Keresés

Részletes keresés

Kara-Indas Creative Commons License 2007.08.01 0 0 291
Hát, ha azt várod, hogy évre pontosan utánaszámoljak... Nagyon jól tudod, hogy senkinek nincs ehhez türelme. De a lényegre választ kaptál: volt ezeken a területeken magyar uralom legalább 1x ...
Előzmény: Joranne_Sutt (288)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.08.01 0 0 290

Stelian Brezeanu is kunnak vagy besenyőnek tartja a nevét: basar 'uralkodó' + aba 'apa'

 

Lásd: Identităţi şi solidarităţi medievale -- Controverse istorice; Corint, Bukarest, 2002, 135--138., 371--386. o.

 

 

Besszarábia őróla kapta a nevét

Előzmény: Kara-Indas (287)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.08.01 0 0 289
De azt a címet arra a Kunországra értik, ahova a tatárjárás után egyes kunok visszatértek, de addigra már behódoltak IV. Bélának, ezért az ő királyuk is volt.

(Amúgy meg maradjunk már a kun elnevezésnél, ha lehet ilyet kérni.)
Előzmény: Kara-Indas (285)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.08.01 0 0 288
jó, mennyi ideig volt magyar kontroll a területek felett és mennyi ideig használták a címeket? emlékeztetőül a felsorolt területek: "Ráma, Szerbia, Galícia, Lodoméria, Kunország, Bulgária"
Előzmény: Kara-Indas (286)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.08.01 0 0 287
Basarab már előkerült. Úgy emlékszem, ő is valami hun (kun) előkelő volt...
Előzmény: Törölt nick (284)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.08.01 0 0 286
Egyáltalán nincsen szándékomban
Előzmény: Joranne_Sutt (283)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.08.01 0 0 285

"I. Lajos idején már Kunország nem létezett"

 

Az újonnan bejött hunok felett megmaradt a közvetlen királyi fennhatóság, amit mutat, hogy a vármegyei szervezettől független, ún. kiváltságos kerületet alkottak, mintegy államot az államban. A kunok földje koronabirtok volt még azután is, hogy hamarosan -- 1279-ben -- a király a felügyeletet "leosztotta" a nádornak. Attól fogva a palatinus lett a hunok mindenkori ispánja és főbírája. Mindenekelőtt az adómentesség terén jelentkezett a privilegizált helyzet. (Ez utóbbit az 1514:23. tc. értelmében, büntetésül a Dózsa-felkelésben való részvételükért, elvesztették, sőt a nádori poszt betöltetlensége esetén a Szepesi Kamara gyakorolta az uralkodói jogokat felettük, de mindez nem változtat azon, hogy hazánk kebelében csakugyan létezett Kunország az egész középkoron át, sőt még azután is...)

Előzmény: Supernovablaster (279)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.01 0 0 284
A Kárpátokon túli kun (hun) területeken

Alakul-alakul:)
Most már pedzegetem, miért is kérted a moderátori topikban, hogy maradjon alternatív címkés a topik:)

De azért reméem, lesz szó az Anjoukról is....
Előzmény: Kara-Indas (281)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.08.01 0 0 283
viccelsz?
Előzmény: Kara-Indas (273)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.08.01 0 0 282

"1325-ben Posadánál I. Basarab kivívta Havasalföld függetlenségét"

 

Az a kőgörgetős sztori? :D

Előzmény: Supernovablaster (279)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.08.01 0 0 281
A Kárpátokon túli kun (hun) területeken javában megindult már akkor a térítés, mármint a mongol invázió előtt, a magyarok püspökséget is alapítottak (lásd Bendefyt erről)
Előzmény: Supernovablaster (279)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.08.01 0 0 280

Több tanulmányt írt a kérdésről a XIX. sz.-ban Nyáry Pál báró vagy a közelmúltban Pusztaszeri László

Előzmény: Kara-Indas (278)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.08.01 0 0 279

Ezeket a címeket az Árpád-házi királyoktól örökölték, Kunország királya (vagy mije) címet azért kapta IV. Béla, mert befogadta a tatárok elől menekülő kunokat. Viszont a 14. században megszűnt, Havasalföld és Moldova lett belőle még Károly Róbert idején, és egyik sem volt ténylegesen magyar fennhatóság alatt, csak formálisan. Havasalföld évi 7000 márka hűbéresi adóval tartozott. 1325-ben Posadánál I. Basarab kivívta Havasalföld függetlenségét, majd fia, Nicolae Alexandru 1344-ben ismét elismerte a magyar király formális fennhatóságát.

 

Viszont a lényeg, hogy I. Lajos idején már Kunország nem létezett.

Előzmény: Epstein dr. (267)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.08.01 0 0 278
Wertner Mór: Kihaltak-e az Árpádok?; in: Turul XXXI. évf. 1--3. füzet

Carolus58 Creative Commons License 2007.08.01 0 0 277

És akkor csak azért, mert a címek között szerepel, a magyar birodalom része?

 

mi van Lengyelországgal? Magyar Birodalom része? Hiszen ugye a vita egyik jelentős része erről folyt.

Előzmény: Kara-Indas (275)
Carolus58 Creative Commons License 2007.08.01 0 0 276

De hány olyan uralkodót ismerünk, aki nem is járt a Szentföldön, vagy Antiochiában és mégis viselte a címet...

 

Én a helyedben óvatosabb lennék az uralkodói címek jelentőségének értékelése esetén.

 

 

Előzmény: Kara-Indas (274)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.08.01 0 0 275
Azért írtam, hogy nem mindig érvényesült ott a joghatóság, ill. a fennhatóság
Előzmény: Carolus58 (270)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.08.01 0 0 274

"Ezen alapon akkor Szent Föld is a Magyar birodalom része..."

 

Ott nem uralkodott, nem hódított és főként nem nyilvánította magát az illető terület uralkodójává, hanem csak hadakozott II. Endre, akit egyébként hagyományosan Jeruzsáleminek neveznek a források

Előzmény: Carolus58 (270)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.08.01 0 0 273
Másként nem is vették volna fel a címeik közé az említett országok uralkodói titulusait a magyar királyok
Előzmény: Joranne_Sutt (272)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.08.01 0 0 272
"Ráma, Szerbia, Galícia, Lodoméria, Kunország, Bulgária"

volt tényleges és folyamatos magyar kontroll ezek felett a területek felett?
igen / nem ?
Előzmény: Epstein dr. (267)
Carolus58 Creative Commons License 2007.08.01 0 0 271

Hát én sose vezettem le a népnévből, csakis a dinasztiából... Tőled kérdeztem pont ezt, mert én úgy értettem, hogy te akarod a népnévből levezetni...

 

 

Előzmény: Kara-Indas (269)
Carolus58 Creative Commons License 2007.08.01 0 0 270

Ezen alapon akkor Szent Föld is a Magyar birodalom része...

 

Ez ebben a formában szerintem nem igaz.

 

1. Az uralkodói címek valójában kifejezik a valós birtokot, a követelt birtokokat, illetve az európai uralkodók között presztízst jelentő, de tartalmat, uralmat és bevételt már elveszített, vagy sohasem jelentett területeket.

 

 

Pl.: mi a helyzet Antiochiával, mi a helyzet Szent Földdel, vagy pl. azzal, hogy a olyan Habsburg uralkodó is felvette címei közé a magyar király címet, aki soha az életben nem is járt erre, vagy nem viselte a koronát. De akár mondhatnám neked az egyik kasztíliai királyt, aki a XIII. században a titulusai közé felvette a német-római császári címet.

 

 

Előzmény: Epstein dr. (267)
Kara-Indas Creative Commons License 2007.08.01 0 0 269

"Ez mennyiben módosítja a Casa de Austria, Domus Austriacus fogalmak dinasztikus jelentését?"

 

Ha jól értettem, te az osztrák népnevet a Casa de Austriából származtattad. Én csak azt mutattam meg, hogy valószínűleg nem az Ausztria-ház kifejezésből származik az említett népnév, hanem a X. századból adatolt, tehát a te adataidnál jóval korábbi Ostarrîchi területnévből.

Előzmény: Carolus58 (266)
Epstein dr. Creative Commons License 2007.08.01 0 0 268
Ebben én is nagyon bízom :)
Előzmény: Carolus58 (265)
Epstein dr. Creative Commons License 2007.08.01 0 0 267
Önmagában a magyar király szokásos címei, amennyiben azok nem üres, tartalom nélküli titulusok csupán, arra utalnak, hogy az említett birtokok (Magyarország, Dalmácia, Szlavónia, Horvátország, Ráma, Szerbia, Galícia, Lodoméria, Kunország, Bulgária stb.) egy birodalmat képeztek valamikor. Ezen címek közül Mo.-é volt  kiemelt, mert az sohasem fordult elő, hogy pl. Szerbia fejedelme, Bulgária cárja v. a szlavón bán, aki hunogur uralkodó lehetett egykor, magyar királynak nevezze magát, az ellenkezője viszont -- gyakran tényleges fennhatósággal párosulva! -- megvolt.
Előzmény: Carolus58 (263)
Carolus58 Creative Commons License 2007.08.01 0 0 266
Ez mennyiben módosítja a Casa de Austria, Domus Austriacus fogalmak dinasztikus jelentését? Te is egyetértesz velem, hogy semmiben. Így nem használható analógiaként a Magyar Birodalom bizonyítására.
Előzmény: Epstein dr. (261)
Carolus58 Creative Commons License 2007.08.01 0 0 265
Nem, nem tudatos, csak a sok unalmas és személyeskedő topik helyett végre egy értelmes és eddig még nem személyeskedő. Maradjunk is meg e jó szokásunknál és bízom benne, hogy továbbra is ilyen marad.
Előzmény: Epstein dr. (262)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.08.01 0 0 264
a személyeskedés kommunista trükk tartogassuk ha lehet a polidilire.
az alapállásom elemzése helyett először talán válaszold meg a hszemet, utána esetleg összehasonlíthatjuk Lajos "birodalmát" a francia királysággal különböző szempontok alapján.
Előzmény: Epstein dr. (260)
Carolus58 Creative Commons License 2007.08.01 0 0 263

Epstein doktor úr,

 

Azért ne szegény Jorannen verd le a feudális államrendszerek irányításbeli hiányosságai és uralkodói szuverenítást kifejező területi követelések közötti ellentmondásokat...

 

Ráadásul, pont eltértünk a lényegtől, miszerint bizonyítanod kéne a jogosságát a Magyar Birodalom kifejezésnek. :o)

Előzmény: Epstein dr. (260)
Epstein dr. Creative Commons License 2007.08.01 0 0 262
Igen, csak vedd figyelembe, egyszerre hányan nyomultok, mire a válasz másik felét megírnám, jön az újabb olvasnivaló... Persze lehet, ez tudatos taktika a részetekről :)
Előzmény: Carolus58 (256)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!