi dugók.
Hobbi repülősök miatt meg folyamatban lévő eljárás következményeként 300 család házának a tulajdoni lapjára kerülhet rá terhelés.
Az ingatlanok árának leértékelődése a jelzálog hitellel rendelkező családokat ellehetetlenítheti.
A zaj, rezgés, légszennyezés, légörvények mértéke miatt a lakhatás, a pihenés ellehetetlenül.
Mindezen körülmények a hatályos jog szerint jöttek létre:
1. Az orosz tiszti laktanyából 1991-ben a Magyar kormány, kötött felhasználási céllal csinált 1000 lakásos lakótelepet.
2. A Magyar Honvédség 1998. után tisztes méretű zajgátló védőöveztet jelölt, ki úgy hogy a hatályos jog szerinti építési korlátozások nem lettek foganatosítva.
3. Az állam helyi képviselete jóvoltából duplázódott meg a lakosság száma, épültek be a reptér környezetében lévő területek. A repülés által legjobban veszélyeztetett területeken épültek iskolák, óvodák, bőlcsödék egyéb közintézmények.
4. Magyar kormány, a parlament jóváhagyásával létesültek természetvédelmi területek.
Ami a tököli repülőtér fejlesztése kapcsán történik azt nevezhetjük emberiség ellenes büntettnek is. Olyan dolgot akarnak ide telepíteni amely az adott környezeti feltételek miatt környezeti katasztrófát fog okozni.
Kedves Vgyuri!
Ami itt történik az nem Zengő - Tubes - Ferihegy léptékű ámokfutás. A tököli repülőtér a Magyar Srebrenica! A hat éve tartó kormányzás ékköve! Itt nem a teccik, meg a nem teccikre megy a játék, hanem 150000 ember bőrére, életére.
Kiváncsian várom a fentiekben leírtak cáfolatát! Nem vénasszony csacsogásra gondolok, megtették azt sokan mások. Bizonyítható cáfolatokat várok!
Ferihegy és Tököl okozta veszélyeztetés mértéke között meg nagyságrendbeli különbség van. Tököli reptér a környezeti feltételei miatt helyből veri, verné a lécet minden jogi fórumon
Csak azért, mert a tököli repülőtér nem működött folyamatosan, ezért nem lehet automatikusan a világon mindenütt elfogadott jogi megoldást alkalmazni: aki egy repülőrér mellé költözik, az számoljon arra , hogy a gépek zajosak is lehetnek.
Az már bírót próbáló feladat, hogy az éppen nem működő repülőtér nem repülőtér-e, és az odaköltöző hivatkozhat-e arra, hogy ó egy árnyas-csendes kertvárosban vett telket - a piaci ár harmadáért.
Nem ismerem a tököli reptér körüli hercehurcát, és nem is áll szándékomban állást foglalni sem pro, sem pedig kontra. Nem is tettem. Az én figyelmemet csak az a mondat ragadta meg, amit lentebb kiemeltem. Ahhoz pedig nem kell Google Earth...
Egyszerű a helyzet, tessék tájékozódni. Az előzőekben kitett hivatkozásokon kívül javasolnám a Google Earth műholdas programot, a Tools menüben a Ruler bekapcsolását.
A tököli repülőtérrel kapcsolatos topikok mindegyikének jellemzője az, hogy a reptér fejlesztésének pártolói mindegyike egyszerűen mellőzi a tényeket, nem ismeri, nem képes figyelembe venni, kezelni a következményeket
Jó, nem tudom, hogy a XVII. kerület eljárása miről szól, és milyen fórum előtt, de annyira nem is bolygat. Attól tartok, hogy valaki megint átver valakiket, nem az én dolgom.
Ha esetleg nem működne a link, akkor az airliners.net-en kell rákeresni a zürichi fotókra. Nagyon sokon közülük látszik, hogy milyen közel vannak a lakóházak a futópályákhoz.
Ahogy nézem a google maps-et, van ott több falu is, amelyek pont alatta vannak a le- és fölszállási pályáknak.
Vajon honnan jönne a Tökölibe a pénz? Csak nem EU-s üzletemberektől?
Lehet, hogy mégsem lenne annyira rossz, mint amennyire gondolod a Tököli Reptér megítélése!
A lényeg, hogy a méregzöldek ne csápoljanak, azt meg akkor érnék el, hogyha Banházában gondolkodnának, na akkor lenne a méregzöldeknek csúnya. Amúgy meg a többi rész (sem a Tököli Parkerdő, sem a Battai löszfal) nem védett vagy fokozottan védett terület. (Ugye löszfal még van a Duna mentén még egy pár km...).
Amúgy egy kérdés: Ha nincs Ferihegy és Tököl sem, akkor holafrancban legyen reptér? Ja, hogy sehol? Adj Red Bullt, azoknak, akik repülni szeretnének...
EU-nak több olyan jogi fóruma van amelyhez fordulni lehet, mindkét repülőtér esetében.
Ferihegy és Tököl okozta veszélyeztetés mértéke között meg nagyságrendbeli különbség van. Tököli reptér a környezeti feltételei miatt helyből veri, verné a lécet minden jogi fórumon. Honi szokás szerint, kis ügyeskedéssel, (a környezeti feltételek figyelmen kívül hagyásával) lehet belőle tehermentesítő repteret csinálni egy, vagy több lépésben.
Az viszont biztos, hogy EU-s megítélése nem fogja az ország jóhírnevét növelni.
Csak annyi, hogy ez nem úgy működik, hogy ha otthon minden fórumon buksz egy ügyet, akkor fellebbezhetsz a luxembourgi Európai Bírósághoz. Tehát ez annyira nem hosszabbít meg semmit. Konkrét tagállamon belüli peres eljárások pedig a jogerő után már nem nagyon mehetnek ki oda, mert az EB-nek nincsenek ilyen jogosítványai...
Részemről nem OFF a hozzászólásaitok, sőt nagyon értékes!
Hozzászólásaimban a feltételes módból a jelen időbe próbáltam terelni a beszélgetést. Eszembe sem jut a polémia. Holnapunkról van szó, ideje közelebbről megismerkedni a jövővel.
Azért ne feledd el, hogy Ferihegyen az ellenfél nem egy porbafingó magyar önkormányzat, hanem nagypályás nyugati profik. Mennél messzebb mennek a tényektől sokszor független magyar bíróságoktól, annál inkább feljük lejt a pálya.
Amit még érdemes megemlíteni. Nem csak lakosság úgy általában tiltakozik a reptér okozta élmények miatt, vannak közöttük olyanok is akik a petició íráson kívül többet is tudnak tenni. Nem mindenki lakik Budán . A légtér átszervezések előtt, után megjelentek a pisos x-ek Budapest térképén. Gondolom vannak elképzeléseid arról, hogy miért!!!!
"Demján a Tököl Airportban résztulajdonos, profilaja szerint ingatlan fejlesztésben utazik.
Demján akkor is nagyon jól tud ingatlanfejleszteni, ha a tököli repteret felhasználják másra. Még jó fiú is, lesz, hogy engedett a népakaratnak, és nem hozta ide a cargojumbókat :-)"
Munkatársai nem igy látják!
A tököli reptér fejlesztésének az előnye a négyszeres modalitás. Ha a nagygépes repülés kútba esik, akkor vele megy a hajókázás is, olyan területté válik amelyből egy tucat van a térségben. Sokadik ipari parkot nem akarnak csinálni. Legalább is ezt állította az illetékes úr.
"a Ferihegy környéki települések meg jogi úton eredményt érnének el.
A Ferihegy környéki kártérítési perek realitásában csak a pénzsóvár ügynvédek és ügyfeleik reménykednek. Az előbbiek biztosan meg fogják kapni a pénzüket, nem sikerdíjra szerződnek :-)"
Ha a hazai hatályos jog szerint lehetőségek kimerülnek, akkor megnyilnak az EU jogi fórumai. Az ügyvédek unokáinak is jut a melóból.
Ha a mai 8,5 milliós utasforgalom miatt ekkora balhé van, mi lesz akkor, ha a tervek szerint megháromszorozódik!
Van mit olvasgatni Ferihegy fejlesztési terveiről.
Demján a Tököl Airportban résztulajdonos, profilaja szerint ingatlan fejlesztésben utazik.
Demján akkor is nagyon jól tud ingatlanfejleszteni, ha a tököli repteret felhasználják másra. Még jó fiú is, lesz, hogy engedett a népakaratnak, és nem hozta ide a cargojumbókat :-)
a Ferihegy környéki települések meg jogi úton eredményt érnének el.
A Ferihegy környéki kártérítési perek realitásában csak a pénzsóvár ügynvédek és ügyfeleik reménykednek. Az előbbiek biztosan meg fogják kapni a pénzüket, nem sikerdíjra szerződnek :-)
Nem hiszem, hogy a radar, a légtér irányítás lenne a tököli reptér fejlesztésének a legnagyobb akadálya.
Én szerintem sem. Megvannak nélküle. Ha komoly üzemeltetést akarnak, azt rá kell hagyni a HC-ra, mint majd mindenütt a világon. Tököllel kapcsolatban ez a legaranyosabb kis béka, amit le kellene nyelni :-)
Budapest a hatalom megszerzésének a kulcsa. Ferihegy környéki települések már nem írkálnak peticiókat, lépést váltottak, jogi útra terelték a konfliktus rendezését.
Ferihegy forgalma korlátozása, ezzel járó kártérítési kötelezettség sem a jelenlegi, sem a jövőbeni kormánynak nem válna dicsőségére.
Tehát a radar kérdés egyelőre nem probléma. Tessék megnézni a hivatkozásokban lévő linkkel elérhető videoriportot. Talabos úr mond benne valami érdekeset.
Ferihegy körüli polémia illetve a bérleti szerződésben előírtak teljesíthetősége között van némi ellentmondás. Ha a napvilgot látott állásfoglalásokat, dokumentumokat nézem nem kizárt, hogy Ferihegy bérleti szerződése nem egy repülőtérről szól. Érdemes végigolvasni a kitett hivatkozásokat.
Fejlesztés után a tököli repülőtér légiforgalmának irányítása, szervezése a kormányzati szándékok szerint technikai kérdés. HC egyelőre állami tulajdonban van. Szóban illetékes elvtárs álltal mondva 50-60milliárd nagyságrendű fejlesztésről hallottam.
A kormánynak akkor lennének gondjai, ha a tököli reptér fejlesztése elmaradna, a Ferihegy környéki települések meg jogi úton eredményt érnének el.
Demján a Tököl Airportban résztulajdonos, profilaja szerint ingatlan fejlesztésben utazik. A fejlesztés végrehajtása után eladja a létesítményt. Nem hiszem, hogy a tököli reptér tulajdonosi körében hosszútávon bent fog maradni. Érdemes lenne a többi tulajdonos profilját is tisztázni.
Nem hiszem, hogy a radar, a légtér irányítás lenne a tököli reptér fejlesztésének a legnagyobb akadálya. A kormánypártok, illetve az ellenzékben lévők szándékaiban nem látok különbséget.
Egy radarnak, leszállító rendszernek az üzemeltetése is baromi drága. Állandó költség a rendszeres műszeres ellenőrzés, a fenntartás jogi részének fizetnivalói.
A minősítések állandóan megújítandók. A berendezések üzemidőre számított technikai költségei sem kicsik.
Azt csak a laikusok gondolják, hogy kifizetem, lerakom a domb tetején aztán 20 évre már annyi is.
Egy épületet, egy gurulót meg tud építeni egy helyi építési vállalkozó, ha elé rakják a terveket. De itt nem sok helyről lehet a technikát megvenni és nem helyi mekkmesterektől.
A navigációs rendszer kvázi konénerben előszerelten telepíthető, vélhetően része a radar is.
Konténerben sokminden beszerelhető. Így telepítik az NDB és ILS rádió-irányadók elektronikus részét, a radar adórészét is. De az antennarész már nem ilyen egyszerű, a radartorony, forgórészek stb. sokkal bonyolultabb, mint az irányadóké. És drágábbak is.
Hidd el, nem véletlen, hogy 3 naggyal oldják meg az ország lefedését, de azok egyenként 20-30 milliárdos nagyságrendben vannak. Ha ehelyett neked csak egy kisteljesítményű radarod van, akkor sohasem tudod, hogy ahol üres a kép, ott tényleg nincs semmi, vagy csak a te radarod nem látja. Nem azért nem tudsz versenyezni a HC-val, mert azok irigy disznók, hanem azért, mert azt a szintet, amit a komoly gépek fogadásához biztosítani kell, helyileg nem tudod gazdaságosan megoldani.
A helyi radar a luxus, mert csak a leszállást és a gurulást irányíthatod erről, az érkező forgalomhoz nagy összefüggő radarmező kell. A püspökladányi és kőrishegyi HC radar kb. 50%-os redundnaciával fedi le az országot, de ez kell ahhoz, hogy egy elektromos töltésű felhő ne tüntesse el a mögötte levő gépeket.
A fapadosoknak nem kell puccos reptér, ár a lényeg.
Tévedsz. Debrecenben azért van a TIZ mellett egy héten 2 napig a drágább CTR légtér, mert a Ryanair ehhez kötötte, hogy jöjjön. Megkapta, még sem jött. Az alacsony ár csak az elvárt magas szinvonalú kiszolgáláshoz képest alacsony. (Magyarul a célreptér általában ráfizet.) A terminálépületen, megközelítésen esetleg spórolnak, de a műszaki/biztonsági szempontból nem engednek.
Kérdés az, hogy ki fogja üzemeltetni a repteret!
Valóban. Kétféle üzemeltető van. Az egyik bérleti dijat fizet a tulajdonosnak, önkormányzatnak. Ennek fejében övé forgalmi bevétel. Ez csak olyan helyre jön, ahol eleve van forgalom (Ferihegy), vagy ahova ő hoz forgalmat (Sármellék.)
A másik (a "szakmai üzemeltető") a forgalomtól független munkadíjat kap a tulajdonostól, és azé a forgalmi bevétel - ha van.
A harmadik állatfaj a mindentől független projektkészítő, pályázatíró, tenderelbíráló, ingatlanfejlesztő, kivitelező, aki mindenképpen megkapja a pénzét, akkor is, ha légvárat épített. Ebből van a legtöbb.
Szerintem az árszabályozás inkább a monopólium tényéhez, meg a privatizációhoz kötődik, semmint ahhoz, hogy hány szabályozás van
Egy gazdálkodó cég árképzésébe még az a versenyhivatal sem szólhat bele, amelyik egyébként a monopólium megszüntetésére előírhatja a cég felosztását. Bíróság pedig ún. "oroszlánszerződés" címén utólag megsemmisíthet egy számlázott árat, de előre nem kötelezheti a céget más árra. Az állam még ennyit sem tehet. De ez itt nagyon OFF, hagyjuk a jogászokra és közgazdászokra :-)
Miért is? Akiről nem tudod, hogy kicsoda, arra rászólsz rádión, hogy menjen egy adott pontra.
Hogy szólsz rá, ha nem tudod, kicsoda? Nem szokás úgy repirányítani, hogy "hé, aki nekem egy zöld pötty a képernyőmön Lajosmizse tájékán, az figyeljen ide" :-)
Utasítást csak jól meghatározott azonosítójú gépnek adhat az irányítás.
Vidéki reptérként csak annyira van szükséged, hogy az érkező forgalmadat a megállapodott helyen adja át neked a nagy testvér. Te meg az induló forgalmadat, szintén a megadott helyeken adjad át neki.
A forgalmat nem a reptéri torony adja át a központnak, hanem a pilóta vált frekvenciát és jelentkezik át a területhatár vagy bizonyos magasság elérésekor. A radar arra kell, hogy az irányító tájékozva legyen a forgalmi helyzetről, tudja, hogy merről, ki, milyen sebességgel és magassággal közeledik az irányítási/tájékoztatási légtérnek. Részben, hogy torlódás esetén elkülöníthesse őket (pontos megszólítással), vagy ha nem irányít, hanem tájékoztat (AFIS), akkor tájkoztassa az érkezőt/indulót, hogy hol ki mozog a légtérben. (Ezesetben a pilóta a tájékoztatás alapján dönt, hogy mit csinál és főleg merre figyel erősen.)
Szerintem nem kell ezt bonyolítani. Nem egy JFK-szintű forgalomra kell készülni. :-)
A szabályok kis reptér, kis forgalom esetén ugyanazok. Tudni kell - vagy a radarról, vagy a bejelentkezés alapján - hogy ki hol van, mit csinál. Nem nagy számokról van szó. A debreceni TIZ1 (traffic information zone) területén egy időben 1 gép tartózkodhat. Van még a TIZ2 és TIZ3, oda még el lehet helyezni még 1-1 darabot. Mindenki másnak kivül, alul, felül kell lenni és a torony mondja meg, mikor ki jöhet be.
Ehhez nem kellene okvetlenül radar, csak mégis bajos enélkül. Debrecen szerencsés helyzetben van, mert a püspökladányi HC radar 100-200 méter felett már látja a gépeket (ha elég nagyok és esetleg transzponder is van). Az alatt meg már vizuálisan kell látni az irányítónak. Ezért nincs minden reptéren radar, de a legtöbb helyen van a körzeti radartól kapott áttekintő kép. Ez pedig most a HC-é. A lassan leálló katonai radar ugyanezt meg tudná csinálni, sőt a földig látja a forgalmat, de könyebben fog a MÉH-telepre kerülni, mint a reptér tulajdonába. :-(
Elnézést a repülésirányítási TIT előadásért, sokan vannak itt a fórumon, akik ezt nálam 100x jobban tudják, de részleges tudatlanságom folytán legalább megpróbálhatok közérthetően fogalmazni, úgy ahogy még én is értem :-)
Kormányhoz, pártokhoz közel állók Ferihegy tehermentesítő repterévé szeretnék fejleszteni a tökölit. Tulajok képviselői sem titkolják! Kérdés az hogy hány lépésben akarják, fogják megvalósítani. A megvalósítás csúszásának egyik oka az M0 bővítése és a gerincút körüli töketlenség.
Részletekről a "Tökölön reptérbővítés" topikon található hivatkozás gyűjteményből lehet tájékozódni..
A hatóságilag szabályozott árak körét törvény szabályozza, és az EU doktrinák a csökkentést és nem a kör bővítését szorgalmazzák.
Szerintem az árszabályozás inkább a monopólium tényéhez, meg a privatizációhoz kötődik, semmint ahhoz, hogy hány szabályozás van
Ahhoz, hogy az érkező forgalmat irányítani/tájékoztatni tudjad, meg kell tudni különböztetni legalább a transzponderrel rendelkező gépeket, vagyis primer és szekunder radar is kell.
Miért is? Akiről nem tudod, hogy kicsoda, arra rászólsz rádión, hogy menjen egy adott pontra. Ha nem megy, akkor vagy süket, vagy UFO. Se így, se úgy nem tudsz vele mit kezdeni. Vagy nem? :-)
Vidéki reptérként csak annyira van szükséged, hogy az érkező forgalmadat a megállapodott helyen adja át neked a nagy testvér. Te meg az induló forgalmadat, szintén a megadott helyeken adjad át neki.
Szerintem nem kell ezt bonyolítani. Nem egy JFK-szintű forgalomra kell készülni. :-)
A gáz ára is szabályozott, a benzin ára is, a telefonhálózathoz való csatlakozásé is, miért pont a radarjel árát ne lehetne szabályozni, ha már egy monopóliumtól származik?
A hatóságilag szabályozott árak körét törvény szabályozza, és az EU doktrinák a csökkentést és nem a kör bővítését szorgalmazzák. Most még a HC egyszemélyes tulajdonban levő vállalat, az állam, mint egyetlen tulajdonos, ha akarná, utasíthatná a vezetést a megfizethető árakra. De ha privatizálják ...
Egy vidéki kis reptérhez úgysem a legújabb technológiájú, legnagyobb teljesítményű, legdrágább kell.
Ahhoz, hogy az érkező forgalmat irányítani/tájékoztatni tudjad, meg kell tudni különböztetni legalább a transzponderrel rendelkező gépeket, vagyis primer és szekunder radar is kell. Ez pedig nem olcsó dolog.
Még lehet, hogy a régi szovjet technikából feleslegessé vált radarokból lehetne legjobban válogatni, de azok civil kézre adása olyan vadkeleti körülmények között megy, hogy akinek tényleg kell a radar egy bizonyos időre, hozzá sem fog.
Majd meglátjuk, mi lesz 1-2 év múlva, mert a debreceni katonai radar a galyatetői 3D radar beállításával feleslegessé válik. Csak a kulcsot kellene átadni, és felvenni 2-3 leszerelő katonát, aki nem akar költözni :-)
A gáz ára is szabályozott, a benzin ára is, a telefonhálózathoz való csatlakozásé is, miért pont a radarjel árát ne lehetne szabályozni, ha már egy monopóliumtól származik?
Én tényleg nem értek ehhez, de ad abszurdum bizonyos forgalmi szintnél már megérheti fölállítani egy saját radart. Egy vidéki kis reptérhez úgysem a legújabb technológiájú, legnagyobb teljesítményű, legdrágább kell.
Pl. ez a radarkép dolog is olyan, amin könnyen lehet segíteni, ha a HC-nak kötelezővé teszik a jel megosztását az arra jelentkező felhasználókkal.
Na erre kiváncsi lennék :-) Persze lehet, de azt előírni nem lehet, hogy mennyiért adja. Debrecenben pl. egyszerübb lenne a szomszéd katonai radartól elkérni a képet, ugyanaz van rajta, mint a HC radarképernyőkön. (Erről volt is szó, mielőtt beléptek a "tszcs-be".
A radarirányítást mondjuk meg lehet szerezni,, pótolni is lehet, meg is lehet lenni nélküle de a Matthias légtérkezelési rendszerbe való belépést már nem kötelesek biztosítani. Anélkül pedig egy útvonalengeélyezés annyi idő lehet, amennyit a HC nem szégyel. Debrecen sem véletlenül választotta a HC-t. Mondjuk először ingyen kapták, de azóta már fizetni kell érte, és nem keveset :-(
Meg jönnek be az olcsó transzponderes technológiák.
Ez még odébb lesz és a légitársaságokat nem lehet kötelezni, hogy ezt is rendszeresítsék, pedig nem drága. Egy FLAR készülék ára <200ezer, tehát olcsóbb, mint egy igazi transzponder. Mégis lassan terjed.
Az kétségtelen, hogy jelenleg a HC kezében van minden ász, és ezért nehéz vele szemben nyerni. De hát ugyanígy volt valaha a magyar posta is a telefonokkal. Szóval, szerintem csak idő kérdése, hogy mikor tudnak majd a repterek leválni a HC-ról. Ebbe az irányba hat a szabályozás-változása is.
Pl. ez a radarkép dolog is olyan, amin könnyen lehet segíteni, ha a HC-nak kötelezővé teszik a jel megosztását az arra jelentkező felhasználókkal. A telefontársaságok is kötelesek hozzáférést biztosítani a hálózatukhoz... A gázművek sem tagadhatja meg a csatlakozást a felhasználónak...
Egyébként meg te is tudod, hogy a világon sokhelyütt van nagyobb forgalom radar nélkül, mint Debrecenben. Meg jönnek be az olcsó transzponderes technológiák. Pl. ez a multilateration-nek hívott dolog egész praktikusnak tűnik kis repterekhez. Ráadásul a földi mozgásokat is tudja követni. Stb...
De hangsúlyozom, a légi irányításhoz alig konyítok valamit.
Nem is igazán a gép mérete számít, hanem az, hogy pénzért, szervezetten szállítja-e az utast, vagy a pilóta és családi/baráti köre repked. Előbbin belül van azután, hogy hány ilyen-olyan ember, felszerelés kell a gép mérete-befogadóképessége alapján. A Lajtán túl a kisreptereken viszont a hobbirepülés tömeges, az tartja el éppen-éppen a kisreptereket.
Az Óperenciás tengeren túl meg vannak olyan kisrepterek, amiken hatalmas a kisgépes forgalom, pl. a New York környéki kisrepterek, ahonnan az ott lakók repülővel (helikopter, hidroplán) járnak be dolgozni a központba. Ez ugyan nem hétvégi, de mégis a hobbirepülés kategóriába esik.
Én még mindig a kisgépeknél tartok, amikben magánszemélyek vagy üzletemberek kis csopoprtja furikázik... Természetesen egy 100 fős géphez már komoly kiszolgálószemélyzet kell! Azt buta is lenne, ki tagadná.
De a magángépekhez és a 15-20 fő jetekhez minek is a nagy fogadóbizottság? Igen meg van szabva, hogy milyen géphez mi kell - nem kell túlvállalnia a reptérnek magát. Nem kell bejelentkeznie B737-esekre, vagy A320-asokra...
Szívesen elolvasnék egy besorolósdit, mert el nem hiszem, hogy nem nyílvános fel/leszállóhely és nemzetközi kereskedelmi reptér kategória létezik! Ennél még a bumfordibb magyar jog is többet kell(ene), hogy tudjon!
Miután kishazánkban a repülésirányításhoz szükséges minden eszköz (technika és know-how) a HC kezében van, ez illuzórikus. Ferihegyen azért van forgalom, van egy nagypénzes kvázi tulajdonos is, mégsem próbál meg leválni. (Bár ott van szó róla.) A repülésirányítás nem versenyszféra, hanem egymásra épülő szintekből álló piramis a reptéri irányítótornyoktól at Eurocontrollig. Ezen kivül ügyködni azt eredményezi, hogyha fennforgás van, nem tudnak neked segíteni.
Egy példa, a szintetikus radarkép: Debrecen évekig megvolt radar nélkül, de akármikor lehet olyan szitu, amikor szükség lesz rá. De önálló irányítóként nem kapja meg HC radar-adatát, mert joga van oda nem adni.
Amerika már csak a versenyszféra hazája, de a komoly irányítás az FAA kezében van. A kisreptereken azért nincs FAA, mert a jól kiépített körzeti irányítás "belát a hangárajtóig". Próbáld ezt eljátszani a FIC-ből.
Szerintem Debrecenben inkább a forgalom hiánya miatt nem érte meg kiépíteni az önálló légi irányítást. Ha nagyon akarták volna, függetlenek maradhattak volna a HC-tól. Igaz, ez elég drága lett volna.
Debrecennek sokáig saját AFIS emberei voltak, de azután átvette őket a HC, és most annak nevében dolgoztak. De mivel 2 napra nem TIZ, hanem CTR van, ezért most már két ember kell, ha egy gép sem jön, akkor is. Ha nem a HC emberei lennének, nem vehetnének át reptervet (talán továbbításra igen) és nem léphetnek fel a hivatalos irányítás képviselőiként, nem lenne forródrót és szintetikus radarkép stb.
Európában viszont sok helyütt nem a "nemzeti" légiiárnyítás irányít a kisebb repülőtereken.
Igen, ahol nincs utasforgalom, mindenki a saját tulajdonú vagy bérelt gépével repül.
Viszont nem mindenütt állami vállalat a légiirányítás. Nálunk is most akarják privatizálni. De ettől még ez lesz a nemzeti irányítás, mert az államnak akkor is felelősséget kell vállalni érte.
De ha fizetőforgalom van, akkor már a Hungarocontroll emberének kell lenni
Elvileg a reptér megszerezheti magának a szükséges jogosultságokat és kiválthatja a HC emberét.
Ez EU-s irányelv. Persze lehet, hogy Magyarországon még nem műkszik. Európában viszont sok helyütt nem a "nemzeti" légiiárnyítás irányít a kisebb repülőtereken.
Viszont ha a jelenlegi kisgépes látraközlekedő üzem kapna végre valami normális besorolást (nem olyan nagyot, mint amilyet terveztek neki), akkor nem kellene nagy személyzet, nem kellene még sokmilliárd, hogy legyen repülés és végre a fenntartót és a pilótákat is meg lehetne fogni, ha nem úgy róják köreiket, ahogy az elő van írva.
Sajnos ez nem ilyen egyszerű. Minden besorolási lépcsőnek ára van. A legelső a nem nyilvános és a nyilvános kereskedelmi reptér közti különbség. Előbi esetben a rendészeti előírásokat a tulajdonos szabja meg, legfeljebb magára vessen..
Egy nyilvános reptéren, (már pedig csak ezen lehet pénzt szedni és fizető utast fogadni) már előírások vannak a bekerítéstől az őrségig, azz őrkutyától a tűzoltóig.
És mindenki a maga dolgát végzi, nem lehet őket ide-oda küldeni. Egy 50-100 személyes gép fogadásához kell mondjuk egy X. kategóriás tűzoltóautó, Y. számú személyzettel. Mihelyst beáll az állóhelyre és leállítják a motort, a tűzoltók fele feleslegessé válik, viszont kellene csomagrakodó. De a tűzoltó nem fog csomagot rakodni, vécét űríteni. stb.
A nem nyilvános reptéren nem is muszáj repüléstájékoztató szolgálatnak (AFIS) lenni, ha a reptér a saját létszámából mégis tart egyet, akkor már frankó gyerekek. De ha fizetőforgalom van, akkor már a Hungarocontroll emberének kell lenni, akiért fizetni kell, és nem keveset, mert ebben a pénzben az egész HC fenntartásának arányos része is benne van. És később már nem egy ember kell, hanem kettő, nem csak AFIS, hanem tornyos és utasítást csak ez adhat a pilótának.
És így, tovább: forgalom még nincs, de a felvonó halad felfelé :-(
Kishazánkban pedig csak az ilyen un. ingázó kint élő magyarokkal megtöltött Desztinációk mennek igazán (szerintem). Bár UHB valami közgazdász féle ő jobban meg tudja mondani.
Először is köszönöm az elismerő szavakat. :-)
Én inkább azt mondanám, hogy ezeken a vonalakon van nagy számú utas, főleg ha egybeesnek valami fontos túrista célponttal. Az nem biztos, hogy pénzügyileg is olyan jók, mert általában erős rajtuk a verseny.
Egyébként Magyarország esetében az ilyen "migrant workers" desztinációk nem túl jellemzőek, mert a magyar az egy otthonülős, nehezen mozduló, magábafordult, önmagával veszekedni szerető nép. Ezzel szemben a lengyelek viszont nagy számban özönlötték el nyugat-európát. Nem véletlen, hogy a Wizz is inkább Lengyelországban nőtt. (persze mindez erősen leegyszerűsítve)
"De 100 szónak is egy a vége!!! TÖKÖL-i reptéret évekig kell még fejleszteni és jó néhány milliárdot kell oda költeni, hogy heti 1 db menetrendszerinti járat is ott le tudjon szállni! Szerény vélemény szerint az elkövetkező 5 évben nem változik ott semmi."
Más topikban én is e véleményemnek adtam hangot. Persze nem tudom, hogy mindezen rendszerek, a kifutópálya, a fogadó létesítmények helyreállítása és kiépítése mennyi pénz és idő, de lassan olyan összegnél és időnél vagyunk, hogy máshol sokkal olcsóbban meg lehet csinálni.
Viszont ha a jelenlegi kisgépes látraközlekedő üzem kapna végre valami normális besorolást (nem olyan nagyot, mint amilyet terveztek neki), akkor nem kellene nagy személyzet, nem kellene még sokmilliárd, hogy legyen repülés és végre a fenntartót és a pilótákat is meg lehetne fogni, ha nem úgy róják köreiket, ahogy az elő van írva. Ez jelenleg sajnos a számonkérhetetlen felé tendál, ezen kellene változtatni.
Az csak egy másik apróság, hogy inkább idő, mintsem pénz kijelölni olyan tanulóköröket és megközelítési/elhagyási útvonalakat, ami a legkevésbé terheli a helyieket jelen állapotban. Az viszont joggal bántó sokak szemében és különösképpen zavaró, hogy van aki egyszerűen le sem sajnálja azt, hogy mi a szabály és ott és úgy repked, ahogy csak gondolja - pedig azért nem lehetetlenül sok szabály és útvonal van itt előírva...
UHB: A CFM56-5 Series-hez képest a V2500-as széria olyan 2%-kal fogyaszt kevesebbet. Bár a marketing 4%-ról beszél, de az szerintem az kamu. Az igazán nagy spórolás a V2500-sal az,hogy nagyságrendekkel kevesebb a kenőolaj fogyasztása.Kb 60-80%-kal kevesebb az olaj fogyasztása. Az utóbbit én is olvastam csak, pontos adatott nem tudok mondani. Ami viszont az előnye,hogy a CFM hajtóművek felrakhatók az A318-ra is, míg a V2500 széria nem. Igy akinek több tipusú gépe van ott lehet spórolni a tartalék hajtóművekkel.
Szergej: Egy fullra pakolt A320-asnak 2100 méter kell a felszálláshoz a gyári adatok szerint. A szimulátoros tesztjeim is ezt hozzták. Tehát a 2000 méter-es pálya nagyon kevés. A fapados járatoknál pedig tudni kell, hogy egy pl: Dublin-t tutti fullra járatnak. Igy mindig közel MTOW-val fog felszállni az a gép.
Kishazánkban pedig csak az ilyen un. ingázó kint élő magyarokkal megtöltött Desztinációk mennek igazán (szerintem). Bár UHB valami közgazdász féle ő jobban meg tudja mondani.
Airbus honlapról: Take off run at MTOW = 2,090 m (6,857 ft)
Szóval az 500 méter plussz ép elég lesz mert egy legrosszabb esetben bekövetkezett RTO STOP Distance (tehát a gumirobantós padlófék hossza) olyan 600-800 méter, ha totál száraz a pálya.
(Csak hallkan jegyzem meg, hogy sokszor szállnak fel a pilóta urak a minimum hossz alatt, mert el kell vinni az utasokat.RyanAir-re különesen igaz! Amely cégnél már lassan nincs olyan reptér ahol a gurulási sebességet jelentősen túl ne lépték volna)
,,Azért gondold el, hogy mi a jobb a lakosságnak: Háztetősúroló 100%-os tolóerővel Vagy gyorsan emelkedő 100%-os tolóerővel"
Erre pedig számomra egyértelmű a válasz. Inkább zajonjog és legyen kellemetlen, minthogy a kertembe hulljon. Rákoskeresztúron élek úgyhogy tudom mit jelent.
De 100 szónak is egy a vége!!! TÖKÖL-i reptéret évekig kell még fejleszteni és jó néhány milliárdot kell oda költeni, hogy heti 1 db menetrendszerinti járat is ott le tudjon szállni! Szerény vélemény szerint az elkövetkező 5 évben nem változik ott semmi.Hisz még fogalmazunk úgy, hogy Ferihegy is totál kihalt a nap nagyrészében.
Ezért kérdeztem, hogy te mint sokkal hozzáértőbb mondd meg, hogy mit jelent a valóságban.
Azért gondold el, hogy mi a jobb a lakosságnak: Háztetősúroló 100%-os tolóerővel Vagy gyorsan emelkedő 100%-os tolóerővel
Ami egy rövidebb pályán nem tud felszállni annak a felszállása fizikailag korlátozott->normális ember nem enged fel egy olyan gépet, amely csupán a felszállásával a környéket veszélyezteti.
(A 2000m a beljebbtolt küszöb, onnan a megszakítás esetén még van 500 métere, ha vész esete van akkor gondolom, hogy oda beléphet, semmint, hogy letarolja a környezetét)
Föleg útvonal repülésen érezhető a két hajtómű költésgvonzata
Milyen értelemben és melyik javára? A V2500-as többet fogyaszt? Mert akkor többet is kell tankolni és csak karcsú, kis növésű stewikat lehet a Wizz gépeire fölengedni. :-)
Bjani: A Wilco Airbus Fuel calculatorral számoltam. A 14T-ben benne van a Remain/Alternate/APU/Taxi/Hold érték is.Ha belegondolsz ezeket mi alig használjuk az útvonalon, de a valósában ezek szükséges mennyiségek.
UHB: Nekem csak az A320 family van meg jogtisztán és az Airbus családot ismerem sokkal jobban. Ha kell szivesen felszállok egy 737-tel, de nem kérkednék vele mert az elentetje lenne igaz mint az előzőre. Az általad adott hajtómű típus ebben az esetben túl sok különbséget nem jelent. Föleg útvonal repülésen érezhető a két hajtómű költésgvonzata. Felszálló teljesítményben túl sok különbség nincs.
Szergej: A repülés bármennyire is fajó máskép müködik. A legkritikusabb a pályától függőlegesen meg tett 1000 láb (kb 330 méter). Itt szinte minden egyes széllökést kompenzálni kell és ebben a szakászában a repülésnek a gépek a leglassabak.Alig mennek 10 csomóval a biztonságos levegőben maradáshoz szükséges sebbeséghez képest. Tehát ilyenkor vannak a legközelebb az átesési korláthoz. Minél magasabb rate-tel, tehát magasabb egyenes szerint emelkednek annál nagyobb az átesés veszély.Egy nagy állásszögű gép esetén sokkal könnyebben alakul ki egy széllökés miatt olyan helyzet ami problémát okoz. Egy un. áteset gépet (tehát a szárnyai alatt nincs felhajtó erő) felszállás közben 1000 lábig a jó ég ki nem szed a zuhanásból.
Szóval szerintem te is belátod egy laposan elhúzó gyorsabb gép sokkal jobb Neked mint, egy hirtelen emelkedő az elemekkel tornászó. Nem hiszem, hogy sokan örülnének a kerjükbe hulló 60-80 tonnás gépeknek. Ez a küszöbb áthelyezési megoldás kizárólag a leszálló gépeknél vállt be eddig mint zajcsökkentő tényező. Felszállásnál a hajtómüvek szinte mindig 90%-100% között vannak és ilyenkor a legnagyobb a zajuk is. Tehát azzal,hogy hátrébbról indul túl sok segitséged nincs zaj szempontból. Ha pedig hamarabb kell elrugaszkodniuk azzal csak azt éred el, hogy vagy utas/csomagot kell otthagyni vagy pedig bevállalni a nem biztonságos felszállást. A 2km-es pálya az a tipikusan pont elég fajta egy felszálláshoz. Néha egy megszakitott felszállásnál (Rejected Take Off RTO) már szükős, hogy a repülőgép nem szántja fel a bevezető fénysort.Szóval a felszállási hossz csökkentése a baleseti valószinüség növelése.
Százhallombatta kérdéskör: Ha már szürjük,hogy milyen modernebb gépet engedünk oda be akkor az a reptér halála lesz szerintem.
Akkor nézük a realitásokat. Jellenleg nincs Tökölön pálya menti VOR adó,nincs ILS, foltokban létező bevezető fénysor a 32-es irányból. A másik irányból szerintem már a tartó vasakat is ellopták. Szóval jellenleg müszeres repülésre totálisan alkalmatlan, még egy nyavajás ADF sincs. Nincs még normális légtér kontroll sem csak egy tájékoztató. Beton már közel sem tökéletes, sok helyen lassan felújitásra szorul. Guruló utak csak egyik oldalra vannak kialakitva. Pont a "rosszabbik" oldalra tömegközlekedési szempontból. Tele a reptér omladozó épületekkel és 1000 éves MIG tároló hangárokkal. Egy 21. századi épület nincs ott ami alkalmas lenne utasforgalomra. (bár ezt ilyen könnyüszerkezetes dolgokkal könnyü orvosolni). A beton kerités elemei sok helyen hiányosak darabokban.Nem,hogy biztonsági SRA kerités zóna.
Az egész terület ugy nézz ki mint egy elhagyott magyar vasúti pályaudvar,de itt nem sinek vannak hanem betoncsikok. Arra pontjó, hogy látva repülés szerint kisgépek fel és leszálljanak.
Szóval 100 szónak is egy a vége mire ott "nagyvasak" szállnának fel addig még ott évek telnek el és jó néhány milliárdot kell összegyüjteni a tulajnak.
"Felszállás után 5.5 foknál lényegesen jobban emelkednek az utasgépek."
Ez pontosan mit jelent? Mert ha a jelenlegi pályából a beljebbtolt küszöböt vesszük a repülés kezdetének, akkor kb. 900m van az első lakóházig. Normális esetben mekkora magasság hozható ki üzemszerűen? (a 32-es vég felé enyhe hátszélben, legnagyobb felszálló súllyal és tolóerővel a példádnál maradva B737-nél)
Az, hogy a futópálya mely pontján száll fel a gép, az sokmindentől fogg függeni. Többek közt a gép súlyától, a hajtómű erejétől, meg hogy mekkora gázt adnak a pilóták, meg hogy honnan és milyen erővel fúj a szél, stb. Mondjuk, normális esetben felszállás előtt azért mindezt kiszámolják, és úgy szervezik a dolgokat, hogy azért a gép tényleg fölszálljon a futópálya vége előtt. Pl. nem engednek fel annyi csomagot, vagy csak kevés üzemanyagot tankolnak.
Aztán felszállás után - tudtommal - két lehetőség van. Vagy megad a légi irányítás egy földrajzi pontot és egy hozzá tartozó magasságot, amiből következik, hogy hogyan kell emelkedni. Vagy csak egy magasságot ad meg, és ilyenkor a pilóták igyekeznek minél gyorsabban fölemelkedni oda. (Hozzáértők javítsanak ki, ha hülyeséget írtam)
Szóval a gyakorlatban elég széles skálán fog mozogni a gépek röppályája.
És aztán még bejön a képbe az is, hogy a gépek különböző zajt keltenek. Tehát lehet, hogy hiába megy egy zajosabb gép magasabban, attól még a lakosságot jobban terheli, mint egy halkabb gép, amely alacsonyabban száll.
Az ilyen zajterhelés-szimuláció elég komplex dolog. Viszont a repterek jól fizetnek érte. :-)
Érdekes, hogy 14 tonnát tankoltál DUB-ba. Ezekszerint azért többet eszik lényegesen a 737-esnél. (egy adatból indulok ki, BUD-AMS-re 7 tonnát tankolt a 737-700, fele megmaradt)
Amúgy ha azt nézem, hogy Ferihegyen az összes fapad kb az egyes pályát használja, és mind jóval több mint 500 méterrel a pálya vége előtt már repül, akkor valóban teljesen jó a 2500 méter is nekik. Megaztán külföldön is nagyon sok kis pályás fapados reptér van. Bréma, mely elég komoly Ryan bázis pl. csak 2km-es betonnal rendelkezik.
Szergej:
Felszállás után 5.5 foknál lényegesen jobban emelkednek az utasgépek. Azt jól sejted, hogy meg sem közelítenék a kisgépeket, mert lényegesen magasabban lennének. Körülbelül 3-400 méter magasan az első házak felett, saccolásom szerint.
Nem teljesen értem a kérdésedet, de szerintem egyszerű derékszögű háromszögekkel elég pontosan ki tudod számolni te is, hogy hol lesz a repülő, ha adott ponton felszáll és adott szögben emelkedik.
Egyébként meg a végén úgyis az fog kijönni, hogy X embert érintő zajterhelés áll majd szemben Y értékű pozitív gazdasági hatással, és erről kell döntést hoznia a mélységesen-mélyen tisztelt politikusoknak.
Fordított fel és leszállási iránynál mi a helyzet?
Az is érdekelne, de ha lehet olyan kiegészítő adatokkal, hogy a 32-es pályavéget elhagyva milyen magasságban éred el az első házat s a vasúti síneknél milyen magasan lennél...
Optimálisan 14->32 lenne az irány és a futópálya 2000m-re rövidítve a 32-es vég felől. Emelkedésnél 5.5 fokost tartani.
A magasságadatok azért érdekelnének, mert kíváncsi vagyok arra, hogy hány méterről tolná bele az égésterméket a lakosság orrába...gondolom, hogy a magasságok meg sem közelítenék a jelenlegi kisgépes magasságokat és emelkedéseket...
Miért nem B738-cal, vagy a Wizz gépeivel (V2527-A5 hajtóművet írnak hozzá) szálltál fel? Mégiscsak ezek járnak Pestre leggyakrabban.
Amúgy meg ha dugig töltve el lehet repülni Tökölről Európa szinte legtávolabbi pontjára, akkor az azt jelenti, hogy a normál, átlagos terheléssel megbízhatóan lehet üzemelni. Szerintem.
Gondoltam ha már ilyen sokan megszeretnék menteni a repteret és A320-sokat fondolnak oda megnézem,hogy mire képes valójában az futópálya. Elég sokat jártam már ott kisgéppel leszállva igy ismerem a a helyi infrastrukturális viszonyokat.
Választott útvonal Tököl - Dublin (kb 1100 NM a távolság).
Választott gép Airbus 320 CFM hajtóművekkel.
Mivel ez egy tipikusan full házas járat a fapados desztinációk között. Ezért teljes csomag és utas tehert pakoltam bele.
Take Off Weight: 75 tonna Ebböl Csomag+Utas: 19 tonna Üzemanyag: 14 tonna Gép önsúlya: 42 tonna
Tehát összesen 2 tonnával van a tipushoz adott Max felszálló súly alatt a terhelés.
Szóval fogalmazhatunk úgy is teljesen full házas fapad Dublinba.
Szélirány 305 fok lökés mentes szél 6 csomóval. Ez tipikusan Budapestre jellemző átlagos szél.
Terhelési adatok alapján a V2 155 Knots. Tehát a stabil levegőben maradáshoz minimum kb 165 csomós sebesség szükséges.
32-es irányból használható Futópálya hossz 2500 méter. Tehát induláskor közvetlenül a gép
futópálya szigethalom felé eső végénél van. (Nem az áthelyezett küszöbbtöl).
A Flight Simulator adatai szerint (1+F) Flap-et használva 1.8 km-t kell megtenni a rotáláshoz. Ami kb az A3-as guruló úthoz esik. Innen kb 400 métert tesz meg a repülő még a földön és kb 2.2 km-nél emelkedik el. A küszöböt ép, hogy át tudtam repülni. Szóval egy jól megrakott fapados járat Dublinba már A320-al nehezen menne el. (Fenntiekben valamit tévedek akkor BJani illetve Trottli topiktársak 100% javitják, ök jobban értenek hozzá)
Előfordulhat sőt biztos, hogy vannak hibák a Wilco A320-al és a MS Flight Simulátorral ezért annyira nem kezelendő ténykét a dolog.
Mert Debrecenben csak 2250 méter a pálya, de onnan elszokott menni egy telházás chater Korfura. (Ebben biztos többet tud VGyuri)
Leszállás ugyanezek a paraméterekkel és 66 Tonnára csökkentve az öszterhet. Igy 141 csomóra jött ki a Vapp. Tehát olyan 146 (cc 150) csomóval illik átrepülni a küszöböt.
Auto Brake fékerő MED-re állitva, mert ha jól tudom a MAX csak Rejected Take Off-hoz használható, 32-es irány szerinti, tehát Szigethalom felett süllyedve (nem a Duna felöl) azthelyezett küszöbbhöz letéve a gépet le tudtam fordulni az A3-as gurulón. Tehát a lászállás nem probléma.
Fellszálást és a leszállást 3x követtem el valamint a felszállást egyszer 2-es FLAP állás mellett is. Utóbbival sem lett sokkal jobb a felszállás.
Maracskó Sándor weblapjáról vettem kölcsön a Tököli Gurulás térképet.Remélem nem problem!
Sajnos a 14-es küszöbnél lévő Halásztelki oldalra forduló guruló járhatatlan jellenleg így Halásztelek felé elképzelhetelen, a mostani nagy hangár környékén egy Terminál kialakitása. Futópálya tököli oldala van jobban ellátva guruló utakkal igy csak arra az oldalra épithető Appron.
FS-böl készitett képeket a következő hozzászólásokhoz csatolom.
Csak azért írtam, mert leggyakrabban valamelyik 2x-es Antonov járt felénk, de az csak a leszállósáv felett zúzott hangosan, hozzánk más alig jutott el a hangja...általában csak akkor, mielőtt leszállt és kilépett a falu fölűl.
Csak tudtommal ezek turbólégcsavarosok, tehát a két hajtóműtípusok leghangosabb keveréke, ami gyakorlatilag tompítás nélkül ordította a motorhangot és mégis hozzá lehetett szokni...
A mostani gépek tudtommal az Antonovoknál sokkalta halkabbak lennének (persze ezt pl. a leszállósáv egyik legalacsonyabb pontjához épített ovisok nem nagyon érzékelnék...
Igazából csak az lenne a lényeg, hogy a közepeseknél ne legyenek itt nagyobbak, bár a legjobbak úgy az 50 főig terjedő gépek lennének úgy, hogy a lakosság sem vinnyogna. Én szívem szerint az A320-ast is engedném, hogy ide jöjjön, hiszen az érné meg, dehát nem csak én vagyok a környékben.
A jelenlegi beljebb helyezett küszöb is elég lenne egy A320-asnak fizikailag?
Ahogy utánanéztem régen itt Antonov (26-osok?) jártak
Meg annál nagyobbak is, pl. An-22 sőt elvétve talán An-124 is. Mivel a 26-22 fúves tajgai üzemre is alkalmas, nem is azok igényelnek túl hosszú betont, hanem a stratégiai bombázók. De azoknak nem Tököl volt kijelölve, hanem - gyakorlatban azután nem használták - Mezőkövesd. És nem csak a pálya hossza számít, hanem a szélessége és teherbírása is. Debrecenben pl. egy 747-es is leszállhatna a tökölivel azonos hosszúságú betonon, de a 40 méter szélesség kevés. Ezért most azon mekengenek, hogy a régi, használaton kívüli 60 méter széles betont fel kellene újítani. talán olcsóbb lenne, mint 5 méterrel kiszélesíteni az újat.
Nem. A kimondottan kisgépes, papa-mama-nagyfiú-dobberman által üzemeltetett hobbirepterek egy gazdag környéken úgy-ahogy megvannak, és valamennyi támogatást ad az önkormányzat is, amelyiknek a feladata a lakossági közérzet javítása. (Nálunk utóbbi szempont nem lényeges, a hobbirepülés lehetősége nem releváns.)
Ennél több támogatást is kaphat egy reptér, ahol idegenforgalmi jelentősége van. A reptér önmagában veszteséges lehet, ha az idegenforgalmi bevételek másodlagos elosztásából pótolják ezt a veszteséget. De ehhez kell az a bevétel, a remény alapján nem sok támogatást ad a(z) (ön)kormányzat - ép ésszel. (Nem politikusival, aszerint ott is adhatnak pénzt termálfürdő létesítésére, ahol termálvíz sincs :-)
Egy biztos, a tököli infrastruktúra töredékét használó nagyságrendű repülőtér sehol sem önfinanszírozó a saját bevételeiből, nemhogy még fejlesztési tőkét is termelne.
a nemzetközi kereskedelmi reptérnél van kisebb kategória is, ami lefedné a rövidebb kifutós üzemet, kisebb gépekkel.
Ez a minősítés kell ahhoz, hogy pénzt lehessen szedni a használatáért. Viszont ezen besoroláson belül vannak különböző fokozatok, hogy az infrastruktúra és a személyi feltételek alapján milyen forgalomra jogosult az adott reptér. PL. lehet kereskedelmi de nem nemzetközi (nincs határkezelés), de ennek a jelentősége schengeni relációban egyre kisebb lesz - ha majd tisztázzák a hobbikategóriára vonatkozó szabályokat, amivel nálunk még aódsak a hatóságok. Jelenleg egy saját gépével egyedül repülő pilótának ugyanazaon a procedúrán kell végigmenni, mint egy B737 fizető utasának.
Elviekben lehetséges, hogy ugyanaz legyen a le és felszállóirány?
Elvileg ez a normális. Bármilyen eltérés valamilyen másodlagos ok vagy szükséghelyzet miatt lép be. Ha szélcsend van vagy a pálya elég hosszú, vagy nincs más forgalom, a pilóta dönthet úgy, hogy arról száll le, amerről jön. De ha már számít, akkor az írányítás utasíthatja, a tájékoztató tanácsolhatja, hogy az egyik irányt használja, és ennek elfogadása a pilóta érdeke is.
Lehetséges, hogy a Tököli Reptéren a 32-es legyen alapból a fel és a 14-es a leszállóirány?
Ahogy eddig tapasztaltam Szigethalom felé jobban elnyelődik a felszállás zaja, a Dunán túl a sok domb nagyon felerősíti a zajokat.
Természetesen tudom, hogy hátszélbe fel és leszállni nem kellemes dolog, ennek enyhítésére lehetne bevetni esetleg, hogy a 32-es legyen a fel és leszállóirány is, mert akkor általában szembeszélben kellene leszállni, ami nem nyújtaná el a leszállás hosszát.
Mostanában néztem és keresztirányú szelek voltak, ezek elég ritkák errefelé, legalábbis azok voltak eddig...
Ahogy utánanéztem régen itt Antonov (26-osok?) jártak és még azok is simán leszálltak. Az áthelyezett küszöből most néztem műholdfelvételt, hát így a lakott terület a küszöbtől 1000m-en túl van, többet ésszerűen már nem nagyon tehet a reptér....
Elviekben lehetséges, hogy ugyanaz legyen a le és felszállóirány?
Elviekben igen. Magyarországon ráadásul egész jó esélyei vannak ennek, mert viszonylag gyenge a szél úgy általában.
Az igazi akadály a Hungarocontrol. A légi irányítók általában nagyon óvatos emberek és nagyon nem szívesen változtatnak a bevett és bevált szokásaikon. Márpedig Ferihegynél az a megszokott, hogy ugyanabba az irányba történik a le- és a felszállás is.
Gondolj arra, hogy Ferihegyen még most is használnak follow me kocsikat. Ezt azért nem szüntették meg eddig, mert akkor át kéne szervezni jó sok régóta bevált eljárást és szabályt. Senki nem mer nekikezdeni.
Aztán meg Ferihegy közel is van Tökölhöz. A légi irányítók meg nem szeretik ha a képernyőjükön egymáshoz közel lévő pontok egymással ellentétes irányba haladnak hasonló magasságon. :-)
Egyébként talán tedd fel a kérdést a légi irányítós topicban. Mégiscsak ott vannak a szakemberek. Én is kíváncsi vagyok, mit mondanak.
"A repülőtér ott sem fogja a saját bevételeiből fenntartani magát, de a fenti idegenforgalom miatt szükség van rá."
Akkor jótékonyságból építik oda? Még a tömegközlekedést megértem, mert az állami feladat, de a luxusgépeket kezelni az tuti nem. Mellesleg el nem hiszem, hogy akkor ruháznának be ennyit, ha eleve meg sem érné...
Tökölön jelenleg szerintem túl nagy a kifutópálya, a küszöböt beljebb kellene helyezni. Sajnos nem vagyok a repülési törvényekben annyira járatos, de biztos vagyok benne, hogy a nemzetközi kereskedelmi reptérnél van kisebb kategória is, ami lefedné a rövidebb kifutós üzemet, kisebb gépekkel.
Amúgy lenne egy vad kérdésem... Elviekben lehetséges, hogy ugyanaz legyen a le és felszállóirány?
Ezt én egy példának tartom arra, hogy a kisgépekből és a kis JET-ekből bőven meg lehet élni
Gödöllő egy nagyon szerény ksgépes reptér lesz, semmi felesleges cicó. Nem kell a nagyméretű, sok felesleges dolgot (pl. a kisgépeshez feleslegesen nagy kifutópálya) is fenntartani vagy leredukálni.
Van viszont speciális tuti turistaforgalom a Hungaroringen, a gödöllői, sziráki és a turai stb. kastély, jó összeköttetés Budapesttel.
A repülőtér ott sem fogja a saját bevételeiből fenntartani magát, de a fenti idegenforgalom miatt szükség van rá.
Akkor a Gödöllőn most építeni kezdett reptérnek hogy fogja megérni a kisgépes üzem?
Ezt én egy példának tartom arra, hogy a kisgépekből és a kis JET-ekből bőven meg lehet élni. Igen, nagy személyzet kell hozzá, hogyha nemzetközi kereskedelmi reptér, mert akkor mindenre fel kell készülni.
De mivel azt láttam rendeletekben, hogy a reptér erre van kárhoztatva csúnyán mondva nincs mit megmenteni a reptéren, még egy kis idő, és a települések és a helyi lakosok megkerülésével a reptér megszerzi az engedélyeket.
Megkockáztatom, hogyha idecsábulnának a GA kategóriások, a helikopteresek és a sportrepülősök, akkor amire felújítás kell, már meglesz rá a kitermelt tőke.
Tudod milyen keveset fizetnek ezek? Főleg ahhoz képest, hogy egy nyilvános repülőtéren a követelmények szerint mennyi embernek (rendész, tűzoltó, földi kiszolgáló, tornyos stb.) kell állandóan haptákban állni, mennyi eszköz (tűzoltóautó, seprőskocsi, vécéleszívó, jégtelenítő, üzemanyagos) áll készen, akkor is, ha senki sem jön napokig? A repülőtér felelősségbiztosítási sem függ a forgalomtól. Erről a debreceni nemzetközi kereskedelmi reptér vezetése napestig tudna mesélni :-(
Nem tudjátok véletlen a tököli reptéren szoktak gyakorlatozni mindenféle kocsikkal? Gyorsulgatni, csúszkálni? Egyáltalán be lehet menni oda szabadon autóval?
Megkockáztatom, hogyha idecsábulnának a GA kategóriások, a helikopteresek és a sportrepülősök, akkor amire felújítás kell, már meglesz rá a kitermelt tőke.
Amúgy könnyű használattal szerintem akár 10-12 év is adható a pályának és a reptérnek nagyobb felújítás nélkül, ha pedig így is megérné, akkor ebben a funkcióban maradhatna, hiszen erre is szükség van Budapest környékén, Ferihegynek meg mínusz egy probléma.
Nem TriGránité konkrétan. De annak idején az volt a (rém)hír, hogy ő szervezi az akciót. Lehet, hogy az osztrák is benne van a Demján brancsában, vagy fordítva :-)
LHBS nem a Demjánéké. Jó része egy osztrák vállalkozóé. A pálya és a nagyhangár az MRSZ kezelésében van. Ez utóbbi adta el/bérbe a Praktiker/Elektroworld-nek a hátsó területeket. Most a VPOP-nek adott ki nagyobb földterületet a pálya szélén.
Nagyon könnyen átjöhet ide még a budaörsi forgalom is. A pletykák szerint a budaörsi reptér területét azzal kapta meg a Demján-csapat, hogy megveszi hozzá Tökölt is. Azzal a szándékkal, hogy a műemléki rész kivételével a többit beépítheti, ha Tökölön biztosítja a jelenlegi budaörsi repülést. Majd akkor fognak Tököllel komolyan foglalkozni, ha Budaörsön nagyobb területre lesz szükség, jelenleg nincs ok a maradék beépítésére.
Ha ez bekövetkezik, meg fogják csinálni, addig meg a Talabos-csoport lubickolhat a gyerekmedencében. Ha egy gyerek beugrik a medencében, és lelocsolja a bácsi újságját, az is sipákol, és akkor mi van :-)
Kisebb tapasztalat szerint ez nem jeletene horribilis összeget, hiszen a kerozinátfejtőnél is kellene hogy legyen gyűjtő a kifolyt üzemanyaghoz, és akkor ebbe a rendszerbe lehetne integrálni a reptérét is.
Szerintem amíg sport és GA gépes üzemről lenne szó, a legkisebb gondjuk lenne az ICAO szabvány...igazából meghozná az árát a reptér, mert jelen állapotban is tudna működni még jópár évig kisgépes reptérként komolyabb felújítás nélkül. Az orosz "hajszárítóról" hallottam, de csak legenda szinten terjedt, nem hittem, hogy tényleg bedobnak ilyet...
Tököl jelenleg (a beépítettség, a kedvezőtlen terepviszonyok a Duna túloldalán) nagy terhet jelentene abszolút kereskedelmi reptérként a környékre. Szerintem ide a Ferihegyről kiesőket kellene átcsábítani, abba lenne az üzlet. A nagy- és középgépes üzem olyan beruházás, amit csak akkor éri meg megcsinálni, hogyha minden le van zsírozva, és jelenleg mindegyik település ellene van a reptérnek.
A kisrepülőkkel viszont el lehetne játszani, hogy már Tököl felett megforduljanak, és akkor a battaiak nem nyávognának a zajért...
Természetesen mindent meg lehet oldani. A kérdés inkább az, hogy mennyiért, és hogy az megéri-e?
Általában az szokott lenni a baj, hogy az oroszok vagy nem törődtek az ilyen vízelvezetőkkel, meg olajgyűjtőkkel, stb. Vagy ha építettek ilyet, akkor azok a sok év elhanyagolt karbantartás miatt mára már tönkrementek. Vagy egyszerűen elavultak és már nem felelnek meg a mai előírásoknak.
Tipikus ilyen példa az orosz repterek pályafényei. Ők valamilyen saját, nem ICAO szabvány megoldásokat alkalmaztak, így most Oroszországban a repterek jelentős részén kell új fényeket építeni. Feltételezem, hogy így van ez Tökölön is. Fizikailag persze működik a dolog, hiszen sok évig használták őket probléma nélkül. Csak amikor valami jól fizető, de kényesebb légitársaság jönne, akkor a szakembereik azonnal felkiáltanak, hogy nem ICAO szabvány, és fontolóra sem veszik, hogy leszálljanak a reptéren.
Ha jól emlékszem ilyen helyzetben volt a Malév a tiranai repülőtérrel, ahova sok éven keresztül közlekedett, miközben a Lufthansa szakemberei biztonsági okokból nem engedélyezték maguknak az üzemelést.
A tököli repteret szovjet szokások szerint építették, üzemeltették, ott pedig a kerekekre szerelt sugárhajtómű volt a bevett technika :-)
Az eredményt láttuk Debrecenben. 15 év után a repülőklub tagjai "fugázták" újra a dilatációs hézagokat intenzív bitumenbeöntéssel. Akkor még jó együttműködés volt a klub és a városi üzemeltető között.
Én tényleg ilyet hallottam, hogy jégteleníthető a pálya valamilyen fűtéssel...
Ha a gázolaj, motorolaj és hajtóműolaj elvezetéséről és megsemmisítéréről is tudnak gondoskodni, akkor a jégtelenítő anyagokat is el lehetne vezetni a kifutóról nagyobb környezetkárosítás nélkül...
A reptérnek nincs komolyabb baja, legalábbis ránézésre...amúgy normális esetben ki lehetne boltolni, hogy kis és középgépes legyen, amíg nem kültenek rá, és addig progresszíve elköltözhetnek, akik nem vállalják a későbbi nagyobb gépes üzemet...
En sokat jartam ki jarok, szerintem jol el van a repter, bar teny raferne nehol a javitas de a beton jo allapotban van es jo az egesz hangulata, bar a tavalyi nagy faritkitas es apg lebontasa kicsit megkopaszitotta az egeszet. En csak remelni tudom hogy marad a kisgepes repules, jo lenne ha nem budaors maradna meg pest kozeleben az egyetlen elettel teli kisgepes repter, mert azert lhtl betonjara mindig elvezet letenni a gepet.
Az igaz, hogy az utóbbi években nem nagyon volt nyoma karbantartásnak a reptéren, de amennyire be tudtam kukkantani nem kell panaszkodni a kifutó állapotára. A leszállófények a 22:00-utáni korlátozás miatt gyakorlatilag nincsenek kihasználval, mert inkább nem repkednek sötétedés után és ugye most még nem közforgalmú.
Úgy látom, hogy a jelenlegi infrastruktúrával kénylemesen elvannak és ebből a kevésből is megél a reptér. Mondjuk csak reménykedni tudok benne, hogy a kifutó jobb anyagokból készült, mint egy normális aszfaltút, hogy még egy darabig ne legyen vele gond...
Amit nem tudnék biztosan megmondani, hogy a kifutófűtés az mennyire maradt használható állapotban, de jelenleg azt a rendszert sem nagyon használják...
Jelenleg ez jó nappali, kisgépes repülésre és gyorsulási versenyekre. Ahogy látszik fenn is tartja magát belőle, valószínű nem busás haszonnal, de haszonnal! Ezért gondoltam, hogy legalább a GA kategóriás gépeket idecsábíthatná a reptér.
OFF A kevei HÉV gyakorlatilag a jelenlegi árai és a kiegészítés mellet már nyereséges lehetne, ha nem kellene a BKV-vízfejet fenntartania. A HÉV-vonalon egy nagyon profi fejlesztéshez kb. 10-12 milliárd forint kellene, de a realitásban nézve kb. 1-3 milliárdból kielégítően rendbe lehetne tenni. Ha magánkézbe kerül, akkor a pályahasználatból és a teherszállításból befolyó összegek csak a nyereség oldalt növelik...
Jelenleg Ferihegy 1-nél a megállót inkább semmihez sem hasonlítanám, mert igen szedett-vedett megoldás, ennél azért sokkal jobb szolgáltatást tudna nyújtani a HÉV (a régi kerozinvágányokon beérkezve akár közvetlen a terminálnál állhatna meg)
ON
Ha okosak, akkor kivárnak egy kicsit és most megszerzik a GA-sokat is, abból hoznak még egy kis hasznot...Nem sok, de szépen elég lenne a régi rendszerek felújításához...
A londoni reptérnél is csak ennyi hely van, hogy félreállítsák a pihenő gépeket? Én nem a kifutópálya terhelhetőségéről, hanem a tárolókapacitás szűkösségéről beszélek. Főleg nagygépek esetén hamar ki lehetne tenni a megtelt táblát...
Nem ismerem a földi tömegközlekedés pénzügyi számait, de engem meglepne, ha a jelenleginél számottevően olcsóbban és jobb színvonalon lehetséges volna a HÉV-et üzemeltetni. Amennyire én ismerem, a tömegközlekedés ritkán szokott nyereséges lenni a világban. De ez itt amúgy is OFF
nem többkifutós a reptér és behatárolt az utasforgalomnak is a hely, hogyha a teherszállítás megjön mellé
London Gatwick egy darab ugyanekkora futópályán kb. évi 40 milliós utasforgalmat bonyolít. Úgyhogy Tökölre a következő 15 év összes Magyarországi forgalma elfér.
idejön a reptérhez a milliárdos, akkor vasútra fog fejleszteni, mert gyors, megbízható és az átrakókra (BILK, Szabadkikötő) kb. 30-35 perc alatt kiér loholás és megállás nélkül
De csak akkor érdemes a vasútra fejleszteni, ha a reptérnek van elég utasforgalma. Ha nincs elég utas, akkor se a reptér, se a vasút nem térül meg. Nem tudom, egy vasúti vonal milyen forgalmi szinttől önfenntartó, te egy reptér kb. 1.5 millió utas/év szinttől fölfelé.
Az persze igaz, hogy a jó vasúti összeköttetés segíti a repteret. Ugyanakkor érdemes volna megnézni, hogy a Ferihegy T1 elé épített megálló mennyire jött be üzletileg? Hány utas vett jegyet odáig, tudván, hogy metró+busszal is kimehet oda?
Buszfesztiválokból, a Red Bull Air Raceből, a kisgépesekből és a gyorsulási versenyekből is kényelmesen fenntartották a repteret...lerí, hogy nem létszükséglet az óriásgépes üzem
Szerintem ez a fenntartás csak látszólagos volt. Meglepne, ha ilyen kevés bevételből rendesen karban tudták volna tartani a betont, a vízelvezető rendszereket, a pályafényeket, meg mindazt az infrastruktúrát, ami egy reptérhez kell. Nem beszélve ezek amortizációjáról, amelyet valószínűleg nem számoltak el, mert valószínűleg az összes eszköz 0 értéken volt nyilvántartva. Szóval az a reptér, szerintem, csak addig tud így működni a mostani állapotában, amíg a futópálya betonja egyszer jól fel nem törik a télen.
A BKV fennhatóság alól kiekrülnének a HÉV vonalak, és mivel csak a vezeték, a sín, a talpfák és az épületek a BKV tulajdonai, ezért nincs az a hülye, aki ezt inkább ne magának venné meg (mert akkor viszont nem lenne pályafejlesztés - nagyon kitett lenne a BKV kényének). Az eddigiekkel meg hogy mi lesz, azt majd az új tulaj eldönti, ha igényt tart a vonalra :)
Azt, hogy a Budapesti és környéki közlekedésre 2012-ig van a BKV-nak szerződése, után illene színvonalban fölé, árban aláígérnie a versenytársaknak. Jelenleg ezért is megy a szézüllesztése, hogy ne legyen versenyképes helyzetben és láss csodát, az új üzemeltető majd átveszi a megszűnő cégtől a régi járműveket és vonalakat...
A HÉV vonalak nagyon jók, mert elkülönültek a BKV többi járatától, így értékesíteni akár egyenként, de egyben is lehet. Az egybenhez ugye kellene egy összekötő szakasz...(5-ös metró). Szerintem egy ilyen mérvű fejlesztéssel az F70 és társai is bőven jó profit (azért ne felejtsük, hogy nem többkifutós a reptér és behatárolt az utasforgalomnak is a hely, hogyha a teherszállítás megjön mellé).
Egy biztos, hogy a idejön a reptérhez a milliárdos, akkor vasútra fog fejleszteni, mert gyors, megbízható és az átrakókra (BILK, Szabadkikötő) kb. 30-35 perc alatt kiér loholás és megállás nélkül. Kamionos bázist miért hozna, ha ott a Bilk, M0 csatlakozással?...maximum a kis és közepes csomagszállítás/légiposta lehet érdekes még...
Amúgy nem kell félteni az üzemeltetőt sem! Buszfesztiválokból, a Red Bull Air Raceből, a kisgépesekből és a gyorsulási versenyekből is kényelmesen fenntartották a repteret...lerí, hogy nem létszükséglet az óriásgépes üzem! Inkább lehetőség. Mondjuk nem tudom, hogy a Fokker zaja meddig hallatszik hossz és oldalirányban és milyen hangerővel meg hogy mennyire terheli a környezetet, de szerintem le és felszállóidő-behatárolással (amikor a nép Pesten dolgozik, akkor Cargo gépek és ami belefér), az ovi pedig már kiköltözés alatt van. Ami meg régebbi épület az eddig is volt és tudják, hogy mit jelent.
Én amúgy kaptam egy linket, miszerint a Vancouveri reptéren a leszálló 737-es hangja (75 dBA sáv) hosszirányba majdnem 60, oldalirányba majdnem 20 km volt, azért az elég erős! Ilyen tényleg nem kellene, viszont ha jól emlékszem Antonov-26-osokkal repkedtek Tökölre és az hozzánk nem hallatszott el, pedig egy mező van nagyjából a reptér és Marlyn telep között, az meg, hogy benn repült a településen nem hallatszott ki...nem tudom, hogy mit tudtak, hogy ennyire halk volt, pedig mikor a leszállópálya alatti suliban voltam, akkor szabályosan ki akartak törni az üvegek...
A pályafenntartó alalkítja ki a "slotokat" és abból "vásárolhatnak" a szállítók. Az viszont érdekes lesz, hogyha csinálnak egy Tököl reptéri legazást, azt ki fizeti és ha ez valamelyik "járató", akkor lesz-e rajta monopóliuma.
New Yorkban a Mannhattan déli részén van egy ilyen különálló társaság, amit attól lehet megkülönböztetni a többségtől, hogy a kocsipark és a saját állomásai nincsenek annyira lepukkanva, mint "nagy metró" többi része.
...hát ha bejön amit a tömegközlekedésről írtál (valószínű te sokkal jobban értesz hozzá mint én) akkor tényleg kár lenne elherdálni azt a SZÉP SZÜRKE BETONT.
A megközleítésről csak annyit, hogy a jelenlegi állapotokat érdemes elfelejteni, mert ha itt reptér lesz, akkor legalább a HÉV-vonalat is megveszi mellé az úrfi (szándékot már jelzett...)
És akkor bizony Tököl-Ferencváros-Ferihegy max. 30-35 perc...3 db Desiro megvétele meg már nem jelent akkora lehetetlenséget (nem is beszélve a többáramnemű gépekről)...
Én nem írnám le a tököli repteret semmiképpen! Az hogy igény van-e és hogy mit is jelentene, azt csak a milliárdos úr és társai tudják...én csak találgathatok, de bizonyos, hogy ha nem lenne, akkor nem erőltetnék a témát.
Visszatérve, hogy a BKV egyeduralom 2012-ben megszűnik a HÉV-vonalakon, azt jelenti, hogy innentól egy felújítás (vonalvágás és építés) kb. 1-1,5 év, a járműbeszerzés ugyanennyi, mert nem kell közbeszerezni...Tehát a reptér a HÉV- vonallal indulása 2013-ra nem is megvalósíthatatlan, és addig a reptérnek is bőven van ideje az átalakulásra, utas és teherfogadásra.
A szárnyashajó meg jól hangzik :) csak be ne jöjjön az árvíz ;) az meg ugye augusztus környékén látogat hozzánk...
A logisztikai bázist nem nagyon tudom elképzelni, mert külön-külön már mind megvan a környéken (BILK-Szabadkikötő-Ferihegy).
A nagygépekkel nem tudom, hogy mennyire barátkozna meg a lakosság, bár egy kanadai kimutatás szerint egy Boeing 737-est egy Airbus A320 jóval alulmúl zajban, tehát ezért gondolom, hogy érdemes lenne próbarepülést végezni zajméréssel, hogy mi is itt a megterhelő...
A másik, hogy az itteniek alvóvárosok, tehát nagyjából 9-16 óráig alig vannak itt emberek (na jó piacnapokon van sok nyugdíjas :), úgyhogy ha főleg az esti és hétvégi repüléseket lehetne korlátozni, akkor komolyan nem értem, hogy mi a probléma. A másik, hogy Szigethalmon most épül egy új óvoda, szerintem érdemesebb lenne a lurkókat kirakni a Kolozsvári utcából, ahol gyakorlatilag az egyik kifutófényt tartó oszlop mellett van az ovi...
Természetesen én csak a saját részemről tudok nyilatkozni, de ami Szigethalom belterületét érte, az szinte csak pár utcát jelentett, azt meg tudta, aki ott élt...a település nagyobb részén csak az hallatszott, hogyha hajtóműpörgetés volt a reptéren, mert onnan kiverődött a hang...ezért mondom a hangvédő sávot.
Én érdeklődéssel várnám az új, halkabb nagy és közepes gépek érkezését, a többinek meg ottlenne Ferihegy.
Én is azt gondolom, hogy ha valamikor beindul Tököl az nem az F70 és kistestvéreitől lesz. Ahogy mondod, ezek tipikus ráhordók a klasszikusokra. Ettől a tökölieknek el kell szakadni.
De nem tartom elképzelhetetlennek, hogy ne működhetne mondjuk Cargo-HUB-ként, vagy esetleg Charter bázisként. Ez esetben azért inkább kozepes és nagyvasakkal kell számolni, de ha nincs túl meleg akkor szinte mindegyiknek elég a pálya. Az egyirányú forgalamat szerintem el kell felejteni. A Low-cost sem az igazi, mert azért ők is alapoznak tranzit utasokra, Tökölről meg manapság gyalog a leggyorsabb Ferihegy :)
A légi forgalom így is, úgy is szezonális. Tuti biztos, hogy tavasszal lesz a legalacsonyabb a forgalom, és augusztusban a legnagyobb. Ennek tükrében lehet mindenféle formulákat farigcsálni.
De hangsúlyozom, a pesti piac nem valami erős keresleti piac. Ferihegynek sem megy most olyan rózsásan, ahogy azt a privatizációkor hitték. Ha túl sokat szabályozgatják Tökölt, akkor nem reptér lesz belőle, hanem kamionos logisztikai bázis, meg Tesco. :-)
Az addig rendben van, hogy ti Fokker 70-esnél kisebb gépet akartok.
Meg az is rendben van, hogy le, meg fel tud majd szállni egy rövidebb futópályán.
Még talán a süllyedési szöget is lehet 3 foknál nagyobbra szabni.
De ha a légitársaságokat nem fogja érdekelni Tököl, akkor ott lesztek, ahol a part szakad. Nézd meg, hogy mely légitársaságok járnak Ferihegyre F70, vagy kisebb gépekkel. Aztán gondold meg, hogy ezeknek az üzleti modelljével összeegyeztethető-e a tököli üzemelés.
Egyébként itt vannak az F70-es adatai:
Take-off ISA as sea level:
1,296.00 m
Take-off ISA plus 20o at sea level:
1,434.00 m
Take-off ISA at 5000ft :
1,639.00 m
Take-off ISA plus 20o at 5000ft:
1,965.00 m
Landing ISA as sea level:
1,210.00 m
Landing ISA plus 20o at sea level:
1,210.00 m
Landing ISA at 5000ft :
1,335.00 m
Landing ISA plus 20o at 5000ft:
1,335.00 m
Balanced field length:
n/a
A boeing gépek felszállási pályahosszaira vonatkozó görbéket pedig megtalálod a honlapjukon. 2000 m-en még egy 738-as is fel és le tud szállni.
A kvótákról csak annyit, hogy igen, éves kvóta az, amiről nem szeretnék inkább hallani, mert a kihágásokat csak a következő kvótázáskor lehet elbírálni, addig szavad nem lehet...
Jó dolog az is, hogy a forgalom mértékét határozhasd meg, de mit csinálsz, ha jelentősen túllépi egy hétig, a következőn meg csendben van? Ki garantálja, hogy több ilyen "feszített forgalmú" hét nem lesz?
Azt mindenképpen le kell szögezni, hogy a Fokker 70-nél nagyobb gép alapvetően sok lenne az itteni lakosságra és a legtöbb magántársaság azt hiszem, hogy hasonló kaliberű gépekkel indítana nálunk, amire a Tököli reptér tökéletes lenne. Mint az előbb leírtam, csatlakozás van és mivel ez üzletemberek tulajdona, ahogy lehetőség adódik lesz is!
Szerintem a korlátozások szükségesek a lakosság érdekében, mert be kell látni, hogy a leszállósáv alá építkeztek és ezzel a reptérnek is együtt kell élnie. Amúgy akár a Szigethalom felett 7 fokos megközelítési szöget is bevezetném, ami a reptér területére csökkenhet (ott még van úgyis hely a rövidebb kifutó elejéig) 5.5-3.5-re típustól és körülményektől függően. Elsősorban a zajterhelés lehet az, ami mindenkinek szembetűnik, de a környezetterheléssel is mindenképpen számolni kell!
Nekünk már itt füstöl a százhalombattai erőmű és a finomító, kérdés, hogy egy Fokkernél is nagyobb gépes terhelést hogyan viselne a természet...
Ezért van az, hogy reptérünk tulajdonosa különös érdeklődést mutat a HÉV-vonalunk iránt is, és mint tudjuk a BKV-nak 2012-ben lejár a szolgáltatói szerződése...
Nem akarok nagyon a fantázia világába menni, de egy esetleges 5-ös metró nagyon is jó ráhordó lenne erre a járatra, s még szerencse, hogy van kapcsolat a Soroksári út - Kőbánya-Kispest - Ferihegy viszonylattal, ugye? Amellett az M5 vonalterve olyan helyekre is bebocsáttatást ad, mint a Szabadkikötő, Soroksári úti rendezőpályaudvar és a Bilk, vagy a szentendrei vonalon a Körvasút úgy, hogy kikerüli az amúgy is túlzsúfolt Ferencvárost...
És van aki hallott már a szárnyashajós reptéri járatról is, úgyhogy a milliárdos urat sem kell félteni! Hidd el egy Fokkeres üzem is bőven behozná az árát...
Amúgy a Fokker70 le tud szállni egy 1750m-es kifutón is (általában szembeszélben)?
Olyan lehetőség kell, ami napi szinten jelent komoly visszatartóerőt a reptérnek, mert így max. felírod, hogy mikor mi volt a gond, azt decemberben a kvótázáson megbeszéljük...
Szerintem ha van egy éves kvóta, amit a reptér betart, akkor azért feltételezhető a reptér vezetőiről, hogy napi szintre is le tudják bontani a kvótát. Egyébként én max olyan korlátozásokat láttam eddig, ahol megadták, hogy a nap mely szakaszában mennyi forgalom lehet és punktum.
Muszály szeritem, hogy Fokker 70-nél nagyobb gépek ne jöjjenek ide, mert az túlzott forgalom lenne állandó terhelésnél...Persze meg kell, hogy térüljön a beruházás, de ha magángépes repülés + a budaörsi gépek ide átszerelnek, akkor a jelenlegi kialakítás pont elég. Csak a zajvédelemről kellene gondoskodni a reptér szélei mentén. Nagyobb gépeknél természetesen a bonyolultabb rendszerek kiépítése szükséges.
Borítékolom neked, hogy ha Magyarország összes kisgépe csak Tökölt használná, akkor sem érné meg a beruházás.
Az F70-es méretű gépeket pedig elsősorban regionális repülésre használják a klasszikus légitársaságok, vagy azok ráhordói. Emiatt első sorban üzleti utasok a célközönség, akik pedig nem fogják bevállalni a Tökölre való bizonytalan kijutást azon a szűköcske utacskán, ami most a reptérre vezet. Nem beszélve arról, hogy a regionálisok első sorban a klasszikusokra hordanak rá, akik meg ugye Ferihegyen vannak. Úgyhogy ez a szegmens is kilőve.
Hidd el, ha nem tud az a reptér egy kellően nagy forgalmi bázist magához vonzani, akkor halálra van ítélve. Versenyezhetnek a reptér menti önkormányzatok a régió többi önkormányzatával azért, hogy náluk telepedjenek meg az üzemek.
Olyan lehetőség kell, ami napi szinten jelent komoly visszatartóerőt a reptérnek, mert így max. felírod, hogy mikor mi volt a gond, azt decemberben a kvótázáson megbeszéljük...
Muszály szeritem, hogy Fokker 70-nél nagyobb gépek ne jöjjenek ide, mert az túlzott forgalom lenne állandó terhelésnél...Persze meg kell, hogy térüljön a beruházás, de ha magángépes repülés + a budaörsi gépek ide átszerelnek, akkor a jelenlegi kialakítás pont elég. Csak a zajvédelemről kellene gondoskodni a reptér szélei mentén. Nagyobb gépeknél természetesen a bonyolultabb rendszerek kiépítése szükséges.
Ennek igen érdekes példája volt pár éve Debrecenben egy Tristar. 350 utassal de már csak a maradék kerozinnal le tudott szállni. De teli keróval és utasokkal felszállni már nem, de szerencsére erre nem is volt szükség, mert az utasok (vallási zarándokok) busszal, három stációval ment Krakkóba, onnan vitték el őket több kisebb géppel a londoni "hub"-ba. A Tristar meg rendesen megtankolva, de csak a személyzettel ment haza Liszabonba.
Ferihegy légterébe befűzni még egy hasonló összetettségű légtérrendszert, az nem lesz kismiska
A megnőtt utagépes rendben fújnak az irányítók is a kicsikre, mert nem úgy ütemezhetők, mint a nagyok
Szerintem azt azért túlzás volna állítani, hogy ezek megoldhatatlan problémát jelentenének a légi irányítóknak. Ferihegyen mennyi most a csúcsórai forgalom? 40 ATM/óra? Mind, szépen egy irányba. Alig van valamennyi komplexitás a forgalomban.
Gatwicken ezt, vagy még talán ettől nagyobb forgalmat is egy futópályán bonyolítanak 4 másik reptér (LHR, STN, LTN, LCY) szomszédságában.
A La Guardia is kb. 12 km-re van a JFK-től, több, mint kétszer akkora forgalommal, mint Ferihegy.
Nem hiszem, hogy a magyar légi irányítók kevésbé lennének tökös legények, mint a kollégáik a világban.
Az a baj, hogy Magyarországon még elég gyengécske a kisgépes forgalom. Egy ekkora repteret nem tud csak a kisgépes forgalom eltartani. Nagy gépek is kellenek.
Tökölön még kb. 10 mrd-ot kéne beruházni, hogy a reptér rendesen elindulhasson. (lásd Börgönd 15 mrd) A kisgépekből ez sosem tud megtérülni. Egyszerűen nincs belőlük elég, és nem lehet a díjakat sem túl magasra emelni.
És ha még ezen felül korlátozni is kell a forgalmat a zaj miatt, az további hátrány Tökölnek.
Egyébként szerintem az téves nézet, hogy ha elindul egy reptér, akkor nincs többé az önkormányzatoknak lehetősége beleszólni az üzemelésbe, mert vannak olyan törvények, amelyek a repterek zajkorlátozásáról szólnak. Ezeken keresztül az önkormányzatok tudnak egyezkedni a reptérrel a mennyiről.
Nekem is meggyőződésem, hogy először ők jönnének, ezért nem hiszek a nagy tarifákban...
Én még kisebb chartereket tudnék elképzelni, mert szerintem még azoknak lenne ilyen irányú igénye, a többinek ott van Ferihegy...
A teherreptér meg nekem nem valóságos, a DHL Ferihegyhez kötött, a többi meg nem jelentős és a repülős kiscsomagszállítás meg nem fog senkit az őrületbe kergetni...
Üza kifogyasztás céljára holdingolni sokkal nagyobb magasságot kell tartani. Ha kiengedésre gondoltál, azt csak lakott területtől nagyon távol és magasan lehet tenni, szigorúan kijelölt légtérben. Holdingolni nem lesz egyszerű, Ferihegy légterébe befűzni még egy hasonló összetettségű légtérrendszert, az nem lesz kismiska. De a világon sok nagyváros van, aminek több nagyreptere megfér.
Ami feltétlen és legelőször el kell, hogy kerüljön Ferihegyről, az a General Aviation, a kisgépes üzleti repülés. Ez nem elsősorban a sport, hanem az üzleti kisgépes. Az új tulajdonosi rendben olyan díjakat nyomnak rájuk, hogy még a busines jetek gazdái is el fognak jönni, ha lesz hova. A megnőtt utagépes rendben fújnak az irányítók is a kicsikre, mert nem úgy ütemezhetők, mint a nagyok.
Ennek ideális terepe lenne Tököl. Egy modern kis jet csendesebb, mint sok motoros.
Szép látvány lenne a Forma-1-re érkező több tucatnyi kis repülő ékszeresdoboz.
Elég sok gyakorlat volt, hadiszállítást még 2000-ben is láttam, bár akkor az már a Honvédségé volt. Rendeztek is mindig kis repülőnapot, de nem voltak túl sokan, nekem viszont nagyon tetszett. Sajnálom, hogy a mostani állapotában nem lehet látogatni a repteret (legalább a Red Bull Air Race ideje alatt).
Remélem, hogy minél hamarabb ellenőrzött módon újraindulhat a forgalom a reptéren!
Szerintem 2004 elött is voltak ilyenek,mert még álltalános sulis kissrác voltam,mikor a haverokkal direkt ezek miatt buszoztunk ki a piros38-as busszal.(28 éves vagyok)
Illetve emlékszem,amikor vonultak az oroszok, 1 teherszállítót úgy megpakolhattak cuccal,hogy alig bírt felszállni.A látóhatáron is igen alacsonyan ment. :)
2004-ben volt itt ilyen gyakorlat, akkor jelentősen nem károsodott a reptér környéke, de a forduló érintett olyan helyeket, amik előtte nem voltak repülős helyek (nagyobb körben fordultak vagy simán felszálltak), így Szigethalmon a Barackos lakóparkban okozott károkat (a házak szerkezeti gyengesége miatt legfőképp) és Tökölön a belső részeken, ott inkább a riadalom és néhány leesett étkezőeszköz volt a kár. Százhalombatta-Óváros meg Bessenyei Peti óta megszokta a jelenséget és felkészült a fogadásra.
Az biztos, hogy sokkal nagyobb ívű nagygépes fordulókört kell kijelölni, hogyha itt jönnek (6-os főút - M6 autópálya - MOL finomító - Szigetújfalu és Tököl között félúton - Szigetcsép és Szigetszentmárton között - Áporka és Dunavarsány között - Taksony és Dunavarsány között - leszállópályára fordulás Szigethalom fölött a Mű útnál [ha beljebb a Dunaparton, akkor megint tetőket és valószínű házakat fog megdönteni a Barackosban]). Mondjuk ezzel a fordulókörrel kibékülne a Sziget lakossága és nem is lenne halálosan zavaró. De az önkormányzatokkal el kellene fogadtatni a terveket és kiboltolni, hogy ne adjanak építési engedélyt erre a területre (akár egy kerozinnal telt műszaki hibás gép lezuhanhat ide ha üzemanyagfogyasztás céljából teszi a köröket). Szigethalmon meg urambocsá benne van a pakliban, minek kellett a leszállósáv alá költözni...
Ezért mondtam, hogy közvetett szabályozás lenne az engedélyezett kifutóhossz, mert csak közepes vagy kisgépekkel lehetne úgy leszállni, hogy megérje.
A tarifákba nem nagyon van a környéknek beleszólása, az biztos, hogy vagy ugyanannyi, vagy kevesebb kell, hogy legyen, mint Ferihegyé, mert akkor jönnek át ide is (mivel üzletemberek a tulajok, ezért ők is valahogy így gondolkodhatnak - logikusan).
De komolyan, közvetett szabályozásra (emelkedési szög, zajkibocsátás, kifutópálya hossza) olyan aduk vannak az önkormányzatok kezében, amelyeket elégetnek a jelenlegi hozzáállásukkal, aztán majd lehet sírni, amikor a reptér megkapja az engedélyt és még a Duna felé néző mezőt is megveszi, hogy meglegyen a 4000-4500m-es kifutó....
Ez van, a végletekkel próbálják megnyerni a választókat, és sajnos szakmai alapokkal egyáltalán nem rendelkeznek a "döntéshozók"...
Nem csak a típustól, hanem annak pillanatnyi terhelésétől és az időjárástól is függ. Nagyobb vas is tudja használni a rövidebb betont, csak olyan kis súllyal, hogy már nem éri meg. Nagyon kis terhelés/kevés üza. Akkor meg elég kisebb gép is.
Érzékenyebb helyen a reptéri tarifák hatására nem használják a zajos gépek az adott helyet. A siklópálya/emelkedési szög is behatárolja az egyes típusokat. A szállítmányozó a saját zsebe alapján se küld zajos gépet oda, ahol az illeték minden hasznát felzabálná.
Ha az engedélyezett kifutóhosszt 1750m-re rövidítenék, akkor melyik lenne a legnagyobb géptípus, ami üzemszerűen leszállhat?
Kedvező lenne, ha 1200m-re lenne hosszirányban a legközelebbi ház és ha tartható lenne az 5,5 fok, akkor szerintem sok panasz nem lehetne...
Ha jól számolom, az az utolsó háznál 115 méter körüli magasság lenne, Szigethalom végénél pedig kb. 530 méter, ami már az elviselhető kategória lehetne bőven! Persze senki sem szeretné, ha az utasok meg elájulnának a le és felszállástól :)
és akkor mi van azzal a "ténnyel",hogy Fhegy megvásárlásnál-a külföldi befektetőnek- a kormány garanciát vállalt,hogy 80 mérföldes körzetben nyema Cargo,stb..engedély!!
Erről a "tényről" már volt szó. Jogi eszköze nincs a kormányzatnak egy ilyen monopólium megadásához, sem a monopóliumokat korlátozó EU szabályok, sem a légiigazgatási szabályok szerint. Aki a törvényeknek és mindenkire érvényes szabályoknak megfelel, attól nem lehet megtagadni az engedélyt.
Persze,addig megbukhat EZ a kormány is,legfeljebb egy halom kártéritést kell fizetni az adófizetőknek...((
Ha viszont nincs törvényes lehetőség, akkor nem lehet szerződés és peresítés tárgya sem.
..és akkor mi van azzal a "ténnyel",hogy Fhegy megvásárlásnál-a külföldi befektetőnek- a kormány garanciát vállalt,hogy 80 mérföldes körzetben nyema Cargo,stb..engedély!!
Ebben talán még Lacháza is benne van,nem hogy Tököl,igy Bárdi autó is lemondhat terveiről..vagy erről nem tudtak elötte??
Persze,addig megbukhat EZ a kormány is,legfeljebb egy halom kártéritést kell fizetni az adófizetőknek...((
Mint ahogy CsePeti az 508-ban írja megközelítésnél az ILS siklópályán 3 fok a legelterjedtebb, de lehet ez akár 4,5 fok is. Asszem halottam már olyan USA reptérről ahol a beépítettség miatt 5,5 fok, de ez nem gyakori.
Emelkedésben ezek inkább a minimum értékek. A gép persze sokkal többet is tud (főleg süllyedésre) de az nem túl utascentrikus repülés ezért nem alkalmazzák.
Mivel ti jobban értetek a repüléshez, mint a másikegyrepülőtseareptérre-fórumon...
Meg tudnátok mondani, hogy egy átlagos közepes utasszállító (Fokker 70) kb. mekkora normális emelkedéssel száll föl és mekkora sülyedéssel tud leszállni?
Van valami oldal, ahol az ilyen jellegű adatokat megtalálom?
Viszont az ellenérzéskeltés az megy rendesen, mindenféle átgondolás nélkül is a "döntéshozóknak". Ami ennél is sokkal nagyobb probléma, hogy a repüléshez egy józsibácsinál nem nagyon értenek jobban és kb. ezen a szinten is hozzák a döntéseiket.
Kompromiszumkeresés meg nem tudom, hogy hogyan lehetséges, mikor egy két település közti betonútat nem tudnak veszekedés nélkül megcsinálni normálisan, és az csak két sávnyi út...
Az meg egy másik gond, hogy jelenleg az engedély megszerzése után mindenféle korlátozás nélkül üzemelhetne a reptér és tényleg kaphatnánk olyan terhelést, ami már túlmegy egy átlagtűrésen, főleg szálltógépeknél, bár nem hiszem, hogy a 2 km elég lenne egy Antonovnak. Igazából progresszíven az engedélyezett kifutópályhosszal is lehet korlátozni a leszlló gépek nagyságát. Kár, hogy hasonló módokon nem gondolkodnak el, amikor ilyenekről gondolkodnak...
A pályahosszabbítás meg nagy költség ugyan, de nem szükséges, hogyha élnek a kifutóhossz szabályozásával. Csak kissé drága a jelzőfényeknek az alap :) (4-700 m fűthető kifutópálya)...
Mivel elsősorban a vasút a szakterületem én szívesen hallgatok mindenféle javaslatot arra, hogy a környékünkön a reptér elfogadhatóan üzembe álljon.
Az ILS javaslat jó, de szerintem lényegében nem elegendő egy 1-1,5 m-es fal (kb. annyi a betonkerítés a pálya körül) ezért tapasztalatból mondtam a kb. egy ház magassága méretét. Persze ez lehetne 5m föld és rá a betonkerítést, de meg kell mindenképpen védeni a környéet a zajtól.
A betolt küszöb pedig pozitívum a nagyobb megközelítési szöggel. Megint az a legfőbb gond, hogy míg normális hangnemben itt értékeljük a dolgokat, addig a döntéshozók csak a hányszavazótnyerhetek-politikával törődik...
A reptér fejlestése során szerintem nagyon sok olyan pozitív dolog is történne amire a mai tiltakozók nem is gondolnak. Az egyik, hogy egy komoly reptér saját irányitó körzettel rendelkezne, amiben nem lehetne a magasságokat megszegni (Marinéni kéményét sturcolni stb.) ill. ha ezt mégis megteszi valaki akkor könnyen ugrik a szakszója és a radarképernyő az elég bizonyíték. A másik dolog amit te is mondasz a befolyt adó. Hát gondolom ez sem jönne rosszül az önkormányzatnak de kérdés, hogy melyiknek. Tuti biztos sok tiltakozóból repülésbarát lenne, ha megtudná hogy esetleg az önkormányzatához folyik be az iprűzési stb. adó. Még az is lehet, hogy hajbakapnának, hogy melyik önkormányzathoz is tartozik a reptér.
Tokolon mar van athelyezett kuszob, ami a google-earth-on nem latszi, mert regi a kep. Egy ket es fel kilometer hosszu palyat nem feltetlenul kell hosszabbitani, athelyezed a kuszobot 500m-rel meg mindig van 2km leszallasi uthossz. ILS-t lehet mindket iranyba hasznalni, egyik oldalrol precizios megkozelites lesz, a masikbol nem preicizos, csak ki kell dolgozni az eljarast. ILS sikopalya nem feltetlenul 3 fokos, lehet belole akar 4.5 fok is, igy magasabban jon be a hazak folott. Bevezeto fenysor csak precizios megkozeliteshez kell, athelyezett kuszob eseten az egesz megoldhato teruleten belul, akar burkolatba sullyesztett lampatestekkel, nem kell a szomszed bacsi kertjeben villognia. Egy masfel ket meteres zajvedo fal viszonylag jol vedi a palyatengelyben epult hazakat. Mindez csak igy fejbol anelkul, hogy szabalyzatnak utana neztem volna.
Persze ehhez az kellene, hogy a kornyezo varosok jobban ertekeljek a repter altal vonzott lehetosegeket, mint amennyire ellenzik a zajt. Nehez okosnak lenni...
Én ezt ténynek veszem. Szerintem az önkormányzat vagy egyéni felelősségvállalással adta ki az engedélyeket, vagy a "jóismerős" elintézte nekik. Végülis nem tudom, hogy mit vár az, akinek a leszállópálya jelzőfénye ott virít a kertjében vagy a közeli szomszédéban...
Sajnálatosan a jelenlegi állapotok között kellene valami megoldást találnunk, hogy hogyan is lehetne itt ésszerű légiközlekedés. Amit leírtam az persze a lakosság/önkormányzat oldaláról leírt dolog, tehát lenne egy barométer, ami rögzíti, hogy milyen magasan járt a gép, amikor ottjárt és így elég sok "bejelentéstől" megóvhatná magát a reptér.
Mivel a reptér ára jelen számítások szerint 27 milliárd forint, ezért egy kb. 2 milliárdos kifutóhosszabbításra már van pénz, hiszen nagyságrendileg az ILS, a fogadó épületek és a kerozinátfejtő rendbehozása is sokkalta többe kerülnek...
Mivel akár több ezer emberes munkahely lehetne, ezért szerintem a beszüntetés sem játszana, mert azzal jelentős mennyiségű szavazót (dolgozók és családjaik) riasztanának vissza a saját jelölttől. Ez egy szimbióta rendszert jelentene, amiben ha mindkettő fél a helyé működik nemcsak, hogy elvan egymás mellett, de még hasznot is húz belőle. Bár még az is egy érdekes kérdés, hogy melyik település kapja a befolyt adókat...
Te mint helyi, mit gondolsz, mennyi igazság van abban, hogy a futópályától dél-keletre épült házak alapvetően szabálytalanul épültek, mert bár az oroszok elmentek a reptérről, de attól még az építési korlátozások megmaradtak?
Viszont a települések közelsége miatt mindenképpen fenntartanám azt a jogot, hogy az önkormányzatok korlátozhassák a repülést egy mértékig, mert jelen állapotban az engedély megadása után már egy Antonovért sem szólhatnánk.
Na, pont ez az "egy mértékig" dolog nem működik Magyarországon. Választások előtt biztos, hogy néhány hónapra mindig be kéne zárni a repteret. :-)
Ha meg lehetne oldani, hogy 1000m-rel eltolják a pályát a Duna felé, akkor szerintem a helyiek sem hőzöngenének annyira...
MZ/X-et kellene hívni. Egy darabban felszedne 500 métert a pálya egyik végéből és fénypostával áttenné a másikra :-)
Sajnos a reális hosszabbítás annyiba kerülne, hogy annyi pénz nincs a témában. Ha lenne, olcsóbb lenne valahogy elhallgattatni vagy semlegesíteni a vér-tiltakozókat, a józan többséggel meg lehetne valami kompromisszumot kialakítani.
Én nem tudom, hogy mi az akadálya a Kiskunlacháza reptér felélesztésének (természetvédelmi terület?), de valószínüleg sokkal kevesebb ellenkező lenne. Az lehetne a megoldás, ha tényleg lenne komoly szándék egy fapados/cargo reptérre.
Azért javasoltam azt, hogy a felszállósáv legyen az M6 fölött, mert akkor gyakorlatilag senkinek nincs útban egy felkapaszkodó gép, és a légtérbe egy nagy spirálpályán be tud állni tetszőleges irányba, amikor csak befér. A leszállás már sokkalta komplikáltabb, mert ott viszont kereszteket össze lehetne hozni, mikor Ferihegy irányt vált. Ami még lehetőség a megközelítéshez, hogy a kritikus zónában nagy magasságon repül át és innen egyenesen Tökölre fordulva szimplán odatart. Így elmehetne Ferihegy mellett biztonságos magasságban és beérkezéskor kb. Bugyi környékén kellene kezdeni az ereszkedést.
Persze javítsatok ki, ha tévednék!!!Isten ments, hogy hülyeségeket beszéljek!!!
Ha meg lehetne oldani, hogy 1000m-rel eltolják a pályát a Duna felé, akkor szerintem a helyiek sem hőzöngenének annyira...
Én értem amit mondasz és igazad is van, de mint korábban is írtam szerintem lehetetelen a ferihegyi befolyást figyelmen kívül hagyni. Túl közel van, és ha ott a felszálló gépek éppen a 13-as irányba mennek akkor Tökölön a 14-esen fognak, mert különben a két reptér induló és érkező gépei egy egymással szemben repülnének és az légiirányitás szempontjából szerintem nem szerencsés. Mindez persze ellenőrzött légteret és nagygépes forgalmat feltételez.
Ja ja, egyet értünk. De asszem az iránysávot sem lehet a másik irányból megközelítésre jogilag használni csak max. ellenőrzésre, de ezt lehet, hogy rosszul tudom.
Ha a topic témáját nézzük lehet, hogy egy kicsit félreeveztünk (vagy inkább nem vagyunk rajta a Glide slop-on?) :-)
A szelekkel kapcsolatban csak annyit, hogy nálunk három szélirány van: A Duna felől fúj az év 75 %-ban A Csepel-sziget déli része felől érkezik - ekkor a kifutópályát keresztbe kapja el Nincs, az év 15%-ban.
Nem hinném, hogy lenne irányforgatás, hiszen nálunk a szél gyakorlatilag állandó, vagy nem fúj, a másik, hogy mivel 450m-re van a település egy esetlegesen hátszélben leszálló gép, ha nem tud átstartolni elviszi a környéket, az átstartolás meg olyan alacsony lenne, hogy hogy bizony bintaná a tetőket. Szerintem ez is fontos szempont a megfontolásban...
Ha jól tudom Tökölön bebetonozott a fel és leszállóirány pont a szinte állandó szél és a biztonság miatt, hiszen a Duna felé jelenleg van egy gát és a reptér után kb. 1500 m szántóföld és a kifutópálya sem a kerítésnél végződik...Ami érdekes lenne, hogy egy Érdet minél kevésbé érintő felszállási útvonalat kellene kijelölni: jómagam az M6-os autópálya vonalával párhuzamban gondoltam, majd spirál alakban fel a légifolyosóba. Persze nem tudom, hogy ez mennyiben lenne megvalósítható. Továbbá kis forgalom mellett a sportgépek is maradhatnának, hiszen ők mindig csak időszakosan tartózkodnak Tökölön.
Mint írom egy ideje, kompromisszum és ötlet kellene!
Viszont a települések közelsége miatt mindenképpen fenntartanám azt a jogot, hogy az önkormányzatok korlátozhassák a repülést egy mértékig, mert jelen állapotban az engedély megadása után már egy Antonovért sem szólhatnánk. A Kecskének is jól kellene laknia és a káposzta is teremhetne...
Ha nagyobb a hátszél akkor két lehetőség van, vagy a másik irányból (szembeszeles)csinálják a megozelitést ILS nélkül visual-ban
Ha jól tudom az iránysáv "hátrafele" is sugároz, tehát félig meddig van ILS a 23-as pályára is, csak siklópálya információ nincs.
Persze létezik olyan elméleti pályahossz ahol bármekkora hátszél komponensnél elszívódik a gép
Azt azért tegyük hozzá, hogy a Ground speed is limitálva van a kerekek miatt. 737-nél asszem 195 csomó a max tire speed. Szóval tényleg csak elméleti az a bármekkora hátszél komponens. :-)
Debrecenben egyik irányból van ILS, ez sok reptéren van így de ez nem jelent leszállási iárny kijelölést, csak annyit, hogy ILS műszeres megközelítést csak az adott irányból tudnak csinálni. Ez egy bizonyos hátszél komponensig működik. Ha nagyobb a hátszél akkor két lehetőség van, vagy a másik irányból (szembeszeles)csinálják a megozelitést ILS nélkül visual-ban, vagy mennek kitérőre. A repbiztonságban a zaj teljesen más hierarchiai szinten van mint a szél. Persze létezik olyan elméleti pályahossz ahol bármekkora hátszél komponensnél elszívódik a gép, de jogilag limitálva van ez az érték.
Nem kötözködés képpen, de véleményem szerint a szél iránya a döntő, a zaj csak másodlagos vagy inkább huszadlagos
Van az a pályahossz és hátszél, amennyi mellett le-fel lehet szállni, ha egyszer azt kivánja a zajvédelem. Nem tudom számszerűen, de Debrecenben úgy sejtem, a B737-szerű gépek gyakran a (csak egyirányban kiépített) műszeres leszállást választják a hátszél árán.
Azt meg meg lehet szabni típusonként Tökölön is, hogy milyen mérvű hátszél elkerülésére lehet mégis az általában védett irányban felszállni.
Nem kötözködés képpen, de véleményem szerint a szél iránya a döntő, a zaj csak másodlagos vagy inkább huszadlagos. Az egy szerencsés dolog, hogy a napközben uralkodó ÉNY-i szél az esti órákra sok esetben DK-i-re fordul így este ill. éjszaka sok esetben nem a város felé van a felszálló irány. Na de ha a szél mégis megfordul akkor 10 csómó (vagy 5) hátszél komponens után simán fordítják az irányt és senkit nem érdekel, hogy alszom-e vagy sem. És ez szakmailag helyénvaló. (Pl nem régiben az AN225-ös óriásgép is a város felé szállt fel 22 óra körül hatalmas zajjal, 6 hajtóművel és gyönyörű volt:-))
A másik dolog, hogy az tuti biztos, hogy két egymáshoz ilyen közel lévő és szinte párhuzamos reptéren nem lesz ellentétes le-fel szálló irány, ha esetleg Tököl is bekapcsolódik a nemzetközi foergalomba. Az indulási és érkezési eljárásokat biztos összehangoltan és nem szembe irányon fogják bonyolítani.
Tényleg nem kötözködni akartam de nem fog menni a "csak egy" felszálló irány. Éppen a Low-cost nem fog várni arra, hogy forduljon a szél, hanem a lehető leggyorsabban ki-be rakodik aztán tűz amere éppen engedik. Azt meg a szél fogja megmondani, hogy mere.
Tudtommal Ferihegyen első sorban a zajjal kapcsolatos megfontolások miatt, másod sorban pedig az időjárás miatt oszlik meg úgy a forgalom, ahogy megoszlik.
Tökölön valószínűleg pont ugyanolyan az időjárás, mint Ferihegyen, viszont a zaj megfontolások teljesen mások, mert másképp helyezkednek el a környező települések. Ezért szerintem nem reális azt feltétlezni, hogy hasonló lesz a forgalom megoszlása irányonként, mint Ferihegyen.
Szerintem nem élheti bele magát senki abba, hogy Tökölön lehet majd fix fel ill. leszálló irányról beszélni. Ferihegy és Tököl futópályák között 10 fok kölünbség van, tehát szinte párhuzamosak. Ferihegyen is a 31-es irány a jellemzőbb, de azt nem mondhatja senki, hogy a 13-ast nem használják felszállásra. Pontos adatot nem tudok, de szerény véleményem szerint kb 30 %-ban Ferihegyen is a 13-as pályákról szállnak fel ami a forgalomszervezés miatt Tökölön is tuti így lenne. Ettől függetelenül a küszöb behelyezés és a pálya Duna felé tolása jó ötlet, de tartok tőle, hogy ha valaki ott beruház akkor inkább az egyéb infrastrujtúrára fog költeni és nem az egyébként most is kellően széles és hosszú futópályára.
Kívülállóként vicces, de egyszer szó volt erről a légi irányítós topicban, ahol valaki úgy fogalmazott, hogy azért tartott borzasztóan sokáig a budapesti légtér legutóbbi átszabása, mert még Mari nénivel is egyeztettek a változtatás előtt.
Valahogy úgy merült fel a kérdés, hogy az Esztergomnál bejövő, majd délre tartó forgalom, amely aztán elrepül Csepel felett és visszafordul észak-keletre, hogy leszálljon Ferihegyen, miért nem kapott egy olyan folyosót, amely a jelenlegivel párhuzamos, de valamivel nyugatabbra húzódik, és így akkor nem kellene fél Buda és Csepel fölött elrepülni. Na, erre az volt a válasz, hogy a sportrepülők már így is majdnem megdöntötték az államrendet a légtér változtatás miatt. (némileg persze sarkítok)
Olyan apróságokról nem beszélve, hogy Érd irányában keresztül kéne vágni olyan légtéren, amely most a sportrepülőké. Azok előbb torpedóznák meg az elképzeléseket, mint a szigethalmi lakosok.
Tudod mikor kiváncsi a légügyi hatóság a sportrepülők kívánságaira :-)
A jelenlegi kirepülési rend miatt is át kellett szervezni egy kicsit a sportlégtereket, itt sem érdekeltek senkit a "molylepkék" sirámai, pedig a tanácskozásra még meg is hívták a sportrepülők szószólóit. (Mondjuk lehet, hogy anélkül még rosszabb lenne.)
Tökölön is lehetne csinálni olyan eljárást, ami elkerüli helyben és magasságban a sportlégtereket. A navigációs számítógép által irányított utasgépek jobban tartják a szabályzatot, mint a kisgépesek. Amúgy ha megvalósulna is Tökölön az alsó nagygépes kategória repülése, még nagyon sokáig nem kellene ferihegyi szintű forgalommal számolni.
Abban viszont Trikonak igaza van, hogy most esetleg csak napi pár gép van, de ha a légtérrend egyszer jóváhagyásra került, később senkinek sem lesz jogi eszköze a mennyiségi korlátozásra. Akkor már pénz beszél, kutya ugat :-)
Ahogy én nézem, Ferihegy kb. 12 km-re van Tököltől. Tuti, hogy a légi irányítás képtelen volna megbírkózni azzal a feladattal, hogy ilyen kis területen belül egymással szemben közlekedjenek repülőgépek.
Olyan apróságokról nem beszélve, hogy Érd irányában keresztül kéne vágni olyan légtéren, amely most a sportrepülőké. Azok előbb torpedóznák meg az elképzeléseket, mint a szigethalmi lakosok.
A felszállóág amúgy sokkal hangosabb és csak gondold el, hogy hány háztetőt fújnának le a szigethalmi irányba felszálló gépek...
Debrecenben a felszállás is a 05-ös irányban van, mert itt az ÉK-i szél az uralkodó. 600 méter után elérné a házakat, ha el nem emelkedne már 1500 méter körül is egy B737. Így a felszállástól 1000 méterre éri el a házakat, de még egy tetőt sem vitt le "kipufogógáz".
Tökölön is lehetne "ferihegyi stílusban" felszállni a Duna irányába, azaz a biztonságos megkapaszkodás után kifordulni a Duna fölé, hogy Érdet már ne érje el az emelkedő gép.
Leszállásnál szerintem kevésbé zavaró a hátszél, azt lehetne az esetek nagyobb részében a Duna felől csinálni. Azaz a lelassult gép a közelébe sem megy a szigethalmi házaknak.
Köszönöm a képeket, bár magam 10 perc kerépározásra lakom...
A küszöbáthelyezésről csak annyit, hogy meg lehetne csinálni, sőt azt hiszem, hogy a kifutóhoz még 1000m toldható a Duna felé. A felszállás a Duna felé muszály, mert szinte mindig onna fúj az általában nem is gyenge szél, és hátszélben felszállni, az nem semmi. Azt hiszem, hogy a le és felszállóirány is stabilan lett kiépítve, továbbá az ILS rendszert is még telepíteni kellene.
Tehát lehetne arról szó, hogy a küszöböt eltolják akár 5-600m-rel a Duna felé, és Szigethalmot és Tökölt halálosan még nem is zavarná... Ami nagy terhelést kap az közvetlenül Halásztelek, majd Százhalombatta-óváros és utána Érd, mivel itt még alacsonyan repülnének a nagyobb gépek is. A felszállóág amúgy sokkal hangosabb és csak gondold el, hogy hány háztetőt fújnának le a szigethalmi irányba felszálló gépek...
Szerény vélményem szerint butaság lenne kidobi az ablakon egy ilyen lehetőséget és Bankházára vinni, bár gondolom, hogy kell a szántó...
Na mindegy, az itteni kisebbség csak végletekben tud gondolkozni, viszont a többség évizedek alatt már hozzászokott az utánégetőtől a turbólégcsavarig mindenhez...
Amit te láttál annak szerencsére semmi köze sincs a tököli reptér jövőjéhez. Légyszives nézd meg Tóth Géza honlapján a "nagyhangár" fotókat valamint a Dunai Repülőgépgyár Rt. honlapján szereplő információt és rögtön rájössz, hogy a DR-rt látképünk perspektívája nem stimmel. Szerencsére a fejlődésre "ítélt" terület nem osztozik az előző cég sorsával. A bunkerről csak annyit, hogy a javított fegyverek belövéséhez szükséges lőszereket tárolták ott.
Debrecenben, ahol minden gépkategória engedélyezett, amit a beton elbír, az áthelyezett küszöbbel 620 méter ez a távolság, áthelyezés előtt 330 volt. A különbség az, hogy Debrecenben a 2200 méteres megrövidített pályát elfogadta (Tristarig bezárólag) mindenki elfogadta egyirányú üzemben. Az ILS is csak a 05-ös irányban van kiépítve. A 23as irány csak végszükség esetén alkalmazható. (Katasztrófális hátszél, műszaki hiba stb.)
Miért nem beszél senki sem erről a lehetőségről, tehát a köszöbáthelyezésről és a Duna felőli irányról? Miért csak a "mindent vagy semmit" a téma?
Az önkormányzatoknak van rá lehetőségük, hogy letiltsanak egy repülőteret? Ha ez így lenne, akkor Ferihegyet már rég bezáratta volna pl. Zugló.
Amúgy meg a kompromisszumról csak annyit, hogy a vidéki repterek topikban arról beszéltünk, hogy börgöndön 15 mrd-ot fognak a reptérbe fektetni. Ekkora összegek mellett nincs túl sok mozgástér a forgalom korlátozására, mert még az organikusan növekvő forgalom sem biztos, hogy tud kellő megtérülést generálni. Magyarán, forgalom korlátozások mellett már valószínűleg nem érdemes Tökölbe sem fektetni egy fityinget sem.
Igazából az önkorik már letiltották a repteret, csak a beruházó próbálja megkerülni jogilag...azért telt el ennyi idő.
Nekem az a bajom, hogy nincs kompromisszumkészség, vagy minden jöhet korlát nélkül, vagy minden takarodjon és szántsák be a pályát... Szerintem itt bukik a dolog 2001 óta, hogy van két szamár a hídon, és vajon melyik tér ki a másik útjából...
A gondot tényleg az jelenti, hogy az oroszok kivonulása utáv rült a csend a tájra és szigethalmon eléggé központi területnek számít a leszállósáv...
Ha jól tudom a reptér besorolását visszavonták, így mostmár nem közforgalmú reptér, csak van. A befektetők közforgalmút akarnak, de tényleg, ennyire közel a telepüöléshez egy nagygépes leszállás túlmutatna a halálos adagon.
Majd próbálok keresni képet, de kb. az utolsó ház után ott van egy út, aztán a kerítés és 300m-re a kifutó eleje...
Egy rendes nagygép megápolná a környéket az tuti...
Teljesen egyet értek, de mint mondtam elfogult vagyok. (bár csak felettem is iskolaköröznének). Ha viszont én iskolakörözök valaki felett AGL+ min. 1000 lábon szabályosan, akkor betartom a szabályokat és nem fér a fejembe, hogy egy reptér környezetében ezért tiltakoznak. Ha pl egy természetvédelmi terület felett tenném akkor megérteném a tiltakozó marhacsordát, de ott nem teszem.
A politikai fejjel való gondolkodásban is igazad van, ez is tuti belejátszik. Na de emberek!!! Ez repülőtér! És szerintem maradjon is az. Nem vagyok környékbeli, de szerintem aki régóta ott lakik az hozzászokott, aki meg mostanában költözött a környékre csend és nyugalom céljából az rosszul választott. Nem hiszem, hogy a költözés után hallott először arról, hogy Tökölön van valami repülőtér féle.
Mondjuk én a "ha van lúd legyen kövér" alapon a beruházás részeként felújíttatnám a HÉV vonalat is, akár teherszállításra (ha az 5-ös metró tervét megsürgetnék, akkor a Bilk és a Szabadkikötő is a HÉVről elérhető lenne) de mondjuk ilyen alacsonyan a fapadosok gépei már elég komoly gondot okoznának. Szigethalmi mentalitás, hogy gyakorlatilag két iskola és két óvoda is benne van a leszállósávban, most majd lehet sírni, hogy akkor szegény gyerekek így meg úgy...
Nem látszik egyelőre az a megoldás, ahol a kecske is jóllakik és a káposzta is megmarad...
Egy időben más topikon próbáltam javasolni, hogy a leszállóirány mehetne a volt Csepel Autógyár fölött, utána a Mű útnál vissza az eredeti útra és akkor kb. csak a HÉV sínektől lenne a régi terhelés. Mondjuk a felelőssel, aki kiadta az engedélyeket kifizettetném az áthelyezés díját.
Szigethalmon az a gond, hogy a csendes időszakban ilyen-olyan módon teleépítették a környéket.
Csak gondolkodj politikus fejjel, ha te vagy a Polgármester szeretnéd elveszteni a hülye szavazóid, akik a zajra panaszkodnak, bár a leszállósávban vannak?
Igazából tényleg röhej, de mindegy, sajnos ha az ittenieken múlik nem nagyon lesz itt semmi. Én is szigethalmi vagyok, sőt fölöttem szokták repülni az iskolaköröket is, de meggyőződésem, hogy a környéken már hozzászokott ehhez, sőt a Red Bullosok mutatványaihoz is, és mellesleg én a kerítésről szoktam nézni, hogy hogyan edzenek. Nekem büszkeség, hogy ide köthető az Air Race eredete is, szerintem bűn lenne elveszteni ezt a repteret, de tudod, ha a marhacsorda akar valamit, akkor te vagy a kissebbség a demokráciában, és csak nézheted, hogy hogyan úszik el a lehetőség.
...hát szerintem egy több évtizedes múlttal rendelkező reptér környezetében repülőgép zajról panaszkodni olyan dolog, mint sertéstelep környékén a sz..r szag ellen tiltakozni. Bár már ilyet is hallottam, de én biztos elfogult vagyok:-))
Ahogy a másik topikban a keményvonalas ellenzék fogalmaz, őket az alacsony és középalacsony frekis zajok zavarják...mondtam nekik, hogy akkor a lökhajtásos az megváltás...
Nekem tetszik a reptér, de pl. áruközpontként már nincs értelme, a hajó még szép-szép, de árvízkor mivel hozod a népet? Még jobban megterheled az M0-körgyűrű és környékét? Mert a HÉV jelen állapotban erre (sem) alkalmas...
Áruzni ott van a BILK-Szabadkikötő-Ferihegy trió, kiépítve, nem tudom, hogy hogyan lenne itt előnyösebb "még egyet" csinálni a sorba?
A fapados reptér jó ötlet, viszont érdekes lenne azt megnézni, hogy milyen terhelést visel el a település és hogy mekkora lenne az a gép, ami még elviselhető. Mert azzal nem számolnak a szakemberek, hogy a "Barackos-lakópark" és környéke gyakorlatilag szükséglakásoknak megfelelő szinten felépült lakópark, ha oda tévedne egy forduló gép, akkor szerintem ott házak omlanának össze, nem a reptér hibájából, de akkor is közfelháborodást tudna kelteni.
Igaz, hogy mindent meg lehet csinálni, csak okosan.
Amúgy engem a tanulókörösök sem zavarnak, sőt az Antonovokat és a MIGeket is szerettem, de ahogy máshol látom én vagyok a "mutáns" faj...
A szabályok viszonylag jól leegyszerüsíthetők. Nincs nulla megoldás. Vannak különböző zajszint határértékek, amiket a nap bizonyos százalékában be kell tartani, rövid időszakok kivételével, ami csak nappal lehetnek.
A műrepülésre kijelölt légterek vannak, amik közül az egyik látótávolságban van Tökölhöz, de nem a lakott terület felett. Ha a lakott terület felett levideóztok egy műrepülő gépet, nem kell a decibeleket bizonyítani, az időpont és a gép lajstromjele alapján a pilóta ellen a htóság el fog járni.
DE véges számú szabálytalankodó miatt az egész repülőteret bezárni azt jelentené, hogy a ti szabdságjogotokat más szabdságának rovására akarjátok érvényesíteni és ehhez már a bemondás kevés.
"ezt ki és milyen műszerrel mérte meg? Az, hogy Pista bácsi szerint levitte a háztetőt majdnem, az nem játszik."
Mert minden Pista bácsit el lehet küldeni a búsba, ha nincs a spájzban egy hitelesített magasságmérője? És természetesen készüljön róla videofelvétel is és azt is bizonyítani kell, hogy a magasságmérés és a videofelvétel egyszerre készült ugyanarról a repülőről (repülőgépről, hogy értsd miről beszélek). Valamint egy zajszintmérő is kell. És ha ez mind összejön, mert pl. sikerült szerezni egy alkalomra minden szükséges eszközt, akkor sem jelent semmit, mert ez csak egy eset. Minden más esetben a repülők természetesen betartanak minden szabályt.
Nehogy már az lakosok feladata legyen a légügyi ellenőrzés. Természetes, hogy eszközök és a szabályok ismerete nélkül mi csak panaszkodni tudunk és elmondani amit tapasztalunk.
MIG-ek repülése ellen tiltakozni... Vagy nem éltél még, vagy nem ebben az országban amikor a ruszkik itt repkedtek.
Egyébként még nem tiltakozunk, csak néhány helyen elmondjuk a véleményünket.
Néhányan már felvetették valamilyen tiltakozás szükségességét. Nem a simán fel- és leszálló kisgépekkel van probléma, hanem akik a felszállás után itt köröznek tovább. Ezek közül is a műrepülők a legzavaróbbak. A felmerült tiltakozási lehetőségek közül nekem az volt a legszimpatikusabb, hogy menjünk el az egyik műrepülő lakásához (már tudjuk a címét) és egy hétvégén keresztül adjunk vissza valamennyit abból a zajból, amit ő fejünk fölött művel. Egy gond van ezzel, és azért nem valósult meg eddig, mert a körülötte élő családokat is zavarnánk és minket az ilyen dolgok is érdekelnek.
Amikor megvették a telket, pontosan azért volt olcsóbb, mint máshol, mert reptér van mellette. Ha meg az eladó ezt nem közölte, egyszerűen becsapta a vevőt.
"Erdő mellett nem jó lakni, mert sok fát kell hasogatni" mondja a dakota közmondás.
Aki a Nagykörúton vesz lakást, tudja, hogy a villamos zakatol a ház előtt, meg a busz. Pedig neki is joga van a tiszta levegőhöz, meg a madárfüttyös réthez. Szerintem. Üdv Tóni
"időnként tényleg alacsonyabban közlekednek, mint a megengedett tepelülés feletti magasság."
Hm, és ezt ki és milyen műszerrel mérte meg? Az, hogy Pista bácsi szerint levitte a háztetőt majdnem, az nem játszik. Az emberi szemmérték itt aztán nagyon csalóka.
a telekár-vesztésben érdekelt lakosok"-at emlegetni meg pofátlanság,
Senki sem mondja, hogy csak ilyenek vannak. De minden repülőtér környékén ők a leghangosabbak, főleg azok, akik a repülőtér kiterjedt működése után települtek oda.
Annak utánajártatok-e, hogy jár-e előnyökkel, hogy egy ilyen reptér közelében éltek? Tessék megnézni a dolog pozitív oldalát is, aztán a negatívat és végül úgy dönteni!
a fapadosok akkor nagyon érdeklődtek Tököl íránt ,hogy még egy terminál építését is válalták volna.
Te hiszel a mesékben? Nincs olyan, hogy fapadosok, van A fapados, B fapados, C fapados. Egy utaslépcsőt nem vesznek azért, hogy a saját nevüket reklámozzák, nemhogy összefogjanak és együtt építsenek egy terminált.(:-)
Én ugy tudom amikor megjelentek Mo.-on a fapadosok akkor nagyon érdeklődtek Tököl íránt ,hogy még egy terminál építését is válalták volna.
SZVSZ:én örülnék mégegy Bp.közeli Nemzetközi reptérnek.
És ezt azoknak mondom akiket zavar a zajterhelés :Itt a 3-kerületben szerintem minimum 5X akkora a repülök keltette zajterhelés mint ott, és eléggé gyorsan hozzá lehet szokni.
Babydevil! Ne üljetek fel ilyen nyilvánvaló provokációnak. Ennyi repülést LEHETELEN egy pályáról megcsinálni. Ez szakmai nonszensz. Te mennyi idő után mernél egy vitorlával vagy z142-vel bemenni leszállni egy cargo gép mögé? Ha ezt 3 percen belül megpróbálod, halott vagy. Meg igencsak napkeltétől nyugtáig szoktunk nyomatni. Hány gép is fér akkor bele egy napba? Meg amíg én lekecmergek a kis Cessnával, mögöttem a 4 nagy hajtóművén függeszkedve vár a nagy dög?
Index, Fórum, Regionális közösségek, Érdiek Fóruma
Ezen belül Érdiek Klubja, ill. Érd Óváros topic.
Állitlag tegnap volt egy lakosság megbeszélés/tájékoztatás/közmeghallgatás, ahol a légügyi hatóság is jelen volt, van egy hozzászólás, amiben dokumentumok is vannak belinkelve az Óváros topicban.
Nos azok szerint a doc.-ok szerint tényleg ezt akarják.És mindezt a felszállás/leszállás számot csak nappali üzemben.
Bár nekem mint mezei vitorlázónak nem tűnik épelméjűnek ennyi tervezett repülés, meg ennyi különbözö gép összeeresztése, ill. ennyi különbözö tudásszintű/szakszójú pilcsi összeeresztése.
Abnormális ötlet.
Meghát ezzel valszeg megadják a kegyelemdöfést az összes környékbeli sportreptérnek, a sport/hobbyrepülőknek.
Mint szintén érdi, felkaptam a fejem a tököli adatokra. Ez így kijelentem egy nagy KAMU. Nem tudom ki írta össze ezeket az adatokat, de egy ekkora forgalom még Ferihegynek is becsületére válna. Meg nincs a Földnek olyan reptere, ahol napi közel 700!! kisgép mellett nagy teher meg egyéb EGYSZERRE üzemelne. 1 pályáról! Még 24 órai üzemet feltételezve is badarság. Ezzel megint lehet hergelni a civileket, mert minél nagyobb a balhé, valakiknek annál jobb. Tudtommal idehaza összesen kb 400 kisgép van lajstromozva. Hallgatva a rádiót, általában napi 50-60 gép szálldos a kicsik közül. Az ország egész területén!
Ne üljetek fel egy ilyen heccelésnek.
Az sajna valószínű, ha ott cargo bázis lesz, a kisgépesnek annyi. Nem tiltják talán ki, de a leszállási illeték pl. elüldözi a hobbi reppenőket. Meg ha ki akarod várni a sorodat mire beengednek egy 80 csomós kis fűrésszel, kifogy a naftád. Így van ez most LHBP-n is.
Régen Érden is volt reptér, sajnos már villák állnak a helyén. Az ablakomból pont arra területre látok.
Engem különösebben nem érdekel, mint repülő ember tán még örülnék is neki, hogy mennyiféle gépet kukkolhatnék otthonról a teraszról:-)
Nekem egy repcsi hangja még sosem merült fel zaj-ként.
Viszont Érden elég sok embert zavar a kisgépek hangja is, időnként tényleg alacsonyabban közlekednek, mint a megengedett tepelülés feletti magasság.
Úgyhogy ezeket az idézeteket nem azért tettem be, mert engem bérmilyen formában is zavarna ha több repcsit látnék, hallanék.
Hanem azért, mert egész eddig mindenhol azt irták, hogy valami raktárbázis lesz Tökölön.
Bár azt nem tudom, hogy a környező repterek (LHFH,HHH,Budaörs) lehetőségeit mennyiben érinti, ha tényleg ennyire feltúrbózzák Tökölt. Már igy is baromi sokat elvettek a vitorlázóktól.
Csakúgy bemenni ne :). Én arra csinálom az iskolaköreimet, aztán egyszer csak szembetalálkozik a repülő egy autóval és lesz nagy meglepetés mind2 oldalon :)))))
3. Érd kivételével az említett települések lakossága tiltakozik ez ellen, mert a mostani zajterhelést is elfogadhatatlannak tartják.
Végeztek valaha is szakszerű zajmérést a környéken? Összehasonlították pl. a hévvel? Triko ott lakik, biztos tudja.
Az, hogy a telekár-vesztésben érdekelt lakosok zajtűrése mennyire objektív, elmesélek egy példát.
1994-ben a debreceni műrepülő VB első edzésnapján a helyi hazudós megírta, hogy "jaj de klasz, a 10 gépből álló francia csapat itt fog gyakorolni a repülőtéren, lehet szájtátni". De azok végül Hajdúszoboszlón maradtak, Debrecenben egyetlen gép sem szállt fel. Ettől függetlenül a helyi tv-hez, rádióhoz, újsághoz ömlöttek a telefonok, hogy a versenyre készülő gépek elviselhetetlen zajt csapnak.
"Utánanéztem kicsit, mit is jelentenek az ott leírtak.
Ezek szerint a következő műveletszámok várhatóak a különböző kategóriákban:
UL (Egy- és kétszemélyes motoros ultrakönnyű légijárművek) 1680/hó (~56/nap)
PROP1 (Dugattyús vagy turbinamotorral ellátott légijárművek, 5,7 t maximális felszálló tömegig) 20680/hó (689/nap)
PROP2 (5,7 t maximális felszálló tömegnél nagyobb dugattyús vagy turbinamotorral ellátott légcsavaros légijárművek) 1440/hó (48/nap)
S5 (ICAO Annex 16. I. kötet 3. fejezetébe sorolt, illetőleg az ott megadott zajhatárértékeket teljesítő sugárhajtású légijárművek, legfeljebb 150 t maximális felszálló tömegig) 800/hó (27/nap)
H1 (Helikopterek (forgószárnyú légijárművek) legfeljebb 2,73 t maximális felszálló tömegig) 1680/hó (56/nap)
H2 (Helikopterek (forgószárnyú légijárművek), amelyek maximális felszálló tömege nagyobb, mint 2,73 tonna) 720/hó (24/nap)
Ebből az átlagosan napi 27 "nagygép" (S5) amely Érdet súlyosabban érintheti, ha bízunk abban, hogy a kisgépek (PROP1) nem fölöttünk fognak műrepülni. Azért az S5, mert azok a gépek egyrészt nagyok, másrészt nehezebben manővereznek, hosszabban emelkednek, és később tudnak elkanyarodni. (Anno a szovjet szállítógépek voltak hasonlóak, de ezek a gépek sokkal komolyabb zajvédelmi előírásoknak kell megfeleljenek.) "
A tegnapi százhalombattai közmeghallgatás rövid összegzése:
1.Résztvevők: Sz.batta, Tököl, Szigethalom és Érd lakossága, Tököl kivételével az érintett települések polgi/helyettesei
2. Reptér jelenlegi üzemeltetőjének-, az új tulaj (Demján-féle befektető csoport)- és a légügyi hatóság képviselői
2.Terv: a tököli reptér jelenlegi működésének (sportrepülés) kibővítése Cargo gépek és fapados járatok fogadásával. Ennek megfelelően a légi műveletek száma a mostanihoz képest sokszorosára nő.
3. Érd kivételével az említett települések lakossága tiltakozik ez ellen, mert a mostani zajterhelést is elfogadhatatlannak tartják. Az életminőség mellett az ingatlanok forgalmi értékét is rontja a reptér működése. A reptérbővítési terveket Érden kívül a többi érintett település régóta ismeri, mindenütt közmeghallgatást tartottak ez ügyben.
4. A légügyi hatóságok a benyújtott tervek alapján nem látják akadályát a reptéri tevékenység bővítésének.
5. A települések vezetői ügyfélként részt kívánnak venni a szakhatósági engedélyeztetésben"
"A szélnyírás szerintem nem okvetlenül "függőleges légármalás következménye".
Épp ezért írtam, hogy a KLASSZIKUS szélnyírás függőleges áramlás következménye.
Szélnyírásként találkozunk még az egymás felett keresztben haladó, vagy azonos irányú de különböző sebességű áramlásokkal is. Ezek szvsz kevésbé pályaközeli jelenségek, kevésbé gyakori baleseti tényezők.
Ezen felül még sokmindenki sokmindent hív szélnyírásnak, ami viszont nem az.... :)))
"A klasszikus szélnyírás a repülőtereken függőleges légáramlás következménye."
A szélnyírás szerintem nem okvetlenül "függőleges légármalás következménye".
A vidéki repterkről szóló topicban már leírtam, - igaz eddig nem sok "eredménnyel" - de szerintem az egyes repülőterekről - jelen esetben a tököliről - teljesen felelsleges külön-külön beszélni. Egyedül nem lesz "megmentve" egy reptér sem.
A repülőtér - sok más mellett - az országos (régiós) közlekedési hálózat része.
Amíg nincs erre egy olyan terv, ami egyrészt országos (ne adj' Isten régiós) méretekben gondolkozik (valamint tervez és nem csak felsorolja a meglévő repülőtereket, mindenféle érdemleges funkció, vagy rendszer nélkül) addig ebből nem lesz hálózat, és az időnként romvárosnak kinéző repülőterek - néhány kedvező kivételtől eltekintve - leginkább mindeféle kalandor hajlamok áldozatai lesznek, mentesülve a repülőtér tervezés és menedzsment legkisebb árnyékától is.
Képezljük el, hogy pl. csak akkor lenne M5-ös autópálya. Ha valaki megveszi a részeit, egyébként meg felszámolnák....
A közlekedési hálózat nem csak magánügy.
Tököl esetében, hogy valaki megvette, talán még a jobbik eset. Így legalább van kivel tárgyalni, és tudni lehet, hogy ki a góré....
Ennek ellenére azt modom, a repülőtereinkből csak akkor lesz valami, ha közösen gondolkodnak róluk. Ha meg más nem gondolkodik róla, akkor nekünk magunknak kell(ene) közösen gondolkodni......
Hali!
Nem utolsó sorban a Totalcar, nem a Tököli reptérre jár forgatni, hanem a Kiskunlacházira... :-))))) ..az is volt orosz reptér... volt! :-))))
jam
az index cikke:
Nem fapadosokat fogad majd a tököli repülőtér, hanem logisztikai bázisként használják a jövőben - írja a Népszabadság. A napilap információi szerint a repülőteret egy december 26-i határozat alapján az Uvaterv MBO Kft., a TriGránit Fejlesztési Rt. és az Euroinvest veheti meg. A vételár 2,5 milliárd forint.
A konzorcium nem akarja bővíteni a jelenleg korlátozott légi forgalmat, helyette logisztikai bázisként hasznosítják a területet. A Népszabadság szerint ez nem jelenti azt, hogy Demján Sándor lemondott volna egy fapados légitársaságokat kiszolgáló központ építéséről. Csak az a kérdés, hol valósítja meg a tervét.
Nem zárható ki annak lehetősége, hogy az idén privatizálni akart Budapest Airportért száll versenybe a vállalkozó.
Az esetet tudomásom szerint trópusi vihar okozta, ami nem azonos a szélnyrással. A trópusi viharok viszont Kai-Tak-ok is sok gondot okoztak. A lenti fotón odacsapott Maláj szárnyvég, vagy a kishíjján mellészállt Alitalia MD11 is a szeszélyes időjárásnak köszönhető.
A klasszikus szélnyírás a repülőtereken függőleges légáramlás következménye. Az említtett fejreállt repülőgép azonban szintén egy "egyszerű" viharban korrekciós mozdulat következtében nyomta bele a szárnyát a földbe, majd a hátára fordult....
A dolog persze így sem kellemes. Erre sajnos számítani kell azon a környéken, és dobálós viharban el kell menni kitérőre.... mondom ezt én innen nagyon okosan.....
Természetesen egyetértek veled a városfejlesztés és reptér környéke ügyében, bár az elmúlt 60 év alatt olyan fejlődés ment végbe ebbe az iparágban amire számos ember hozzáteszem kütük én is - a legmerészebb álmaimban sem godoltam volna !
Hong Kongra visszatérve nem akarok kukacoskodónak tünni de tudtommal az új reptéren fordult a hátára és égett ki teljesen a Mandarin MD-11-ese ???????????
Egyébként tényleg kicsi volt már a Kai Tak ezért be kellet zárni, de megvolt annak a 13 -as pályá megközelítésének a pikantériája - NEKEM KIMONDOTTAN TETSZETT !!!!
az emberekkel van a gond akik a repterek közelében vesznek "viszonylag olcson" teleket a reptér közelsége miatt, majd miután felépül a házuk hözöngenek hogy miért van reptér a közelben....
Megint általánosítasz és megint igazságtalan vagy. Nem kétlem, hogy olyan eset is van, amiről te beszélsz. Az emberek viszont ott vesznek telket, ahol eladnak telket. Az aktuális viszonyokat láthatják, de aki nincs tisztában a repülés működésével, pl nem tudhatja, hogy a sportreptérnek látszó tárgy akár más is lehet... Amúgy pedig nem az ő dolguk megtervezni, hogy mi lesz ott egy, öt, vagy húsz év múlva. A rohadt sok pénzünkből fenntartott államgépezet dolga lenne a tudatos településfejlesztés. Ahol reptér van, vagy nagyobb repteret szeretnénk, arra nem terjeszkedünk tovább. Ennyi.
Tudatos városfejlesztésben Magyarország igencsak el van maradva. Emiatt probléma az ingázás, a folymatosan növekvő, szomszéd településeket elnyelő főváros, és a teljesen budapestcentrikus országos közlekedési hálózat is. Az egész infrastruktúra és településpolitika évtizedek óta csődtömeg.
Amúgy mindez Hong-Kongra nem illik igazán mert a kicsiny városállam könnyen beépíthető része egyszerűen telement emberekkel, házakkal.
Most ismét lett egy halom jól értékesíthető telek és már bontják is a pályát, a betont.
Hong-Kongban , ha a kényszer nem szülte volna, az élteben senki nem adott volna engedélyt a hajdani sportreptérből kinőtt, végül nagygépekkel csak akrobatamutatvánnyal megközelíthető Kai-Tak-ra. Lehet panaszkodni a szélnyírásra és egyebekre az új reptéren, de tudtommal ez még géptörést nem okozott. Kai-Tak-on viszont minden évben volt néhány kisebb nagyobb zűr, futó és hajtóműsérülések Mindez a domborzat miatt finoman szólva is meredek megközelítési eljárások és a sok esetben viharos oldalszélhajlam miatt...
Tudjátok - e hogy az új Hong Kong-i reptéren komoly problémák vannak az időjárás miatt ! Sokkat szenvednek a szélnyírás miatt és a pilóták többsége már visszasírja a régi reptér FAA átal három fekete ponttal jutalmazott 13 pálya Final-ját
Véleményem szerint nem a repülőtér van rossz helyen, hanem azokkal az emberekkel van a gond akik a repterek közelében vesznek "viszonylag olcson" teleket a reptér közelsége miatt, majd miután felépül a házuk hözöngenek hogy miért van reptér a közelben....
Jók ezek a statisztikai adatok - ezekkel vitatkozni nem lehet és nem is kell !!!
Sajnálom hogy ebben az országban a Farok Csóválja a Kutyát - Wag the Dog - Tudtommal nem kevés pénzt kifizetett az akkori ferihegyi repülőteret üzemeltető cég (LRI) arra, hogy az ott lakók leszigeteljék a zajtól a házukat, és mivel az LRI a magyar állam tulajdona az Ápv. rt-n keresztül ezt tuljadonképpen mi adófizetők fizettük ki !!!
Visszatérve a zajra és a pályairányokra vannak olyan napok amior kénytelen az Írányítás az 13L-31R pályát használni le-felszállásra és olyankor csak égnek a telefonvonalak ...
Erősödő zaj Vecsésen a fapadosok miatt (2004.10.14)
A Ferihegyi repülőtérhez közel lakók szerint a fapados légitársaságok miatt egyre elviselhetetlenebb a zaj a környéken, az olcsó jegyek miatt ugyanis nagyon megnőtt a forgalom. A Magyar Hírlap riportja szerint a hatalmas gépek hangja megremegteti a vecsési és üllői házakat, a késő éjjel érkező járatok különösen zavarják a lakókat. 2005 januártól bevezetik a zajvédelmi díjat, amelynek összegét a gép típusától, a landolás és felszállás időpontjától és a hanghatástól teszik függővé. A Budapest Airport Rt. közölte: a leszállópálya környéken hat darab zajmérő berendezést helyeztek el. A szokásos zajvédelmi díj tízszeresét fogják fizetni az éjszaka közlekedő gépek, amitől azt várják, hogy éjszaka kevesebb járat lesz. A több százmillióra becsült összeget külön számlán gyűjtik, és a környékbeli házak szigetelésére, zajvédelmi falak építésére fogják fordítani, mondta a Budapest Airport munkatársa.
Egy repülőgépgyár vagy javítóüzem mellet kis kivétellel mindíg van egy repülőtér. Nem gondoltad komolyan, hogy bárkinek is az a gondolata támadt, hogy repülőtér soha sem lesz.
Persze , hogy nem gondoltam, és senki nem a nullamegoldást követeli. Viszont hamár repülőgépgyári reptérnél tartunk a Boeing Field is csak Boeing Fileld, nem Boeing Filed International..... :)))
"Én lassan kiszállok itt ebből, mert nem fogom ugyanazt többször leírni."
Szintén nem gittrágás, de ha a betűről-betűre átmásolt hozzászólásban csak az írásjeleket teszed át ide-oda, majdnem teljesen ellentétes véleményt tudsz kialakítani. :o)))))))))
Magyarul ha magadat ismétled, tisztulnak a információk.
Itt megint nem az a kérdés, hogy mi volt előbb, hanem hogy oda nem lehetett volna engedélyt kiadni soha sem, mert a repülőterekre korábban is vonatkoztak többé-kevésbé betartható utasítások és talán törvények is. Nyílván, aki megengedte, az 10-15 éven belül vagy elköltözött a kenőpénzből, vagy egyszerűen meghalt.
Sajnos ma már teljesen mindegy, hogy engedély nélkül, vagy csak minden jogalapot nélkülöző (para), de kiadott engedély birtokában épültek azok a házak. Zaj van így is úgy is.
Valószínű, hogy a fénysor később épült, de ez megint nem igazolja a jogtalanul kiadott engedélyeket, vagy az engedély nélkül épült házakat. Jobb lett volna, ha először bulldózerrel egyengetik a terepet?
Innen sok-sok szmájli :o))))))))))))
Milyen alapon lehet arra gondolni, hogy a katonai repülőtechnika nem fejlődik, tehát ha megmarad eredeti funkciójában az 1949-ben kialakult katonai profil (amit megint csak nem a diktatúra rendelt el, hanem egy kész állapotot használtak tovább), akár interkontinentális rakétákat is lehetne "berepülni" napi rendszerességgel.
Hidd el, hogy a körbe-körbe járásnak is lehetnek előnyei. Nincs két egyforma "kör", tehát új információkhoz is lehet jutni néha. Lehet, hogy tévedek, de higgadtabbnak tűnik az írásod, mint korábban, és teljesen érthető az aggodalmad. Józan paraszti ésszel nehéz elképzelni a mai állapotok mellett jó megoldást, és senkit sem nyugtat meg, ha kiderül, hogy milyen körülmények alakulhatnak ki.
Ahogy többen is mondjátok, igen komoly beruházást igényelne a reptér "feljavítása", talán egy teljesen új felépítése a szigeten megoldhatóbb lenne. Kemény költségcsökkentő tényező lehetne, ha a beton kialakításánál, (vagy akár az egésznél) igénybe lehetne venni a BV intézetekben, a mi pénzünkön nyaraló polgárokat, talán nagyobb visszatartó erő lehetne.
A jelenlegi repülőtér valljuk be, a szigorúan vett kisgépes forgalomnak nagy, ésszerű átalakítással, területek eladásával, bérbeadásával, a kifutó rövidítésével paradicsomot lehetne létrehozni (kis túlzással egy 1000m-es beton mellett az iskolakör szinte elférne a jelenlegi repülőtér kerítésén belül), szerintem a nemzetközi kisgépes dolog is felfuthatna. Ez sem jelente többet naponta 40-50 pilincka repülőnél. Pl. lehetne létrehozni kisgépes javítóüzemet, vagy gyártóüzemet, a hozzánk érkező külföldiek részére panzió jellegű lakóparkot, kisebb üzemeket. Ez mind munkahelyeket is létrehozna.
Egy ilyen forgalom nem növelné meg számottevően az autós forgalmat, sőt a megszüntetett 38-as busz is elmehetne a repülőtér Halásztelek felőli végéhez. A helyieknek is jobb lenne talán mint a sárga busz.
Egy kis idegesítés :o)))
Egy repülőgépgyár vagy javítóüzem mellet kis kivétellel mindíg van egy repülőtér. Nem gondoltad komolyan, hogy bárkinek is az a gondolata támadt, hogy repülőtér soha sem lesz.
És ne szállj ki, mert Te vagy a helyi erő (ha jól vettem ki a sorokból)
Egyébként teljesen komolyan gondold, hogy az étkosban valaki a bevezető fénysor alá házat épít engedély nélkül?
A másik kérdés, hogy vajon azért épült-e tízméteres állványokra az oroszoknak fénysor, hogy alá lehessen építeni, vagy azért, mert már be volt építve a terület?
biztos forrásból tudom, hogy nagyon sok ház 32-es pálya küszöbön és környékén ( bevezető fénysor és egyedek) építési engedély nélkül épültek még vastagon az átkos idején . . .
Néhány újabb házról lehet szó a hév és a reptér közt. A többi mind engedélyes. A HÉV megállót is azért tették oda nagyon rég, mert ott alakult ki a település egy része. A repülőgépgyári ideköltöző munkásoknak adták a el a telkeket.....
Körbe körbe járunk gyerekek. Én lassan kiszállok itt ebből, mert nem fogom ugyanazt többször leírni. De nem sértődésről van szó, hanem a felesleges gittrágást akarom elkerülni. Kérem ezért, hogy jól figyeljetek rám!
Alaphelyzet1:
Imádom a repülést, kicsiben és nagyban. Modellező voltam, és ezzel egyidőben szinte lepisiltem a lábam szárát örömömben, mikor az első Góbának megfoghattam a szárnyát tizenegykét évesen. És ugyanígy az idén, mikor az Olympic Torch Relay stábjában pár napot részt vehettem a két Jumbo világkörüli útjában. Ha véletlenül légifotós megrendelésem van, napokig készülök, mert imádom azt is. Több éve nem vagyok Ferihegyen, és hiányzik! Mikor a repülőteret elhagytam, legutoljára a 767-eseket simogattam meg, nagy gombóccal a torkomban. Most vérzik a szívem mikor látom, hogy ostoba disznók kezében végül teljesen romjaiba dől a Malév...
Alaphelyzet2:
A repülőtér nem repülőtérnek indult, hanem repülőgépgyárnak, és az is maradt amíg az orosz rá nem tette a kezét.
Mint hajdani repülőgépműszaki, nagy várakozással néztem a felröppent Jumbo javítóbázis elé. Ha megvalósult volna, valószínűleg már sokkal hamarabb ideköltöztem volna. De az is repülőgépgyár kereteken belül működött volna.
Alaphelyzet3:
Én itt tanultam a szakmai elmélet egy részét a PG-ben, illetve a reptér szélén lévő tantermekben. Ebből kifolyólag nagyon jó ismereteim vannak arról a zajszintről, amikor géppárban nyomták az oroszok, az ablakok remegtek, a tanár pedig leült, hogy megvárja a fülrepesztés végét, majd folytatta az órát.
Most sok év után, mikor ideköltöztem egy könnyűszerkezetes házikóba, választhattam volna olyan telket is, amelyik messzebb van, vagy nem a final alatt van. Vessetek meg, de az életben nem gondoltam arra, hogy egyszer itt nemzetközi nyilvános reptér lesz, ugyanis erre SOHA nem voltak meg a reptér adottságai. Hozzáteszem, még most sem biztos, hogy magyar Kai-tak lesz itt, csak a dolgok mozgása ezt a veszélyt IS rejti.
És itt érünk el a lényeghez ismét. Aminek készült Tököl, annak ma is jó volna. Még kisgépessel kiegészülve is, hamár felszántják a Budaőrsi bölcsőt....
Azt gondolom, hogy rajtam kívül sok helyi lakó boldog lenne, ha itt repülőgépgyár, felújítóüzem működne jól prospráló módon, és munkát is adna néhányszáz, vagy ezer embernek. Minden nap lenne egy-két repülés, esetleg egy új gép berepülésekor némi iskolakörözés. Minden héten jönne esetleg 2 db cargo gép alkatrészekkel. Az emberek kirohannának a házaikból. Egyesek a fényképezőgépüket kapnák elő, mások a kisfiaikat, megint mások morognának a bajszuk alatt, hogy már megint ez a nagy szar itt a ház felett. De a napok többségében nyugalom, és viszonylagos csend lenne, amilyet a közvetlen agglomerációban az ember várhat.
De itt most az aggodalom tárgya, hogy jó eséllyel nem erre folynak a törekvések.
Tökéletes volt az alanti példa a zajongó szomszéddal. Én pontosítanám. Egy olyan panelba beköltözik az ember, ahol a szomszéd hangszerjavító, és néha zongorát, egyebet hangol. Szar dolog, de nem mindennapos, és főleg nem állandó. Bevállalható, elviselhető. Természetes, hogy ugyanezt a lakást megveheti az "Aszfaltaprító préslégvéső" nevű hegyimetál zenekar is, napi több óra próbálással, falhorpasztással.
Utóbbinak szónak a szomszédok szép szóval, amit ugye kiröhögnek. Aztán valószínűleg párszor a fejére hívják a rendőrt, aki leszarja, mert a csendrendelet megszűnt. Később párszor leverik a kismegszakítókat a falról, majd ráakasztják hozzáértők egy pillanatra a nullára a másik fázist, így a beérkező 380 egy időre csendet teremt. És indul a pereskedés, az anyázás, a gumikiszúrás, az ablakbedobálás...stb.
Miért kellene ezt nagyban is, állami szinten is kipróbálni?
Azt tudom, tehát mondani, hogy miután itt soha nem volt nyilvános repülőtér, a katonait pedig kevéssé demokratikus úton toltálk az emberek kertjei fölé és bele, talán most nem kéne visszafelé haladni az időben.
Az alanti, térkép szerinti telkek még a repülőgépgyár idején lettek a melósoknak olcsóért eladva, ez tény. A katonai repteret kényszerből ugyan viselték, de már akkor is volt lázadás a károk és a zaj miatt.
A reptér aztán elvesztette katonai funkcióját, a helyzet normalizálódott. A település fejlődött, miközben a repülőtér folyamatosan és jogosan, nem kaphatta meg a nyilvános üzemhez szükséges engedélyt. Ezek nem egyéni döntések, hanem az államgépezet, és vele együtt önkormányzat döntései. Vagy kiadok közvetlen reptérközeli és final alatti építési engedélyeket és a repteret korlátozom azzá ami nek készült, vagy nagyrepteret üzemeltetek, a telekkiadást korlátozom, és akkor meghagyok egy sávot ( párszáz méter szélesen elegendő) Teszek alá egy akácost, vagy eladom fenyőiskolának, aztán csók. Mehet a reptér is. A ferihegyi utólagos kártalanítási per, illetve zajvédelmi költségek már példát adhattak a dolgokra, bár hangsúlyozom, ott senki nincs annyira a reptér szájában, mint itt.
Ha itt nemzetközi reptér nyílik, az bizony példátlan lesz a lakosság szempontjából, és ferihegyhez egyáltalán nem hasonlítható (amint az a lenti térképen is látható)....
Ez a kialakult berendszkedés a kisgépesnek és a repülőgépgyár/javítóüzem koncepciót teszi emberi léptékkel lehetővé. Többet nem. Az emberek is viselnék ezt, de többet nem.
Itt azonban most egymásnak szembemenő dolgok akarnak történni, ami hadd vesse fel az aggodalom és az előzetes tiltakozás lehetőségét.
Többféle megoldás van erre. Az egyik, ami nem túl biztonságos egy ekkora pályán a Gyuri féle halásztelki 14-es küszöb használata fel és leszállásra is(oldalvédőfallal és egyebekkel). Azonban épp a rövid pálya miatt egy sikamlósra sikeredett téli hátszeles leszállás könnyen végzödhet a reptér és a HÉV közti házak lebontásával, valamit a HÉV elütésével. Es ez csak addig mókás, amíg teória.
A másik megoldás a Szigathalom final alatti ingatlanok felvásárlása, ami az egész dolog rentábilitását megkérdőjelezi, lévén amúgy is nagy pénzt kell tolni az ICAOIII kategória szerinti berendezések és a gurulók, forgalmi előtér szélesítésére, utasépületre is.
Mindez lehet, hogy egyszerűen most akadályozza a reptér bővítését, de lehet hogy nem. Lehet, hogy fából vaskarika megoldás születik az emberek feje fölé. Akinek meg nem tetszik, pereskedhet.
Kb. ez a pontos aggodalom tárgya részemről az alanti térkép mellett.
Valahol már olvastam arról, hogy régi légifotók fellelhetők valamilyen adatbázisban. Tud erről valaki?
TéglaMiki
U.i.: Félek, hogy MS olvtárs gondolata ismét elindítja a személyeskedést, Én szigorúan a tényeket szeretném megismerni, (tojás + tyúk) azért érdekelnének a dátummal ellátott légifotók. Ott nincs magyarázkodni való ...
Még egy dolog jutott az eszembe, egy ismerősöm repülőteret akart létesíteni valahol, kinézte a területet, majd megkereste a helyi önkormányzatot. A falugyűlés egyhangúan leszavazta a dolgot, az esetleges zajterhelésre hivatkozva. Vállmegvonás után, 50m-rel arrébb újabb placcnézés, de az már egy másik önkormányzathoz tartozott, ahol jóváhagyták. Na most az előző falu ugyan azt a negatív élményt kaphatja, csak éppen nulla forint bevétellel, mint akkor kapott volna, ha legalább tisztes bevétele is születik.
Ha valaki ráismer, az nem a véletlen műve ... :o))
Most éppen 13L - re jönnek az érkezők BUD - ra, véleményem szeint ennek kevés köze van ahhoz , hogy 13R - 31L pályát éppen lezárják-e !
Több mint 10 évet dolgoztam LHBP-n, nagyon közel a repülőgépekhez és a forgalomhoz, de semmilyen ilyesfajta logikát nem fedeztem fel !
Tökölre visszatérve, pedig az a véleményem, hogy biztos forrásból tudom, hogy nagyon sok ház 32-es pálya küszöbön és környékén ( bevezető fénysor és egyedek) építési engedély nélkül épültek még vastagon az átkos idején . . .
kicsit OFF:
A előzőhöz pontosítás: belvárosi ház:
"A kétemeletes, kéthomlokzatos átjáróházat Ybl Miklós tervezte 1852-ben. Griffes erkélyei, árkádos udvara nemcsak a körúti, de a pesti romantikus építészet egyik legszebb emlékévé avatják.
Az egykori Hatvani kapu közvetlen közelében álló úgynevezett Unger-ház építtetőjének már a XVIII. században - belül a kapun - híres kovácsműhelye volt."
Nagyon köszönöm a tényeket! Erről nekem is eszembe jutott a volt belvárosi lakásom analógiája: (amit egyébként előző szösszenetemben már említettem is!)
Szóval a házat amiről szó van 18as évek közepén/végén tervezte Ybl Miklós, a nagymamám valamikor 1920-30ban költözött oda... Akkor még sem villamos, sem forgalom, sem metrő, sem McDonalds nem volt...) /Szerintem Ybl még nem is álmodott arról, hogy valaha Budapest ekkora lesz, és egyáltalán mi az a "forgalom"!/
Aztán minden lett! Ami már persze nekem sem tetszett! De mivel nem láttam túlzottan kivitelezhetőnek a lóvasút és a Múzeum krt.+Kossuth Lajos u. sétáló utcává alakíthatóságát (és mivel nem kötelző ott lakni) egyszerüen elköltöztem (a képlet is egyszerü volt: hirdetés felad, vevő jön, fizet, befolyt pénzből kb. 25km-re a fővárostól megvásárol ház az erdő szélén, ha épül a villamos/metró/stb. majd itt is akkor pedig megyek tovább máshová az erdő szélére ha továbbra is ez az igény!)
Szerintem a képlet egyszerü!
(Ja belváros előtt kb 20 évet ferihegy mellett sikerült leélnem (szüleim most is ott laknak) akkor még nem volt zajgátló domb a reptér mellett, meg akkor javarészt a TU-XXX és IL-XXX típusú légijárművek repültek... Szóval van fogalmam a repülők által keltett zajról, de manapság már nem is hallani a repülők jó részét, mert annyira csöndesek (Fokker, CRJ, stb.)
Ha nem tetszik akkor kell keresni valami másik lakást! Ha beindul az élet a reptéren akkor egy csomóan akarnak úgyis a közelbe költözni akik ott dolgoznak (nézd meg pl. Vecsést, hány Malév&Rt. dolgozó költözött oda!) és máris nemhogy le, hanem felértékelődnek az árak!
Sziasztok!
Először is, SENKIT SEM AKAROK MEGSÉRTENI!!! Mindenkit megértek, aki a nyugalmát próbálja megóvni, esetleg visszaszerezni. Engem a fapad helyzete teljesen hidegen hagy, a kisgépes és egyéb légben való haladás viszont elég régóta érdekel. Adalékként, 10 évet dolgoztam is a környéken pontosabban a PG-ben, ezen kívül 26 éve reppenek. Ezzel csak azt akartam mondani, hogy a tényeket szeretném összeszedni, mert engem az egyéni érdekek nem motiválnak, tökéletesen mindegy, hogy lesz-e fapad, vagy nem!
Van-e valakinek egy 1940 körüli Szigethalom, Tököl, Halásztelek, esetleg Csepel-sziget térképe, vagy légifotója(!!!)? Kíváncsi lennék, hogy amikor a buli kezdődött, akkor mi volt a helyzet a telkekkel.
Ugyanis:
1941 februárban a Pesti Magyar Kereskedelmi Bank és a WMM haszonbérleti szerződést kötött Szigethalom községgel, egy repülőgép motor és alkatrész gyártó üzem létrehozásáról.
1941 augusztusban elkezdődött az építkezés (üzemcsarnokok, kiszolgáló épületek, repülőtér).
1943-től ott állomásozott az 5/3-as repülőszázad, melynek fő feladata Budapest védelme volt.
Ez az állapot 1944 március 10-én változott, mert a repülőszázad átköltözött Ferihegyre, mert komolyabb kiszolgáló környezetet hoztak létre ott.
A repülőtér folyamatosan üzemelt 1945 január 6-ig, amikor a szovjet csapatok körbezárták a Csepel szigetet, és a németek elmenekültek.
Kis szünet után 1949 október 1-én a REMI költözött a megmaradt épületekbe, és ettől kezdve a repülőtér folyamatosan üzemelt 1992-ig, amikor a PG felborult, erősen lecsökkentek a honvédségi megrendelések, a pénzhiány miatt (is). Azóta szinte csak vegetálás folyik, bár az is folyamatosan. Nem emlékszem olyanra, hogy valaki, valamilyen szinten ne használta volna a repülőteret.
Tehát csaknem 53 éve folyamatosan van repülés ezen a bázison, és Én az indulás körül nem véltem felfedezni diktatórikus elemeket, amelyeket emlegetett valaki (nem emlékszem ki volt). Szerintem tiszta üzleti dolog volt, más kérdés, hogy a háború szülte ezt az üzleti körülményt. Nincs arra ellenpélda, hogy a háború ne lenne üzlet bárhol, bármikor a világon.
(Megj.: Lehet, sőt biztos, hogy időközben már a politika is irányította a működési feltételeket, de ez azt a szikár tényt, hogy a repülőtér már ott volt és üzemelt, nem befolyásolta.)
Arról, hogy egyetlen tollvonással nem nyilvános fel- és leszállóhelynek nyilvánították, csak az a véleményem, hogy törvény alapján tették, de előtte és utána folyamatosan sértegetik ugyan azokat a törvényeket. (Repülőterek környékére érvényes beépítési előírások, amelynek kis hazánkban szinte egyik repülőtér sem felel meg.)
Még annyit, hogy biztos vagyok benne, hogy senki sem adhatott volna építési engedély ezekre a területekre, ha a törvényeket maradéktalanul betartották volna, legfeljebb kapirgáló telkek lehetnének ott, a paradicsomnak és a paprikának meg mindegy.
Most ennyit, kérem a háromszínű olvtársat, hogy türelemmel viseltessen irányomban, kizárólag csak a tények érdekelnek. Jó lenne olyan megoldás, ami mindenkinek megfelelne, de ilyen NEM LESZ!! (Bár drukkolok a partvonalról)
TéglaMiki
Én elismerem, minden amit leírsz tartalmaz igazságot. Igen nagyon szar dolog 5 percenként repcsiket hallgatni (annak aki nem szereti :-)))) én még a Mig-eket hallgattam abból a bizonyos utcából, mert apám haverja ott lakott és gyakran hívott vendégségbe.
Én csak 1-et nem értek. Ha valaki reptér mellett vesz kéglit, miért csodálkozik, ha az a reptér üzemelni akar????? Ha a Népstadion mellett veszed, ne csodáld, hogy néha nagy események zajlanak. A példa nem erőltetett hiszen azt is fel akarják újítani, annak a forgalmát is növelni akarják. Szóval mi újdonság van abban, hogy egy reptér üzemelni akar???
Nem kétlem, az igazadat, illetve elfogadom, hisz két éve már ritkán járok ki, de a Rákoshegyi lakott területek a 13L-finalen még akkor is háromszor messzebb vannak, mint Szigethalmon, ha lesz párhuzamos üzem, ha nem. Rákoshegyen nem lóg be két utcasarkot a bevezető fénysor a kertekbe. Itt igen.....
Ez a 13L pálya. Ezt a küszöböt viszont épp a zaj miatt nemigen használják, csak ritka esetekben
3color talán régen jártál Ferihegy felé?
A 13L pály olyan forgalmas, mint a 13R, bár a párhuzamos üzem nincs deklarálva.
13L pályára nem engedték dolgozni az APP-ot Rákoshegy miatt, de a forgalomnövekedés ezt szükségessé tette. Így hónapok-hetek kérdése a kétpályás üzem szabályozás 13-as irányra.
Nem szeretnék védeni senkit, csak tényeket közölni.
Lehet, hogy nem jársz messze az igazságtól, ugyanis a Közl. Múzeum Repüléstörténeti kiállítása már rég kinőtte a Petőfi Csarnokot és több éve keresnek új, alkalmasabb helyet. Úgy hallottam, hogy a lehetséges új helyek egyike a budaörsi hangár lenne, így legalább repülési célra maradna meg, esetleg egy rövidke pályával, hogy lábon is érkezhessenek kiállítási darabok. Nekem a sok rossz közül ez az ötlet tetszik leginkább.
Érdemes a léptékvonalakat is megtekinteni. Tököl (Szigethalom) esetében a legközelebbi házak 300-400m-re, míg Ferihegyen az említett legkritikusabb 13L-en több mint 1500m-re van az első lakóház a finalen.
Oldalirányban ugyan ott is vannak házak (13R) de az koránt sem annyira zajveszélyes, mint a final alatt. Laktam ott Ferihegyen, tudom, miről van szó....
Ferihegy esetében hányan laknak a final alatt pl. köbányán (13R) , rákos/valamin/ 13L és Vecsésen 31L??? Akkor ők is kezdjenek el aláírás gyújteni?
Egy igen apró dolgot elfelejtesz. Ferihegyen egyetlen olyan küszüb van, amelyiknek a közelében házak vannak olyan szoros közelségben, amely már HASONLÍT Szigethalomra. Ez a 13L pálya. Ezt a küszöböt viszont épp a zaj miatt nemigen használják, csak ritka esetekben (pályalezárás a 13r-en pl.). De még itt sem a házak kertjében van a bevezető fénysor, ahogyan Amszterdamban és máshol sem!!!! Szigethalmon viszont ott van! A szélső kertek felett már 50m sincs a repmagasság.
Előbb tessék körülnézni, aztán verni másnak a ......ával a csalánt...
Köszönettel: 3color
Ps: Az általad elitnek nevezett amszterdami lakótelep kb az ottani kispesti lakótelepnek felel meg....
Ferihegy körzetében miért nem háborognak az emberek?! A zajgátló övezetről még szó nem volt, amikor a környéken élő emberek egy halom pénzt kaptak a reptértől, hogy oldják meg a zajszigetelést. Ekkor az "okos" mit csinált? Épített még egy emeletet a házára (így mégközelebb van a gépekhez:) vagy bevezetette a telefont, ami akkor igen luxusnak számított.
A zajgátló övezetek elméletileg ki vannak jelölve, de mindenki háborog akinek a háza a határon van (a rossz oldalon, a sárga övezetben).
Éjszaka menetrendszerinti repülés nem tervezhető. Ezt a Travel úgy oldotta meg, hogy minden nap új reptervet adnak le mint nem menetrendszerinti járat. Éjjel fél 2-kor repülnek ki. Ennyi a turpisság.
Nem ugrottam a torkodnak. Rakás szmájlival a saját szóhasználatodat ismételtem meg....
Ez a kugyaugatós dolog viszont egyrészt kissé demagóg beszólás, másrészt közel nem okoz akkora zajt, mint egy 200m-en, vagy a falu szélén csak 50 m-en eldübörgő vas.
Azon felül pedig nem a kugtya helyett jönnek a repülők, hanem azokon felül.
Amúgy teljesen más frekvenciatartományokról és hangnyomásszintekről van szó. A 64-es busz is a mély, távolra is nagy hangnyomással ható freki miatt volt olyan jól mérhető. Egy felszálló, vagy épp reverzelő 737-es is szépet tud szólni....
És akkor egyáltalán nem emklegettük a pakliban szintén ott lévő turbopropokat és nagyobb, esetleg régebbi gépeket, tehervasakat....
A HHH-n volt zajterhelés mérés, kiraktak a felvontatási körön mikrofonokat. Elmondanám, hogy minimális zajt tudtak mérni, viszont amikor a faluban elment egy 64-es busz, akkor majdnem kiakadt a rendszer. Meg lehetett számolni, hány buszjárat ment el a mérés ideje alatt.
:)))) Drága MS! (bocs a közvetlenkedésért)... Hogy Európában ez hogy megy, azt tudjuk. Itt az a kérdés, hogy Európa kerítésénél, itt a bozótosban hogyan történik a törvények betart(ta)tása....
Amúgy légyszi dobd át a bizonyítványt a mail(qkatz)tricolor.hu-ra.
Itt mindeki csak elméletekről beszél! Törvény írja elő, hogy minden repülőtér esetén el kell végeztetni a: zajgátló védőövezet kijelölését.
/18/1997. (X. 11.) KHVM-KTM együttes rendelet a repülőterek környezetében létesítendő zajgátló védőövezetek kijelölésének, hasznosításának és megszüntetésének részletes műszaki szabályairól/
Ez pedig puszta fizika-akusztika (decibelekről szól).
Ugyanis kultúrvilágban még egy C150-esnek is zajbizonyítványa van (amiben le van írva, hogy az a bizonyos légjármú mekkora zajt csap, máris lehet számolni vele.
Aztán meghatározzuk a földi mozgásokat, elrepülési és megközítési eljárásokat, majd az ottani magasságok függvényében már meghatározható a zajterhelése az adott területeknek.
Mivel megvan adva a megengedhető zajterhelés minden területre és napszakra így egyszerüen szabályozható (akár pl. menetrendszerinti forgalom számára lehet korlátozva/zárva is a reptér - ilyen Ferihegy is: éjfél és reggel 6 között menetrendszerinti forgalom nem tervezhető).
Aztán ki lehet találni zajcsökkentő eljárásokat is, mind maximális hajtóműteljesítmény, mind útvonal szempontból. Ha az ember letér a kijelölt útvonalról akkor lelővi a zajmérő állomást és már jön is a följelentés a légitársasághoz. (érdemes lenne erről megkérdezni egy Frankfurtba rendszeresen járó Malév pilcsit... Ő biztos tudna erről mesélni)
Csak nézzétek végig hány nagy reptér van az EUban fullosan körbeépítve, na és ott nem Ferihegy méretű a forgalom. Amsterdamban bizonyos szélirány esetén a külvárosi lakótelep (sőt inkább Amstelveen - ami 1 igen elit negyed) felett szállnak el a gépek (ha emlékeztek egy jó pár éve 1 gép be is hullott a lakótelepre... sajnos)
Na és ebben az országban úgy bővítik a repteret, hogy öröm nézni!
Ferihegy esetében hányan laknak a final alatt pl. köbányán (13R) , rákos/valamin/ 13L és Vecsésen 31L??? Akkor ők is kezdjenek el aláírás gyújteni?
Ja a másik:
Érdemes lenne zajmérővel megmérni egy Boing zajterhelését abszolute /vagy a zajbizonyítványból számolni/ ezt a napi tervezett forgalom szerint átlagolni.
Összehasonlítani pl. 1 vasút (lehet akár a HÉV is...) zajterhelésével és azt átlagolni a napi forgalom szerint, majd ugyezt megtenni pl. egy főút esetén, /arról már ne is beszéljünk, hogy pl. az Astoriánál az elhaladó villamos milyen infrahangokat produkál az 1 utcával beljebb lévő házak második emeletén....volt szerencsém élni benne kb 5 évig, és a fránya villamos vagy 4:30tól járt, hogy képzelte mikor én meg csak 7:30kor akartam kelni :))/
na üdv, ms
UI: ha valakit érdekel, hogy néz ki egy zajbizonyítvány tudok küldeni 1 német mintát.
Én ma olyan pletykát hallottam, hogy Demjánék lenyelik a békát, hogy nekik ezt is meg kellett venni Budaörsért, és nem fognak semmit sem csinálni, legfeljebb az ÁVÜ helyett ők szedik be az aprópénzt Talabostól, meg (esetleg közvetlenül kimazsolázva, mert vannak ott jókinézetű üzletek is) az albérlőitől.
Ez a pletyka elég életszerűen hangzik. Nekem az jutott még eszembe, OK viszi Demján bácsi (a nevével fémjelzett brigád) Budaörsöt, meg reszlinek Tökölt, na de mit akar a Malévval? Ott azért kicsit nagyobb összegek forognak Volt régen egy tényleg eredeti Malév Air Tours szlogen: Minden egy kézben! Talán ez akadhatott a kezébe most néhány döntéshozónak (meg Demjánnak?). Hiába, mégis csak szép dolog ez az aviatika, lám-lám ez a nagy ember is mennyire mexerette
Lehet hogy egy kicsit off topic is lesz, de bocs érte:
"a politika egyoldalúan változtatja a játékszabályokat PÉNZÉRT, ami egy gerinctelen, tróger, szemét dolog... "
Ez így van! Hidd el, hogy az emlegetett úriembernek ( és kapcsolódó tőkés (elv)társaknak ) meg van hozzá a megfelelő kapcsolatuk (bármely politikai oldalon ) és a pénzük is.
"Én azt tartanám gusztusos megoldásnak (hamár árukapcsolás volt), hogy Demján parcellázza fel akkor Budaőrsöt, a magyar repülés egyik bölcsőjét, mert ilyen ... "
Én nem tartanám gusztusos megoldásnak ezt sem ! ( Bár ez egy megoldás lehetne .) Budaörs nem úgy épült mint Tököl, tehát itt nincs szó arról, hogy az odaköltözők nem tudták, hogy hová mennek, és ez valóban tükröződött a telkek árában is. Ez a bizonyos tökecsoport is ezért vehette meg olcsón a lakóparknak a területet, hiszen tudott dolog volt, hogy e terület felett van a fordulópont.
De szerintem itt mi most egy teljesen elméleti vitát folytatunk, tudniillik biztos vagyok abban, hogy az említett tőkecsoport tud nyomást gyakorolni a mindenkori politikai elitre, a saját érdekei érvényesítése érdekében. Amennyiben a tököli repülőtér képes megfelelő hasznot hajtani abban az esetben nincs kétségem abban, hogy mi fog történni.
De, hogy ez így van és mi a terv azt te is kifejtetted egyik hozzászólásodban.
Javítsatok ki, ha tévedek, de Tököl pályahossza a standard 2km.
A mai tudomány állása szerint ez egy jól vagy akár nem annyira megpakolt utas és cargo gépnek nem elég a biztonságos felszálláshoz.
3color:
Ha jól értem a szavaidból, a házak túl közel vannak ahhoz, hogy a pályát bővítsék legalább 3km hosszúra+ a biztosági sávok.
A saját, szubjektív véleményem szerint egyenlőre nincs félnivalójuk a szigetieknek. Egy jólműködő repteret - anyagi részről- könnyebb átvenni és tovább vinni, mint egy félig halott katonai repteret felvirágoztatni. Ez most Szentkirályszabadjánál igen jól látható.
A környezeti terhelést magasrol lesz...ta volna bármelyik kormány, ha lett volna pénze és szüksége a fenntartásra.
A dolog nem ilyen egyszerű. Be kellett indítani a jogharmonizációt, amelybe pl az is beletartozik, hogy Józsibácsi kertje végéből szúrhatok-e egy 150dB-es csőgázt, és leszedhetem-e a diót a fájáról, mikor jövök be leszállni.
Hát ezért sem kapott működési engedélyt senki a bezárás óta. Jogszerűen nem volt fenntartható a működés a rendszerváltás után.
Kérdés, mi az erősebb jog. Egy bezárt, engedélyezhetőség hiányában ideiglenes papírokkal működő reptér megnyitása a nagyforgalomnak és ezáltal károkozás a környéken, vagy pedig önkormányzatok és hatóságok által normálisan kiadott engedélyek alapján épült házakban lakni, és elvárni, hogy senki ne fújja le a cserepeimet a házamról.
Szvsz itt a reptér bezárásakor azonnal kellett volna dönteni a jövő irányairól, és esetleg rögtön kivásárolni a pályairányban lévő ingatlanokat, építési engedélyeket nem kiadni, vagyis zárni a pályairány alatti tarületeket, nem pedig hagyni, hogy a bezárás után fejlődésnek induljon a település, majd most azt mondani, hogy bocs, de mostanra mégis úgy döntöttünk, hogy mégis lesz reptér, méghozzá nemzetközi...
A környezeti terhelést magasrol lesz...ta volna bármelyik kormány, ha lett volna pénze és szüksége a fenntartásra.
A magyar hadrend céljából sokkal fontosabb, megkérdőjelezhetetlenül szükséges reptereket (és embereket) is bezártak pénzhiány miatt. Ha valami isteni csoda folytán a DRG hirtelen megkapná pl. az F-16-osok Kelet és Közép-Európai közepes- nagyjavítását, vagy megkapta volna (ez nem isteni csoda) a MIG-21 modernizálást, a reptér még mai is működne. Igaz, hogy az a néhány berepülés(?) kisebb környezettehelés lenne, mint néhány fapados bőing, de a reptér nem lett volna bezárva.
Az általad javasolt modern kisgépes reptér tényleg tetszetős lenne, csak erre nem találsz épeszű befektetőt. Én ma olyan pletykát hallottam, hogy Demjánék lenyelik a békát, hogy nekik ezt is meg kellett venni Budaörsért, és nem fognak semmit sem csinálni, legfeljebb az ÁVÜ helyett ők szedik be az aprópénzt Talabostól, meg (esetleg közvetlenül kimazsolázva, mert vannak ott jókinézetű üzletek is) az albérlőitől.
Pusztán azért, kedves Vince, mert ha a két daranb ordítozó szomszédod helyére hirtelen ugyanaba a lakásba 20 darab, kétszer nagyobb hangerejű ordítozó költözne, kisbaltával szaladnál át rendet tenni. Hát ezért....
Már leírtuk a reptér történelmét. De ha nehéz visszaolvasni, sajnálom. Sesem volt szó itt nagyzajú, nagyforgalmú reptérről. Volt egy időszak, amikor kényszerből el kellett viselni az itt lakóknak. Ez a kényszer megszűnt és a település kezdett továbbfejlődni.
A bezárást a környezetre gyakorolt terhelés okozta. Nem írom le mégegyszer...
Akkor most miért csodálkoznak, hogy ez nem lakópark, hanem reptér körzet? Miért akarják most "ingyen" lakóparká tenni? Én 24 évig laktam panelben, és soha nem gyűjtöttem aláírást a szomszéd ordítozása ellen, ugyanis abban, hogy csak panelre telt benne volt, hogy hallani fogom a szomszédot. Ha valaki gyár mellet vesz olcsó házat, akkor Te arra bíztatnád gyűjtsön aláírást a gyár ellen?
Csak a vasúton túli terület kérdésére lenne reakcióm:
A HÉV-től közvetlen Keletre eső területek régiek. Új területek csak a küszöbtől jóval messzebb (1-2km) lettek az utóbbi tízegynéhány évben megnyitva az építkezők előtt.
Tehát a reptérhez közel lakók házai régebbi építésűek. A település ottani megépölése még a napi néhány dugattyús repülés idejében, a repülőgépgyár zárt, nemnyilvános reptere üzembehelyezése környékén épültek. Szó nem volt nemzetközi reptérről, de a későbbi jetkorszak vadászrepülőteréről sem.
Hogy pontos legyek, énnekem, aki a küszöbtől úgy 2km-re lakom, kevésbé csodálkoznék, ha valaki nem akarna értékcsökkenést fizetni. De a reptérhez közel lakók számára már rég jogos lett volna valamilyen kártérítés (orosz időkben), vagy akár forgalmi értéken történpő kivásárlás is.
A reptér később épp a zaj és egyéb terhelés miatt lett bezárva. Engedélye éppezért nincs. Az újranyitás nagyforgalomnak csak egy dolgot jelent:a politika egyoldalúan változtatja a játékszabályokat PÉNZÉRT, ami egy gerinctelen, tróger, szemét dolog.
Én azt tartanám gusztusos megoldásnak (hamár árukapcsolás volt), hogy Demján parcellázza fel akkor Budaőrsöt, a magyar repülés egyik bölcsőjét, mert ilyen "kicsire nem adunk", de akkor hozzon létre egy tisztességes, Budaőrsöt felváltó, minden igényt kielégtő kisgépes repteret itt. A legközelebbi ingatlanokat tessék felvásárolni, vagy kártalanítani aztán annyi. Ez egy középutas, kultúrált megoldás lehetne....
lassan utat tör magának a profitcentrikus alapállás (érthető ám sokszor kevéssé törvényes módon).
A törvény az, ami mindenkire kötelező, és ami előtt mindenki egyenlő. Az ipari területet megvásárló ipari befektető és a ketvárossá átminősítésben reménykedő helyi "kisbefektető".
Elvben (szavakban) egyetértünk, a jogos kárigényeket ki kell elégíteni, csak
1. Az a kérdés, hogy melyik EU normát kell betartani, a kertvárosit, vagy azipari övezetit, ami ez a terület azóta, mióta Csepeli Autógyár és a Pestvidéki Gépgyár létezik, vagy urambocsá a repülőtérit.
2. Mi legyen a nemes egyszerüséggel a térképen "Vasúton túli terület"-nek nevezett résszel, ami egyértelmüen azzal a várakozással jött létre, hogy a repülőtér megszünik, kertváros lesz a helyén és a terület értéke a többszörösére nő.
A repülőtér minimális üzemi területein felüli rész hasznosításából SZVSZ meg tudnak keresni annyit, amiből a fogadóépületet, meg egy HÉV leágazást meg tudnak csinálni tartozékaival együtt.
Jó a gondolatmenet. Először üzemelés kicsiben. Maradék területre logisztikai park, kamionrakodó, vámudvar. Irodák kiadók...stb És aztán pár év múlva egy huszárvágással kijelentjük, hogy egy cargoterminál is épül. És már jöhet is az első Cargolux 747-es. Annak már Érd sem fog örülni (a SkyEurope gyakorlózás után is azonnal hívtak az érdi ösmerőseim, hogy mi a rák ez...)
Az a baj Gyuri, hogy ha egyszer magánkézbe adsz egy használható ipari területet, ott hiába korlátozol, szép lassan utat tör magának a profitcentrikus alapállás (érthető ám sokszor kevéssé törvényes módon).
Két korlát lehetséges:
1 az önkormányzatok (lagalább a pályavégeken érintett Halásztelek és Szigethalom) nem adja ki a működéshez szükséges engedélyt (kérdés, nincs-e akkora összeg, amiért egy polgármester még megbukni is hajlandó azzal, hogy az engedélyt mégis kiadja)
2 EU normák lakott települések közelsége és dB terhelés szintjén.
Meglátjuk. Meg azt is, hogy miot fizetnek a pályatengelyben lévő ingatlanok értékcsökkenésére...
Sajna nem a világörökség része, az túl magas minősítés. Szimpla magyar ipari műemlék, aki ezt a cimet adta, az vissza is veheti a körépülettől, mert csak arra terjed ki. (A repülőtér eszmei értéke sajna nem "cikkelyezhető") Azt pedig akár meg is lehet tartani, annyira a terület sarkán van. Ha jó imázst akarnak Demjánék, még be is rendezhetik repülőmúzeumnak, és verhetik a mellüket :-)
Sajnos itt is az uralkodó széliránnyal van a baj. Ha nem a jelenlegipályairánynak megfelően lenne az a bizonyos budaörsi szél-csatorna, akkor el lehetne fordítnai a pályát az úttal párhuzamosan a káposztaföldek irányába, és meg lehetne menteni valamennyit.
3color:
Az alapvetően egyirányú reptér nem párját ritkító ritkaság, a kényszer nagy úr, Debrecen is így működik és a 05-ös irány nem a legideálisabb. Én nem mondom, hogy Demjánék a 14-es pélyát akarják, de erre rálehet őket kényszeríteni, a 0 megoldásra nem.
Azt elhiszem, hogy napi 20-30 forgalom jobb lenne (nekik), mint 5-10, de most Ferhegyen még annyi sincs. Az M0-hoz kötöttt raktáras kamionterminálos cargo reptér biztos nagy dolog lenne, de nagy kockázattal és irreális beruházással jár. Demjánék csak az árukapcsolás miatt vették meg Tökölt is, ezért azt a megoldást fogják választani, ahol a legjobb költség/bevételt tudják csinálni egy limitált keretben.
A repülőtér minimális üzemi területein felüli rész hasznosításából SZVSZ meg tudnak keresni annyit, amiből a fogadóépületet, meg egy HÉV leágazást meg tudnak csinálni tartozékaival együtt. Én legalábbis ezt csinálnám, dehát én 9,9 milliomodik senki vagyok, mit értek én az igazi "big bussineshez" :-?
1- Senki nem mondta,hogy csak 14-es pálya lesz. Nem is életszerű, mert a pály arövid, és az uralkodó szélirány pont fordított irányt igényelne.
2- Már lent is megírtam, hogy épp a fapaddal lehet legkevésbé rentábilissá tenni egy nagygépes repteret. Nincs poggyászkezelés, az utaskezelés is jóval egyszerűbb (és olcsóbb) mint a normál utasgépeken.
3- Illetéket is eleve csak kevesebbet kérhetsz, hogy egyáltalán odamenjenek.
Mi követklezik ebből, és abból hogy Demjánék pénzemberek?
Pl. hogy nem hülyék
A- Jól tudják, hogy a teherforgalom bevételben sokszorosát hozhatja a fapadnak egy reptér számára.
B- Ha Mnullás csatolást és logisztikai parkot IS épít az utasforgalmi épületeken felül, a reptér adottságaiban, megközelítésében jobb lesz cargo célokra, mint Ferihegy valaha is. Mindezt rövid idő alatt, de majd biztos kihagyja szívjóságból ezt a lehetőséget, és csak napi 5-10 gépet fogad....
C- A bazinagy üres területeket sem muskátlival érdemes beültetni, hanem raktárakkal, kamionterminállal, irodarészlegekkel, ami a fapadhoz mind nem kell.
D- Ha mégis csak fapadozni akar, akkor azt olyan léptékben (nagyon erős járatsűrűséggel) kell csinálja, hogy hamar visszajöjjön a többtucat milliárdnyi befektetés a reptéren belül, és a szintén jóegynehány milliárdnyi, amit a reptér megközalítésére kell költenie, mert jelenleg az odavazető utak alkalmatlanok menetrendi forgalomhoz igyekvő, vagy onnan távozó utasok kiszolgálására. (délután 30-40perces dugók vannak az M0-csomópontjában HA NINCS BALESET a nulláson. HA van, akkor mégdurvább) A HÉV felújítást igényel, a szárnyashajójárat rentábilisan nem megoldható, csak akkro, ha a jársatsűrűség ismételten magas (mondjuk 30 percenként egy gép).
Mindezt korábban is leírtam. Most hogy aktuálíssá vált a dolog, beszéltem valakivel, aki közel mozog a dologhoz és megerősítette a meglátásaim erős rokonságát a valós elképzelésekkel.....
Sokat olvasva ezt a topikot vettem a bátorságot, hogy közbeszóljak.
Sajnos a körülményeket nem ismerve nem szeretnék se pro, se kontra beszélni, de kisgépes pilcsiként és a HC alkalmazottjaként engem is megérintett ez a dolog.
2 dolog jöhet számomra számításba:
1. A reptér beindításához sok pénz kell, ami azt jelenti, hogy az illeték is nagy lesz. Jelenleg Ferihegyen ~12000.-Ft az illeték. Ha ez alá tudnak menni, talán átmennek oda a fapadok (ha egyáltalán megéri nekik). Viszont akkor nem 5-10 gépre lehet számítani naponta, hanem 25-30ra minimum.
2. Kis forgalom esetésn nem lesz kisebb az illeték, tehát nincs miről beszélni. És a kisgépes forgalom pedig elhanyagolható zaj szempontjából (persze ezt értem az illeték melletti forgalomból adódónak).
A Budaörsi reptér bezárása nagyobb veszteség az országnak, mint azt ott fent gondolják. Bár tudomásom szerint (és remélem jól tudom) az épületek a világörökség része, így nem bonthatják le azokat.
Nem arról van szó, hogy vanmindenki számára egyformán jó megoldás. Csak arról, hogy Demjánék pénzemberek, és h árukapcsolás miatt a tököli repteret i a nykakba kell venniük (a budaörsi "beszántásáért"), akkor mással nem tudják a repteret rentábilisssá tenni, csak a fapadosokkal.
Vizont még mndig nem tudom, mi lenne annyir elviselhetetlen egy rutinszerüen csak a 14-es pályát használó, nappal napi 5-10 forgalmat lebonyolító reptér ellen, ha ez az ára annak, hogy egyáltalán legyen a magyar kisgépes repülésnek egy olyan helye, ahol otthon van.
Remélem, hogy az informátorod azt is tudja, hogy valójában szó sincs csak fapados reptérről. Az én informátorom szerint - ahogyan az gyanítható volt, és írtam is - egy logisztikai központtal egybeépült reptér az igazi koncepció. Állítólag a hadsereg is örömmel fogadja az elképzelést, lévén ilyen reptér nem igazán van az országban...
Én mindenesetre az első tehergép megjelenésekor léggömbzárat eresztek fel a kertből a finalre, meg egy telefont a toronynak, hogy sajnos erről most épp nem férnek be a madarak.... :)))
Újabb pletykaszintű info (már korábban is szó volt róla), hogy a Demján-csoport vette meg együtt, árukapcsolással a budaörsi és tököli repteret. Azzal a feltétellel, hogy Budaörsöt beépítheti, Tökölt pedig reptérként üzemelteti.
Az első nagyon tragikus, a második nem volna rossz, mert annyi esze Demjánéknak is van, hogy a kisgépes repülés nincs szöges ellentétben a nem túl sűrű nagygépessel. Viszont informátorom feldobta ennek a problémáját: Jó, le/felszállhat a Cessna meg a Falke is (de a vitorla és a sárkány nem biztos), csak éppen a reptéri illetékek kissé(?) megnőnek majd egy közforgalmú reptéren.
Meg tudjuk menteni a tököli repteret? Meg a budaörsit?
Legfrissebb infóm szerint október 15-ig szól a rendkivüli felmondásuk, amikorra is Talaboséknak, meg az MRSZ-nek, meg a Centr-planenak is el kellene hordani magukat a reptérről ahol még 4 ill. 9 év van hátra a szerződésből. Mivel vissza kellene állítani az eredeti állapotot, nyirván újra kell ültetni a parlagfüvet, lebontani az irányítótornyot, leverni a festést a falakról :-)
Tkpp. mit jelent a rendkivüli felmondás? Azt, hogy a vevő nagyon sürgősen parcellázni akar? Vagy visszafizeti az 5-15 évi használathoz méretezett beruházások árát a kirugottaknak?
Marha jó volt az összefoglaló, mert ezeket a tényeket én még nem láttam rendszerezve, bár a részletekről tudok egysmást. Az izraeli cég valószinüleg az, amelyik a MIG-21 korszerüsítéssel házalt, az végül Romániában kötött ki és éli világát, pedig a PG nagyobb ász volt MIG-21 ügyben.
Ami a betűtipusokat illeti, ha te a forráskódban vagy a fórumprogram valahol nem mondja meg kemény proletár őszinteséggel a betűtípust és nagyságot, akkor azzal a típussal (fonttal) fog megjelenni, amire az Explorer van beállítva eredendően (általában Ariel), amit a Windowssal mindíg adnak, tehát lehet rá építeni. Ha te HTML paranccsal piszkálod, nem lehetsz biztos benne, hogy az olvasónak van ilyen fontja. A bold-italic-underline parancs független a betűtipustól, legfeljebb akkor koppanhatsz, ha annak a fontnak az a változata nincs. A betűnagyságot a fórumszerkesztő vagy piszkálja, vagy nem (itt pl. fennt van egy kis ablak, ami nem abszolut betűnagyságot, hanem egy 1-5. skálát mutat, aminek a közepe az a fokozat, amit az Explorer Nézet/Szövegméret menüpontjával "megrendelsz álatlánosan.
Azt viszont mondjátok meg, hogy a fentemlített betűmódosító ikonok miért látszanak egyszer a hózzászólás ablakban, másszor meg nem?
Az Aviator 2003 decemberi (37.) számában találtam egy hosszabb cikket (AeroNews aláírással) a tököli repülőtérről. Kimásoltam belőle a PG-re vonatkozó részt, mert szerintem igen tanulságos, Zalatnay Cini és bűntársaival súlyosbítva Szóval egy kicsit ez is összefügg a repülőtér sorsával vagy sorstalanságával.
A repülőtér harmadik albérlője, a Pestvidéki Gépgyár viszonylag ritkán, csak a vadászgépek érkezésekor, vagy egy-egy javítás befejezésekor használta a futópályát. A PG-ben kezdetben MiG-15-ös sugárhajtású vadászgépeket és hajtóműveket javítottak, 1964-től viszont már szuperszonikus MiG-21-es típusokat is. Időközben a profil kibővült különböző, polgári célú tevékenységekkel, 1973-tól pedig a KGST-n belül, a PG lett a szovjet Mi-8-as helikopterek javításának rendszergazdája.
Amikor 1986-ban elkészült az ezredik nagyjavított légijármű, még 2600-an dolgoztak a gyárban. A kapacitás 60 százalékát katonai megrendelések kötötték le, ez az arány azonban a rendszerváltás után drasztikusan lecsökkent, és a PG jövője egyre kilátástalanabb lett. A hidegháború befejeződése, a Szovjetunió felbomlása, a KGST és a Varsó Szerződés megszűnése válságba sodorta egész Kelet-Európa hadiiparát. Mindez azzal járt, hogy jelentősen mérséklődtek a magyar költségvetés védelmi célokat szolgáló kiadásai is.
A gyár sorsa tehát megpecsételődött. Látható volt ugyanis, hogy az addigra felhalmozott 167 milliós veszteség és a 214 millió forintos, még vissza nem fizetett hitelállomány terhével, külső segítség nélkül elkerülhetetlen a csőd. Ezért 1990 őszén döntés született a PG felszámolásáról. Ekkor már csak 1200-an dolgoztak a gyárban, de a fájdalmas létszámleépítés tovább folytatódott. Súlyosbította a helyzetet, hogy olyan magasan kvalifikált, repülési szakembereknek kellett felmondani, akik speciális szaktudásukat nem tudták másutt hasznosítani.
1991 februárjában a 90 százalékban angol tulajdonú Line Up Budapest Kft., közel egy éves előkészítő munka nyomán, 26,5 millió dollárért megvásárolta a PG-t. A külföldi cég számára a lepusztult hadiüzem fő vonzerejét az jelentette, hogy annak szolgalmi joga volt a repülőtér használatára. Ez pedig terveik szerint lehetővé tette volna, hogy vegyes vállalati konstrukcióban, Boeing B-747-es repülőgép javítóbázist hozzanak létre.
Mivel a Line Up végül is nem fizetett, a felszámolásra kijelölt Reorg Rt. 1992 januárjában új pályázatot írt ki az értékesítésre. Március 5-én kiderült, hogy a győztes ajánlattevő az 1991 novemberében 100 ezer forinttal megalakult Eldorádó Alapítvány, amely a beadást követően egy héttel már meg is nyerte a pályázatot.
A rapid tárgyalások titokban, a közvélemény teljes kizárásával folytak, ezért csak utólag derült ki, hogy a Pénzügyminisztérium 51 százalékos, többségi tulajdonába tartozó, tehát állítólag a magyar állam érdekeit képviselő Reorg Rt. nem kért semmilyen bankgaranciát, ehelyett egyszerűen elhitte, hogy az Eldorádó fizetni fog.
A botrány nem késlekedett sokáig. Mivel az ország egyetlen repülőgép-javító hadiüzeméről volt szó, az ügylet felkeltette a sajtó, az MDF Monoply csoportja, a Hadiipari Hivatal és az Országgyűlés honvédelmi bizottságának érdeklődését is. A honatyák és az újságírók egyaránt azt firtatták, vajon milyen forrásból szerzi meg az Eldorádó a vásárláshoz szükséges, több mint egymilliárd forintnyi összeget? A Zalatnay Sarolta popénekes nevével is fémjelzett alapítványtól azt is tudakolták, hogyan óhajtják garantálni a honvédség repülőgépeinek javítását?
Ennek kapcsán felvetették a Honvédelmi Minisztérium felelősségét is, amiért nem kísérték kellő figyelemmel a folyamatot. A tárca illetékesei viszont azzal védekeztek, hogy ők nem is tudtak az eladásról, mivel a PG az Ipari Minisztérium felügyelete alá tartozott, így közvetlen módon nem avatkozhattak be az eladási folyamatba.
A különös tranzakciót hevesen bírálta az SZDSZ is, de az ő igazságérzetüket más bántotta. A honvédelmi bizottság ülésén Mécs Imre azt fájlalta, hogy a magyarok elszalasztották egy nagy izraeli repülőgépgyártó cég ajánlatát, amely szerinte ezért Tököl helyett, Prágába települt. Miután az Eldorádó többszöri felszólítás ellenére sem fizette ki a vételár első részletét, új pályázatot írtak ki, de az év végéig minden további eladási próbálkozás sikertelen maradt.
1992 decemberében több mint ötszáz PG-dolgozó, a gyár menedzsmentjével összefogva megalakította a Dunai Repülőgépgyár Rt.-t, mely bérbe vette a PG f.a. épületeit és eszközeit. 1996 májusában a DR Rt. megvásárolta a PG vagyonát, és egy szavazati elsőbbséget jelentő aranyrészvényt adott át ingyenesen a magyar államot képviselő honvédelmi minisztériumnak. Ezzel a gesztussal kötelezte el magát, hogy olyan üzletpolitikát folytat, amely összhangban van a magyar állam mindenkori védelmi érdekeivel.
Elnézést, de megmondaná valaki, mitől szerkeszti át a bemásolt szöveget különböző betűtípusokra és méretekre az Index? Valami affinitásom van a computer technikához, de erre mé nem jöttem rá.
Engedd meg, hogy gratuláljak ahoz a mit a régi-új Dunai Repülőgépgyárról és a PG-ről irtál!
Azért szólok csak hozzá, mert egy helyen szeretném pontosítani a történelmet.
Az április 13-án történt támadás "elhárítására" felszállt rombolók az édesapám, a nagynéném és a nagymamám szeme láttára zajlottak le Dömsöd "sziget" nevű részén. Ök ott szántottak két lóval és a légiharc során kilőtt lövedékektől az eggyik ló hámsérülést okozó sérülést is szenvedett. A légiharc két magyar romboló és három "kéttörzsű" amerikai gép között zajlott - természetesen a P-38-as ról van szó. A harcban a rombolóknak nem sok esélyük volt, de mindhárom rokonom elmondása alapján fantasztikusan "műrepültek", de a túlerő felülkerekedett. Az eggyik romboló bal motorját érte a találat és az égő, erősen füstölő gép miután kivált a harcból megpróbált leszállni. A futók behúzott helyzetéből hasraszálláshoz készült. Mindhármuk egyértelmű állítása szerint, a már laposan sikló, de jelentősen füstölő (lángot ekkor már nem láttak) gépet az amerikai gépek követték és lőtték; ekkor sérült meg a ló. A rombolóról mintegy 10-15 méter magasságban egy sötéttömeg vált el és a gép visszintes vezérsíkján megpördülve esett le a földre, a gép pedig nem messze onnan a földnek csapódva felrobbant. A robbanás helyétől mintegy 100 méterre voltak a rokonaim és futva mentek a helyszínre. A géptől kb. 50 méterre feküdt egy test, még zihált, de erősen vérzett. Az édesapám mellette állt mikor meghalt. A zubbunya bal zsebében egy Kilences Sándor örmester nevére kiállított zsoldkönyv volt. A pilóta a robbanás során repült ki a gépből, de nem volt felismerhető. A lövész tehát kiugrott a gépből, de természetesen nem volt reménye a túlélésre. Ez tehát a kiegészítés és a pontosítás a ZO+61-es ME-210-es és személyzete pusztulásáról. A másik gép az elmondás szerint szinte a Kisduna vizét súrolva Ráckeve irányába elmenekült. Délután vitték el a hottesteket és a gép roncsait. Ezt szerettem volna még hozzátenni! Üdv!
3color:
Remélem nem tartod be igéretedet és pusztán kiváncsiságból azért visszanézel.
Reaktor: A NAÜ tudja, hogy az 1körös forralóvizes reaktorok jelenlegi példányai nem matuzsálemek, újabbak és elvben korszerübbek, hatásfokuk 5-10%-kal jobb a világszerte leginkább elterjedt kétkörös nyomottvizeseknél, csak éppen az utóbbival szemben ez nem hülyebiztos rendszer, ez bizonyosodott be Csernobilban. A NAÜ-nek nincs pénze, csak az EU-nak, segélyért csak Ukrajna fordult hozzájuk, de inkább általános pénzügyi bajaikra kerestek segítséget Csernobil bezárása ürügyén, meg hát a laikus közhangulat megnyugtatásra országimázs okokból :-)
Tököl vonatkozásában úgy csináltak anno egy igen zajos repteret, hogy a tökölieknek semmibe nem volt beleszólásuk. Most van beleszólásuk az önkormányzaton keresztül abba, hogy milyen repülőtér legyen, de ez egy jogállamban nem lehet minden műszaki érvet zsigerből elutasító nulla megoldás. Ha beruházónak úgy is megéri, hogy csak a Nagyduna felőli irányt használhatja, ha a pályát a szigethalmi oldalon meg kell rövidíteni, stb. akkor lelke rajta.
Nekem az az érzésem, hogy ti a korábbi jogtalanságok, sérelmek miatt a jelenlegi projekten (ami talán nincs is) akartok elégtételt venni. Ezért az észérvek tényleg értelmetlenek.
Ugye mindketten tudjuk, milyen komoly erőfeszítéseket tesz az atomenergia ügynökség a meglévő egykörös matuzsálemek leállítására, sőt pénzügyi segítséget ad a nemzetközi közösség az erőművek kiváltására.
És ami a legfontosabb és emiatt nem kívánok végképp reagálni a továbbiakban: Szigethalom lakossága (köztük én is) tud önállóan gondolkodni és emlékezni kedves Gyuri! Senki nem hecceli a népet. Ahogy kiderült a beruházásra való törekvés, közfelháborodást váltott ki.
Hogy Zengő ügyébe hogyan keveredik a politika és hogyan kerül ugyanez a tököli ügybe az másodlagos. Mélységesen bízom annyira a magyar fejlődésben, hogy akár népszavazással, akár báthogyan az ilyesmit meg lehet gátolni. Hogy az innen 50-100km re lakók mit gondolnak a mi ügyönkről az perpill szintén másodlagos.
Az alant felsorolt tényekből amúgy szintén kideül, hogy nullához tendál azoknak a döntéseknek a száma, amelyben tököl építésébe a helyiek beleszólhattak.
Ellenben az kiderül, hogy soha nem tervezték nagyforgalmú nemzetközi reptérnek. A háború és a diktatúra kicsit más döntési mechanizmussal működik.
Részemről ennyi. A topicból is kiszálltam egyelőre...
1992-ben csak a vHLVSZE tököli részét számolták fel, a tököli repülőtér irányítási szolgálati helye továbbra is működött, a Szolnokon állomásozó nagyvasak rendszeresen itt vették fel a budapesti illetőségű fuvart, 1995-ben én is jártam ott AN-26-ossal, hogy felvegyük, majd letegyük Farkas Bercit, aki vizsgarepülésre ment (az én COMPUMAP GPS-es számítógépes navigációs rendszerem segítségével :-) 1996-ban is voltunk ott szintén a COMPUMAP rendszer próbája kapcsán MI-8-asokkal. Végig a helyi irányitással rádióztunk. Tehát a repülőtér 1992 után csak takarékra lett állítva, de még voltak életjelenségei. A kegyelemdöfést a DRG végelgyengülése okozta, ha meg tudják csípni a MIG-21 javításokat és modernizálásokat, Talabos Gabiék ma is csak a sarokban állnának pitizve:-)
Zengőt nem a tiltakozók igazsága állította meg, hanem a politikai számítás, ami minden jogi és erkölcsi kategórián felül áll :-(
Csernobil nem felrobbantásra épült, hanem áramtermelésre. Terveit és biztonsági rendszerét a Nemzetközi Atomenergia Ügynökség véleményezte és jóváhagyta. Ha nem kapcsolják ki a biztonsági rendszert és nem hágják át még a kisérleti leállásra kiadott utasításokat is, akkor ma nem lenne mire hivatkozni. Csernobil másik 2 blokkja többé-kevésbé eseménytelenül még 10 évig működött, a többi, az Oroszországban működő 11 egykörös forralóvizes grafitos reaktor pedig ma is megy, nagyobb baj nélkül. De ez már az OFF-nál is offabb.
Ha LHTL eleget fog tenni az EU nagygépes reptérre vonatkozó összes előrírásának, akkor nehogy már a telekspekulánsok és az általuk felheccelt szerencsétlen őslakosok tiltakozása döntsön egy terv jogszerű megvalósulásáról.
Ha a topic címének megfelelően meg akarjuk menteni a tököli repteret, ami Budaörs SZVSZ elkerülhetetlen vége miatt az egész magyar repülésnek stratégiai érdeke, tudomásul kell venni, hogy egy ilyen repülőteret az üzleti repülés bevételei nélkül nem lehet fenntartani.
Ezzel a vitát a magam részéről, hacsak személyes érintettség vagy valami igen nagy ferdítés-hülyeség rá nem kényszerít, részemről lezárom.
1941. februárban a Pesti Magyar Kereskedelmi Bank és a WMM új céget akar létrehozni repülőgép- repülőgépmotor- valamint azok alkatrészeinek gyártásra, ezért haszonbérleti szerződést kötnek Szigetszentmiklós községgel a szükséges területre. Június 21-én megtörténik a cégbejegyzés Dunai Repülőgépgyár Rt. (Dunai RGY) néven /Donau Flugzeugbau AG/, a céget jegyzi: dr Lázár Andor, vitéz nagybaconi Nagy Vilmos, Korbuly Károly, dr Grynaeus Dezső és br Weiss Alfons. Június 27. Magyarország megtámadja a Szovjetuniót.Július 19-én a Dunai RGY megtartja alakuló közgyűlését, igazgatójának megválasztják Korbuly Károlyt és már augusztusban megkezdődik a gyár műhelyeinek, üzemcsarnokainak, irodáinak, repülőterének építése Szigetszentmiklós és Tököl között (a gyártelep a Dunai RGY, a repülőtéri létesítmények a Horthy-liget). 1943 márciusában felállítják az 5/3 repülőszázadot Tökölön, Bf-109 típusú vadászrepülőgépekkel Budapest védelmére. 1944. március 10-én felállításra kerül a honi légvédelmi szolgálat és az új ferihegyi repülőteret nagyobb létesítményeivel együtt használatba lehet venni; ennek következtében a 300 főre kibővült RKI (repülőszázadával együtt, mely Me-210 Ca-1 rombolókkal van felszerelve) áttelepül a WM Rt. repülőteréről Ferihegyre.
Március 19-én Magyarországot megszállja a német hadsereg.Április 3-án a 15. AAF (amerikai 15. légi hadsereg) 4 db csoportja bombázza a Dunai RGY-at 269 db B-24 Liberator típusú repülőgéppel, 573 tonna bombát dobnak le. A gyár területén 185 fő halott, 208 fő sebesült maradt a bombázás után, 15 fő eltűnt, károk keletkeztek az összes üzemrészben, a sárkányműhely és a végszerelde megsérült, a repülőtér déli része használhatatlanná vált. Szintén bombatámadás éri a WMM csepeli gyáregységeit, a WM Rt. repülőterét is (260 db romboló és többszáz db gyújtóbomba), ezekben az üzemekben csak négyen sérültek meg a 18.000 főnyi alkalmazottból. Éjszaka a brit 205. BG (bombázó csoport) 79 db Wellingtonnal és 8 db Liberátorral újra bombázta a WMM-et. A gyár létesítményei olyan súlyosan megrongálódtak, hogy nyolc napig tartott helyreállításuk és csak ezután tudták folytatni a termelést.
A következő nagy bombázás április 13-án 12.52-kor kezdődött, amikor a 304. Bomber Wing négy bombázócsoportja 123 db repülőgéppel a tököli repülőteret bombázza, majd 10 perc múlva az újabb hullámban 94 db B-24 típusú bombázóval a Dunai RGY-at és Horthy-ligetet bombázzák, kb 204 tonna bomba vetésével. Ekkor 10 db Me-210 repülőgépsárkány és 102 db DB 605 típusú motor pusztul el, az alkalmazottak között sok a sérült. Most az ellenséges bombázás megelőzéséhez a honi légvédelmet időben riasztották. A Budapest körüli légicsatának résztvevői a tököli RÁB Me-210 típusú rombolói is. Egy amerikai vadászgép kilövi Nagy Kornél fhgy. gépét, majd a földre kényszeríti a sérült gépet, ott lőgyakorlatot tart rajta, a főhadnagy a fél szemét veszti, rádióslövésze, Kuthy István az életét. A ferihegyi RKI századból Dömsöd közelében kényszerleszállást végez Boskovits Sándor szds. és Kilences Sándor őrm. égő Me-210 típusú rombolójukkal (fj: Z061), még nem jutnak biztonságos távolságba az égő géptől, amikor az felrobban és ők életüket vesztik. Lórévnél zuhant le egy Me-210 típusú rombolóval (fj: Z039) Bodó Miklós szds. és Baricza Lajos őrv., mindketten meghaltak. Makádnál végzett sikeres kényszerleszállást Me-210 típusú rombolóval Dóczy Lóránt hmk alez. és Stark Elek szkv. (fj: Z054), valamint Ráckevénél szintén sikeresen kényszer leszállt Schmidt János hdgy. és Soltész Bertalan Me.210 típusú rombolóval (Z062). Mivel Béles Tibor fhdgy., és Pajor József őrm. Me-210 gépét találat érte, Pajor ejtőernyővel kiugrott Makád és Dömsöd között, de sérüléseibe belehalt, a pilóta a géppel (fj: Z014) még le tudott szállni Ferihegyen. Lelövésük előtt még légi győzelmet aratott a Dóczy/Stark páros Délegyházánál, valamint Hendrey Szilárd szds. és Molnár Géza szkv. pedig Szigethalomnál lőtt le egy B-24 típusú bombázót.
Május 1-én a HM közli a Dunai RGY igazgatóságával, hogy a megváltozott hadiesemények miatt át kell állnia a Bf 109 G típusú vadászrepülőgép gyártására.
Június 24. éjszakáján a brit légierő bombázóegységei (RAF 205 BG) körülbelül 100 db bombázógéppel támadják a WMM gyártelepét, cél a repülőgépmotor gyártó részlegek, itt 67 db rombolóbomba talált célt, a többi Csepel városrészre és a szabadkikötő területére esett.
Június 30-án az amerikai 49 bomber wing a tököli repülőteret és a Dunai RGY-at bombázza.
Július 27-én az AAF 455 és 456 bombázócsoportja 09.30-tól 10.12-ig több hullámban bombázza a WMMet, kb 200 db rombolóbombát vetnek, a romboláson kívül heten halnak meg és tíz fő sebesül meg.
Július 30-án az amerikai légi haderő megint bombázza a Dunai RGY-at 153 db B-24 típusú repülőgéppel, 336 tonna bombát dobnak le, majd újabb kötelékekkel 24 db B-17 típusú bombázógép 58 t bombát dob, azután egy újabb hullámban a következő kötelék 26 db B-24 repülőgépről 57 tonna bombát dob.
Augusztus 15-től a Dunai RGY és a WM Rt. munkagépeit kitelepítik a kőbányai és a budatétényi barlangokba, a repülőgépgyártást folytatják, az október 28-i kimutatások alapján már 118 db Me 109 G típusú vadászrepülőgépet gyártottak a bécsi WNF -el (Wiener Neustadter Flugzeugwerke GmbH) közösen.
Október 24-én kipróbálják a Samu Béla által tervezett rakétavetővel felszerelt Me.210 Ca-1 típusú nehézvadász repülőgépet, a HM tervbe veszi további négy repülőgép átépítését.
November 15-én elkezdődik a Dunai RGY és a WM Rt. (valamint a WMM) munkagépeinek leszerelése (kb 60%) és ezekkel együtt 4000 alkalmazott (tisztviselők, mérnökök, szakmunkások) kitelepítése Németországba (1944 dec. és 1945 ápr. közötti időszakban még folyik a termelés különböző telephelyű német üzemekbe integrálódva)
November 22-én a szovjet hadsereg elfoglalja Horthy-ligetet.
1945. január 06. Budapest szovjet csapatok általi körülzárásával a Csepel-szigeti WM Rt. gyári és katonai repülőtér befejezi működését - egy ideig ide is el tudták juttatni segély- és hadianyag ellátmányiakat a magyar és a német erők - még ezen a napon Csepelről kivonul a német katonaság.
Február 20-án Tökölre települ a szovjet légi hadsereg négy ezredének két vadász- és két csatarepülő százada, majd a front nyugatra vonulásával elhagyják a repülőteret.
Márciusban a Dunai RGY és a WM Rt. igazgatósága felmond a megmaradt alkalmazottaknak.
Júniusban a minisztériumok utasítják a WMM, a győri MWG, a MÁVAG és a Dunai RGY vezetőit, hogy szerezzék vissza a gyárak kitelepített vagy nyugatra hurcolt anyagait, szerszámgépeit, gyártási rajzait (mintegy 22.000 vagonnyi és 16 uszálynyi anyag!), hogy ebből mit sikerült, arra nincsenek adatok. A Vörös Hadsereg még ez évben a megmaradt korszerű technológiát képviselő szerszámgépek kb 40%-át leszereli és hadizsákmányként elszállítja. Novemberben a Közlekedési Minisztérium utasítja a Dunai RGY-at, hogy a szovjet hadsereg teherautóit kell javítania.
Év végére a tököli repülőteret használatba veszik a 880. Cserkasz bombázó gárdaezred csapatai, majd később további egységek diszlokációja lesz a tököli repülőtér (de ez már egy másik történet).
1946. július 31-én felszámolják a WM Rt.-t.
1947-ben újra alakulhatnak a repülő egyesületek (a sportrepülés a háború utáni időben tiltva volt), így megalakul a Csepel Vasmű Repülő Egyesület is. Mivel a WM repülőterét a háborúban szétbombázták, így a klub átköltözik a Farkas-hegyre.
1947. május. 6-án államosítják a Dunai RGY-at, mely a Nehézipari Minisztériumhoz kerül, ügyvezető igazgatója: Nemes Dezső.
1948-ban a HM által beszállított repülőgéproncsokból a Dunai RGY két-két darab Ar-96A Arado és Il-10 típusú repülőgépet, valamint öt darab Argus motort épít újjá. Még ebben az évben a HM megrendeli a Samu Béla és Geönczy Pál által tervezett iskolagépet, SG-2 Rigó típusjelzéssel.
1949. október 1-én elkezdi működését Repülő Műszaki Intézet (REMI) Tökölön. November 1-én a Dunai RGY-at beolvasztják a Csepel Autógyár Nemzeti Vállatba, profilt kell váltania, megszüntetik a repülőgép gyártást és javítást, egyedül az SG-2 típusú repülőgép gyártása fejeződhet be.
1950. január 3-án végzi első felszállását az SG-2 típusú repülőgép a tököli repülőtéren, pilótája Rekettyés László. A sikeres berepülés után a HM lemondja a sorozatgyártást, ugyanis a koncepció a repülőgép építése közben megváltozott, a honvédség iskolarepülőgépe szovjet gyártmányú lesz. Még ebben az évben a HM megrendel 12 db szovjet gyártmányú Il-10 típusú csatarepülőgép kétkormányosra való átalakítását, de a Csepel Autógyár NV végül csak egy példányon végzi el az átalakítást. Novemberben az 50. vadászrepülő ezredet a tököli repülőtérre telepítik.
1951. augusztusában 52 db MiG-15 típusú vadászrepülőgép, majd októberben 22 db Jak-18 típusú gyakorlógép érkezik a tököli repülőtérre a Magyar Néphadsereg állományába.
1952-ben a Honvéd Légierő átszervezése miatt a 24. és a 25. vadászrepülő ezredet Tökölre telepítik. Július 1-én a HM, a Közép Gépipari Minisztérium, az Üzemgazdasági Tanács létrehozza a Pestvidéki Gépgyár (PG) nevű katonai repülőgépjavító vállalatot a néhai Dunai RGY területén, leválasztva a Csepel Autógyár NV-tól. A gyárnak a MiG-15 típusú vadászrepülőgépek nagyjavítására kell berendezkednie, és 1953 negyedik negyedévében már működnie kell. A PG első igazgatója Szirmai Sándor és főmérnöke Kemény Sándor.
1953. október 1-től a MH felállítja repülőbázisát a tököli repülőtéren.
1955. november 16-án egy MiG-15 típusú vadászrepülőgép a PG nagyjavítása utáni berepülés közben katasztrófát szenved a tököli repülőtérnél, pilótája Egyed György szds. életét veszti.
A forradalom közben 1956. november 1-én szovjet egységek veszik körül a tököli repülőtér magyar részét, légvédelmi ágyukat telepítenek, a tököli szovjet harcálláspont radarjai minden magyarországi légi tevékenységet figyelnek. November 4-én a magyar repülőeszközöket lefoglalják, a modernebb típusokat elrepülik, így a tököli 50. vadászrepülő ezredtől is, bevezetik a teljes (magyar és külföldi polgári, valamint magyar katonai) repülési tilalmat. Ekkor Tökölön a REMI-nél 5db Jak-11 típusú repülőgép, a PG-ben: 1 db MiG-17F, 1 db MiG-15bisz, 13 db MiG-15, és 7 db MiG-15uti típusú repülőgép volt javításon. 1968-ban felállításra kerül a kormányzati repüléseket végző légiszállító század Tökölön 2 db An-24V típusú könnyű szállító repülőgéppel és a 2 db Il-14 típusú utasszállító repülőgéppel. 1986-ban a PG nagyjavítja az 1000. katonai légijárművet, ekkor 2600 fő dolgozik a gyárban. 1991. május 1-től a tököli repülőtér üzemeltetését a a Vitéz Háry László Repülőosztály veszi át, ez az időszak nem tart sokáig, ugyanis 1992. decemberében a MH felszámolja a Vitéz Háry László Repülőosztályt, a tököli repülőteret kiürítik, - azóta is üresen áll.
1992. július 10-én a PG átalakul a cég katonai repülőgépjavítással foglalkozó részének új neve: Dunai Repülőgépgyár Rt., igazgatója: Kovács Géza; a polgári termelést folytató rész neve megmarad Pestvidéki Gépgyárnak.
1995. szeptember 9. Tökölön egy Jak-52 típusú katonai kiképzőgép lezuhant, pilótája (Dózsa György őrngy.) és polgári utasa meghaltak.
1998. március 9. a Dunai Repülőgépgyár Rt. elvégezte a nagyjavítást az 500. MiG-21 típusú vadászrepülőgépen.
Először ad helyet a nyilvános polgári repülésnek a tököli repülőtér, amikor 2003 július 26-án megrendezésre kerül az 1. Nemzetközi Red Bull Gyorsasági Akadály-Repülőverseny.
Nagy vonalakban ennyit, azt hiszem sokáig nem lesz tisztázva a helyzet. Sajnálom a helyieket, de nem olyan egyértelű a dolog. Ettől függetlenül, a nagygépes folyamatos üzem erős túlzásnak tűnik, persze "kényszer" (akár vész!!) helyzetben ki lehet használni.
Véleményem szerint ennek a vonulatnak is meg vannak az előnyei, mert emlékezzetek vissza, hogy a kisgépes repülést is erősen nehezményezték a környéken lakók, de most már azt mondják, inkább a kisgépek mint ... :o))
-Zengőt megállították olyanok, akiknek nincs ott telkük.
-A Te logikáddal, ha egyszer épült volna ide egy jogszerű Csernobil, akkor annak újraindítását ma is tűrni kéne.
Senki nem vitatja, hogy hajdan jogszerű volt a reptérépítés. Kérdés, hogy ma lehetne-e itt jogszerűen nemzetközi repteret építeni, belógatva a lakóterületre. Ha nem, akkor a múltbéli eltérő jog nem legitimálhat semmit.
Hajdan embereket megdarálni is jogszerű volt.
Most viszont jogszerűen tiltakozhat és megakadályozhat egy eddig nem létezett tevékenységet egy-két olyan település, amelynek bizonyíthatóan kárt okoz. Ha pedig nem akadályozhatja meg, akkor kártérítés járhat.
Amúgy ha rajtam múlik, a topic címével élve mentsük meg a tököli repteret. De ne mindenáron, és ne úgy, hogy az megmérgezze az itt lakók életét, mint hajdan a diktatúrában. Jelen formájában semmi bajom vele....
A jog sajnos ilyen, keveredik a bitang. Amig egy repülőtér rendelkezési joga nem tisztázódik, addig polgári jog, amikor tisztázódik és a tulajdonos kifejezi szándékát, hogy repteret akar csinálni, akkor kezdődik a légijog. A kereskedelmi törvényt nem említettem, de a telekügynek ilyen vonatkozásai is lehetnek, ha a kárvallott értékcsökkenési pert indít.
Az EU szabvány nem foglalkozik azzal, hogy hova helyezik a bevezető lámpasort, csak azzal, hogy lenni kell, és hogy milyen hosszúnak. Az már magánjog, hogy volt-e az akkor fennálló törvények és tulajdonjog alapján a kihelyezőnek joga odatenni. Ha a telek akkor állami tulajdon volt, akkor a HM valószínüleg jogszerűen építette oda. Ha akkor is magánterület volt, még akkor is lehetett ún. szolgalmi jog bejegyezve. De ami egyszer jogszerüen megépült, azt utólag egyéni kivánságok alapján nem lehet eltakarítani.
Veletek tényleg nem lehet vitatkozni, mert ti saját szempontotokból jogos, jelenlegi szubjektív véleményetekből vagy érdekeitekből indultok ki, és a világot akarjátok hozzá igazítani. "Ceterum censeo...: nem a zaj és egyéb problémákat kell felszámolni, hanem a tietektől eltérő szándékot."
Fogalmad nincs az itteni dolgokról sem jogilag, sem egyéb szempontból, így nincs miről vitázni. Kevered a polgári jogot, a légügyi és a honvédelmi, valamint a kereskedelmi törvényt...stb...
Mint említettem, végeztem a vitával ilyen szinten...
Egy EU szabályt azért mutathatnál, amely a repülőtér beleépítését taglalja a lakóövezetbe többszáz méter mélyen...
De a lényegen nem változtat, hogy egy az igen EU szabályoknak megfelelő repülőtér megnyitását nem lehet megakadályozni egy olyan helyen, ahol 50 éve repülőtér működik. Az, hogy ebből 30 évig az oroszok használták, az csak politikai ízű parasztvakítás, nem jogalap. Ez bizonyosodott be Debrecenben is.
Én sohasem mondtam, hogy Tökölnek nyilvános kereskedelmi reptér státusza lett volna valamikor is. Én azt mondtam, hogy Tökölnek először szovjet-magyar, majd magyar katonai repülőtér működési engedélye volt. De az nem igaz, amit te irtál, hogy Tököl mindíg engedély nélkül működött. Valamiféle engedélye mindig volt.
Ami a heccelést érinti, te azt mondod, hogy az őslakosok a fő szenvedők, CZ meg azt, hogy az aggódók házai jórészt az oroszok távozása után épültek. Most kinek higyjek? Szemantikailag persze nem azonos a kettő, mert nem biztos, hogy az reklamál legjobban, akinek a legnagyobb a sérelme.
Ami helyi hatóság általi becsukást illeti, én azt mondtam, hogy az érvényes területrendezési tervnek megfelelő működésű repülőteret nem csukathatja be a helyhatóság, még a választói nyomására sem, átminősítés esetén pedig az érintett tulajdonosoknak kártalanításra van joga. Pl. munkahelyem az Alföldi Nyomda valamikor könnyűipari övezetben volt, amit az önkormányzat egyoldaluan átminősített családi házas zónának. De éppen emiatt be nem zárathatja az Alföldi Nyomdát, csak ha majd az áttelepítés miatt szükséges veszteségét kompenzálni tudja.
CZ:
Én nem mondtam, hogy a helyi lakosoknak az EU normák megszegését is el kell viselni. A repülőtérre vonatkozó normák is szigorúak. Megint egy debreceni példa. A 05R pálya mezőgazdasági terület fölött jön be, ott nincs korlátozás. A 23L pályairányt csak szükség-eljárásnak engedélyezték (az adott gép adott terhelési minimuma fölötti hátszél ill. vészhelyzet), de akkor is úgy, hogy 2500-ról 2200 méterre helyeztették át a küszöböt, hogy ezzel megemeljék a lakóövezet feletti magasságot. De elutasították azt a helyi lakossági követelést, hogy betonbakokkal műszakilag akadályozzák meg a nemkivánt 300 méter használatát.
Ugyanezek a lehetőségek Tökölön is meglesznek, ha neadjisten tényleg reális vállalkozói tőke lenne a nagygépes használatra (Az egyéb okok miatt nem hiszem). Pl. itt is csak a Nagy-Duna felőli leszállási irány rendszeresítését engedélyezik, a másik oldalé jelentésköteles eseménnyé alakul.
A tiltakozók egyrésze (tisztelet a kivételnek) viszont semmilyen repteret nem akarnak, mert az ő üzleti terveikben ez szerepel. Sőt olyan is van, aki már parcellázná is fel az egészet.
Azt hiszem, teljesen korrekt 3color érvelése. Én ennyire nem vagyok tisztában a reptér jelenlegi státuszával. Csak, mint némi jogérzékkel rendelkező öntudatos állampolgár gondolom, hogy a mai, kicsit egészségesebb világban, a helyi lakosság kárára már nem tehető meg az, ami 20-30 évvel ezelőtt minden következmény nélkül, gátlástalanul kivitelezhető volt. Nevezetesen az, hogy kertek felett 100 méterre hatalmas vasak szálltak le a nap bármely szakában, tejes mértékben lesz@rva a helyieknek okozott kellemetlenségeket, adott esetben károkat. Szigethalom (immáron város) nem rendelkezik számottevő ipari övezettel, ez is az ő nagy-nagy csóróságának egyik legfőbb okozója. A Soroksári-Duna felől leszálló gépek (más irányból nem is jönnek) az utolsó 4-5 km-t igen sűrűn beépült családi házas terület felett teszik meg. Utolsó métereiken, de még a reptér területén kivül, bőven 100 m alatt repülnek át a házak, egy MOL kút (régen Áfor) és a 3color által említett hév vonal felett. Ezek az épületek 98%-ban jóval a ruszkik kivonulása előtt épültek. E terület lakói a legnyugtalanabbak a bizonytalan helyzet miatt. Vgyuri! Kishazánkban nagyon jellemző, hogy az adott területtől távolabb élve, értetlenkedve kritizáljuk a helyiek ellenreakcióit, legyen szó reptér megnyitásról, üzletközpont, körgyűrű, vagy szeméttelep építéséről. Te merre laksz? cz.
"nem zárathatja be a repteret, mert nem ő a tulajdonos"
Ez a mondat így nem igaz. Diszkók és kocsmák tömkelegét záratták be önkormányzatok. Szép lenne, ha a tulajdonos (csak mert ő az aki) azt tehetne egy területen, amit jónak lát és akkora léptékben, ahogy akarja... A bezáratás egyébként többnyire épp a működési engedély bevonását jelenti.
Jelen esetben viszont kiadni sem óhajtják az engedélyt az érintett önkormányzatok.
És végül mégegy dolgot utoljára szeretnék tudatosítani: Tököl nem repülőtér, hanem "működési engedéllyel nem rendelkező, ideiglenes, nem nyilvános leszállóhely".... csak ha már ragaszkodunk a de facto jogi meghatározásokhoz...
...vagyis nincs repülőtér, amit bárki bezárathatna, mert ICAO kóddal vagy anélkül Tököl bizony nem az...
Részemről a vitának itt vége. Hogy önkormányzati döntés, vagy népszavazás állítja meg a nemzetközi repülőtér beruházóit, az kevésbé érdekes. Lényeg, hogy jelen állás szerint szerencsére a helyieknek van beleszólásuk abba, hogy mi történjen a kerjük felett pár méteren...
Részemről L410-es vagy LI2 történjen olykor olykor, de rendszeres 737 és A320 netán nagyobb utas és cargo vasak ne történjenek.
"Az épitési engedély nélküli házak Debrecenben vannak a felszállópályák alatt, csak azért idéztem fel, hogy vannak erők, akik politikai érdekből (avagy ami még rosszabb, önös üzleti célból) heccelik a lakosságot."
Lehet, hogy azért idézted fel, de ezzel könnyen sugalmazod is, hogy itt is ez a helyzet.
Ezt a lakosságot nem kell heccelni, ugyanis egy diktatorikus kényszer által létrehozott helyzetből adódóan az őslakosság közös területen él a mai napig a reptérrel. Az időnkénti gyakorlózások pedig kiválóan szemléltetik a várható helyzetet, tehát nem fantáziálásról van szó.
A sportreptér minőséggel nincs különösebb gond, bár akadnak ezzel is nézeteltérések néha. A gond az, hogy a diktatúrában megszokott állapotokra is emlékszik az a lakosság, aki épphogy nem mostanában jött ide. Mellesleg ha megnézed a települést, épp az új házak esnek messze a pályától. A legérintettebbek a régi lakosok.
Ne haragudj, de nem jó látod a helyzetet. Az, hogy egy katonai repülőtéren volt időnként civil repülés és van ICAO kódja, az nem jelenti azt, hoghy a tököli repülőtér valaha is nyilvános közforgalmi repülőtér lett volna.
Ergo nem arról van szó, hogy a helyi önkormányzatok most bezárathatják-e a repteret, amely sosem volt nyitva a közforgalomnak, hanem arról, hogy teljes joggal, (amit az APV Rt legutóbbi levelében ki is emelt) szakhatóságként joguk van eldönteni, hogy megnyitják-e a repteret (a reptér létrehozása óta először) a közforgalomnak, avagy sem.
Erről nincs mit vitázni. Ez tény.
Amennyiben egy háborús helyzet ismét úgy kívánná (ahogyan a reptér is így született), természetesen ismét joga lenne az államnak az emberek kertje fölé terelni a gépeket.
Békeidőben azonban teljes joggal tilthat meg bizonyos szintű környezeti terheléssel járó tevékenységeket egy önkormányzat. Ezt a szintet EU normák is meghatározzák. Ezek pedig erősen kétségessé teszik, hogy több utcányit be kell-e lógjon egy repülőtér berendezése a kertekbe, mitöbb, a bevezető fénysor Hév vágányt és felsővezetéket is kersztez. Ilyen máshol sincs az országban. Mi kényszeríti ide a beruházást, ha egyszer máshol kevesebb surlódással, kevesebb ártalommal, jobb (rep)biztonsági körülmények közé lehetne létrehozni, ahol még örülnek is neki?
Mellesleg ajánlom közeli tanulmányozásra a helyszínt mindenkinek, mielőtt abba a bizonyos csalánba azt a bizonyos másét...
Tököl (Szigethalom, Szigetszentmiklós) községnek, városnak (nem tudom melyik), mint helyi és szakhatóságnak joga van beleszólni a dolgokba, a szakmai szabályok figyelembevételével. Tehát követelheti a repülőtérre vonatkozó szabályok betartását, de nem zárathatja be a repteret, mert nem ő a tulajdonos.
Meg kell nézni a környék rendezési tervében, hogy milyen kategóriába van besorolva a környék. Ha családi házas vagy lakótelepi beépítésre szánt övezet, akkor arra olyan szabályok vonatkoznak, amibe a nagygépes repülőtér nem fér bele. Ha ipari övezet (ez a valószinű), vagy biztos a repülőterek környezetének van valami spéci besorolása, akkor csak ezt követelheti meg.
Utólag csak a tulajdonossal (jelen esetben a magyar állam, képviseletében a Kincstári Vagyonkezelő) egyetértésben módosíthatja a besorolást, és semmiképpen nem Gipsz Jakab és Kis Juliska spekulációs várakozásának beteljesítésére. Illetve megteheti, de akkor kártalanítani kell a repülőtér tulajdonosát.
Értsd meg, a reptér mellé utólag beköltözők, de még az őslakosok sem Tököl, csak tököli lakosok. Ők a partvonalról mondhatják a magukét (ez egy viszonylag szabad ország), de a helyi hatóságot kötik a jogállami kötelezettségek.
a helyiek nem kötelesek egy profitorientált vállalkozás negatív hatásait elviselni, mondván, hogy itt már egyszer volt egy "erőszak szülte" forgalmas reptér?
Sehol a világon nem lehet egy működő repülőtér mellé odaköltözni később, és azután jogszerűen követelni annak bezárását. Az, hogy "erőszak szülte reptér" (Mo. akkor nemzetközileg elismert kormánya teljesértékű államközi szerződés formájában hozta létre), az politikai kategória (mint ilyen relativ) és nem jogi.
Az épitési engedély nélküli házak Debrecenben vannak a felszállópályák alatt, csak azért idéztem fel, hogy vannak erők, akik politikai érdekből (avagy ami még rosszabb, önös üzleti célból) heccelik a lakosságot. Én nem mondtam, hogy Szigethalom engedély nélkül épült, én azt mondtam, hogy az újonnan odaköltözők egy de facto ideiglenesen szünetelő reptér mellé költöztek.
A diktatúra megszűnésével megszűnt a mindennnapos használat is, a repülőtér pedig soha nem kapottműködési engedélyt többek közt épp a környezeti problémák miatt.
Egyébként 1991 és 1998 között a magyar honvédség v. Háry vegyes szállító ezrede nyilván nem engedély nélküli reptéren működött az LHTL ICAO besorolású, MCTR-rel is rendelkező reptéren, ott állt az AN-24/26 állomány fele, a Z-43 futárgépek stb. Ide jöttek a külföldi katonai szállító gépek is. Ehhez jött még a DRG forgalma (berepülések, amíg volt mit.) Nyilván az orosz üzemeléshez képest ez elenyésző volt, de volt.
"Azután amikor hatalomra kerültek, egyből kiderült, hogy a tiltakozók házai mind építési engedély nélkül épültek, és egy kanyit sem fizettek.)"
Gyurikám, kicsit finomabban kéne a tényekkel bánni. Szigethalmon már létezett a falu, mikor a reptér odajött! A mai település-széli telkek a hév belső oldalán szintén mind engedélyes épületek.
Nem kell megvezetni azokat, akik nem ismerik a történelmet!!!
A Tököli repülőteret egyáltalán nem demokratikus időkben építették Szigethalmon a kertek végére. A háború alatt a repülőgépgyárat szolgálta ki. Utána az orosz diktatúrát. Ekkor épült be a szigethalmi kertekbe a bevezető fénysor is. A diktatúra megszűnésével megszűnt a mindennnapos használat is, a repülőtér pedig soha nem kapott működési engedélyt többek közt épp a környezeti problémák miatt. Ma is működési engedély nélkül üzemelő ideiglenes leszállóhely. Mint ilyen egyenlő a szántóföldi sárkányfelszállókkal a Balaton mellett. Nyilvános repülőtérként Tököl SOHA a történelemben nem üzemelt, és remélhetőleg többek közt az EU-s normák miatt nem is fog.
A gyakorlózás közben amúgy a település szélén lévő házak felett 30-40 méteren megy el a gép.
Ha valaki most adna Tökölnek nyilvános reptérként engedélyt, annak bizony menjen csak rá a gyatyája a vesztett perekre a telekértékek zuhanása miatt...
Sportreptérként elviselhető, többnek viszont nem.
A párhuzamos topicban már leírtam Kai-Tak példáját, hol egy folyamatosan üzemelő nyilvános repülőtér és egy város nőtte körbe egymást. Végül nem a lakosoknak kellett menni, hanem a reptérnek. Ott pedig nincs európai demokrácia sem .....
Ez nem politikai kérdés, ha nem teszik azzá. (Mint Debrecenben, amikor az MDF 1990 körül adta a lovat a reptér környéki lakóknak, hogy verjétek a tamtamot, q... ruszkik ellen. Azután amikor hatalomra kerültek, egyből kiderült, hogy a tiltakozók házai mind építési engedély nélkül épültek, és egy kanyit sem fizettek.)
Akármiért is épült a reptér, megvolt. (Még az oroszok előtt nyilt meg, és a MH még 8 évig használta.) Nem lehet semmissé tenni a létét és azért követelőzni, mert pár év alatt megszoktuk a jót, hogy csend van.
Természetesen a tökölieknek lehet hozzá egy-két szavuk, de megalapozott jogi érvelésük nem lesz, jobb, ha a menthetőt mentik. Kiegyeznek a léttel, és követelik az EU normák betartását. Az, hogy ott tucatjával járjanak a bőingek, egyéb okok miatt úgysem fenyeget, a kisgépes forgalomba meg nem hallnak bele. Persze annak aki már kinézte magának azt a jó kis parcellát a gurulóút és a kerités között... :-)
Ha Tökölnek nem (azért ezt kétlem) a környékbelieknek biztosan lesz hozzá egy-két szavuk. Ugye - bármiféle kárpótlás nélkül - a helyiek nem kötelesek egy profitorientált vállalkozás negatív hatásait elviselni, mondván, hogy itt már egyszer volt egy "erőszak szülte" forgalmas reptér? cz.
Az M0 és Tököl két eltérő szitu. A tököliek nem perelhetnek, mert a repülőtér csak ideiglenesen szünt meg, senki sem igérte meg, hogy valamilyen formában nem indul újra. Aki a felszántásba, sóval behintésben bízva vett telket, az 19-re húzott lapot, és mint tudjuk, egy pakliban csak 4 alsó van.
Egyébként hasonló tacsengózás a debreceni reptéren is lesz a napokban, és ezt sem verték nagydobra, érthető okokból. Amikor az 1994-es műrepülő VB előtt edzésnapok voltak Debrecenben, a helyi hazudós megirta, hogy 10 francia pilóta jön gyakorolni. Azután Szoboszlóra mentek, itt senki sem volt, mégis mentek bejelentések mindenfelé, hogy megőrülnek a zajtól.
Én úgy tudom, hogy teljes "vizuál üzemmódú" gyakorló repülés volt. A zajszintek-gondolom- ezeknél a gépeknél már oda-vissza ismertek. Állítom, hogy a ruszkik sem voltak sokkal hangosabbak... cz.
Fertőzöttnek én is ferőzőtt vagyok, de két apróságot mégse felejtsünk el:
1: A piszológusok szerint NEM lehet hozzászokni, pontosabban tartós pszichikai károsodást okoz gyerekben, felnőttben az állandó zaj, legyen az HÉV, vonat vagy space shuttle. Többek közt ezért költöznek ki az emberek a fővárosból.
2: Adják veszik a telkeket a HÉV mellett, csakhogy ezt a repteret azonnal bezárták, miután a politikai erőszak elviselésére való kényszer kiment a divatból. A telekárak azóta szépen kúsznak itt is felfelé. Ha megnyitnák a repteret, az párszáz elvesztett kártérítési pert jelentene a beruházónak illetve az engedélyezőknek, többek közt az önkormányzatoknak is, lévén a pályairányon a reptér felé eső pár kilométeren az ingatlanértékek kapásból lezuhannának. (Lásd autópályák, M0 környéki kártérítések).
... A gép zajszintje egyébként az általad leírtnál lényegesen nagyobb és legfőképp sokkal nagyobb területet érint. A hév- vagy buszvonal melletti harmadik házsorban már alig van zaj.
Így, egy(!) alkalommal nekem is bejött. Elgondolkodtató viszont, hogy miután a tegnapi manőverekre Ferihegy közelében nem lett volna lehetősége, akkor itt este kilencig, majd' egy órán keresztül, miért is tréningezhetett??
cz.
A tegnapi gép zajszintje 60 méteres magaságból kb. egyenértékü egy nyitott ablak mellett elhaladó HÉV vagy csúklós busz zajszintjével. Szigetszentmiklóson (én is ott lakom) adják és veszik azokat a lakóházakat, amelyek 30 méteren beül vannak a HÉV sínektől. A főúton közlekedő buszokról nem is beszélve. Csak ezeket mindenki megszokta és teljesen egyértelművé vált...
A megszokáshoz 90 nap kell a pszihológusok szerint....
Kerozin szag megfertőzőttként én szeretem az ilyen hangot :-)
Na, akkor egy kis ízelítőt kaphattunk tegnap este 1/4 9 és 9 között Tököl közelében abból, hogy a fapadosok esetleges megérkeztével, mire is számíthatnak a környéken lakók. Egy "Sky"-os 737-es 10-szer húzott át igen alacsonyan, viszonylag radikális fordulókkal tarkítva, majd a reptér felé szállt. A hatodik után már kicsit uncsi volt.
Vmi tesztrepülésről volt szó?
Mindenesetre, kell hozzá némi arc, hogy mindez este történik...
cz.
Egyetértünk sokmindenben, de ne gondold, hogy a külföldi fapados repterek, főleg bázisrepterek technikailag nincsnek ennyire felszerelve ezek kötelezően hozzá tartoznak bármilyen nemzetközi reptérhez.
Ezekből nem sokat lehet lehúzni. Különben nem lesz normális menetrendben használható a reptér. Egy környékbeli áramszünet, vagy rossz idő miatt állandóan fennállna a lezárás veszélye. Ezt a fapadosok sem vállalják fel. A reptérrel szembeni igényeik jórészt azonosak más cégekével. Kissé kevesebb utaskomfort és manuális csomagkezelés, kevesebb márvány és pompa még befér, aztán slussz. Minden másnak meg kell lennie, ha másért nem, mert hatósági követelmény.
De a leginkább amúgy is az az érzésem, hogy ez a fapados reptér csak egy úvatos bebújtatása a dolognak a köztudatba. A valóságban üzletileg bizony érdemes ennél jóval nagyobb léptékben gondolkodni, és azt gondolom, vannak, akik gondolkodnak is ...
Igazságod vagyon, hogy van mit beruházni hogy használható közforgalmi reptér legyen, de amiket Te leírtál az egy Ferihegy szintű repülőtér. Ez nem cél, sőt úgy tudom, hogy a fapados bázis repterek külföldön sem sokkal jobbak.
De.
A tököli repér már meglévő reptéri infrastruktúrája sokszorosa bármelyik másik volt orosz reptérének. A magyar hadsereg egy csomó épületet felújított, azzal a szándékkal hogy átköltözteti az összes mindené oda. Csak közben megszűnt a Háry László Vegyesrepülő Osztály (később ezred). Van nagyobbacska hangár is, ami működőképes.
Gondolom, hogy az egyik érv a befektetőknek, hogy közel van a városhoz.
Van azért ellenérvem is. A közti infrastruktúra valóban nem alkalmas egy akármilyen forgalommal rendelkező repülőtéer elvezetésére. (Élen az M0-sal. Sajnos tényként kezelik, hogy elég max. odáig megoldani az eljutást.) A Szigethalmiak és Halásztelkiek valóban nincsenek kártalanítva. És meg se lehet oldani.
Zárszóként a remény annyi, hogy Magyarországon vagyunk. Itt nem fog a földből repülőtér kinőni egyik napról a másikra ha az államon múlik.
Magán befektetésként meg szerintem nincs akkora magántőke Magyarországon egyik befektetői körben sem, hogy elbírjon egy repülőtér építést.
Szerintem aki egy ilyenbe belevág, az nem tudja mit jelent ez. A repülőtér nem egy feneketlen kút. 1000 feneketlen kút, amibe egyszerre és folyamatosan kell dobálni a pénzt.
Lesz majd csodálkozás, ha a reptér megeszi a West-End City Centert. :)
Ez tiszta, és értem is az érvelésed, szerintem nincs is nagy vita köztünk. Egy dolgot nem szabad elfelejtani. Az itteni "lázongás" nem azonos a ferihegy környékén élőkével. Ott valóban megvolt a reptér és egy működő létesítményt laktak körbe - tegyük hozzá a környező önkormányzatok engedélyével és nagy örömére.
Szigethalom mellett a repülőtér a háború alatt, a lakosság megkérdezése nélkül épült a már akkor belakott településrész mellé, a repülőgépgyár részeként. Az amerikaiak lebombázták, majd a háború után egy másik diktatúra újra beüzemelte immár sokkal nagyobb forgalomra, mint amit a repülőgépgyár jelentett, és a jetkorszak beköszöntével a zajhelyzet egyre romlott. A területen még főként a csepel autógyár dolgozóinak olcsón árult lakások, telkek domináltak. Az oroszok vidáman tojtak a környezetre úgy zajban, mint talajszennyezésben. A gépek egyre erősebbek, hangosabbak lettek.
Végül a dicsőséges proletárdiktatúra végével a helyzet feloldásaként - teljesen normálisan - megszűnt a nagygépes repülés. Az egymást követő diktatúráknak végre leáldozott, illetve úgy tűnt, hogy ez történik.
Hogy minek nevezhető az a politika, amelyik most, másfél évtized után ismét szembefordul a korábbi környezet és lakosságvédelmi elvekkel, a helyiek akaratával egy kis pénzért (3,5 milliárd, ha jól tudom), abba nem mennék bele kampánycsend idején. Mindenesetre egy nagyon komoly következményekkel járó, a kultúrvilágban szokatlan, erőszakos döntés születethet. Hogy a végeredmény mi lesz, az persze sokmindentől függ. A betonos kisvárosi reptér funkcióval teljesen egyetértek, és szerintem ezzel a többségnek nem lenne baja. A kérdés valóban az, hogy mekkora beruházás kell a nagygépes repüléshez, és ki fogja azt mondani, hogy márpedig ide csak napi x járat jöhet y zajjal, több nem. Mert ilyen nem lesz. Ha valaki ezt megkaparintja, az bizony meg fogja pörgetni a dolgokat, és kihasználja a hely adottságait utas és teher viszonylatban is, ha nem tesz valaki féket a rendszerbe.
És végül mégegy gondolat a tiédre reagálva:
Ez a repülőtér már rég nem repülőtér, csak egy leszállópálya. Amennyiben a jelenlegi kisgépes céloknál többre akarják használni, akkor gyakorlatilag egy teljesen új repteret kell megépíteni a betoncsíkot leszámítva:
Tisztességes gurulóút rendszer,
normális méretű apron (kiszolgáló beton előtér)
teljes jelző és pályaszegélyfény, gurulószegélyfény rendszer
teljes bevezető fénysor két pályavégen, ami kérdéses, hogy nem lóg-e majd be ismét a magánházak kertjeibe.
CATII. /CAT III. ILS rádiónavigációs rendszer felépítése két pályavégen, ennek rendszeres berepüléses ellenőrzése,
tisztességes irányítótorony a hozzávaló radar és egyéb rádiókapcsolatok, kommunikációs rendszerek kiépítésével
utasforgalmi épületek
külön határátkelő az EU-s és nem EU-s utasoknak.
Vám-munkahelyek kiépítése a határátkelőn.
telepített orvosi szolgálat.
megfelelő kapacitású mentőállomás létrehozása
telepített növényegészségügyi szolgálat.
telepített állategészségügyi szolgálat.
esetleg egy kisméretű tranzitszálló a továbbúti utasoknak
utak a város felé
teljes tereprendezés a lerobbant buckahangárok eltűntetése.
a repülőtér szélén lévő rengeteg vasbeton háborús és orosz épületrom eltakarítása.
kerítés nagy részének újraépítése, külső megjelenés helyrehozása.
kerozinszennyezés végleges felszámolása.
új üzemanyagtelep felépítése repülőbenzin és Jet A1 kiszolgálására.
kiszolgálójárművek, futószalagok, high-loaderek buszok, tankolókocsik beszerzése.
jégtelenítő berendezések beszerzése.
repülőműszaki szolgálat létrehozása legalább a kisebb technikai hibák kezelésére.
Catering konyha felépítése, amennyiben esetleg tök véletlenül mégsem csak fapadot akarnak kiszolgálni.
ehhez megfelelő hatósági engedélyes beszállítói háttér, árukezelés biztosítása.
repülőtéri hatóságok épületeinek biztosítása
számítógépes hálózati rendszerek kiépítése, amely az utas- és esetleges árukezelés világhálózatára csatlakozni képes.
ugyancsak megfelelő informatikai rendszer kiépítése az utasok csomagkezelésének lebonyolítására.
Adminisztratív tevékenységek elszállásolására tisztességes irodaépület felépítése.
tisztességesen működő közműhálózat kiépítése.
szennyvízfogadó állomás kiépítése a repülőgépek tartályainak kiürítésére.
vészhelyzeti áramfejlesztő, vagy egyéb szünetmentes áramellátás biztosítása a fényrendszer, a rádiórendszer az utasépületek és a torony ellátására.
tűzoltóállomás kiépítése megfelelő speciális oltójármű és eszközparkkal vészmentés esetére.
Hév-gyorsvasút kapcsolat kiépítése.
az erre való átszállási kapcsolat biztosítása, esetleg a gyorsvasút bevitele a reptérre.
Fegyveres biztonsáági védelem kiépítése,
Rendőrőrs felállítása,
személyzeti épületek, járművek beszerzése, őrszoba.
Kultúrált dolgozói és kultúrált utasétkezde a tranzitterületen is.
Kb ez az, ami jelenleg hiányzik a reptérről. Lehet persze fokozatosan fejleszteni, de előbb utóbb ezeknek le kell zajlania.
És akkor az amiről ugyan eddig hivatalosan nagyon nem esett szó, de esélyes a lentebb tárgyalt teljes kapacitáskihasználás és a ferihegyi cargoproblémák megoldása érdekében:
cargo épületek + cargo gépek parkolóterületei
kamionterminál,
logisztikai központ/vámraktár
szállítmányozói kirendeltségek
ehhez tartozó irodaépületek, számítőgépes és kommunikációs hálózatok.
Hogy ezt a rengeteg mindent azért kell épp ide építeni, mert egy betoncsík már használható egy háborús romhalmaz közrpén.... hát... ez mókás érv.
Ha van ahol ez ésszerűbben megoldható, még szívesen is fogadják ám legyen inkább ott. És ahogy én tudom, van ilyen...
De amúgy korántsem bánnám ha nem lenne fapados reptér Tököl, mert tönkrevághatja a Bp. környéki kis repterek már amúgyis erősen lekorlátozott légtereit. A haldokló Budaörsnek meg egyenesen a halálát jelenthetené.
Meg a befektetői csoport sem szimpi.
"Hasonló helyeken egyébként a kultúrvilágben nem kinyitják, hanem becsukják a nagyforgalmú reptereket, hamár a településfejlesztésnél nem tudtak, vagy nem akartak a reptér közelségével foglalkozni..."
Magyarországon egyenlőre egy darab nagy forgalmú repülőtér van. Ha nagyon be akarnak zárni valamit, max. azt lehetne. A kultúrhelyekek minden falunak van reptere. (betonos) És minden valamire való városnak meg min. 1 nagyforgalmú. Így bőven van válaszék ha be kell zárni, mert kb. 20-50Km-re van a következő.
Tök jó péda erre a München. Építettek 30km-re a várostól 1 vadi új repteret, és jól lekorlátozták a régit.
Valahogy ezt itt nem tudjuk megtenni. Pedig de jó is lenne...
Próbáltam előzőleg kifejteni, hogy 1 repülőtér az akkor is repülőtér ha be van zárva. Mindíg benne van a pakliban hogy repülőtérként üzemelhet. Meg persze fel is lehet szántani. (Ahogy tették ezt annó Hajduszoboszlóval)
Szigetszentmiklós a közelében sincs sem a leszálló, sem a kirepülési vonalaknak, így onnan én is vidáman viselném az 5km-rel arrébb lévő repteret. Az Szigethalmon lakók mintegy fele lecserélődött, illetve nemrég költözött ide egy többek közt épp környezetterhelési problémák miatt folymatosan zárva tartott reptér köré, amelynek nincs működési engedélye sem.
Hasonló helyeken egyébként a kultúrvilágben nem kinyitják, hanem becsukják a nagyforgalmú reptereket, hamár a településfejlesztésnél nem tudtak, vagy nem akartak a reptér közelségével foglalkozni...
Látom itt is érdekes viszonyítási pontok jelennek meg a kérdésben, úgyis mint kis vitorlázóreptér vs. nemzetközi repülőtér.
Kicsit gondoljatok bele abba, amit most ide is bemásolok a szomszéd topicból, némi kiegészítéssel:
A hozzászólás egy olyan szövegre volt válasz, melyszerint a leendő reptér napi 10 kis-zajú fapados-repülőgép fel/leszállásával mintegy 20 precnyi zajt okozna.
Tehát adott egy teljesen lepusztult repülőtér, amelynek a betoncsíkon kívül több értéke nem nagyon van.
A hangárok, keskeny gurulóutak katonai repülés céljára épültek, rádiós és optikai bevezető rendszerei nincsenek. Utasépület szintén nincs.
Jön egy vállalkozó (-csoport) és repülőteret akar itt üzemeltetni. A repülőtér még a fapados cégek számára is ugyanazt jelenti, mint a zászlós légitársaságoknak; Éjjel-nappal, ködben, lehetőleg NULLA FÜGGŐLEGES LÁTÁS MELLETT is használható repülőteret. A gépeik ugyanis ilyen kategóriájú, modern technikájú repülőterekre vannak műszerezve (CAT III.) Ez gy.k. azért fontos, hogy egy ködös idő miatt ne kelljen felborítani a fapadosoknál amúgyis igen feszes menetrendet, netán járatokat kelljen törölni.
Tehát nem lehet drótostót megoldásokkal próbálkozni, normális repteret és rádióberendezéseket , teljes kategóriaengedélyes világításrendszert kell produkálni. Ez jópár tucat milliárdos befektetést jelent, főleg ha az utasépületet, az azon belül kötelezően felépítendő Schengeni határátléptető rendszert és egyebeket is belevesszük.
Ezen túl meg kell oldani a közúti közlekedést is, amit az állam nyilván nem finanszíroz, vagy ha igen annak komoly feltételei vannak.
A teljes bekerülési költsége az egész fejlesztésnek már simán százmilliárdos nagyságrendekben mérhető.
Persze mondhatjuk, hogy hurrá, majd akkor széles úton lehet eljutni a nullásig, ami jelenleg a végleges szélességének épp a fele, viszont bármelyik percben képes egy koccanás miatt órákra beállni, és jelenleg is túlterhelt.
Arra viszont ne számíts, hogy valaki a boráros térig sztrádát fog építeni Tökölről.
Szóval tegyük fel, hogy felépül egy tisztességes repülőtér, tisztességes úttal és infrastruktúrával, netán még felújított hévsíneken közlekedő gyorsvasúttal is, sok pénzből.
Szerinted ki lesz az az eszement, aki mindezt napi 10 gépért kifizeti, felépíti. Nyert: senki!
Hamár adott egy tisztességes repülőtér, akkor azt tisztességesen ki is kell használni.
A légiközlekedés számára az utasforgalom csak a bevétel egy részét képezi. Legalább ekkora haszon az air cargo, ami viszont nemcsak új, suttogó közepes, gépekkel, hanem légcsvaros, vagy épp gázturbinás, de brutál méretű öregebb gépekkel operál. Ilyenek az 707-es, IL76-os vagy különböző Lockheed, An26, An12-es vasak, ha ez neked mond valamit. A ferihegyi repteret ez a cargo forgalom kinőtte, és égető szükség lenne egy komoly teherkapacitást is lebonyolító reptérre, méghozzá a főváros közelében.
Ugye nem logikátlan, ha azt mondom, egy tököli reptérfejlesztés kíváló lehetőség ennek a megoldására is. Cargoterminál, vámudvar logisztiaki központ és miegyéb építhető akár a belterületén... Az M0 -közelsége különösen csábító.
Beruházói szemmel így lehet értelme a reptér felépítésének. Tíz utasgépért nincs.
Namost ugye ez köszönőviszonyban sincs az általad emlegetett napi 20 perc enyhe zajjal?....
Csak hogy tudd, egy IL76-os szállítógép kb 2x akkora zajjal száll le, mint egy Mig29. Egy IL76, vagy egy légcsavaros szállítógép felszállása szintén összemérhető a vadászok zajával. A pálya adott hosszúsága miatt a nagygépek a települések felett, illetve közvetlen mellettük elhaladva elég alacsonyan végzik a kirepülést ahhoz, hogy a felszállások igen erős zajt okozzanak.
Amennyiben a leszállísi illetékek és egyéb költségek is a ferihegyiek alá lesznek beállítva (ez valószínű), akkor a cargoforgalom átterelődésével a ferihegy-környéki zajtehernél jóval nagyobb zajszintek várhatók.
Miután én itt lakom, ráadásul pályatengelyben, látom az L410-es gyakorlót, épp a kert felett és mitegy 20 év ferihegyi tapasztalat alapján igen jól oda tudom képzelni a 737-est, vagy az IL-76-ost is.
Elméleti órákra is jártam pár évig Tökölre még az átkosban, és emlékszem az akkori zajra is vadász és szállítógépek vonatkozásában is.
Az M0-n évek óta közlekedem, lévén korábban Szigetszetmiklóson laktam. Igenis bármikor beállhat a pálya.
A jelenlegi kisgépes terhelés még elviselhető itt, bár sokan ki vannak akadva a műrepülésgyakorláson is, amir ugye itt kijelölt légtér van.
Ennyi zajt személy szerint normálisnak tartok, de többet ennyi ember ilyen közelségébe, valamint egy természetvédelmi terület tőszomszédságába telepítve már nem látok igazolhatónak.
Az volna az igazi, ha repképes állapotba lenne hozva egy. De ahhoz biztos nagyon sok pénz kellene, meg bürokráciával is meg kellene küzdeni.
Amerikában van pár repképes állapotban. Esetleg Goldtimer alapítványnak lehetne ez a következő projektje a Po-2 és a Li-2-es felújítás után.
Én is eltöltöttem több mint 10 évet HHH-n, de nem emlékszem ilyesmire, igaz. akkor én még fiatal srác voltam, és nemis igen izagott ez a téma. :)
Szerintem az M0-ás simán elvezetné a + forgalmat, szerintem ezzel nincs baj, az elmúlt 3 hónapban naponta jártam az M0-áson az elejétől a végéig melózni és CSAK akkor volt dugó, ha baleset volt, de ez más utakon us dugót okoz.
Abban maximálisan igazad van, hogy a légtér kialakításánál színte biztos, hogy megfaragnák a környező repterek légterét, ettől én is félek, és talán emiatt jobban örülnék, ha Tököl megmaradna sportreptérnek. Milyen szép is lenne :)))))
Nincs az dugva tartja, akárkinek megmutatják megbeszélés alapján. A srácok sem kellenek hozzá, ha azelőtérügyeletes ráér, ő is megmutatja. A probléma a belépés a reptér üzemi területére, ami a nemzetközi repülőtér státusz miatt szabályozott. Egyedül nem lehet bemenni, csak belépővel rendelkező ember kiséretében. Ez legkönyebben a repülőklub működése alatt lehetséges.
A gép a nyiregyházi szabadidőparkban állt 15 évig, a műszaki állapota ennek megfelelő volt :-) Amikor az állatkert terjeszkedése miatt a helyre szükség volt, szabadlistára tették, Janka Eduárd és Nagy Róbert rácsapott (a vecsési roncstelepes előtt, akinek ez lett volna a 2x. MIG-roncsa), áthozták Debrecenbe, szétszedték, megpucolták, összerakták, mindent, amit saját erőből meg tudtak csinálni. Semmi támogatást nem kaptak hozzá. Most kellenének olyan dolgok, ami már pénzbe kerülnek, pl. le kellene festeni. Hiányzik néhány látható külső alkatrész (fedelek, antennák, pitot-cső stb.) és néhány műszer. A dekk zsir új, mert azt megvette a tv a "Kisváros" cimű filmben játszott főszerep miatt.
HHH közelében is állandóan tiltakoztak - tiltakoznak. Legalábbis az általam ott eltöltött 10 évben jellemző volt.
Van HÉV. A reptér PG felőli kijáratától kb. 500 m. a megálló. Közelebb van mint a Dunapart.
a közutak viszont már most sem bírják a normál terhelést. Ez az M0-ra is értendő.
Ami esetleg zavaró lehet a fapados reptérrel kapcsolatban, nem tudom milyen kihatással lenne a G3 légtérre, amit 3 sport-repülőtér is használ. (LHBS, LHFH, LHHH) Ahogy a magyar törvényalkotást nézem légtér ügyben, lehet hogy egyszerűen megszüntetnék, mert egyszrűbb mint 1 kicsit gondolkodni.
"Az is igaz, hogy sokkal kisebb a zaj mint mondjuk ferihegyen. Az ott lakók évtizedek óta reptér mellett laknak, megszokták, észre sem veszik már. "
Ebben lehet valami... Jóatyám 1963-1970-ig dolgozott a tököli reptéren, a PG polgári alkalmazottjaként, és mesélte, hogy kezdetben volt a húúúú meg a hóóóóóó, amikor a MiG-ek párosával szálltak fel, aztán az évek múltán már fel sem tűnt neki, hogy repülési nap van...
>Bármikor lehet belőle kaszáló, de katonai támaszpont is.
A betont is benövi pár száz év alatt a fű ha nem használják.
Érdekes, hogy pld HHH reptér mellett ott vannak a lakóházak, és nem tudok róla, hogy valamikor is panaszkodtak volna zaj miatt. Igaz ott vitorlázórepülés folyik, de az is zajjal jár, (agregátor, trektor, motorosgépek stb. Az is igaz, hogy sokkal kisebb a zaj mint mondjuk ferihegyen. Az ott lakók évtizedek óta reptér mellett laknak, megszokták, észre sem veszik már.
Én egy időbe 6 évig laktam Rákoshegyen a reptérhez elég közel, és amikor odaköltöztünk, minden fel és leszálló gépnél felébredtem, de egy hét múlva már akkor sem zavart, ha kertben kapálgattam, vagy ledőltem délutáni sziesztára.
A forgalom az tényleg meg fog nőni egy reptér közelében, ez elkerülhetettlen, de pld meg lehetne oldani, hogy a reptérnek saját útja legyen a körgyűrüig. Ez még nem fogja megoldani a pestre bejutás nehézségét, de egy hév járat már igen.
Bocs, én csak a zajra értettem hogy nem zavarna, de mondjuk azzal én is 1et értek, hogy közút fejlesztés nélkül nem lehet ott repteret csinálni. a szárnyas hajó szépen hangzik, de lehet hogy drágább lkenne 1 jegy Tököltől a Vigadó térig, mint a repülőjegy London-Bp. viszonylatban.
Aki régóta ott lakik Sz.halmon meg Tökölön, szintén egy működő repülőtér mellett született, költözött oda.
Nem kellemes dolog, de egy repülőtér az repülőtér. Bármikor lehet belőle kaszáló, de katonai támaszpont is.
Ez a hozzászólás olyan ismerős, honnan másoltad? :-))))
Egyébként nincs igazad! Az utolsó szovjet Mig felszállás kb. 15 éve volt. Azóta volt a repülőtérnek egy jó 13 éve, hogy alig használták és hangzavar sem volt, a kerozin szívárgásról nem is beszélve.
A Szigethalmi emberek többsége pedig régebben lakik ott, mintsem, hogy feledni tudnák a Mig-ek hajtómű hangjait.
Ebből kiíndulva maximálisan megtudom érteni őket, amikor tiltakoznak egy repülőtér újbóli megnyítása ellen. Igazából, csak Ők tudhatják, hogy mit jelent ez!
Viszont, ha Sz.miklóson laksz, tudhatnád, hogy mennyire kevés pénz van a kőzút fejlesztésre, ebben a térségeben.
A h.telki út, az M0-ás előtt minden reggel beáll az adótorony közelében, a másik csepeli út, ami bevisz a városba, a csepeli kertes házak alatt, az sem a könnyen járhatóságáról híres.
Szóval, ha itt most leszáll a fapad, akkor lesz egy-két izzasztó helyzett, hangos éjszaka, s iagzi csúcsforgalom.
S kívánom neked, hogy ne kelljen reggel bemenned az egyébként is zsúfolt sárga busszal, csepelen keresztűl, a gödrös és bedugult II. Rákóczi F. úton bp-re.
A repterek közelében lakók mindíg elfelejtik, hogy ők költöztek a reptér közelébe és nem fordítva.
Egy reptér az reptér akkor is ha kisgépek használják éppen, akkor is reptér ha orosz katonai gépek. Minden benne van a pakliban.
A Budaörs miatt is a pár éve - mostanában odaköltözött emberek tiltakoznak. Senki sincs rá kötelezve, hogy repülőtér, szennyvíztelep vagy 8 sávos út mellé költözzön.
Egyébként és Szigetszentmiklóson lakom és nem zavar a reptér. És a nagygépes forgalom se zavarna.
Azóta már nyílvánvalóvá vált, hogy a privatizációs pályázaton részt vett a Demján S. féle érdekcsoport is, akik színtén lehetőséget látnak a tököli reptér, fapados légitársaságok fogadásának fejlesztésében. (asszem mintha annak idején olvastam is volna, hogy Demján, csinált is magának egy fapados társaságot, de lehet, hogy rosszul emléxem már, na mind1).
Én, kb. 10km re lakok a reptértől, s színtén nem örülnék annak, ha nagy gépek szállnának le napközben Tökölön.
Igaz, nem esünk a le-fel irányba, de ettől függetlenül, tökéletesen lehet hallani, ha egy sportgép felszáll tökölön.
Tökéletesen egyet értek a Szigethalmi lakósokkal, bár asszem melléjük állhatnának a Tököli lakótelepi lakósok, a h. telkiek, és a Sz.szentmiklósiak is, mert a zajszínt nővekedés mind a négy település lakósaira kihatt majd!
Ettől függetlenül, maradhatnának a sport repülők. :-)))))
jam
Szigethalom tiltakozik a fapados repülőtér ellen
Index/MTI 2004. június 1.
Az önkormányzat és a lakók is tiltakoznak az ellen, hogy az állam fapados gépek fogadására is alkalmas polgári légikikötőként értékesítse a tököli repülőteret, mivel a zajszint túlzott megnövekedésétől tartanak. Szigethalmon korábban szovjet katonai reptér üzemelt, azóta csak kisgépek használják a kifutókat. A tiltakozók petíciót nyújtottak át az ÁPV Rt.-nek.
Szigethalom lakói és önkormányzata tiltakozik az ellen, hogy az Állami Privatizációs és Vagyonkezelő (ÁPV) Rt. fapados gépek fogadására is alkalmas polgári légikikötőként értékesítse a tököli repülőteret, az erről szóló petíciót kedden adta át a település polgármestere az ÁPV Rt. székházában a társaság képviselőjének.
A Pest megyei nagyközség lakói korábban évtizedeken át szenvedtek a szovjet hadsereg katonai gépei fel- és leszállásakor keletkezett zajtól a tököli repülőtér közelében. A rossz tapasztalatok alapján most nem járulnak hozzá, hogy a repülőteret újból megnyissák nagy repülőgépeknek - mondta Fáki László polgármester az MTI-nek.
A településen élők féltik a 15 évvel ezelőtt kivívott nyugalmukat, azóta ugyanis csak kis gépek használják a repülőteret, aminek a zajhatása még a tűréshatáron belül van - tette hozzá.
A helybéliek megítélése szerint a tiltakozás nem sért nemzetgazdasági érdekeket, hiszen a közelben, Kiskunlacházán, lakott területen kívül megoldható lenne fapados gépek fogadására is alkalmas polgári repülőtér kialakítása anélkül, hogy a helybélieket zajhatás érné.
Már látnak benne fantáziát
A petíciót átvevő Sarlós Miklós, az ÁPV Rt. ügyvezető igazgatója az MTI-t arról tájékoztatta, hogy az állami tulajdonban lévő több milliárd forint értékű tököli repülőtér értékesítését korábban már kétszer is megkísérelték sikertelenül, s ezért most az év elején harmadszor is meghirdették eladásra.
Több ajánlat is érkezett vételi szándékkal, ezek kiértékelésére várhatóan heteken belül kerül sor. Ekkor különböző szempontok mérlegelésével az igazgatóság dönti majd el, hogy van-e közöttük elfogadható ajánlat, de a kérdésben a végső szót a kormány majd mondja ki.
A GM is Tökölre tippelt
Csillag István április végén ismertette a Gazdasági Minisztérium nemzeti turizmus fejlesztési programját, amelynek kiemelt pontja volt a légi közlekedés fejlesztése.
A dokumentum szerint a légi közlekedésben kiemelt feladat a fapados járatok fogadási feltételeinek megteremtése. Szükség van egy az e járatokat fogadni tudó, a fővároshoz közel elhelyezkedő repülőtér kijelölésére és fejlesztésére. Erre a célra Tököl is szóba jött.
Még 29-én is nehéz lesz, mert elő kell guberálni a tulajdonost (a két helyreállító srác egyikét, mert a másik Irországban építi a kapitalizmust.) De akkor legalább nyitva lesz a reptér, most meg a schengeni határokon túl levő nemzetközi légikikötő kellőképpen morcos őrökkel és kutyákkal. Ráadásul a repülőklub szoboszlón van táborban, tehát még az ő ürügyükön sem lehet bemenni. Majd megnézem, mit lehet tenni és emilezek.
hahó...
Én is Lacházát részesíteném előnyben, bár a műholdkép alapján elégé hasonló az elrendezésük, és ez nem meglepő... :-)))
Nekem most nincs autóm, tehát, csak hiénázhatnék... :-)))
Olvastátok az indexen, nemrég fent volt egy kis riport a madarasi reptérről, karesz idegen vezetésével...
Ismét itt a jó idő, ideje lassan +kezdeni a reptérlátogatásokat...!
Én most hirtelen Lacházát preferálnám, de szívesen mennék Madarasra is, csak kissé nehéz elszabadulni 2 napra. Talán sikerül +oldani...
Kis emlék:
És Lacháza:
Ezek a műholdképek a kilencvenes évek elején készülhettek, hiszen a féknyomok még le sem koptak a pályákról...
Nos, akkor ki lenne benne valamelyik reptér megnézésében?
A Balaton melletti turisztikát fellendítő Sármelléki repülőtér fejlesztésére előirányzott 670 millió forintból 370 milliót von el a kormány. A pénzből a pályafényt és a navigációs berendezést újítanák meg, illetve részben finanszírozható lenne a repülőtér őrző-védő rendszerének a kiépítése is."
Láttom kezd összerázodni a csapat, én, mind a kettőben benne vagyok ha madaras kétnaposra tervezzük akkor jó időben kéne menni talán márc vége, vagy áprilisban. Lacháza bármikor, az közel van. Ha kell és tudok valamit intézni, segíteni akkor szóljatok
Karesz vagyok, új nicket nyitottam:) Elég kevés időm van a fórumot nézni, ezért inkább kérem Attilát, hogy csinálj már lécci ey köremilt,s az én vandork@freemail.hu címemet egye bele. Lacházán is van ismerősöm, és Kunmadarasra is tudunk menni bármikor, ott még ott van anagyiváni múzeum és a bombatér. Én ez utzóbbi megnézését javaslom, de ez így 2 nap lenne, mert maga a madarasi reptér is óriási, hátmég a múzeum.
Karesz mintha mondta volna, hogy a lacházi reptér managere szegről-végről ismerőse, így nem gond bejutni. Dobálni kéne egy ímélt, hogy megtudjuk, mi van!
Bár gondolom tudod, nekem a "kommandózás" sem jelent gondot... :)))))) ( Sármellék most fog kapni állami támogatást, hogy korszerűsítsék a leszállító-rendszert, és hogy ŐRIZZÉK a repteret...) Asszem, még a munkálatok megkezdése elött el kell látogatnom oda... ;))))))))))
Részemről benne lennék, akár a szokásos kis csapat, Karesszal karöltve...
A kérdés csak az, hogy ki ismer kit, aki beengedne, illetve akivel legalisan bejuthatnánk.
Atti! Tudsz valamit intézni?
Mondjuk 1 dolgot én sem értek, van a G21 2500-ig, G22 pedig 3000-ig. benne a TMAban ami 2000ig jön le. Most itt akkor hogyan lehet repülni???? Ezt én értem, ezek beágyazott területek, amikre a nagyobb területtől eltérő helyi szabályozás van. Ilyen sok van a térképen, bár általában fordított irányban, mert a beágyazott terület szabályai a szigorubbak.
A gödöllöi dombokat ismerem, ezért mondtam, hogy Gödöllő viszonylag sik terület, a Budai-hegységhez képest. Az ottani dombok nem konkurrálnak a légtérkorláttal :-)
Én nem a térképet néztem, hanem azt, amit a Controll megadott, hogy maradjunk 2000' alatt, majd ha a hegyeknél leszünk, akkor szóljunk, hogy feljebb akarunk menni. Így is lön....
Hát 2-3 dolog...
Szerintem nem ismeritek az ICAO térképet...
Tököl fölött a TMA alja 3500láb egészen határhegyig ráadásul ott a műrep légtér 3500-ig...
Határhegy-Pilisvörösvár-Vác 2500, majd a Duna keleti oldala: Jászerény-Abony pedi 2000 láb... Aztán Gödöllőnél is vannak dombok...
Mondjuk 1 dolgot én sem értek, van a G21 2500-ig, G22 pedig 3000-ig. benne a TMAban ami 2000ig jön le. Most itt akkor hogyan lehet repülni????
...jé én is erre gondoltam! Repülő múzeum!
szvsz, érdemes lenne egy haditechnikai parkot létrehozni, egy-két régi hangárt úgy kialakítani mint a régi szovjet időkben, viaszbábukból megcsinálni egy pilótát, ahogy beszál egy lemustrált pl. mig-21 -be hozzá a kiszolgáló személyzetett...stb. + old timer gépek
Lehetne akát Kelet Európa legnagyobb repülő múzeuma, amint élethűen bemutatná a hidegháborús évek szovjet repülőtechnikáját... biztos lenne rá kerslet és turista nézőnek is elmenne.
Azért gondoljatok bele, hogy milyen szép repülő múzeumot lehetne ott létrehozni, ami vonzaná a látogatókat is. Régi gépekkel (alacsonyan) még sétarepüléseket is lehetne szervezni nekik. Elég nagy a placc, lehetne még sok mást is csinálni ott, igaz pld egy közepes szálloda már nem férne bele az 5-ösbe.
Bocs. Mégegyszer: a hangsúly nem a sportrepülőn, hanem a "paradicsomon" van.
A TMA kellős közepén Magyarországon mostanában nem lesz sportrepülő paradicsom. Lottó 5ös ide vagy oda. És nem azért mert én nem szeretném :)
A debreceni sportrepülőklub akkor kapta a várostól a legtöbb támogatást, amikor a repülőklub biztosította, hogy a reptér láthatóan működjön. Ma már erre a városnak nincs szüksége :-(
Nem nekem irtál, de ez nem akadályoz abban, hogy belekotyogjak. Ha valaki telekspekulációs okokból szerzi meg Tökölt és szerződésileg kötelezve van a reptér jelleg fenntartásában, annk pont a legjobb megoldás egy saját életét élő sport és magánreptér. Az effektiv üzemeltető jól elvan a saját szemétdombján, a névleges gazdinak kevés baja van vele.
Tudom mi a helyzet a tököli, reptéren, ott lakom mellette.
A reptér sportrepülő paradicsommá tételében voltam 1 kicsit - szerintem jogosan - kissé szkeptikus.
Az "akkor ne is beszéljünk-ön belül" is vannak fokozatok. Gödöllön, a szinte sik terepen az a 2000 láb még istenes. De ha valaki Tökölről akarna keletre , pl. Gödöllőre menni, annak a Budai hegység felől kell megkerülni a Ferihely CTR-t, mindezt 1000 lábon vagy alatta. Csak éppen a János-hegy meg a Csúcs-hegy magasabb, mint 1000 láb. Tehát percekre, igen szigorú "interaktivitással" kaphatsz engedélyt a hegyek átrepülésére. És akkor HHH-ról még ne is beszéljünk.
A multkori ilyen repüléskor keletről nyugatra repülve megkaptuk az engedélyt, de amikor a Csúcs-hegy fölött jártunk, már jött velünk szemben egy leszálló bőing. Legalábbis úgy látszott :-) Nagy élmény volt nekünk. De neki ia, mert nem biztos, hogy tudta, hogy mi is tudjuk a dolgunkat.
Most is van repülős élet a reptéren, kisgépek rendszeresen használják. Az egyik kedves barátom ott oktat, illetve ott tárolja a gépét, többedmagával bérelnek egy hangárt, ahol vagy 10-12 kisgép parkol. Az már más tészta, hogy fű alatt kell elhagyniuk a TMA területét :)
Ha megnyered az 5-öst akkor rendelhetsz tőlem egy gépet :))
Ha me én nyerem meg, akkor én veszem meg, és egy repülőparadicsimot csinálok belőle a sportrepülőknek. Természetesen a reptér egyik sarkában vagy hangáraiban (van jónéhány) a repülőgépem gyárását szervezném meg futószallagon. Ahoz nem is kellene olyan sok pénz, 50-100 millából nagyon komoly gyártósort lehetne összedobni. Még zsíroskenyérre is maradna egy kevés :)
Hungary's State Privatisation&Holding (APV) company is to undertake a two-round tender to privatise operations at Tokol airport in the centre of the country. A reserve price of Ft 3 billion (US$13.7m) has been established, with bidders having to demonstrate a minimum registered capital of Ft200 million, Ft1 billion of their own capital and pay Ft300 million as a non-returnable deposit. "
...nem is rossz ötlet! :-))))
Már láttom is, hogy a Vigadó téri hajó állomásnál megáll a "Tököl Airport Transfer" szárnyashajója... kb.15 perc lenne a menetidő.
Ha megnyerem az ötöst, akkor elgondolkozom a reptér megvételén. :-)))
Azt nem tudom, a leszállópálya és a gurulók jelen állapotukban mennyi terhelést bírnak el, de amúgy akármekkora gép is használhatná. Csakhát akkor kellene ide is ILS, fénysor, igazi épület, úgyhogy 1-1,5 milliárd kellene rá. Azt meg ki előlegezné meg. A fapadosok semmit sem garantálnak előre, a készet szivesen használják addig, amig nekik ez jó. És a Pestre bekzlekedés igen pőtyögős. Lehet, hogy az új fogadóépületet a Dunapartra kellene felépíteni és egy kis szárnyashajóval egyenesen bevinni az utasokat a belvárosba. :-)
Pardon, a második képet rosszul szúrtam be.
Tökölön a távolság 450 méter.
Érdemes a léptékvonalakat is megtekinteni. Tököl (Szigethalom) esetében a legközelebbi házak 300-400m-re, míg Ferihegyen az említett legkritikusabb 13L-en több mint 1500m-re van az első lakóház a finalen. 
![[1]](http://www.tokol.hu/dokumentumok/2008_01/1.jpg){kind=link}
![[2]](http://www.tokol.hu/dokumentumok/2008_01/2.jpg){kind=link}
![[3a]](http://www.tokol.hu/dokumentumok/2008_01/3-1.jpg){kind=link}
![[3b]](http://www.tokol.hu/dokumentumok/2008_01/3-2.jpg){kind=link}
![[3c]](http://www.tokol.hu/dokumentumok/2008_01/3-3.jpg){kind=link}
![[3d]](http://www.tokol.hu/dokumentumok/2008_01/3-4.jpg){kind=link}
![[4a]](http://www.tokol.hu/dokumentumok/2008_01/4-1.jpg){kind=link}
![[4b]](http://www.tokol.hu/dokumentumok/2008_01/4-2.jpg){kind=link}
![[5a]](http://www.tokol.hu/dokumentumok/2008_01/5-1.jpg){kind=link}
![[5b]](http://www.tokol.hu/dokumentumok/2008_01/5-2.jpg){kind=link}
![[6a]](http://www.tokol.hu/dokumentumok/2008_01/6-2.jpg){kind=link}
![[6b]](http://www.tokol.hu/dokumentumok/2008_01/6-0.jpg){kind=link}
