A rég meghalt magyar katonák is meséltek hasonlókat "banderistákról"
S ma sem lehet jobb. 2001ben Lembergben "a felszabadulás napján" Láttam fáklyás felvonulást,náci zászlókat---szóval nagyobb felhajtást mint a '36-s olimpi a megnyitóján!
A nürnbergigrosseallee minden évben okoznak némi kalamajkát,az ukrán hagyomány őrzők!
Ennek mennyi igazságtartalma van, ami a jobboldali sajtóban olvasható mostanában?
A dokumentumok iszonyatosak és azt mutatják, hogy az 1940-1945 közötti Ukrajna nácibb volt, mint a náci Németország, gyűlöletesebb és fanatikusabb, mint a német SS és a Gestapo. Az ukrán hadseregnek egész hóhér ezredei voltak, amelyek csak a más nemzetiségű civil lakosság öldöklésével foglalkoztak. Teljes orosz falvakat és városokat irtottak ki. Az önkéntesek jobboldali szélsőségesek voltak és az ő kegyetlenségük félelmetes volt. Amikor elfogtak egy oroszt vagy zsidót, késsel kivették a szívüket és megették. Mindezt Ukrajna védelmének nevében. A legtöbb kegyetlenkedést az ukrán nácik a délkelet-ukrajnai térségben (Donyec, Luganszk, Harkov stb.) követték el. Vagyis ott, ahol ma az ukrán hadsereg ágyúkkal lövi az orosz falvakat és városokat úgy, ahogy 1941-1943 között csinálta. Egy hazug propagandával megtévesztett közvélemény nem tudja, hogy a donyecki és luganszki oroszok azért kiáltották ki a függetlenségüket és kérték Oroszország segítségét, mert féltek, hogy az 1941-1945 közötti események nehogy megismétlődjenek és az ukrajnaiak kiirtsák őket. 1941-1943 között, az ukrán fasiszták kivégeztek 5 200 000 (ötmillió-kétszázezer) civilt Ukrajnában (együtt élő nemzetiségűeket, elsősorban oroszokat) és ugyanakkor megöltek közel 900 000 (kilencszázezer) zsidót is.
Ha valakit érdkelnek a II. világháborús fotók, akkor itt egy érdekes fénykép válogatás az adott időszakból:
Készítő: Id. Konok Tamás:
Id. Konok Tamás (1898-1970) - magyar haditudósító, a 2. Magyar Honvédség tudósítói századának parancsnoka.
1942-ben készült fekete-fehér és színes fotóin megörökítette a Don-kanyart, annak lakóit és a magyar katonák mindennapjait. A magyar fotós a környező tájakat és a háborút túlélni próbáló emberek mindennapjait részesítette előnyben, legyenek azok katonák, szovjet hadifoglyok vagy egyszerű polgárok. Konok Tamás legtöbb képe lélekben nem felelt meg az akkori propagandacéloknak. Nem meglepő, hogy "Mi harcolunk ellenük" címmel hadifoglyok és civilek portréival egyesített fotósorozatát egy budapesti kiállításon (1943) betiltották. A magyar hadsereg vezetőinek "ellenségről" alkotott felfogása alapvetően ellentétes volt a fotóin ábrázolt képekkel.
Viszont vannak valóságos lovagok, akik semmiképpen sincsenek jogosítva arra, hogyanevükeléodategyük eztaszót: ťLovagŤ. Például tegyükfel,hogy léteznék egy Kovács Mihály nevű máltai lovag;ezvalóságos, felszentelt lovag lenne,s azudvariéshivatali ranglistán messze megelőzné példáulazösszes ťLovagUllmannokatŤ. Azonban,ha ígyírnáanevét: ťLovagKovács MihályŤ, ezmár kihágás lenneésérettearendőrbíróság részéről feltétlenül büntetés várna reá, perese csak feljelentés esetén. Kovács Mihályamaganevét, címét, rangját csak ebbenaformában tüntetheti fel: ťKovács Mihály, máltai lovagŤ. A lovagicímnálunk olasz példák után vált népszerűvé.AkiOlaszországban bármilykislovagkeresztet kap,odaszokta tennianeveelé:Cav.Ezannyit jelent, hogy ťCavallere".Legújabban azonban, amintezttájékoztatásul velemisközölték,ez a ťszokásŤelvan tiltva: a ťlovagŤ címetcsakarendjel megnevezésévelegyütt Szabad használni, hogyígy arendjeles lovagmeg legyen különböztethető attólahonfitársától,aki, ha van rendjele,hanincs, születésénél fogvaalovagirendhez tartozik. Persze,sok időkell hozzá, hogyaz újrendet a közönség megszokja, azazsokbüntetést fognakkiróni addig,míg acímekközül valamennyireisrend lesz. A hatóságok minden országban figyelembe veszikaz érdekelteknek igen nagyfokú tájékozatlanságát. Sokkal könnyebbegykeresztet megkapni (hamegvannak hozzá az előfeltételek), mint megtanulni, hogyaz akereszt tulajdonképpen micsoda! Gyakranahatóságok sincsenek tisztában egyik vagy másik címmel, különösenha külföldi ügyrőlvan szó,inkább hagyják halomra gyűrniazaktákat, semhogy véletlenül valami igazságtalanságot kövessenekel. Anépnek mindenesetrevannak vágyai, melyek szinte kielégíthetetlenek.I.Ferenc József csak királyi tanácsosokatésudvari tanácsosokat nevezettki. Ma márvannak gazdasági, kereskedelmi, kincstári, egészségügyi, állategészségügyiéskormánytanácsosokésfőtanácsosok, tehátarendelkezésre álló címekkereken ötszáz percenttel szaporodtak. Vájjon akkorisszaporodtak volnaha ezt akormányoknem tartották volna szükségesnek! Dehogy! Éppen ellenkezőleg,ahivatali tapasztalataztmutatja, hogyakészlet nem kielégítő! Minden Intelligens véleményt tiszteleks avélemények szabadságát tartva szem előtt, kinek-kinekaz egyéni megítélésére bízom, hogy mikor győzedelmeket lettademokrácia, akkor-e, mikora gótokésmárkik menekültek Franciaországból, vagy amikor Murát Nápoly királya, Bernado, te Svédország királya, Bonaparte pedig Franciaország császára lett!
A legfrissebb konkrét ügybenegymagyarúr agyőztes, akinek lovagi címétkétségbevontákegybírósági beadványban.Aztolvasom, hogyabelügyminisztériumazilletőúrlovagi címétigazolta,sezért ítéltékel azilletőúrellenfelét száz pengőre. Ismétlem, így olvasom.De nemhiszem, mertabelügyminisztérium senkinekalovagi címétnemigazolhatja.A belügyminisztérium egyszersmind magyar nemesi hatóság isésmagyar nemességi ügyekben jelenlegalegfelső fórum,denem-magyar nemesi ügyekben hivatalos szava nincsen. Magyar lovagicímpedignemlétezik. Azonban ennek ellenéreisvannak magyar urak, akika ťlovagŤ címethasználhatják. Nevezetesen, akik 1882január elseje előtta III.osztályú vaskoronarendetkapták, ezenazalapon feltétlenül megkaphattáka ťRitter vonŤ címetis. Adiploma mindig németül voltkiállítva, soha magyarul;már ez iskifejezésre juttatta azt, hogyazemlített osztrák-velence-lombardiai kitüntetéssel osztrák lovagicímjárt, mégpedig örökletesen, az összes fiutódokra átszállóan. Ezenazalaponpéldául Lovag Freystadtlertől sohanemlehet megvonni, még bírói ítélettelsem, alovagi címet. Vannaktovábbá Lovag Tillmannokésmásféle lovagokis.Ezek történetesen mindnyájan egyszersmind magyar nemesekis; nemosztrák, hanem magyar nemesek,dehiába ťlovagokŤ,amagyar nemesi ranglétránnemelőzikmeg a legszegényebb magyar bocskoros nemestsem, még akkor sem,ha eztörténetesenegyanalfabéta csizmadialegény.
Sportországban ki se ismerné lovag Khloyber Oszkárnak, a BSzKRT-pálya igazgatójának 9 éves és egynéhány hónapos kisfiát? Arról nevezetes, hogy minden nagyobb futballmérkőzésen feltűnik kedves gyerekarca és miután szerinte csak a villamos csapat mérkőzései jelentenek nagyobb sporteseményt, Khloyber Viktor a lehetőség szerint a BSzKRT mérkőzésein éli ki alig néhány évre visszanyúló futballszeretetét.
Gömbös és Marsovszky távolmaradása miatt elnapolták a Túrán Szövetkezet igazgatójának sikkasztási perét A Túrán Magyar Háziipari Szövetkezet1924. év végén sikkasztásértföljelentette igazgatóját, KhloyberOszkártA feljelentés szerint Khloyber12 millió értékű térítőt zálogosított el, 8 milliós váltót adott a szövetkezet nevében, a Turul Bajtársi Szövetségtől2 milliót, többektől 2,3 milliós összegeket vett fel a Túrán Szövetkezetnevében és az összegeket saját céljaira fordította. Khleyberellen megindult az eljárás.
Lederer vezérigazgató és Baum Imredrabank ügyvédjelölt-ügyésze nem nagyon értették a sorsjáték homályos észavaros tervezetét, nem értette talánmaga Török sem de megállapították,hogy a sorsjegyakcióra ráfizetni kizártdolog. A kitűzött hatalmas nyereményösszegekre ugyanis semmi kész fedezet nemnem volt. Ezért ők aggodalmaskodtak is némileg.Ám annál inkább lelkesedett a szentügyért egy KhloyberOszkárnevű úr,akinek ezt a lelkesedését bizonyos anyagiak, nevezetesen négyszázmillió koronakilátásba helyezésetette indokolttá, Töröktudniillik négyszázmillió koronát ígért neki, ha megszerzi a sorsjegy kibocsátásáhozszükséges miniszteri engedélyt.
A fővárosban március végén igen nemesnek és szépnek látszó akció indult meg, amely Horthy-szoborbizottságnéven kezdte meg működését s a hazafiasét a jótékony cél jelszavával hozta forgalomba a kormányzónak Strobl-mintázmmellszobrait Az akció ügyvitele, amely a visszaélések sorozatáról tesz tanúságot, ma már rendőrségi vizsgálat tárgya s abizottság volt tagjai közül egynek-kettőnek a letartóztatása is várható.Az ÚjNemzedékmunkatársának sikerült bepillantania az akció boszorkánykonyhájába, ahol Csáky-PallaviciniHippolyt őrgróf háta mögött és jó nevével visszaélve, zajlottak le a volt bizottsági tagok üzelmek amik annál is sértőbbek a jószleere, mert a nemzetnek a kormányzó iránt érzett hódolata aprópénzre való váltásából eredtek. Hazafias cél, mint üzlet Március közeepén történt, hogy TörökPál, KhloyberOszkárés BaumImre dr. elhatározták, hogy Horthy-szoborbizottság néven alkalmi egyesületet alapítanaka kormányzó mellszobrának forgalombahozása és terjesztése céljából.Minthogy a hazafias- és jótékonycél jótékony leple alá bujtatott akció a három úr teljesanyagi fölvirágoztatásával kecsegtetett,a március 19-én fölvett jegyzőkönyv szerint
Érdekes, ez színezi a képet, csak ki ne derüljön a végén, ha utána megy a történetnek mondjuk Ungváry, hogy égési sérüléseket szenvedett miközben felgyújtottak egy partizán falut.
A megszálló tevékenység, partizánvadászat még mindig feldolgozatlan téma igazából Magyarországon. Ami biztos, hogy egyik fél se volt ministráns kisfiú. Anno azt hiszem Kovpaknál olvastam, hogy tevékenysége közben vasútvolat biztosító magyar megszállókkal is találkozott és viszonylag jó katonának nevezte őket (szemben a szlovákokkal, akik nagy része csak azért nem állt át, mert féltette az otthon maradt családját).
A sematizmusban ezért akad egynéhány lovag https://militaria.hu/rang/?keres=lovag. De a Zárában született, Georg Ludwig Ritter von Trapp apjától örökölte a lovagi címet.
A menekülő merénylőt elfogták és ekkor derült ki, hogy alovag KhloyberOszkár egykori államrendőrségi detektív.
egy másik Khloybernél írták:
Láttam papírokat,amelyeken a neve mellé ezt a címet is beírta. Még a XVII. századelején II. Mátyás adományozta alovagságot, mert vitézül harcoltaka török ellen. Más kérdés, hogytudomásom szerint a magyar közjog nem ismeri ezt a címet.
de ami miatt itt felhoztam, itt a veszteségi jelentés róla:
A 40. gyalogezredben szolgált, amely ebben az időben (nagy valószínűséggel - Ungvári könyv alapján) a 18. tartalékhadosztály része volt (VII. hadtest) , és az ukrán banditák (?) ellen harcolt, és halt meg 1943.dec.18-án.
Nem katonai egyenruha, hanem a NSDAP, azaz a náci párt egyik egyenruhája.
Ezt a párton belül egy speciális különítmény viselte, az Einsatzstab Reichsleiter Rosenberg, ők voltak felelősek a megszállt területek kulturális javainak begyűjtéséért.
A határ az az egykori csehszlovák-lengyel határ, amely 1938-tól, a Felvidék visszacsatolásától magyar-lengyel határ lett. (A határjelző oszlopon még látható a csehszlovák oroszlános címer.)
A jobboldalon álló katona magyar (ha jól látom hadnagy), a másik lengyel.
Konkrétan nem ismerem, de vélhetően ugyan úgy működött, mint az európai hadszíntér bármely más országában, érdemi eltérés szerintem csak Afrikában volt (meleg és eltérő étkezési szokások, illetve vélhetően a nyersanyag egy részét helyben szerezték be, illetve 3-4 X annyi napi folyadékot kellett a nyári hónapokban a meleg miatt biztosítani).
Nézd meg a bevetett csapatok logisztikái hátterét.
Ok, de juliusig a tengelyhatalmak nem csak egy-egy kiveteles esetben tudtak csapast merni. Nezd at a sziciliai partraszallas hajovesztesegeit, es annak okait. Azok azert sorozatos muveletek voltak.
A légifölény birtoklása nem azt jelenti, hogy egy-két akciót ne tudna a másik fél időben és helyben koncentráltan végrehajtani, lásd Bari német bombázását. Pedig a légteret az angolszászok uralták.
Igen, de egeszen juniusig, juliusig tudtak a tengelyhatalmak lokalisan erofolenyt kialakitani, valamint idonkent eredmenyes bomba es torpedotamadasokat vegrehajtani. Ezert vitattam az abszolut legifolenyt a tersegben. De ez arnyalatni elteres, nagyjabol ugyanarrol irtunk.
Ezt nyugodtan címezhetted volna Hehének, ő szerint történt más.
Annyiban vitatkozok a leírtakkal, hogy 43. április közepétől teljes és totális légifölénnyel rendelkeztek Tunéziában a szövik, ezért nem tudtak a németek se utánpótlást beszállítani, de csapatokat kivonni. Szó szerint előfordult, hogy még volt bevethető tankjuk a németeknek, de elfogyott az üzemanyag. A mészárlást elkerülendő tették le a fegyvert.
Abszolut legifolennyel nem. 43 marciusa-aprilisa volt amikor a szovik atbillentettek a legiharc menetet. Ettol fuggetlenul nem volt meg teljes legifolenyuk.
Aztan majus, junius folyaman Pantelleira, Szardinia es Szicilia kerult a celkeresztbe. Juliusban ledaraltak a teljes olasz es nemet vadaszerot Sziciliaban. Ezt ugy kell erteni, hogy pl. a JG51 egyik osztalya valami 3 legigyolmet tudott aratni a bevetesetol kezdve Szicilia legtereben, de 30+ gepet vesztett, jellemzoen a reptereken. Ilyen sors jutott a JG 53-nak, a 77-nek, a 27 ott bevetett reszeinek, valamint az osszes ott bevetett olasz egysegnek.
Kb. 500 vadaszgepet vesztettek az olaszok es nemetek Szicilia felett, talan 2 honap alatt.
Ugyanekkor a bombazo ezredek szinten a bevethetetlensegig le lettek daralva, nemet reszrol a KG6, 30, LG1 ami eszembe jut, es talan a KG 54, 76, ezeknel nem vegyok biztos, hogy jo szamot irtam, plusz a KG 26 reszei. Ugyanugy a tavol es kozelfelderito szazadok es osztalyok is megszenvedtek, ahogy a meteorologiai felderito egyseg is ( Wekusta26?). Es ehhez jonnek a transzport egysegek oriasi vesztesegei, kb. 4 nemet ezrednyi ero, plusz az olaszok. Ezek persze mar marciustol szenvedtek. A nagy legi meszarlasokon tul, oriasi vesztesegeket szenvedtek a reptereken.
A keves strategiai cel miatt is a szovetseges nehezbombazok tavolsagi taktikai feladatokat lattak el honapokon keresztul, a kozepes bombazo ezredekkel egyutt. Honapokon at permanensen tamadtak az olasz reptereket, es ez julius vegere azt eredmenyezte, hogy egyes reszelemeket leszamitva, megsemmisitettek a nemet es olasz legierot a fentebb emlitett tersegben.
Tunézia fölött már abszolút légifölénnyel rendelkeztek a szövik 43 tavaszán, többek közt ezért is nem tudtak utánpótlást érdemben beszállítani és kivonni csapatokat.
Gran Sasso meg jó messze volt a fronttól, Rómától ÉK-re. Semmi köze nem volt a légi kommandós akciónak ahhoz, hogy a front térség légterében ki rendelkezik légi fölénnyel ( a madár által is alig látott vidéken ráadásul nem is volt semmilyen célpont, minek repkedtek volna felette feleslegesen?)
A birodalmat azért 44 tavaszától támadták délről, mert ekkor került a hatósugarukba, nem azért késlekedtek mert a Luftwaffe korábban megakadályozta volna Közép-Olaszország és az Adria fölött. Fogga bevétele után kiépítették a reptereket a környéken és ekkor került hatótávolságon belül Magyarország, Ausztria (ekkor éppen Német birodalom), Szlovákia egy része. Magyarországot se azért nem bombázták, mert féltek a messze földön ismert vadászainktól, hanem politikai okokból letiltotta a Fehér ház, amelyet csak a német megszállás után pár nappal oldottak fel és kezdődtek a bombázások.
Fake news helyett javaslom a szakirodalmat, amely rég megcáfolta az Enigmás sztorit, még ha angol szokás szerint az összeesküvés elméletekről szép könyvek és filmek is készülnek.
43 keso tavasza es nyara a mediterraneumban peldaul egy vizvalaszto volt, ott gyoztek le a Luftwaffet eloszor totalisan. Dieppenel is probaltak ezt, csak nagyon nem sikerult.
gondolom tudod, hogy akkor váltottak a németek a háromkerekes Enigmáról a 4 kerekesre, és akkor blackout volt Bletchlyben - hihetetlen, hogy veled mindig innen kezdődik a vita...
Előbb nézd meg a filmet, olvasd el a könyvet
könyv: One Day in August Ian Fleming, Enigma and the Deadly Raid on Dieppe (David OKeefe)
és akkor beszélgethetünk, hogy fake vagy nem...
M4 (German Navy 4-rotor Enigma)The German Navy 4-rotor Enigma machine (M4) which was introduced for U-boat traffic on 1 February 1942.
On 1 February 1942, the Enigma messages to and from Atlantic U-boats, which Bletchley Park called "Shark", became significantly different from the rest of the traffic, which they called "Dolphin".[155]
This was because a new Enigma version had been brought into use. It was a development of the 3-rotor Enigma with the reflector replaced by a thin rotor and a thin reflector. Eventually, there were two fourth-position rotors that were called Beta and Gamma and two thin reflectors, Bruno and Caesarm, which could be used in any combination. These rotors were not advanced by the rotor to their right, in the way that rotors I through VIII were.
The introduction of the fourth rotor did not catch Bletchley Park by surprise, because captured material dated January 1941 had made reference to its development as an adaptation of the 3-rotor machine, with the fourth rotor wheel to be a reflector wheel.[156] Indeed, because of operator errors, the wiring of the new fourth rotor had already been worked out.
This major challenge could not be met by using existing methods and resources for a number of reasons.
The work on the Shark cipher would have to be independent of the continuing work on messages in the Dolphin cipher.
Solving Shark keys on 3-rotor bombes would have taken 50 to 100 times as long as an average Air Force or Army job.
U-boat cribs at this time were extremely poor.[157]
It seemed, therefore, that effective, fast, 4-rotor bombes were the only way forward. This was an immense problem and it gave a great deal of trouble. Work on a high speed machine had been started by Wynn-Williams of the TRE late in 1941 and some nine months later Harold Keen of BTM started work independently. Early in 1942, Bletchley Park were a long way from possessing a high speed machine of any sort.[158]
A hadsereg által használt Enigmát már réges rég feltörték ekkorára, olvasták a német rádiótáviratokat orrba, szájba, pl. tudtak Krétáról is.. A haditengerészeti Enigmát is beszerezték az U-110-ről 42 májusában. A feltörésén dolgoztak éppen Turingék, ami decemberre sikerült.
Ha valami érdekelte őket a német műszaki oldalról, akkor az a légvédelmi rendszer volt. Ez szerepel is a szakirodalomban, az Enigma nem. Sőt, még a buta wiki is ezt írja erről: "Az a későbbi hadtörténészi elmélet, ami szerint az egész művelet célja egy Enigma gép megszerzése lett volna, nem állja meg a helyét." Piszok tudományos a fake news, de attól fake news :)
Amazon Primeon találtam egy Dieppe Uncovered filmet, ami azt állítja, hogy az egész Dieppe Raid valójában csak cover volt, hogy lenyúljanak egy 4 kerekes enigma gépet és kódkönyvet, mert azt nem tudta ekkor megfejteni Bletchley.
Van egy könyv is, ami erről többet ír. Wikin is ott van ez a rész
Vicces belegondolni, hogy anno egy 2. vh-s oldal fórumán nyitottam II.vh-s legálisan elérhető tartalmak topikot, mindent linkelve. Ma már teljesen irreális lenne az ilyen, annyi minden van fent, bár a jogi helyzetük sokszor igencsak szürke zónás.
Nem a könyv relevanciája a gond, hanem hogy nem rakunk fel illegálisan digitalizált könyveket vagy azok linkjeit. Ezért ajánlottam a kanadai fórumot, onnan a legegyszerűbb leszedni.
Itt nincsennek feltöltött könyvek, a legálisan elérhetőket szoktuk linkelni, egyébként email-ben csereberélünk.
Ebbe bele lehet őszülni :) Állandó határváltozások, különböző oldalakon harcoló állampolgárok, rengeteg eltűnt-elhurcolt, áttelepített stb. lakos, szinte lehetetlen vállalkozás.
Nálunk pl. nem mindegy mikori határokat vizsgálunk, nem mindegy, hogy csak magyar, vagy idegen - Waffen SS, jugoszláv, szovjet - oldalon elesett katonák, gyakorlatilag lehetetlen kihívás - a szovjet módszerek miatt - a valódi hadifoglyok ill. elhurcolt civilek elkülönítése, nem beszélve a veszteségeikről, aztán az sem mindegy mikortól számoljuk a II.vh-t nálunk. Ha pl. 1941 dec. határokkal, de 1939-es kezdettel számolunk, akkor nem csak a mi jugó veszteségeink, de a jugó oldalon elesett vajdaságiak - katonák, civilek - is hozzánk jönnek. Szintén 1941 végi határoknál maradva, én még nem futottam bele olyan vizsgálatba, amely pl. a vajdasági németek veszteségeit ide számolná, pedig ugye arányaiban hatalmas katona ill. civil veszteségük volt.
Igen ez pokolian nehéz. Számvéber alföldes könyvénél nem kis meglepődéssel olvastam, hogy gyakorlatilag semmit nem hasznosított a helytöris és/vagy digitalizált anyagokból, bár a 2020-as megjelenés miatt nem tudom előtte mi volt fent, de ma már szúrópróba szerűen könnyen lehet pluszinfókat találni, a papíron kijött ismertebb anyagoknál meg nincs mentség :)
Azzal meg igencsak vitatkoznék, hogy nem hogy időmegtakarítás, de még plusz idő is lenne. Csak saját példák: egész napos ücsörgések könyvtári raktárrészeken HK 1945-20XX között összes repertórium átnyálazása, ugyanez a különféle néven futó honvédségi szemléknél stb. "Fantasztikus" élmény volt hajnali 4-es keléssel sok órás felutazás után a HL egyszerre max. 4 kikérhető tételénél szembesülni, hogy az emlékiratok-dobozok mind kukák, majd irány haza...
Azt tapasztaltuk ,hogy nem. Aki '42 ben eltűnt --az még ma is bujkál?De nem halt meg.
Ha az akkori rokonok nem tudták halottnak nyilvánitani , akkor azóta is úgy maradt.
Aki viszont SAS behivóval Munka szolgálatosként halt meg/esett hadifogságba, annak szintén nem jár , mert nem harcoló alakulatnál volt.
S leginkább a teljes elutasitás volt a mérvadó.
De akkor miért nyitották meg 2012ben ujra a lehetőséget? Meg még pár kérdés .....
Vonatkozó jogszabályok
A hadigondozásról szóló 1994. évi XLV. törvény; A 113/1994. Korm. Rendelet a hadigondozásról szóló 1994. évi XLV. törvény végrehajtásáról; A járási (fővárosi kerületi) hivatalokról szóló 218/2012. (VIII. 13.) Korm. rendelet; Az általános közigazgatási rendtartásról szóló 2016. évi CL. törvény A társadalombiztosítás ellátásaira jogosultakról, valamint ezen ellátások fedezetéről szóló 2019. évi CXXII. törvény 22. § (1) bekezdés d) pontja
a hatvanas évek (lehet rosszul emlékszem) anyakönyveit lapozgattam, akkor vezettek be nagyon sok halottat a háborúból, gondolom van valami időhatár, amitől lehetett holttá nyilváníttatni valakit, és akkor talán járnak a dolgok, vagy nem?
Az elesettek után kérhető "Hadigondozotti gyámolitott státusz." Ellátás , +közgyógy ellátás.
Az eltűntekkel viszont semmi baj -- csak még nem jelentkeztek?--de nem halottak, igy nem kérhető semmi se. Ez a majdnem 80 év , még nem volt elég tisztázni?
A Don kanyar a külföldön harcoló magyar erőkhöz képest volt borzalmas veszteség.
Az akkori hadműveletek veszteségeinek viszont pici töredéke volt csak.
Nem szabad elfeledkezni arról, hogy a hadműveletek alatt a magyar 2. hadsereg mellett megsemmisült a román 3. az olasz 8. és a német 6. hadsereg, plusz egyéb német egységek, többek között a frontszakasz teljes páncélos tartaléka.
azért a Don-kanyar elég jelentős. (a veszteség definíója más is lehet)
a magyar veszteségek nem kicsik, mert ehhez képest nagy hadviselő államok is kevesebbet veszítettek, főleg lakosságarányosan, de igaz, voltak nagyobbak.
Ugyanakkor érdemes tudatosítani, hogy a forrásbőség veszélyeket is tartogat. Ugyanis ezáltal a történész (különösen a pályakezdő) olyan szövevényes rengetegben találhatja magát, ahonnan nem fogja látni a kiutat, és a kutatása témától függően szinte parttalanná válhat, de legalábbis megnehezítheti az eredményességet.13 Hadd érzékeltessem ezt egy személyes példával. Lassan 15 éve, 2009-ben védtem meg a Turul Szövetség történetéről szóló doktori értekezésemet, az ebből készült könyv néhány évvel később, 2012-ben jelent meg. Ezek a dátumok azért fontosak, mert mindezekre a már említett Arcanum Digitális Tudománytár megjelenése előtt került sor. Az ADT 2014-ben indult útjára, és 2024. januári állapot szerint 54 731 473 oldal digitalizált forrást tartalmaz. E sorok írásakor Turul Szövetség
keresőkifejezéssel elindítottam egy 1919. augusztus 1. és 1944. december 31. közötti intervallumra szűkített teljes szövegű keresést, aminek eredménye 16 129 találat lett. Kis túlzással szinte bármelyik találat esély lehet arra, hogy új, eddig fel nem tárt információt találjunk a Turul Szövetség történetére vonatkozóan. Csak ezek szisztematikus feldolgozása, szelektálása, rendszerezése hónapokat venne igénybe, ha egy kutató most kezdene a szervezet történetének újraírásába. És ezek csak a téma (korántsem teljes) sajtóforrásai. Másképpen szólva a digitalizálás üteme olyan mértékű, hogy szembe kell néznünk és meg kell békülnünk azzal a ténnyel, hogy a digitális kutatás módszertanával behatóan foglalkozó már idézett Bob Nicholson szavaival: létfontosságú új dokumentumok jelenhetnek meg az interneten a következő havi frissítésekben, vagy, ami még rosszabb, hogy egy újonnan digitalizált forrás végzetesen alááshatja egyik cikkünket a megjelenés utáni héten.14 Megkockáztatható továbbá az az állítás is, hogy eljutottunk arra a pontra, ahol a digitalizáció nem biztos, hogy minden esetben időt takarít meg a kutató számára, hanem épp ellenkezőleg, időigényesebbé teheti az anyaggyűjtést. Vagyis új szakmai kihívássá lépett elő a releváns információ azonosítása a forrásbőségben.
Egyetértek, de Dánia kapcsán nem akartam utalni a magyar helyzetre, ne legyek topikterelő.
Az első magyar-magyar kirekesztő törvény 1920 -as, akkor még valóban sehol nem voltak itt nácik,
aztán meglódult a dominó, egyre vadabb, agresszívebb törvények következtek és csak
ezután szálltak meg minket a németek (44.3.19.), akkor viszont a teljes hazai hatóság
kiszolgálta őket, plusz a nyilas terror, plusz a Don-kanyar.
Ez a teljes magyar lakosság kálváriája úgy ahogy volt az egész.
Ráadásul Sztálin ürügynek használhatta az egész tevékenységünket Magyarország felszabadításakor, majd az ezt követő megszálláshoz, az előre megtervezett szovjet gyarmatosításhoz.
A magyar lakosság számarányát tekintve elöl voltunk a civil és katona áldozatok számát tekintve.
Nallunk meg kollaboralt a lakossag. Alig vartak hogy elvigyek a szomszedjukat hogy mehessenek fosztogatni szetszedni a lakast hazat akarmit. Annyira nem tudtak hogy nem jon visza a szomszedjuk hogy nem csak fosztogattak de nekialtak kiigenylni a zsidovagyont kulonbozo cimszok alapjan. Volt par szemely aki megmaradt embernek voltak kozottuk komunistak polgariak ateistak katonak egyhaziak de kevesen voltak. Nagyon kevesen.
Hab a tortan hogy a sajat bununket ma is a nemetekre kenjuk.
Bárhol a világban, ha a nácik megjelentek, mindenhol akadt kollaboráns, besúgó, helyi náci, de Dániában annyian dolgoztak a menekítésen, hogy az akció sikeres lehetett. A helyi zsidóság 99 százaléka túlélte a holokausztot, és ez a dán tanárok, ruhagyári munkások, halászok, matrózok, kikötőparancsnokok és a helyi rendőrök örök dicsősége marad.
Más a történelem és más a szerecsenmosdatás ... (fölösleges szócséplés ez az egész)
Nem értem hogy kevered ide az akaratlan öntámadásokat, aminek ehhez semmi köze.
Ez egy kapkodva megtervezett, fölösleges eje hadművelet katasztrófája volt.
A rossz trimmeléshez még lehet köze (hátra csúszott súlypont), de nem az volt a fő ok, hanem
az arra alkalmatlan gép túlterhelése. Ha jó a súlyelosztás, akkor is kudarc a túlterhelés.
Kevesebb terheléssel viszont elment a másik (szerencsétlen) csapat.
-------
Bertalan Árpád 1941. ápr. 12.
mindenáron ejtőernyős teljesítményt akart a náci Dél Szláv megszálláshoz, így miatta szerveztek egy akciót, ami két üres híd biztosítása lett volna. A vizes Pápáról a gépek üresen átszálltak Veszprémbe, a felszerelés és a katonák teherautón mentek utánuk a reptérre. A felszállásnál a vezérgép, Savoia-Marchetti SM75 lestrapált forgalmi-szállító gép, a túlterheléstől visszazuhant, a személyzet, több katona és B.Á. életét vesztette. Lefújták az akciót, de egy másik elmebeteg főnök azért is megmutatjuk szinten indította a másik Savoiát kevesebb felszereléssel és katonával, ami így már felszálló képes lett ugyan, de a célt kb 50 km -rel elnézték (leugrási övezet), és a Savoia sem talált vissza Veszprémbe, valahol útközben kényszerleszállt.
Ez egy hatalmas katonai baklövés volt. Náci-magyar propaganda jelentősége lett volna, stratégiailag semmi.
B.Á. a magyar katonai ejtőernyőzés megalapítója volt, ez az érdeme, így mostanában megtalálták,
előhúzva a sötét magyar történelem szennyeséből, mint annyi mást is.
"Amikor belekeveredtünk Horthy és társai jóvoltából a nácik oldalán a 2.VH -ba, így Anglia újból ellenség lett, (pedig ők kreálták Horthyt ide) akkor ezért lett Teleki öngyilkos."
Khm.
Anglia 1941. december hatodikán üzent hadat nekünk.
A domíniumok december hetedikén.
Amerika 1942. június ötödikén üzent hadat nekünk, azzal együtt hogy Magyarország már 1941. december tizenegyedikén kétértelműen nyilatkozott. (Hadat is üzentünk meg nem is.)
Nem vagyok Horthy rajongó. De ez így íhogy itt le van írva a hozzászólásodban nagyjából nem igaz. Az SM-75 nem volt lestrapálva. Az igaz, hogy nem desszant repülőgépnek szánták eredetileg. A bevetés terve elveszett, nem meglepő, hogy eltévesztették az eredeti célt. Csak halkan, az amerikaiak többször megbombázták Svájcot. Többek között. Időnként saját magukat is. A háború már csak ilyen. Más országok hadseregével is előfordult tévedés. Nem jó, de néha előfordul. Innen induljunk. Az SM-75 lezuhanásának a legvalószínűbb oka rakodási hiba, rossz helyen volt a teher súlypontja, elrontották a rakodást a nagy kapkodásban.
Amiről csönd van, egy katasztrófa, 1941. ápr. 12.:
Amikor belekeveredtünk Horthy és társai jóvoltából a nácik oldalán a 2.VH -ba, így Anglia újból ellenség lett, (pedig ők kreálták Horthyt ide) akkor ezért lett Teleki öngyilkos.
Bertalan Árpád
mindenáron ejtőernyős teljesítményt akart a náci Dél Szláv megszálláshoz, így miatta szerveztek egy akciót, ami két üres híd biztosítása lett volna. A vizes Pápáról a gépek üresen átszálltak Veszprémbe, a felszerelés és a katonák teherautón mentek utánuk a reptérre. A felszállásnál a vezérgép, Savoia-Marchetti SM75 lestrapált forgalmi-szállító gép, a túlterheléstől visszazuhant, a személyzet, több katona és B.Á. életét vesztette. Lefújták az akciót, de egy másik elmebeteg főnök azért is megmutatjuk szinten indította a másik Savoiát kevesebb felszereléssel és katonával, ami így már felszálló képes lett ugyan, de a célt kb 50 km -rel elnézték (leugrási övezet), és a Savoia sem talált vissza Veszprémbe, valahol útközben kényszerleszállt.
Ez egy hatalmas katonai baklövés volt. Náci-magyar propaganda jelentősége lett volna, stratégiailag semmi.
B.Á. a magyar katonai ejtőernyőzés megalapítója volt, ez az érdeme, így mostanában megtalálták,
előhúzva a sötét magyar történelem szennyeséből, mint annyi mást is.
A murmanszki német csoportot csak később "dorgálták" meg... hogy pontosak legyünk. A finnek a hegyihadtestet saját erőből tették ki, pedig a szovjet felajánlotta "segítségét", de inkább megoldották saját erőből.
A finnek önerőből szabadították fel magukat, miután a németek nem voltak hajlandóak időre kivonulni, sőt helyenként be is próbálkoztak. Rosszul jártak.
1.12. I.Vezetési rész. Kevés gyság. és av. tüz, sullyal Uryw Ny.kijáratánál lévő állásainkra. Az éjszaka folyamán egy bombázó 22 h 40 I-kor több repeszbombát dobott a 4.gy.e. állásaira. Az elg-nél nagy az élénkség, motorzugás, beszéd és mozgás formájában./:Több helyről észlelés:/ Saját tü-ünk a "Berlin" tüzterv alapján béniti és zavaró tüzeket lőtt a hop.pcs-ára. Uryw-ban a 4./III.zlj.j?rányán egy géppi.szd. támadott 5 h tájban. Két helyen eljutott a drótokig, ott kgr.harc. Egyik ü-ünk 30 lövéssel bénitotta a területet.Saját nehéz fegyvereink beavatkoztak. Az elg.jajgatás közepette visszavonult.Kb. 20 fő elg.halottat megszámláltunk. Saját jör-ök megkisérelték a halottak behurcolását, de erős tüzzel találták magukat szemben és ez meghiusult.Részünkről 2 könnyü sebesülés. Benyomás: Az elg.puha pontokat keres./: Lehetséges azonban, hogy tüzrendszerünk felderítését célozta a vállalkozás:/ 8 h 30 I-kor a hop. a német öti: /:Hptm. Helm:/ kiséretében kiszáll a 4. és a 429.né.gr.e-hez. Molnár vk.szds. Lótz vk.azds-nak átadja a vkf, teendőket délelőtt folyamán, hogy délután szabadságra induljon. 9 h 45 I-kor a 4.gy.epk-ot 2 orosz gép mélytámadásban támadta. Boldyrewka-n több bombát dobott.Utána ugyanezek a rep.gépek az e. b.szárnyát támadták. Ugyanekkor a tü. és sztalin-orgona tüz előkészitése megindult, Uryw D. és a cserjés közötti területen. 10 (h) HoPA 429.né.gr.epk.háp-ján Nowo-Uspenka K-en tartozkodik, amikor az elg.tü.előkészités megindult. A hop.gk-n tü.tüzben az innen 2.5 km-re lévő háp-jára indult. 10 h 15 1. Beérkezik a hop.háp-jára. Ugyanide jön a 7.tü.apk. /:178.1 K. a Sztalin-uttól K-re 300 méter:/ Távb-n riadóztatja a villámszd-ot és a pc.romb.jör-ökot. A 35. gy.e.tartalékait vonja az É.szárny esetleges ellentád-ra, melyre később kap pcs-ot. Erős köd, csak a tü.előkészitést hallani, de látni nem lehet. A 4.gy.epk-nál távb-n tájékozódást szerez. "Tü.előkészités folyik de gyalogos tád.még nem indult meg. Tü.epk.pcs-ot kap Uryw, Galdajevka területén a "Berlin" tüzterv szerint beavatkozni /:az ü-ek már zárótüzet lőnek:/.. Hop.közvetlenül tájékoztatja Denzinger német alez-t.Felhivja a 20.k.hop-ot, tüztámogatást kér "Berlin" tüzterv szerint.
olyan mennyiségű ww2 digitális anyag került fel az internetre az elmúlt évben, hogy az veszélyezteti a kutatást. A pamyat elindulása volt a legnagyobb lépés, majd a germandocsinrussia jött, ez már hihetetlen mennyiséget generált, de ebben az évben került fel pl a Lage Ost térképek, a NARA lényegében teljesen feltette a zsákmányolt német iratokat, a mi Hadtörténetink feltette a magyar 2.hds anyagainak nagy részét...
Ekkora mennyiségnél tényleg nehéz kutatni, mert amíg kevés volt, addig összeraktad, a gap-eket meg valahogy kipótoltad visszaemlékezésekből, ez volt a kutatás legnagyobb része. Most csak a dokumentumok összeszedése és elolvasása, összefűzése hosszú idő, és csak ezután jönnek a gap-ek.
És ha már időpont, éppen a doni katasztrófát rakom össze térképen, egy ízelítő a Lage Ost térképről (az első nap vége)
Sziasztok, segítsetek mitől volt akkora különbség a csendes-óceáni és a balti hadszíntéren bevetett hajó elleni bombák közt? Ha jól tudom, a japók és amerikaiak 100-250kg körüliekkel dolgoztak, jó eredménnyel. Rudelnél meg azt olvasom, hogy az 500kg-sokkal nem nagyon akartak felszállni mert nem volt sok értelme, vártak míg a speciális 1 tonnások beérkeznek. Felületesen értek csak a hajókhoz, de nem látom hogy ekkora különbségek lettek volna, az angolok és szovjetek javára a japó és amerikai hajókhoz képest. Hol van a kutya elásva?
Folyamatosan növekedett az országuk. Az első világháború jutalmaként igen szép részt hasítottak ki Kisázsiából és Kelet-Trákiából, ahová be is vonultak, csak pechjükre a törökök ellenálltak és megverte őket Atatürk, majd új békét kötöttek a status quo alapján.
Csak akkor lett volna ésszerű, ha az Osztrákok is ésszerűen mérik fel a lehetőségeket (lehulló levelek, ugye)
Nade Kossuth időben megmondta, hogy az Osztrákok nem ésszerűek.
Tehát nem ésszerű dolog a sorsodat egy ésszerűtlen rendszerhez kötni.
Praktikusan, ha nincs kiegyezés, hanem folyamatosan forrong a nép (lásd Írország példáját) akkor Magyarország jobban jár, mert az Osztrákok idióták és
az aktuális kalandjukban a magyarok vagy az Osztrák oldalon állnak és bukta van,
vagy az Osztrákok ellen állnak és akkor a győztesek (akik nem az Osztrákok) ha nem is megjutalmazzák az Osztrákok ellen harcolókat (a görögök sem kaptak semmit) de legalább nem szívja meg Magyarország az Osztrák baromságot.
A kiegyezéssel kapcsolatban az embernek az jut az eszébe, hogy pártolói féltek a máskülönben a nemzetiségekkel magára maradó Magyarország víziójától. Az ellenzőkhöz képest nyertek 50 évet. Utána I. világháború > II. világháború.
Románia eleve nagyobb ország, arányaiban kéne nézni, de:
Repülőgépgyártás: Hasonló a két nagyságrend, kb 1000-1000 darab repülőt gyártott Magyarország és Románia.
Tank- és önjárólöveg gyártás: Románia gyakorlatilag nem gyártott ilyeneket, csak a vásárolt/zsákmányolt/kapott eszközöket javította, modernizálta, átépítette. Magyarország meg kb 500db-ot gyártott.
Tűzérségnek nem néztem utána, de hasonló nagyságrend lehetett.
Teherautó gyártás meg egyáltalán volt Romániában észrevehető mennyiségben?
Románia a két világháború között szabadon fegyverkezhetett és bárhonnan tudott vásárolni. Nem szinte a nulláról kezdte, mint Magyarország. S élt is ezzel valamint nagyon sok németek által zsákmányolt felszerelést, fegyvert kapott. Cseh puskával és géppuskával, holland rohamsisakban, francia és cseh ágyúval, cseh és szovjet tankkal lehet, hogy jobban felfegyverzett volt a román hadsereg, de nem a román ipari termelés miatt. Románia még kevésbé iparosodott ország volt, mint kishazánk.
"De kis hadviselő országok közül Mo. ipari kapacitás terén eléggé elöl volt."
Igen, arányiban így volt, de ezzel az a baj, hogy a nem elégségesre mondjuk azt, hogy más országokban még ennyire sem volt elégséges. Magyarországon, tán 1939 volt az első olyan év, ahol az ipari termelés volumene meghaladta a mezőgazdasági termelését. A Honvédség teljes, mozgósított létszáma 1 millió körüli volt. Ez az ipari kapacitás egyszerűen nem volt elég még egy részlegesen mozgósított sereg számára sem. Az, hogy mondjuk a Románokhoz képest erősebb iparral rendelkeztünk, inkább csak szépségtapasz. Szerintem.
Egy 2013 -as média cikk részlet, mai történésztől idézet a 2. hadsereg kapcsán,
(szőnyeg alá söprés helyett)
" A veszteségek egyetlen csoport esetében értek el megdöbbentően magas értékeket. Ha a munkaszolgálatosok veszteségi adatait nézzük, akkor megállapítható, hogy közülük gyakorlatilag minden második meghalt vagy hadifogságba esett. Ez különösen furcsa, hiszen a munkaszolgálatosok alapvetően a front mögöttes területén állomásoztak, harcokban fegyver hiányában részt sem vehettek, túlnyomó többségüknek tehát meg kellett volna menekülnie. A 2. hadsereg létszámának majdnem 30 százaléka, közel 43 ezer fő állt munkaszolgálatosokból. Ebből 1943 januárfebruár között 21 287 fő meghalt, eltűnt, fogságba esett vagy megsebesült. Mivel utóbbi kategóriába kevesebb, mint 5 százalék tartozott, elmondható, hogy egy munkaszolgálatos 50 százalékos eséllyel jött haza a Don-kanyarból, míg egy honvédnak erre körülbelül 75 százalékos esélye volt. "
Az állomány töredéke maradt meg harcképes állapotban.
Nem a fele.
Egy 50%-os veszteséget elszenvedett magasabbegység amúgy megsemmisítettnek tekintendő, újjászervezendő, vagy feloszlatandó a többi egység feltöltéséhez.
A fegyverzeti veszteség tényleg abszolútnak tekinthető, de ez a logisztika impotenciájából egyenesen következik.
A magyar hadsereg felszerelését a legjobban felszerelt hadseregekhez (USA, szovjet, német) szokás hasonlítani. Úgy már nem olyan jó mintha a többihez hasonlítanák. De kis hadviselő országok közül Mo. ipari kapacitás terén eléggé elöl volt. A legnagyobb probléma a hivatásos tisztikar alkalmatlansága volt. Tisztelet a kivételnek.
Az allomany kb. fele megmaradt, de a nehezfegyverzetbol szinte csak mutatoba. Tegnap talaltam adatokat errol az emlitett konyvben. Egy hadosztalyt sem tudtak volna a maradekbol felszerelni. Tehat megsemmisult.
"Ez pl. szinte teljesen hianyzott a 2. magyar hadseregnel. Marmint a kikepzes."
Valóban hiányzott.
Meg az alapvető gyalogsági fegyverzet is hiányzott. (Megfelelő számú géppuska/golyószóró, aknák, gránátvetők, kézigránátok, gyalogsági lőszerek, műszaki/utász felszerelés, logisztikai járművek, satöbbi.)
Mindazonáltal szerintem is valóban a kiképzési/vezetési hiányok befolyásolták döntő mértékben a veszteségeket.
Regebben irtam eleg sokat e temban itt is, osszevetve a szlovak egysegek teljesitmenyevel. Bar a ket helyzet kulonbozo tobb szempontbol, de a hozzaallasban oriasi kulonbsegek mutatkoztak. Mondjuk az is igaz, a szlovakok kaptak nemet gyalogsagi kikepzest, koztuk eroditett vonalak elleni tamadas, folyon valo eroszakos atkeles. Ez pl. szinte teljesen hianyzott a 2. magyar hadseregnel. Marmint a kikepzes.
Jónéhány II. VH-t megjárt hivatásos tisztet volt alkalmam megismeni. Két olyat is, akit nagyra tartok. Az egyik eleve hadmérnöki végzettséggel rendelkezett, a másik lovastűzérként vett részt a háborúban, majd utána mérnöki diplomát szezett. Rájuk mindíg felnéztem.
A többi nem volt nagy szám. Jó esetben átlagos alakok voltak, de volt közöttük egy olyan alak is aki egy -az egyben mintha Bárczy János "Zuhanóugrás" című könyvéből került volna elő. Az általam megismertek nagyjából megfeleltek a "Zuhanóugrás"-ban megörökítetteknek. Maga Jány Gusztáv isérdekes alak volt, aki saját teljes alkalmatlanságát a voronyezsi áttörés után a II. Hadsereg elvesztette becsületét kezdetű parancsával próbálta leplezni, a katonákra próbálta tólni a felelősséget.
eszenyi Eszenyi László a könyvében le is írta, hogy a "Ludovika nem elitképző" válaszolták amikor megkérdezte, hogy a nálánál jóval tehetséges barátját miért nem vették fel.
A véleményem szerint a hivatásos tisztikar nagy része alkalmatlan volt a katonatiszti pályára, csak békében "urizálni" tudott.
"A probléma a látszám logisztika ellentmodndásában van."
Szintén csudát.
A kijelölt védelmi körlet adott volt.
A vezetés fél év alatt nem volt képes megszervezni a logisztikát. A veszteségek az igazi védelmi harcok előtt irrelevánsak. Ezekkel a vezetésnek kalkulálnia kell/ett volna, és ez alapján szervezni.
A tartalékos tisztek azon része pedig amelyik nem állt be a farkasok közé, (sajnos ez volt a kisebb részük) sokkal alkalmasabbnak bizonyult a saját emberei vezetésére/életbentartására mint a hivatásosok.
Valójában a kiküldött erőket képtelenek voltak megfelelően felfegyverezni, és teljes impotenciát tanúsítottak az ellátásban.
Azaz tudatosan beáldozták az állományt a "szövetség" oltárán.
Nem értelek, a hadsereg fele haza jött. Szakály Sándor feldolgozta az étkezési létszámokat. A honvédség anyagi erejének a felét megkata. A probléma a látszám logisztika ellentmodndásában van. 200 km arcvonalat megtartani 200 ezer emberrel maximum agy Gallipoli geometriával lehetet volna. Vagy lyukon keresztűl jönnek, vagy olyan vékony a védelem, hogy nem véd. Több ktonát kivinni nem lehetett mer nem tudták ellátni. A tábori türérség fogatolt volt. Lehetett volna tartalék állásod, csak nem volt egészséges lovad ami átviszi a lövegeket. Ha valakinek ez sikerült, azért komoly kitüntetés adtak. A hadsereg sorsát Hitler pecsételte meg, hogy túl nagy arcvonalat adtak. De ezt még Nemeskűrty István is megírta, csak érteni kellene.
Nem volt semmilyen védhetőségi probléma. A probléma a mérete volt.
Alapvetően a tartalékos tisztek sokkal alkalmatlanabbak voltak mint a hivatásosok. Gyenge ember pedig mindenütt van. Egyébként a tartalékos tisztek létszáma nagyobb volt.
Gondold el, 38-ig egy 30 ezres seregnek képeztek tiszteket. Az Antant ellenőrizte.
Mégegyszer mondom, ennyi ló veszteség is sok 3 6 hónap alatt. A többieknek ennél lényegesen több. Olvass egy kicsit Szent György újságot. A raktárak a Dontól 200 km-re voltak. Ide még tömeben szállították az utánpótlást. Pl egy t ábori ágyús ütegnek kb 120 lova van. Ezek napi ellátása 1200-1400 kg takarmány. Mindezt 200 km-ről kellett kivinni. A lóvakat kénytelenk voltak túldolgoztatni, vagy mást kellet kitalálni.
"A valamivel több mint 100 ezres veszteségben benne vanak a harcképtelen sebesültek, és a hadifoglyok is."
Nem kell a sóder, a 2. Magyar Hadsereg megsemmisült. Ez az alap, ezt lehet "ragozni".
Bebizonyosodott, hogy a magyar hivatásos tisztek feladatuk betöltésére alkalmatlanok. Képtelenek voltak megfelelő taktikai döntéseket hozni, majdnem fél év alatt képtelenek voltak egy védelemnek csak az alapját is kiépíteni, és le sem szarták a legénységi állományt. A véres visszavonuláskor pedig minimális veszteséget szenvedett a tisztikar, a legénységi állományhoz képest egy a százhoz arányban, amiből egyenesen következik hogy ki járt a visszavonulók élén...
A tartalékos tisztek helytállása ezen nem változtat, ugyanis ők voltak kisebbségben...
A "védhetőség" érdekében az alapvető munkákat sem végezték el.
A szovjetek minimális páncélostámogatással törtek át.
Nem építették ki a tüzérségi állásokat, nem építették ki a váltó állásokat, és nem gondoskodtak a tüzérség mozgathatóságáról sem.
(Csak szólok, "az igásállatokhoz szakértően értő parancsnok" nem csökkenthette 10% alá az őszi/téli baromveszteséget. Ez a minimális veszteségi arány igavonóknál munkában. Ehhez kellett volna szervezni...)
Szerintem itt senki nem vonja ketsegbe Nemeskurthy munkassaganak a fontossagat. Viszont vannak itt olyanok akik ismerik a szakmai kivanalmakat, ha hadtortenelemrol beszelunk. Annak pedig Nemeskurthy nem mindig felelt meg. A lenyeg olvasni kell minnel tobb szakirodalmat is.
A film maga mestermunka, nagyon kozel hozza azt, hogy tobbek kozott mivel kellett megkuzdeniuk a megszallo csapatoknak is, de foleg nekik. Iszonyat moralis dilemmak, bunok, visszaelesek, hol kenyszerbol, hol a hianyos kepessegek, tudas miatt, hol mero gonoszsagbol.
A háború alatt rövídett képzés volt. 44-ben nem szerepel a Nemeskürty István a sematizmusban. Azaz nem volt tiszt. A katonai reaál iskola ott volt mögötte. 25 ös születéssel avatása előtt vége lett a háborúnak. Alap képzettsége magyarolaszművészettörténe az ELTE-n. Ha sok mindenben nics igaza, amikor megjelent akkor se volt, könyvei fontos vitákat indítottak el. Pl Ez történt Mohács után...
Én úgy gondolom, ha valaki ad magyarságára, az a 13-t még 70 évesen is összeszedi.
A valamivel több mint 100 ezres veszteségben benne vanak a harcképtelen sebesültek, és a hadifoglyok is. A II Vh politikailag megoldhatalan feladat a magyar államvezetésnek.
Ha valaki ránéz a 41-es térképre látja, hogy a hadak útjában voltunk, lehetetlen volt kimaradni belőle.
A II. hadsereg megkapta az akkor honvédség fegyverzetének a felét. Ennél többet nem mertek adni. A hadsereg ellátása a logisztikai rémálom volt, kevés volt a kapacitása. Akkora frontszakaszt kellett megszállni, ami majdnem másfészerese volt a védhetőnek. Kevés volt a páncélos. Az igás állatokhoz szakértően értő parancsnok is közel 10 %-át vesztette lóállományának még visszavonulás előtt. Tehát a tüzérség java ott veszett,
Az a baj a 1990-ig rengeteg írásban megtalálható azok a pontok, amit kommunista történetírás megkövetelt. Anélkül nem jelenhetett meg. A sorok közt is kell olvasni.
Szakirodalomként ne erőltesd a Nemeskürtyt, mert irodalomtörténész volt, ráadásul a politikai megalkuvások is gátolták, elég sok a téves állítás, feltételezés műveiben. Mára erősen meghaladott. Anno abban volt jelentős szerepe, hogy megszólalt erről a témáról.
Nagyon, nagyon jo! A nyilvanvalo tulzasokat persze le kell belole vonni, de nagyon erthetove teszi a konvojcsata dinamikajat az ember szamara. Magas foku a hitelesseg is, mas haborus filmekhez kepest.
Volt olyan kulonleges eset, hogy Lt. Dahmer raja Alakurtti repteren allt indulasra keszen, mikor a repter konnyu legvedelmi lovegei tuzet nyitottak, az erdore. Szovjet gyalogsag tamadta meg a repteret.
A foldi szemelyzet ekkor felemelte a Me109-esek farkat es elkezdtek a repulokkel celozni, mig a pilotak a fedelzeti fegyverekkel vissza nem vertek a gyalogsagi tamadast.
Nem az a fontos, hogy az enyém legyen az utolsó szó. Halkan jegyzem meg, hogy a repülésben vannak dolgok, amik nem azonosak a más területen megszokottal. Ilyen például a pozitív-negatív gyorsulás is...
A forgatónyomaték a gépet a hossztengelye körül akarja forgatni. Ha úgytetszik akkor a csűrő tart ellene. A precesszió az az irányváltozás hatására bekövetkező mozgás. Vagy magassági vagy oldalkormánnyal kell ellene tartani. Egyébként én (is) megnéztem a wikipedia-n a precessziót.
A csupaszárny ggépekről általában (nem túl részletesen):
Előnyük, hogy nincs vízszintes vezérsík, a szárny relatív vastagsága a húrhosszhoz képest kisebb=kisebb légellenállás
Hátránya, hogy nincs vízszinte vezérsík, ezért a stabilitása általában gyenge, a repülőgépet állandóan vezetni kell. Hosszabb úton számítógép nélkül nagyon fárasztó, már ha sikerül. Érdekes, hogy a Me 163-t könnyen vezethetőnek mondják. Az USA F-16-a -igaz, hogy szándékosan tették instabillá a jobb manőverező képesség érdekében, kikapcsolt számítógéppel csuda dolgokra képes. Néha még bekapcsolttal is. Az első példányok szoftvere hibás volt, az egyenlítő átrepülésekor hátára fordította a gépet. Eltartott egy darabig mire rájöttek, hogy egy hibás előjel okozta.
Bár tényleges lopakodó képességéről nincs alapos tudásunk, a náci csodafegyverként is emlegetett csupaszárny Horten Ho-229-t tartják sokan az első lopakodó repülőgépnek a történelemben. A II- világháború utolsó évére elkészült három gép alakját tekintve kétségkívül forradalmi volt, egy-egy példányát zsákmányul ejtő szövetségesek bőven merítettek is belőle ötletet saját későbbi fejlesztéseikhez (lásd az amerikai légierő csupaszárny bombázóit, a B-2 Spirittel bezárólag). A Smithsonian Intézet szakértői 2010-ben alaposan megvizsgálták a gép atyjának, Reimar Hortennek állításait, és azt találták, hogy sem a felhasznált anyagok és bevonatok, sem a szerkezeti kialakítás nem eredményezhetett számottevő lopakodó tulajdonságokat.(Fotó: Smithsonian Institution)
Az csak egy szobor, de volt akiből csak a fogsora maradt meg akkor, szerencsére az is csak egy darabig.
Kivonat E.T. 2015 -ös cikkéből:
"Amikor a SZMERS felderítői május elsején (1945) behatoltak a Führer-bunkerbe, azonnal Hitler felkutatásába fogtak. Az egyik elfogott SS-őr, aki részt vett a holttestek elégetésében, megmutatta a szovjet tiszteknek azt a lefedett bombatölcsért, amelyben a két elszenesedett holttest feküdt. A hírt, hogy Hitler öngyilkos lett, és megtalálták a holttestét, személyesen Zsukov marsall táviratozta meg Sztálinnak.
A szovjet diktátor még aznap különgéppel Berlinbe küldte a legelismertebb patológusokból és igazságügyi szakértőkből álló csoportot, Berezovszkij professzor vezetésével.
A Berlinben tartózkodó Szerov tábornoknak (az ő neve az 1956-os magyar forradalom és szabadságharc történetéből lehet ismerős) megparancsolta, hogy egy erre a célra összeállított KGB-csoport segítse a szakértők munkáját.
A KGB felderítői igen hatékonyan dolgoztak, alig két nap alatt begyűjtötték Hitler személyi fogorvosának asszisztensét, valamint a Führer kezelési kartonjait. Hitlernek rosszak voltak a fogai, a beépített híd és a pontosan dokumentált kezelési kartonok alapján a szovjet szakértők minden kétséget kizáró módon megállapították, hogy a kancellária kertjében talált összeégett férfiholttest Adolf Hitleré.
Sztálin csak az erről szóló jegyzőkönyvet elolvasva nyugodott meg, és járult hozzá Hitler halálhírének hivatalos megerősítéséhez. A Harmadik Birodalom egykori Führerének alsó állkapcsa és koponyája Moszkvába került soha nem állították ki nyilvánosan.
Egy hivatalosan meg nem erősített információ szerint Hitler Moszkvában őrzött maradványait 2001-ben megsemmisítették. "
(fasizmus, majd kommunizmus, legalább egyik sincs már, ez is valami)
Én úgy látom, ő általánonosságban a német oldalról kérdezett, a "néger SS" csak egy példája volt.
Szóval nem állította, hogy a DAK/Luftwaffe-ben SS katona lett volna, szerintem arra volt kíváncsi, hogy a németek oldalán hányan harcoltak, nem csak SS, hanem azzal együtt.
Annyi kiegészítés, hogy a finnek ráadásul alakulat szinten haza is mentek 43-ban. A finn kiugrás után néhány finn önkéntes került az SS-be, ha jól emlékszem a Viking kiegészítésére használták őket.
Néger SS, ne vicceljünk már, max. egy rajnyi lehetett, az is a fotókon. Monakóiakkal és hasonlóakkal együtt. Ezek csak a propagandában léteztek, vagy az újfasiszta mesékben. Mint az angol SS-ek, akikből szintén kb egy rajnyit vakartak össze az egész háború alatt.
A spanyolok - belőlük is csak egy századot sikerült összevakarni, a keleti fronton harcoltak Pomerániától Berlinig. a portugálok olyan kevesen voltak, hogy a Kék hadosztályhoz voltak hozzádobva, nem volt önnálló egységük, a feloszlatást követően velük együtt ment haza a nagy része, már maradt a spanyol századon belül.
"mert kevés üzemanyaggal, könnyű repsúllyal szálltak fel itthon rövid időre"
A 109-esek csak rövid távú bevetésekre voltak alkalmasak póttartály nélkül. A háború elején a 109-ek a La Manche csatorna partjáról fölszállva kísérték a bombázókat Nagyjából Londonig. Onnan vissza kellett fordulniuk az üzemanyag hiány miatt. 5 perc légiharc esetén jó eéllyel a csatornában végezték. Akkor még póttartályt nem használtak. Senki sem tudja, hogy miért, pedig alkalmasak lettek volna.
Egyébként a felszálló súlyuk viszonylag tényleg kicsi volt, de a méretük is. Az angolszász gépek 11-12m-es fesztávjához képest a Me 109 vagy Bf 109 (nem Me-109, Bf-109)) fesztávja csak 9,92m m volt.
A motor már az "injekciózott" Daimler-Benz volt talán "
Már a Bf 109E sorozatban is befecskendezős motorok voltak. A korábbi szériákban még Rolls-Royce, Junkers motor is volt.
Hőgy Me vagy Bf azt már megválaszolták.
"
A motor már az "injekciózott" Daimler-Benz volt talán."
A 109-esek csak rövid távú bevetésekre voltak alkalmasak póttartály nélkül. A háború elején a 109-ek a La Manche csatorna partjáról fölszállva kísérték a bombázókat Nagyjából Londonig. Onnan vissza kellett fordulniuk az üzemanyag hiány miatt. 5 perc légiharc esetén jó eéllyel a csatornában végezték. Akkor még póttartályt nem használtak. Senki sem tudja, hogy miért, pedig alkalmasak lettek volna.
A gépet említik Bf 109 és Me 109 típusjellel is. A helyes megnevezés a Bf 109. A gép tervezője, Wilhelm Emil "Willy" Messerschmitt a fejlesztés megkezdésekor még a Bayerische Flugzeugwerke AG (Bf) alkalmazottja volt, majd 1938. július 1-jétől a cég felvette a Messerschmitt AG (Me) nevet. Ezért minden olyan fejlesztés, ami ezen dátum előtt kezdődött, Bf néven futott továbbra is, ezen dátum után indított fejlesztéseknél viszont a Me jelzés volt használatban.[1]
Mire ide értek azért az üzemanyag majdnem a felét elégették az amerikaiak (vészhelyzetre - sérülés vagy nem volt elég nafta a hazaérésére - pedig volt egy adriai bázisuk, az angolok elfoglaltak egy szigetet és építettek egy repteret erre a célra). A bombázók a szórás után már "könnyen" repültek hazafelé.
A Magyarországon gyártott messerekről minden benne van a szakirodalomban, ha érdekel, megtalálod.
Erősen csodálkozok róla, hogy az erdélyi ismerőseid nem hallottak róla, mikor csak Hargitából tízezret meghaladó számban kérelmezték anno... inkább feledékenyek.
Természetesen nem csak a magyar, hanem a román, cigány, német, stb. nemzetiségűek is megkapták, akik igazolni tudták a kérelem jogosságát. Ha havi járadékot választotta és hosszú életű volt, akkor igen jól járt. Nekem is volt ilyen rokonom, aki kapta, halála után az özvegye is kapott valamit, sőt még most, a gyermeke is jogosult nyugdíjkiegészítésre (igaz esetében már szerény havi összegről van szó).
A Párizsi Békeszerződés értelmében csak és kizárólag olyan román állampolgárok/vállalatok igényelhettek korlátozott mértékű kártérítést, akiknek javaiban Magyarországon, illetve a Magyarország által megszállt területeken lefoglalás/kisajátítás/rombolás stb. miatt kár keletkezett.
És a fasiszta rendszerek? Ha csak Európát nézzük is, Franco, Salazar, a görög katonai hunták előtte is és még a II. Vh. után is tízezrével öltek meg vagy tartottak igen durva börtönökben embereket - megnevezésed szerint - politikai alapon. (Pinochetékről, Argentínáról, Indonéziáról, stb. még nem is ejtve szót.) Azaz, nem a náci rendszer a megfelelő összehasonlítási alap, az külön kategória.
A naci meg a komunista rendszer kozott az egyetlen igazi kulonbseg hogy a megkulonboztetest megsemmisitest az egyik faji a masik meg politikai alapon veezte. Az eszkozokben a gonoszsagban nincs kulonbseg. Mindketto ugyanolyan volt csak mas szempontok voltak fontosak nekik.
Ne vicceljünk már, a nácik és az SS sehol se volt, amikor a Cseka és Tsa már profi módon irtotta az "ellenséget"... egészen a megsemmisítésig, ha úgy hozta érdekük. Szemérem ismered a SZU valódi történelmét.
Az SA az mi volt? Meg az SS és az SD és a Waffen SS. Nem mindegyiket állították fel a szovjet-német háború után. Amellett láttam egy fényképet amin néhány német katona tartott egy táblát az alábbi felirattal:
Az oroszoknak meg kell halniuk, hogy mi élhessünk. A délceg akárhányadik század.
Oroszország nem írta alá a hadifoglyokról szóló egyezményeket. Szolzsenyicin írja, hogy a nyugati foglyok nem is mindig mentek el a német tábor ebédlőjébe, ették a hazait, amit csomagban kaptak. Az oroszoknak nem jutott egyéb, csak a nem túl bőséges német menázsi, ezért aztán a nyugatiak adtak nekik a sajátjukból.
Valamelyik német tábornok, amelyik 1941-ben Harkovban állomásozott, hírt kapott, hogy kegyetlenül megkínzott és megölt német foglyokat találtak valahol. Az ő kezében akkor 3000 orosz hadifogoly volt, megtorlásul mindet agyonlövette.
Nagybátyám néhány rokona és barátja valahogy francia fogságba került. Őket egy gyümölcsösben tartották, gyümölcs nem volt, csak minimális élelmezés és kemény hideg. Reggelenként kivitték az éjszakai halottakat, névsorolvasást tartottak, és az Idegenlégió egy tisztje érdeklődött, ki akar belépni. Aki aláír, azonnal elkerül onnan, kezdetnek ruhát kap, élelmet és egyhavi zsoldot. Megbeszélték, hogy semmiképpen nem lépnek be, sokára, de végül is hazaengedték őket. Egyikük nem bírta, aláírt, és többet nem került elő.
Sokáig kerestették a Vöröskereszttel, ha igaz, a francia-vietnami háború valamelyik kezdeti csatájában esett el. Ahhoz azonban a második szerződését kellett, már önként megkösse, mert 1954-ben történt, és a Légióban öt év egy szolgálati időszak.
Mielőtt zöldséget írsz, nem ártana picit tájékozódnod...
"A Sonderkommandók a holokauszt idején az egyes koncentrációs táborokban javarészt zsidó foglyokból álló munkacsapatok voltak, amelyek tagjait kényszerítették a meggyilkoltak holttestének elégetésére."
"A Sonderkommando német találmány volt. Legyünk őszinték, az oroszoknak nem maradt más választásuk. "
Csokolom!
Meg mielott barmely Sonderkommando letrejott az NKVD-nek (mikor mi volt a neve) mar voltak ilyen"sonderos" alakulatai. Nem csak kezifegyverekkel de tuzerseggel es pancelosokkal is felszerelve a CIVIL lakossag pl az ukran parasztsag "neutralizalasara" Evekkel a nacik elott (nem mintha mentene oket) .
Pontosan tudták, hogy mi vár a szovjet fogságba esettekre, mivel a Barbarossa megindulása után, a nagy előretörés közben több helyen találtak lemészárolt hadifoglyokat, amelyet az NKVD-nek nem volt ideje eltüntetni, illetve volt néhány szerencsés, akit élve kiszabadítottak vagy a nagy kavarodásban megszökött.
A gyorshadtest is több helyen fedezett fel mészárlást az elfoglalt szovjet területeken - tehát nem kellett Katynig várni.
A nemetek nagyjabol pontosan tudtak, hogy mi tortent a lengyel tisztekkel Katynban, es voltak elkepzeleseik arrol is, hogy hogy jartak a fogsagba esett nemetek.
Nem a fizetes miatt dontottek a nyugati fogsag mellett. Tul akartak elni.
A második világháborút követően amerikai hadifogságba került, ahol az amerikaiak a Gemkapocs művelet keretein belül alkut ajánlottak a rakétatudósnak: áttelepítik az Egyesült Államokba, ahol az amerikaiak rakétaprogramjain fog dolgozni a vele szintén áttelepített peenemündei mérnökcsoport élén , cserében a nemzetiszocialista múltját nem vizsgálják. 1945 augusztusában megérkezett az Egyesült Államokba, ahol a hadsereg rakétakísérleteibe kapcsolódott be.
A nemet tudosok altal megszerzettismerettel cca a 60 as evek elejeig voltak pariban a nyugattal. Ezutan a rendszer kontraproduktiv termeszete miatt ( politikai hovatartozas dontoen elobbre valo volt mint a tudas tehetseg ) a tudas/kepesseg ollo elkezdett kinyilni. Ezt meg mennyiseggel lehetett egy ideig potolni de a 80 as evek elejere mar ez sem volt eleg. Raaasul a hadigazdasag amit a SZU folytatott keptelenne tette az gazdasagat hogy olyan fejlodesen menjen keresztul ami egy ilyen hadigazdasagot fent tud tartani. Egy egy reszteruleten ideiglenesen kepesek voltak elonyre szerttenni de altalanosan lemaradtak es ma is le vannak maradva.
"Ember!) Azért akartak, mert jobbnak tartották.mint a szovjet fogságot. Hogy azért, mert jobb volt a fizetés, vagy több volt az ennivaló, vagy jobb nők voltak, ez másodlagos. A lényeg az, ahonnan indult a téma, az oroszok is meg az USA is igyekezett minél több német kutatóra szert tenni. Az USA előnyben volt, mert a java hozzájuk igyekezett. Mégis azoroszok tettek szert belőlük több haszonra. Kivéve az atomtechnikát. De ott is európaiak biztosították a sikert.
Ember! Az utolso bakanak is egyertelmu volt, hogy nyugati fogsagba kell esni, nem pedig oroszba. Szerinted a nemet tudosok a jobb fizetes miatt igyekeztek amerikai, britt kezekbe kerulni?
Ez tévedés. Nem mentek, vitték őket. Az első időszakban több ezer német tudós/szakember került deportálásra az USA-ba, ezek az emberek évekig kényszerlakhelyen voltak elhelyezve.
Az USA is. Lásd werner von Braun, meg a többiek.A jobbak az USA-ba mentek, jobb volt a fizetés. Mégis a SzU.-nak lett előbb nyilazott szárnyú repülőgépe, űrhajózása, stb.
Már a háború után 46-ban történt, de közvetlen összefüggésben, több ezer német tudóst, mérnököt, technikust és családjukat deportálták a szovjteket, hogy pótolják a humánerőforrás hiányosságaikat... persze a hadiiparban
tehát október 6-án alakult meg másodszor (első jelentése 7.-ei), de október 9-én meg is szűnik (a 3.m.hds. kikerül az alárendelésből), majd újra megalakul 29-én 18 órakor...
Szerintem a neten megtalálod a kimutatásokat a járadékosokról, javaslom, hogy magyar mellett románul is keres rá. eredményes keresést.
Nyilván akkor volt 30 rubel, amikor a szovjet átlagfizetés 150... egyébként a különleges boltokban vásárlás lehetősége sokkal többet ért, mert sok olyan dolgot megvehettek ami a hétköznapi boltokban nem volt kapható, legfeljebb feketepiacon, dupla áron.
Mi ebben a különös? A SZU fennállása alatt a veteránok nem csak emelt nyugdíjat kaptak, hanem számos előjogot élveztek, sőt a tisztekhez hasonlóan vásárolhattak a hiánycikkeket is árusító külön bolthálózatban, pl. a szesztilalom alatt is vedelhettek, mert ezen boltokban - a normállal szemben - lehetett vodkát kapni.
A jogutód Oroszország ma is kiemelt ellátást biztosít a veteránoknak, pl. kiemelt szociális és eü ellátást kapnak. Mivel különbek, mint a másik fél katonái voltak?
Ehhez képest a német állam szerény ellátást biztosít. Magyarországtól például sok tízezer román (nem tévesztendő erdélyi magyarral) kapott kárpótlást a hadifogságban töltött idő után, mint egykoron a Magyar Honvédség tagja. Ennek ma már nincs nagy jelentősége, mivel szinte az összes meghalt, illetve a román gazdaság elérte a magyar GDP-t, de ezelőtt 15-20 évvel a magyar járadék sok erdélyi, délvidéki, kárpátaljai esetében magasabb volt, mint a tényleges nyugdíja (szlovák viszonylatban ez sosem játszott).
Egy valamikori ismerősunk, az első világháborúban a közös hadsereg egy intézményében dolgozott mint hadmérnök. Onnantól kezdve a magyar hadi iparban, vezető mérnökként. 45-ben maradt Müncsenben és még valamennyit dolgozott mérnökként. Az közös hadseregre, és az Anschlussra való tekintettel a német állam, mindet eismerte szolgálati időnek. Az 1919-1945 közötti időt. Ez után is fizetett nyugdíjat. Félre értés ne essék, semmi köze sem volt bármilyen szélső jobboldali csoprtosuláshoz.
ez alapján kaphatot (gondolom, ha megadta az adatait a német államnak), mondjuk tényleg elég furcsa dolog, de ugye nehéz is a dolog, mert pl a kényszersorozott SS katonákkal mi legyen, de persze igazságtalan, mint a cikkben írták:
By contrast, Belgian survivors among the 12 million foreigners from 20 countries who were enrolled in Nazi Germanys forced labour schemes receive €50.
Ezt mondjuk a németek tényleg egy kicsit jobban kitalálhatták volna...
(ez a világháború tényleg sok igazságtalanságot hozott...)
Engem az érdekelne ; Kanadában is Fizettek "Hitler nyugdijat"?
Ami elég elenyésző;máig 435 és 1275 euró közötti összeget kapnak Németországtól úgy, hogy a helyi hatóságok még csak azt sem tudják, hogy kik kapnak ilyen juttatást."
Minden harcban elesett katonának jár a temető. (Lefeljebb nem az V.kerület Szabadság téren, az lehetne a Kerepesi temető munkásmozgalmi parcellája is.) Kerítsék be, kamerázzák be, a rongálókat pedig saját költségen vinném a Dónhoz a magyar temetőket ápolni.
Ha volt szadizmus, akkor az a szovjetben hatványozottan. A franciáknál is volt ez az, de nem volt jellemző a nyilvános autodafé kivégzés, még a szovjeteknél igen. Az első szökés után akit elkaptak, bárhol fogták el visszavitték ugyan azon lágerbe, hogy lássák a többiek, majd nyilvános félholtra verték, aztán kikötés/ lyukba zárás, stb ... akit másodszor fogtak el, azt pedig nyilvánosan agyonverték. Erre hiteles szemtanúi oral historym van és még sok mindenről. A napi kásalevesben se volt mindig még kása se, mert a szovjetek mindent loptak, a foglyok minimális adagjából is, meg sefteltek.
Egyik idős barátom édesapja hivatásos honvéd tiszt volt, hadifogolyként, menetparancsnok volt (Bécsből, már a kapituláció után) mint rangidős tiszt és mivel az őrök éppen az egyik magyar fogolyt rabolták ki, a bakancsát, ami kvázi az életét jelentette, szóvá tette, a szovjetek ott helyben agyba főbe verték, már mozdulni se bírt, de még élt, lehúzták az útról és belelőtték az árokba. Sopronhorpács határában van eltemetve. A rendszerváltás után a még élő bajtársai, mint szemtanúk aláírt nyilatkozatot tettek a történtekről. S ez nem volt egyedi eset, az említett esetek nem egyediek, s nem kemények, hanem szadista háborúsbűncselekmények. Csak ne relativizáljunk!
Szerintem a francia volt borzalmas (mert szadizmusból kiélték magukat), az orosz meg kemény (ők kényszerítve voltak, mert a háború sokba volt nekik), ha kását is, de kaptak enni, stb.
Az angolszászokról kértem hiteles forrást, nem prezentált a user, csak fellengzősködött.
A francia más tészta, az se KZ, de kemény volt, mint a Volt Hadifoglyok Bajtársi Szövetségének egykori tagja jól ismertem a téma hazai kutatóját és könyvszerzőt, Tarczai Béla bácsit. Továbbá egykori hadifoglyokkal készített oral historyban felvettem az anyagot arról, hogy milyen volt a 4 nagyhatalom foglyának lenni magyarként. Toronymagasan az angolok "nyertek", utána USA (a május, június eleje kemény volt, de nem mert szadiztak volna, hanem a sok millió nyakukba zúdult fogoly ellátása, még az USA-ból meg nem érkezett a megfelelő ellátmány), a francia kemény, a szovjet borzalmas. Zanzásítva.
Édesapám is, Németországban esett amerikai hadifogságba, akik átadták őket a franciáknak, ahonnan egy gazdaságba került dolgozni. Szerencséje volt. Emberségesen bántak vele, és bár a "gazda" le akarta beszélni a hazatérésről, ő hazajött... Egészen, a haláláig levelezett a "gazdával". Szeretett volna találkozni vele, de ez már nem teljesült.
Általában negatív történeteket olvasok a francia hadifogságról. Neki talán szerencséje volt...
A franciákban nem volnék biztos. Sehol sem olvastam, de mesélték. Állítólag rosszabb volt mint a szovjet. Franciáknál nem ritkán gödörben laktak a hadifoglyok. Evett amit talált.
Felreertheto volt amit irtam. A Tu4 termeszetesen a B29-rol lett masolva. Viszont az avionika, egyebb elektromos berendezeseket a B25-osokbol banyasztak. A Szu nem tudta volna a B25-osok nelkul felmuszerezni a Tu4-eseket.
A DC-3-asok talán az idők végezetéig tudtak volna repülni... a "Messze volt a híd" című filmhez afrikai légitársaságoktól kölcsönöztek forgalmi utasszállító gépeket, amiből gondos vizsgálatok után hármat engedtek légifelvételeken is szerepelni, a többit (talán hatot) csak a földi forgatásokhoz, a három gép trükkös megsokszorozásával készültek a nagy kötelékeket ábrázoló képsorok. Azután mind folytatták rendes afrikai szolgálatukat.
Altalanos eljaras volt bedozerolni a LL repuloket, mert akkor nem kellett kifizetniuk. Amiket meghagytak azok a B25-os bombazok voltak az avionika, valamint az orrfuto miatt, valamint a P39 Airacobrakat, szinten az elektronikai felszereles, az orrfuto, es altalaban a rendkivul idotallo kivitelezes miatt.
Az oroszok kesobbi bombazofejlesztesei kezdve a Tu 4-el, a B25-osokbol kibanyaszott, es az azokrol masolt alkatreszeken alapult.
A P39 pedig kellett nekik kikepzogepnek az elso sugarhajtasu gepek pilotai szamara.
Nem mellesleg az oroszok ezzel nagyjabol bevallottak a velemenyuket a sajat legcsavaros vadaszaik minosegerol.
Az állításoddal szemben a cikk végén összegzésben ez olvasható:
"A szövetségesek örök hálával tartoznak a németeknek a felvázolt töketlenkedésért, mert sok ezer katonájuk életét mentette meg. Természetesen egy páncélos hadosztály nem hiúsíthatott volna meg egy ekkora akciót, de igen csak megnehezíthette volna például a britek és kanadaiak közé beékelődve."
Nos, nem tudom melyik részét nem sikerült értelmezni, de nevezd meg és majd segítek!
A timeline, amit összeállítottam pedig ugyancsak önmagáért beszél.
Ezt a megközelítést már korábban is olvastam tőled, azaz annak sugallatát, hogy a partraszállás tulajdonképpen azért járt sikerült, mert például Hitler aludt.
Ez történelmietlen szemlélet.
A partraszállás nem azért sikerült, mert Hitler - avagy bárki más - ekkor aludt; ellenben ezek a vezetők, élükön Hitlerrel, azért aludtak ekkor, mert rosszul ítélték meg a partraszállás dátumát és eshetőségét.
Nincs az az álmából riasztott Hitler, aki az ismert előzmények után képes lett volna tengerbe szorítani a szövetségeseket.
1944. JÚNIUS 6. KEDD. D-NAP Az Overlord hadművelet, a szövetségesek európai partraszállása pontosan 1944. június 6-án éjfél után tizenöt perccel kezdődött,annak a napnak első órájában, melyet ezentúl D-napként ismer majd a világ. Azokban a percekben az amerikai 101. és 82.légiszállítású hadosztály néhány különlegesen összeválogatott ejtőernyős katonája kiugrott a repülőgépéből Normandia fölött a holdfényes éjszakában. Öt perccel később és nyolcvan kilométerrel arrább a brit 6. légiszállítású hadosztály egy kis csapata ereszkedett le. Ők voltak a jelzők, azok a katonák, akik azt a feladatot kapták, hogy fényekkel kitűzzék a leugrási övezeteket az őket hamarosan követő ejtőernyősök és a vitorlázógépeken szállított gyalogság számára. A szövetséges ejtőernyős egységek világosan megjelölték a normandiai hadszíntér szélső határait. Közöttük húzódott, végig afrancia tengerparton, az öt inváziós partszakasz: az Utah, az Omaha, a Gold, a Juno és a Sword. A kora hajnali órákban, miközben az ejtőernyősök Normandia sötét sövényei között harcoltak, a legnagyobb hajóhad, melyet valaha látott a világ, gyülekezni kezdett e partok előtt: majdnem ötezer hajó szállított több mint kétszázezer katonát, tengerészt és a partvédelem katonáit. A támadás reggel fél7-kor kezdődött, hatalmas légi és haditengerészeti bombázás és tüzérségi össztűz előkészítése után, az invázió első hullámában néhányezer katona gázolt ki a partra. Ami itt következik, az nem hadtörténet. Egyes emberek története: a szövetséges hadsereg katonáié, az ellenségé, akik ellenharcoltak, és polgári személyeké, akik belekeveredtek a D-nap véres forgatagába.
Ezen a napon kezdődött el a csata, amely véget vetett Hitler világuralomra törő tébolyult játszmájának.
Megj.:
Ha ez késik, lehet meg sem születünk, hiszen lehet hogy a Nagyszüleink nem érik meg a háború végét.
Ez vonatkozik a teljes háborúra is mert volt első és utolsó halott.
Időrendben szedve az események, kiemelve, hogy hol voltak, mit csináltak a német vezetők, akik reggel parancsot adhattak volna a hatékony ellentevékenységre. Hitler például későn feküdt le és nem merték felébreszteni...
A Csatorna-szigetek egyik városába május 16-án vonultak be az angolok, ez volt az utolsó nagyobb hely, utána már csak extrém esetek voltak hátra, mint amit említettél.
Az utolsó német kapituláció euronwes.com szövegével:
A leghosszabb ideig szolgálatot teljesítő német egység a nordaustlandeti meteorológiai állomás személyzete volt, a norvégiai Svalbard egyik legtávolabbi északi szigetén, amit 1944 szeptemberében hoztak létre 11 fős legénységgel, Operation Haudegen néven. Feladatuk az volt, hogy naponta ötször titkosított időjárás-előrejelzést küldjenek a tromsøi német haditengerészeti parancsnokságnak.
1945. május 8-án üzenetet kaptak parancsnokaiktól, hogy Németország megadta magát és a háborúnak vége. Azt mondták nekik, hogy semmisítsenek meg titkos dokumentumokat, de többet nem közöltek. Miután hiába próbálták felvenni a kapcsolatot a bázisukkal, megpróbálták továbbítani a koordinátáikat a szövetségeseknek, elkerülendő, hogy magukra maradjanak a hidegben. Végül augusztus végén kaptak választ, amikor a norvég haditengerészet kiküldött egy fókavadász hajót, ami szeptember 3-án éjjel érkezett az állomásra. A németek, akik örültek, hogy végre megadhatják magukat, közös étkezést tartottak norvég látogatóikkal, és ennek során a német parancsnok átadta szolgálati pisztolyát a fókavadász hajó kapitányának. A 11 fős egység három hónapot töltött együtt Tromsø-ben, de végül szétváltak, amikor egyeseket Kelet-Németországba, másokat pedig nyugatra küldtek.
"Sztálin dührohamot kapott, amikor megtudta, hogy kapituláltak a nácik.
1945. május 7-én a kora hajnali órákban az angolszász szövetséges haderő főparancsnoka, Dwight D. Eisenhower hadseregtábornok reimsi főhadiszállásán Alfred Jodl vezérezredes, a német birodalmi kormány nevében aláírta a náci Németország feltétel nélküli fegyverletételéről szóló kapitulációs okmányt. A dokumentumban foglaltak szerint a még harcban álló német csapatoknak másnap, május nyolcadikán éjfélig valamennyi hadszíntéren be kell szüntetnie mindenféle harci cselekményt. A német kapitulációval az európai hadszíntéren befejeződött a világtörténelem legvéresebb, csaknem hat évig tartó fegyveres konfliktusa, a második világháború. Noha a német megadás hírére Európa-szerte milliók kezdtek önfeledt ünneplésbe, a szovjet diktátor, Joszif Sztálin éktelen haragra gerjedt, amikor Moszkvába is befutott a reimsi kapituláció híre. A megadási dokumentumot jóhiszeműen aláíró Szuszloparov vezérőrnagyot rövid úton Moszkvába rendelték, ahol a tábornoknak mindörökre nyoma veszett. A fegyverletételi ceremóniát pedig Sztálin követelésére május 8-án a Vörös Hadsereg által elfoglalt Berlinben is meg kellett ismételni."
Az csak a kapituláció időpontja a helyi idő szerint, valójában Csehországban és még jó pár helyen tovább harcoltak, tehát nem ért véget a gyakorlatban. A protektorátusban 12-én az osztrák-jugoszláv határtérségben pedig 14-én történt meg.
A Luftwaffe az angliai légicsata elvesztése után is offenzívában maradt, szinte minden repülésre alkalmas éjszaka támadta Londont és mellette egy-egy portyát hajtottak végre a nagyobb brit városok ellen. Belfastot, a fontos hadiipari központot 1941.04.15-én, húsvét kedden érte a legnagyobb csapás.
Az általános szöveg mindig az volt, hogy az Orosz Birodalmat támadók elsősorban a tél miatt veszítettek.
Erre szívesen hivatkoztak utólag a német tábornokok is.
Na már most :
1 A vikingek űgy hozták létre a "Rusz" államukat, hogy a tél végképp nem zavarta őket
2. A mongolok direkt télen hódították meg egész Oroszországot, hiszen akkor fagynak be a folyók és a mocsarak
3. XII Károly a legnagyobb győzelmét Narvánál ömló hóban és fagyban aratta, űgy, h Nagy Péter cárnak is menekülnie kellett.
4.Napoleon visszavonulása során nem a tél beállta volt a fő gondja, hanem az, hogy még nem áll be. Ugyanis a a folyók a visszavonulása során még nem fagytak be.
Csakhogy ON :
5. A Tájfunt a németek csak akkor tudták elindítani, amikorra a sártenger végre befagyott.
Ezen túlmenően a megszállt területekre eső külföldi tulajdonon keresztül is érvényesíthették gazdasági érdekeiket, például a cseh Skoda kereskedelmi igazgatóját úgy hívták, hogy Albert Goering... Hermann öccse, a "jó Goering". Mondjuk vele törököt fogtak a nácik, személy szerint.
Szerintem ez specialis magyar szohasznalat. Talan leginkabb baballamot jelent.
Ilyen volt pl. Szlovakia, vagy Horvatorszag,....
Az erdekes tema egyebbkent, hogy nemetorszagi naci potentatok hogy jutottak ertekes befektetesekhez Szlovakiaban. Gyakorlatilag rakenyszeritettek a szlovak allamra, hogy a szlovak nemzeti bank adjon hitelt pl. a Herman Goring Werkenek szlovakiai befekteteshez, es igy jutott, ha emlekem nem csal, rez erdekeltseghez.
Igy hirtelen konkretumokat nem tudok fejbol irni, de megvan az irodalma, a szlovakok feldolgoztak es publikaltak valamilyen szinten a temat.
erről jut eszembe, hogy mielőtt a németek és a szovjetek kirobbantották a vh-t csak 1 valaki volt, aki katonai erővel lépett fel Hitler más országok pl. Ausztria elleni törekvéseivel szemben :
Lásd magyar, finn, olasz, román szövetséges államokat, norvég, belga, spanyol, horvát, francia stb. önkéntes egységeket (hadosztályokat). A volt Ausztria is Németország csatlósa volt.
Mindegyik esetben abszolút taktikai, földrajzi túlerőben voltak a szovjetek
(utálom ezt a kifejezést, hiszen az oroszok a meghódított népek olyan millióit sorozták be, akiknek érdekük inkább a német győzelem lett volna - lásd Sztálingrád)
Amúgy Konyev "Marsall" az önéletrajzát 1943-tól kezdi, vajon miért ?
Zsukov is csak hazudik a könyvében, amikor pl. a Rzsevi katasztrófáiról ír
Ez így van már az 1.Krími háború óta is minden háborúban is óriásiak a veszteségek amit az oroszok vívtak (még az 1. csecsenföldi is)
A csóringer bemasíroztatott muzsikok (köztük a sok szegény ázsiai) + a félnótás hadvezéreik (pl. Zsukov, Konyev stb.) már helyből indokolják a szovjetek abszurd indokolatlan veszteségeit.
Pedig végig hazai pályán mozogtak extrém túlerővel.
A német hadsereg a támadásnál technikai és létszámfölényben volt.
A harckocsik terén is minőségi fölényben volt, a vezetési rendszer miatt. Megfelelő minőségű és mennyiségű rádió nélkül ugyanis a páncélosalakulatok a harctéren vezethetetlenek. Ezen sem a páncélzat, sem a tűzerő, sem a mozgékonyság az új harckocsiknál élvezett szovjet minőségi fölénye nem segíthetett, mivel a 3000 német páncélossal szemben csak 1400 KV és T34 jelentett úgy ahogy egyenértékű ellenfelet. (A rádiók hiánya, a lőszerek és a dízelüzemanyag hiánya miatt a harcban kimondottan rosszul teljesítettek. A többi szovjet harckocsitípussal szemben pedig még a német PzII is enyhe fölényben volt technikailag).
A teljes nyugati fronton amúgy kb. 10 000 szovjet harckocsi volt, ezekből az első napon kb. 8000 volt üzemképes. A második napon a felvonulás közben már csak 4000. Az ötödik napon kiegyenlítődött a létszám a németekével. Köszönhetően a harckocsik vezetési hiányosságainak, a szétaprózott alakulatoknak, a légi támogatás hiányának, a tüzérség teljes elégtelenségének, és a lőszer/üzemanyagellátás totális kudarcának, nem ez volt a mélypont. 1941. július közepére valamennyi szovjet harckocsizó magasabbegység szétzilálódott, majd felszámolásra került. Innentől '42 tavaszáig kizárólag harckocsidandárokat volt képes működtetni az orosz haderő.
Melyik szovjet hadseregről beszélünk, az sem mindegy, az 1941-esről vagy későbbiről?
1941-ben annak a rengeteg szovjet harckocsinak jó része még könnyűpáncélos (több ezer T-26, BT-7), sok verzió, melynek nagy része a következő években el is tűnt. A védelemben kemény KV harckocsiból kevés volt, és a T34-esek gyártása is akkor kezdett felfutni. Talán 800-1000 T-34, 5-600 KV-1-es volt 41-ben bevethető, de ezt nálam itt biztos pontosabban tudják.
Természetesen a németek is vittek régebbi panzereket Pz-I, Pz-II, zsákmányolt cseh harckocsikat. De jelentős részük (talán kicsit kevesebb, mint a fele) Pz-III és Pz-IV.
Az is kérdés, hogy a modernitás hol érhető tetten, a hk alapvető részegységeiben, vagy felszereltségükben-használatuk módjában?
Technikailag a T-34 pl szerintem is jobb volt 1941-ben minden másnál, viszont rádiója sokáig csak a parancsnoki tanknak volt.
A német páncélos/gépesített doktrína modernebb volt, vagy pontosabban nekik előbb sikerült a gyakorlatba ültetni - szerintem a kezdeti német sikereket főleg az okozta, hogy a harcászatuk modernebb volt és valós tapasztalatok álltak mögötte.
Repülőgépben még rosszabb volt a helyzete a szovjeteknek, a jobb típusok gyártása még csak megkezdődött, a Luftwaffe modernebb és harcedzettebb volt, pilótákkal sem álltak jól az új gépekre képezve. Persze ez a következő években jelentősen változott.
Azon is el lehet persze gondolkozni, a technikai modernitás önmagában automatikusan előnyt jelent-e vagy az egyszerűség ér többet? Hiszen a németek grandiózus és modern dolgokat terveztek, viszont több típus bonyolultsága miatt a harctéren megbízhatatlan volt és/vagy nem sikerült jelentős mennyiséget gyártani belőlük.
Nyugodtan sorolt, hogy milyen szovjet (s nem LL-ben az angolszászoktól kapott) fegyver volt modernebb a német fegyvereknél. Igen rövid lesz a lista... hajrá!
A szovjet fegyverzet nehany ritka kiveteltol eltekintve nem volt modernebb a nemettol.
Vlaszov 42-ben kerult fogsagba, es nem tudom mikor allt at, de igy biztos nem 41-ben.
Csak igy gyorsan ket egyertelmu tevedes.
Ami a velemenyeket illeti, a nemet tamadas ugy volt preventiv, hogy Hitler akkor is tamadott volna, ha Sztalin nem keszul maga is tamadasra. Marmint ez az en velemenyem.
"A Fuhrer ugy gondolta, hogy ket honap, aztan pedig eleg 60 megszallo hadosztaly. "
"Nem vak az a ló csak bátor!"
Amúgy nem volt "végzetes lemaradás" a dugattyús motorok terén, lásd repülőgép diesel motorok, valamint a Führer kívánsága a Párduc harckocsi diesel motorral való felszerelésére. (A kívánság valahogy elsikkadt a megvalósításnál, alkalmas motor ugyanis volt. Pont 1940-ben kezdték sorozatgyártani a JUMO 205D ellendugattyús dízelmotorokat 880 lóerővel. Ez már a sokadik verzió volt, 1937-től folyt a gyártás.)
A megszállt területekről pedig egy éven belül semmiféle komolyan vehető nyersanyagra nem számíthatott. Olajra évekig nem.
A 60 megszálló hadosztály viccnek is rossz. Egy tízmillió négyzetkilométeres területre? Ahol 4-5 ezer kilométeren kell határvédelmet biztosítani?
Persze olyan vélemény is van, hogy a németek 1939. augusztus 23-án veszítették el a második világháborút, amikor a keleti határukra ráengedték a szovjet kolosszust. Sztálinnak 20 ezer tankja volt, több mint a világ többi országának együttvéve. És miközben a németek erőforrásai a győzelmeik ellenére merültek, 1941 nyarára a fél szovjet hadsereg ott állt a német határon. A lvovi kiszögellésben a világ legerősebb tankhadseregével.
Amikor Molotov 1940 novemberében ellátogatott Berlinbe, további követeléseket nyújtott be, Hitler ekkor értette meg, hogy a ZSENI Sztálin elvtárs csőbe húzta.
Én nem azt mondom, hogy a németek támadása "preventív csapás" volt, de Hitlernek a torkán volt a kés.
Az is érdekes téma ám, hogy a brit-szovjet kapcsolatok hogyan alakultak 1940 november és 1941 június között, szerintem ez a háború egyik legnagyobb rejtélye.
A németeknek amúgy óriási szerencséjük volt 1941 nyarán, joggal érezhették, hogy megfogták az isten lábát:
- a hatalmas - ÉS A NÉMETEKNÉL SOKKAL MODERNEBB felszereltségű! - szovjet hadsereget szétverték, egész pontosan a szovjet katonák tömegével adták meg magukat, mert nem akartak harcolni a kolhozokért és kommunistákért
- több mint 1 millió szovjet állampolgár kollaboránsként melléjük állt, még Vlaszov is
- a szovjet rendszer kártyavárként omlott össze, még Moszkvában is október 15-én zavargások törtek ki
Hogy a németeknek volt-e esélyük? Szudoplatov azt írja, hogy a Kreml 1941 őszén bolgár közvetítésen keresztül békét ajánlott Hitlernek, területi engedményeket is tettek volna...
A Fuhrer ugy gondolta, hogy ket honap, aztan pedig eleg 60 megszallo hadosztaly.
Utanna hozzajut a kritikus otvozoelemekhez es ezaltal nem kovetkezik be a vegzetes 1 eves lemaradas a duggattyus motorok teren, valamint a sugarhajtomuvek is hamarebb erik el a hadrafoghatosagot, nem silanyulnak le a nemet pancelok, es ezaltal nem kell annyira megvastagitani oket, lett volna eleg olaj a hadsereg gyorsabb gepesitesehez, a kikepzeshez, es a magasabb oktanszamu benzin gyartasahoz.
Szerencsenkre nem jott be, ugyanakkor pechunkre von Stauffenberg kudarcot vallott.
Pedig még mázlijuk is volt, szovjet tisztikar tisztogatás, meglepetés.. ha Sztálin komolyan veszi az előjeleket, akkor talán Moszkva közeléig sem jutnak el.
Félreértés ne essék, nem a Moszkvai csata volt a háború döntő fordulata. (Sztálin ezt tökéletesen látta már a háború első napján, más kérdés hogy a saját hatalmát viszont meginogni látta, és másfél hétig ezért nem mert nyilvánosan fellépni.)
A háború döntő fordulata a német támadás volt.
A támadás első pillanatától kudarcra volt ítélve a német hadigépezet.
Még akkor is, ha a Szovjetunió politikailag összeomlik.
Előrelátható volt, hogy a német haderő elégtelen ereje egyszerűen elfogy az előrenyomulás alatt még akkor is, ha előtte nincs komoly ellenállás.
De tegyük fel, hogy a Szovjetunió összeomlik, a németeknek pedig valami csoda folytán sikerül elfoglalni az országot az Uralig.
Ezt a területet meg is kell tartani, ami annyit jelent, hogy a támadó német hadsereg maradéka (mert pusztán a hihetetlen távolságok is jelentős személyi/technikai veszteségeket okoznak harctéri körülmények között) ott kellett volna maradjon mint megszálló/határvédelmi erő.
Ezzel a britek és szövetségeseik aranytálcán kapták volna meg Németországot, mert a német haderő egyszeriben kétharmaddal kisebb lett volna, az ipari kapacitásokat pedig teljesen lekötötte volna ezen erők valamilyen szintű ellátása.
Napóleon példájából illett volna tanulnia a német vezetőknek. (Napóleon egyetlen komoly csata után csak Moszkva előtt vívott csatát, mégis a határmenti csata utáni létszámának csak a felével ért Borogyinóhozl. Moszkvába pedig már csak a Borogyinói létszámnak a kétharmada ért oda. Pedig nem kellett már messze menni.)
Szerintem jól látod. A moszkvai csata volt a háború döntő fordulata. Nem Sztálingrád, nem Kurszk vagy más.
Onnantól kezdve vált világossá, hogy a szovjet elleni villámháború a kezdeti fényes sikerek ellenére mégsem fog összejönni.
Hogy még a nagy 1941 nyári vereség után is a szovjeteknek van erejük és a szovjet rendszer nem omlott össze (pedig 1941. október 15-én Moszkva csak egy hajszálra volt attól, hogy bolsevikellenes lázadás törjön ki, az volt a legkritikusabb nap Sztálinék szempontjából).
A németek elvesztették a stratégiai kezdeményezést.
Csak éppen a moszkvai csatát Zsukov nyerte meg, a Sztálingrád név meg szebben hangzott a döntő győzelem szempontjából.
Valamint nem minden nemet menekult el Kelet-Poroszorszagbol es Szileziabol.
Raadasul ott volt 39-ben mar 3 millio koruli Szudetanemet, es Ausztria lakossaga is.
Masik oldalrol viszont ott voltak a lajossagcseres, vagy kitelepiteses tortenetek.
1940-ban a megszallt Moldaviabol megegyezes alapjan telepultek at a nemetek a 3. Birodalomba. 46-ban pedig mar talan szamlalva voltak a Magyarorszagrol, Csehszlovakiabol kitelepitett nemetek is.
Igy belegondolva egyaltalan nem trivialis kerdes, mindket serpenyoben vannak bizonytalan csoportok.
A morál nagyon érdekes tényező lesz az ukrán-orosz háborúban.
Szerintem az oroszé gyorsabban fog hanyatlani, mint az ukráné, szóval még ez is fontos tényező lehet.
Az oroszoknál ráadásul kezd egyre feltűnőbb lenni a Wagner PMC és az orosz katonai vezetés közötti súrlódás, utalnék a Wagner vezér lőszerhiány miatti felháborodására.
Ez a moszkvai csata második szakaszára elvesztette a háborút nem fedi a valóságot, csak Sztálingráddal. Ha 42 szeptemberében nem erőltetik Sztálingródot, s a semmiért felmorzsolt csapatokat leküldik a sztyeppére, a Volga mentén, akkor söprik a területet a Kaszpi-tengerig, elvágják a Kaukázust és a szovjet olaj útját (ekkor a 70 százalékot Baku és térsége adta) és még LL-lel is sokkal izgalmasabb a háború kimenetele.
A moszkvai csata második szakaszára, (a német erők átmennek védelembe) Németország végérvényesen elvesztette a háborút, mivel a német haderő elérte a természetes korlátját.
Minden további német hadművelet csak halogatta az elkerülhetetlent. (Igen, az offenzívák is.) Onnantól a támadások helyi előnyök/nyersanyagforrások stb. megszerzésére irányultak, de a német haderőnek többé nem volt lehetősége a háború eredményes befejezésére.
Ez a német hadvezetés/politika számára egészen a kurszki csatáig nem volt nyilvánvaló.
Érdekes módon Sztálin világosan felismerte a helyzetet. (Lásd a nyugati diplomácia moszkvai tárgyalásait a csata előtt.)
Talán a Háború virágfüzérekben olvastam, hogy már Moszkva előtt jellemző volt, hogy bár furán hangzik, szinte csak a további támadás volt opció, valamelyik német fejes mondta, hogy nem tudom mit csinálnánk, ha hirtelen azt a parancsot kapnánk, hogy védelembe kellene átmenni.
Érdemes +nézni a veszteségarányokat a kettő VH során.
A szovjetek még a Bagratyion és Berlin során is nagyobb veszteségeket szenvedtek. A csóró muzsikok rosszul képzettek voltak, a tisztikar pedig sík alkalmatlan.
Igyekszem elkerülni a fekete-fehér fogalmazást, nem mindig sikerül. A felderítés, ahogy előttem is írják, egy, de nem egyetlen komponense annak, hogy sikerül-e egy bekerítés.
"nem vette figyelembe a légifelderítés jelzését, sőt egy páncélos tábornok konkrétan figyelmeztette, hogy a románok mögé csoportosítson páncélos tartalékot, pusztán azért, mert ők a leggyengébb láncszem"
Persze, a szovjetek legalább annyiszor bekerítettek németeket a háború második felében, mint az elején őket a fritzek. Sztálingrádnál azért lábjegyzetben hozzá kell tenni, hogy vastagon benne volt, hogy Paulusra nagy volt a kabát (nem vette figyelembe a légifelderítés jelzését, sőt egy páncélos tábornok konkrétan figyelmeztette, hogy a románok mögé csoportosítson páncélos tartalékot, pusztán azért, mert ők a leggyengébb láncszem (fegyverzete miatt). Illetve dilettáns hiba, hogy a legfontosabb utánpótlás vonalánnak, a kalacsi hídnak és a hozzá vezető útnak az érdemi védelméről a támadás megindulása után se gondoskodott. Egy luftwaffe légvédelmi üteg volt beásva és egy őrszázad, váltásban. A városban pedig gyakorlatilag csak hadtáp alakulatok, amelyek a szovjet tankok megjelenésekor egyszerűen megfutottak, harc helyett. Ez is kellett a szovjet sikerhez, amit persze nem kell magyarázni, ezért lábjegyzet.
Ugyanígy a védelem sikerét nem biztosítja még a tökéletes felderítés sem.
A világháborúban sem biztosította.
A támadás sikerét kizárólag a megfelelő harcászati és hadászati összpontosítás, és a megfelelő fegyverzet biztosítja, ha párosul a megfelelő morállal.
A morál kialakítható magas szintű kiképzéssel, világos hadműveleti célok követésével, kiváló ellátással, és lehetetlen feladatokra adott parancsok mellőzésével.
A védelem sikerét pont ugyanezek a tényezők biztosítják.
A világháború kezdeti időszakában a francia/lengyel/szovjet haderő a fenti szükséges tényezők egyikével sem rendelkezett.
A harctéri felderítés jósága nem számít a végeredményben. A harctéri felderítés megnehezítheti/megkönnyítheti a tervek végrehajtását, de soha nem teszi a végrehajtást lehetetlenné.
A háború nagy létszámú egységek, magasabbegységek harcaiból áll. Ezek mozgását, felkészülését nem lehet eltitkolni. A világháborúban sem sikerült ilyesmi.
A harcászati vonalat nem elég áttörni, a sikert ki is kell fejleszteni. Márpedig legkésőbb a harcászati vonal áttörésekor a védő fél teljesen tisztában lesz a támadó erejével. Ami ezután történik, az jóval a csata előtt dől el.
Tévhit a harctéri felderítéshez kötni a hadműveleti sikert.
Nyilván vannak akkora ellenséges erők, amikor már mindegy, hogy van-e felderítés.
De ha van egy jól működő felderítés, akkor megfelelő erők birtokában gyorsabban reagálhatnak. Vagy legalábbis időben visszavonulhatnak, ha pontosan tudják milyen erő és honnét tart feléjük.
A 2. világháborúban sokkal több meglepetést lehetett okozni, mert sokkal kezdetlegesebb és elavultabb adatokkal rendelkeztek.
"A mai felderítés fejlettsége miatt ez gyakorlatilag lehetetlen."
Ez nem igaz. Nem a felderítéstől függ a dolog. Ha a támadó megfelelő erőöszpontosítással és megfelelő sebességgel támad, a bekerítés elkerülhetetlen.
A védelem dolga éppen ennek megakadályozása a támadó lassításával, összpontosításának ellenlökések általi szétforgácsolásával.
A Második Világháború első szakaszában bármennyire is tisztában voltak a francia/lengyel/szovjet parancsnokok a harctéren az ellenség erejével/irányával, nem volt lehetőségük eszközök hiányában a megfelelő válaszreakcióra.
Az erők eszközök hadszíntéri elosztásának hadászati hibáin pedig helyben nem igazán lehetett segíteni.
A franciák és a lengyelek veszítettek, mert nem voltak képesek hadászatilag rugalmasan reagálni, merev védelemre alapoztak.
A szovjetek képesek voltak területet időért típusú védelemre a kezdeti katasztrófa után, ezért állíthatták meg a német haderőt.
A mostani háborúban az orosz fél követi el sorozatban a hadászati/hadműveleti hibákat. Bármekkora mozgósítási tartalékot is képesek elpazarolni.
Mindazonáltal a mostani háborúban mindkét hadviselő fél már veszített. Pozitív eredménnyel ugyanis egyikük sem tudja lezárni a háborút, bármelyikük katonai győzelmét/vereségét is hirdetik ki a végén. (Ha és amennyiben lesz vége. Ez ugyanis DEFCON2 mellett egyáltalán nem biztos.)
A mai felderítés fejlettsége miatt ez gyakorlatilag lehetetlen. Ezért is változott szinte első világháborússá a helyzet, mert egyik fél sem tud nagyobb erőket áttörésre vagy bekerítésre felvonultatni, mert szinte azonnal látják. Tehát fordítva is igaz valamennyire, az oroszoknak is látják az ukrán mozdulatokat, még ha nem is olyan hatékonyan, mint az ukrán felderítést segítő NATO légi eszközök+műholdak. A Kijev elleni korai támadás kis híján sikerült, mert az ukránok csak késve hallgattak az amerikai infókra, épp hogy annyi erőt összeszedtek, hogy az oroszok végül a repteret nem tudták tartósan-teljes egészében megszerezni, így az amúgy stratégiailag jó ötletet nem sikerült kivitelezni. Innentől kezdve az ukránok minden infóban megbíztak, és már rutinszerűen használják. (érdemes nézni a flightradart is, a legtöbb NATO AWACS és ELINT gép még a transzponderét sem kapcsolja ki, annyira nyilvánvaló, hogy ott vannak a határon, illetve Global Hawk-ok a Fekete-tenger nemzetközi vizei felett.)
Ez természetesen nem jelenti azt, hogy ma már ne lehetne hatásos bekerítő műveleteket végezni, meglepetést okozni, de ahhoz meg kell semmisíteni, zavarni az ellenfél felderítő eszközeit, de ehhez teljes légifölény (légi uralom) kellett volna rádióelektronikai zavarással, amit az oroszok elmulasztottak vagy egyes területeken nem is állt módjukban. Egy megelőző légihadjárat persze a különleges hadművelet besorolás miatt nem fért bele, de ennek most isszák meg a levét, hogy csak korlátozott légifölénnyel rendelkeznek, illetve az ellenséges felderítéssel szemben gyakorlatilag tehetetlenek. Marad a tüzérség, meg az orosz gőzhenger.
Hogy a németek kapják a LL-t? Ki van zárva. Abban a pillanatban elvesztették ennek a lehetőségét amikor megtámadták (szigorúan csak is a Németország elleni 2 évvel későbbi szovjet támadás megelőzésére) Nyugat-Európát. Még akkor sem biztos a német győzelem. Pedig Európa ipara nekik dolgozott és létszámban sem voltak olyan kevesen a csatlós országokkal együtt.
Tegnap volt a sztálingrádi kapituláció 80. évfordulója, ennek apropóján néhány gondolat, kitérve azokra is, akikről ritkán hallani, pedig nem tették le ekkor a fegyvert ekkor
Megöltek egy német tisztet Bukarestben 1941. január 20-án, amely miatt Antonescu marsall leváltott két belbiztonsági vezetőt. A fasiszta legionáriusok válaszként másnap zsidóellenes pogromba kezdtek és fellázadtak. Antonescu megvárta a vidékről beérkező katonai erősítését majd leszámolt a fasiszta csőcselékkel.
Napra pontosan 80 éve végezték ki Galeazzo Ciano, volt olasz külügyminisztert, aki nem mellesleg a magyarok barátja volt, ebből a szempontból egy kis emlékeztető:
A második fele nem egészen így volt, az a szovjet propaganda, hogy összeomlottak 17-re, valójában a román határ melletti galíciai és a Podlesie déli részén próbáltak hídvőbe felállni (pl. utóbbi helyre telepítették át a repülőgyártást) vonták össze a csapatokat és már útban volt 17 hajóból álló utánpótlás Constantába (franciából, repülők, tankok, lövegek és rengeteg lőszer). A kirakodással és vasúti szálítással együtt 2-3 napon belül érkezett volna a hadianyag, miközben a németeknek már komoly logisztikai problémái voltak ( Guderian memoárjából tudjuk). A szovjet támadás miatt adták fel a hídfő koncepciót és döntöttek a teljes evakuálásról.
Az első szálítóhajó már a kikötő előtt volt, a Fekete-tengeren, s a hírről értesülve visszafordultak.
"Augusztus 25-én, (..) aláírták az Egyesült Királyság és Lengyelország közötti kölcsönös segítségnyújtási megállapodást. A megállapodás a nemzetek közötti kölcsönös katonai segítségnyújtás ígéreteit tartalmazta, ha valamelyiket megtámadta valamelyik európai ország. (...) a paktum titkos jegyzőkönyvében az Egyesült Királyság segítséget ajánlott abban az esetben, ha Lengyelországot kifejezetten Németország támadta, de más országok támadása esetén a feleknek csak "közösen kellett konzultálniuk a közösen meghozandó intézkedésekről"."
"Szeptember 17. (után) (...) A londoni lengyel nagykövet, Edward Bernard Raczyński, felvette a kapcsolatot a brit külügyminisztériummal, hogy felhívja a figyelmet arra, hogy a megállapodás 1. szakaszának b) pontját - amely az európai hatalom Lengyelország elleni agressziójáról szólt - alkalmazni kell a szovjet invázióra. Külügyminiszter Lord Halifax azt válaszolta, hogy a brit kormánynak az angol lengyel megállapodásból eredő, Lengyelországgal szemben fennálló kötelezettsége Németországra korlátozódik, a titkos jegyzőkönyv első mondatának megfelelően."
1939 tavaszán az angolok egy biankó garanciát ajánlottak fel Lengyelországnak, amely arról szólt, ha Lengyelország függetlenségét külső támadás érné, akkor azt Anglia katonai erővel megakadályozza(az már más kérdés, hogy erre az angoloknak volt-e bármilyen kapacitásuk, de ez másik történet). Ehhez a garanciához a franciák is csatlakoztak. A problémám csak most jön, amit értek is, meg nem is értek: Németország 1939.09.01-én megtámadja Lengyelországot. Erre Nagy-Británnia és Franciaország hadat üzen Németországnak! Kezdetét veszi a II.VH , a furcsa háború formájában. 1939 09.17-én a SZu. a Molotov-Ribbentrop paktum értelmében hátbatámadja Lengyelországot! Nagy-Britannia és Fr.o. nem üzen hadat a SZu-nak. Keresem és nem találom az okot, hogy a hadüzenet miért nem történt meg?? Mitől volt más a garanciavállalás német ill. orosz támadás esetében? Semmilyen angol-francia reakció nem történt?
"Az elrontás az lett volna, ha megindítják a támadást és visszaverik a perzsák."
Ja, hogy ez akkor nem volt támadás? :) Oké, jó tudni.
Kb. olyan sikeresek voltak, mint a Disznó-öbölben.
Meg úgy egyébként mindenhol máshol, ahová valóban, fizikálisan be kellett menniük, nem pedig egy memóriahabosra kiült fotelből kellett megnyomni egy gombot.
A szovjetek megszívták nfganisztánban, tanult belőle valaki?:) Valahgy ez a támadgatás egyik szuperhatalomnak se megy, amikor keményebb vidékekre kéne támadni. És mielőtt azt írnád megint, hogy off, ugyanez vonatkozik a 2. vh-ra is! A németeknek nagyon nem ízlett a jugoszláv helyzet. Na, azt nevezem én gerillaháborúnak, nem a norvég-holland-francia tilitolit:) Iszunk egy tejszínes kávét, hogy megbeszéljük, két év múlva hogyan robbantunk fel egy vasúti hidat az eindhoveni szárnyvonalon, amit egyébként harminc éve nem használtak:)
"Ennyi tévedést, ferdítést hülyeséget ritkán olvasni itt."
Ja, ha te azt szeretnéd, h a tankönyvi sablont adjam vissza... Akkor nem lenne miről beszélgetni. Nem könyörögtem Neked, hogy érts velem egyet, ezért hívják ezt itt fórumnak:)
A történelmet mndig a győztesek írják. Sokáig pl Mo-on beszélni se szabadott arról, hogy volt egy Molotov-Ribbentrop titkos paktum. Ettől még létezett.
Igen, továbbra is állítom, h a Balti országok és Ukr (nem United Kingdom - Egyesült Királyság) is várta Adolfot, mint a messiást. Ezért a Blitzkrieg itt gyorsan, látványosan haladt. Persze, voltak ellenálló gócok, meg később szép partizánakciók. De ilyenek akadtak szép számban Norvégiában is, és a hollandok is azt tartják magukról, mekkora ellenállók voltak, mégse történt ugye gyökeres változás.
Egy esetleges Brit-szigeteken történő német partraszállás esetén egyébként hasonló történt volna, mint a Baltikumban, de ez egy másik sztori. Rengeteg náci hívő volt az angoloknál, amerikaiaknál is. Nemhiába Adolf lett a Time szerint az egyik, háború előtti év embere, mint idén Z. Z ünnepelt sztár Svájcban, Oxfordban stb. Van párhuzam? Ja bocs, nincs:)
"Ezt a büdös életben nem magyarázod ki, mert minden ténynek ellent mond, így nem is szükséges reagálni, csak felhívtam a figyelmet a hülyeségre."
Ha nem is szükséges reagálni, minek reagáltál??? :)
Nem rontották el, mert menet közben egy helikopter baleset miatt törölték az akciót és ahogy jöttek, észrevétlenül, úgy távoztak is. Az elrontás az lett volna, ha megindítják a támadást és visszaverik a perzsák. De ennek mi köze a WW2-höz? Minek offoljátok a topicot?
Ennyi tévedést, ferdítést hülyeséget ritkán olvasni itt.
Ez visz mindent: " A Blitzkrieg addig tartott, míg a német kollaboráns balti országok, uk, és a többi csatlós lényegében védekezés nélkül átengedte a wehrmachtot"
Ez címeres ökörség! Először is milyen kollaboráns balti országokról beszél mikor 1940 nyarán megszállta és bekebelezte őket a SZU? Pacifikált, megszállt terület volt. Hogy engedtek volna át bárkit? A helyzet az, hogy a németek jól megverték a szovjet hadsereget a határtérségben és a Baltikumban, ezért ment jól a blitz, meg Sztálin hülyeségei miatt.
uk - az United Kingdom akar lenni?
Milyen többi csatlósról hadoválsz? Szovjetunió egységes állam volt, semmilyen csatlós nem volt ezen belül.
Ezt a büdös életben nem magyarázod ki, mert minden ténynek ellent mond, így nem is szükséges reagálni, csak felhívtam a figyelmet a hülyeségre.
Az a helyzet, hogy nem érdemes megsértődnie senkinek a másikra, mert a világhatalmi átrendeződés kapcsán nem lehet kimondani a "tutit". Ugyanez volt a 2. vh-ban is, és lényegében nem is annyira a hidegháború alatt, mint most szívjuk meg ennek a háborúnak az utólags hatásait.
1. A 2. vh során nevelt USA katonai arisztokráciát nem tudták polgári feladatokra visszavezetni, ezért vélt és/vagy valós fenygetésre hivatkozva fejlesztették tovább a technikát, és keveredtek bele megnyerhetetlen háborúkba (Korea, Vietnam). Az USA 45 utáni elnőkei (Eisenhovertől kezdve) nem tudták és nem is akarták korlátozni a katonai elit szerepét, illetve aki ezt megpróbálta (Kennedy), azzal tudjuk, mi lett...
2. A Szu szétesése után az USA katonai elit új ellenségképet keresett és talált. Jelcin alatt az orosz hadsereg szánalmas lett, és már a teljes atomleszerelésre is voltak jelek... Az egykori Szu nemcsak országokat vesztett a saját maga módján épített uniójából, hanem még ráadásként az USA becuppantotta a NATO-ba a hajdani Szu érdekszféra területeit.
3. Oroszországban rádöbbentek arra, ha nem nyomnak pénzt a hadászatba, akkor nekik szép lassan annyi. Újból elindult a vetélkedés, és nyilván az oroszok nem szeretnének atomfegyvereket a határuk közelében látni. Mint ahogy anno USA sem szívesen látott volna rakétákat Kubában... Érthető.
4. A legélesebb vetélkedés azonban a felszín alatt zajlik. Ma Norvégia, Kanada és USA küzd a leginkább Oroszo. ellen, mégpedig az egyre fogyatkozó nyersanyagok miatt. Zászlókat tűzdelnek le robotokkal a tenger alatt, egymás tengeralattjáróit és "kutatóhajóit" üldözik stb. Mivel a jég egyre olvad, szűkül, ezért a kitermelési lehetőségek növekedhetnek a sarkok közelében, és Szibéria alatt elképzelhetetlen brutális mennyiségű tartalékok vannak! Aki Szibéria és az ottani metán ura lesz, az írja a jövő század történelmét!
Összegezve: a jelenben zajló eseményeken persze vitatkozhatnánk napokig, de sosem tudhatjuk meg, melyikünknek lesz igaza. Miért fontos az, ki kezdte előbb a háborút, ha a másik aljas módon fűtötte az ellenfelét? Aztán mondja a vezető: de te is ezt csináltad... Ezt a 2. vh bizonyította többször is. Jóval később derültek ki eltitkolt szövetségi kapcsolatok, és ha az USA valóban annyira törekedett volna a fasizmus felszmolására, nem hagyták volna nyugaton Franco rendszerét '75-ig működni, vagy Salazarét a nyolcvanas évekig. Ezek a nagy eszmeiségek elleni harcok mindig annyira nevetségesek:) Mint most is az uk helyzet kapcsán is nagyokat nevetek a két eltérő felfogáson:) Itt nagyhatalmak küzdenek a háttérben, és azt tesznek, amit akarnak, mert kifogyhatatlan az eszköztáruk.
Eluntam. Itt majdnem mindenkiből árad az elfogultság, sotétség, korlátoltság. És el is hiszik, hogy ha elég sokszor mondják akkor igazzá válik. Más. Egy egyezmény annyit ér amennyire be akarják tartani. Más. A NATO-t 1949-ben alapították, a Varsi Szerződést 1955-ben. (vagy 1954-ben). Most olvasom George Friedman Vihar a csönd előtt c. könyvét. Az USA teljes történelme során a világuralomra tört. EZT előtte is tudtam. A könyv le is írja, hogy melyik elnök mit tett ennek érdekében. Úgy hogy csak hülyítsétek egymást.
1990-2000 között kimondottan békülékeny volt az USA. Partneri szerződéseket kötöttek, fegyverzetkorlátozási egyezményeket kötöttek a felek, gazdasági nyitás kezdődött mindkét irányba. Aztán az orosz politika más irányt vett. Az USA pedig ismét fokozni kezdte a nyomást.
Részletesebb elemzést itt nem tudok nyújtani, mert ez itt off.
Te is tudod, hogy az USA a II. VH. óta igyekszik tönkretenni Szovjetunót/Oroszországot. A szocsi olimpa idején ezt nem is titkolták. Hadihajókat akartak küldeni az olimpia biztosítására. Az oroszok nem kértek belőle. Azt meg ugye te sem gondolod komolyan, hogy ha az ellenségem iparát föllendítem az szeretni fog? A SzU. már a II. VH. előtt kipróbálta Németországgal. Az eredmény ismert.
Egy Oroszország nagyságú/gazdaságú állam többféleképpen reagálhat jól a külső nyomásra.
Saját nyersanyagforrásaira támaszkodva felfejleszti a belső gazdaságát, oktatását a világszínvonalra vagy az fölé erősíti, nagyon modern fegyveres erőt tart fenn, exportját diverzifikálja, importját minimalizálja, stabilizálja hosszú távra belső politikai rendszerét, és így szünteti meg a nyomást.
Szoros gazdasági/politikai kapcsolatokat épít ki a nyomást gyakorló államokkal, stabilizálja hosszú távra belső politikai rendszerét, és megszünteti a nyomást.
A mai Oroszország egy harmadik, tökéletesen alkalmatlan módot választott. Ez a nemzetközi zsarolás, a katonai erővel történő fenyegetés, és a területi expanzió útja.
Oroszországnak ehhez az úthoz nincs megfelelő gazdasága, nincs megfelelő hadereje, és nincs megfelelő politikai stabilitása sem. Az egész dolog egyetlen emberre van "alapozva".
Az USA megpróbálta ugyan ezt eljátszani Szaud-Arábia és Irán, valamint Taivan és Kína viszonylatban. Egyik sem jött be. Mondjuk nem egészen értem, hogy mit képzeltek , hogy Taivan-t megpróbáétak beugrasztani egy Kína elleni háborúba..
"Oroszország területét senki sem akarja elfoglalni."
Csakugyan. Csak meg akarják fojtani. Szép lassan, hogy a népek elhigyék, hogy szükséges megelőzés. 1961-ben ugyan azért az USA atomcsapást kívánt mérni a SzU.-ra amit most ők szeretnének csinálni. Akkor az USA-nak volt, most Oroszországnak van igaza.
Hitler nagyrészt a finnek elleni gyenge szovjet támadásra alapozta a Barbarossa tervet. Azt gondolta, ha elfoglalja Moszkvát, a szovjeteknek annyi. A Blitzkrieg addig tartott, míg a német kollaboráns balti országok, uk, és a többi csatlós lényegében védekezés nélkül átengedte a wehrmachtot. Utána azonban jött a kemény dió, és az addig lehengerlő németeknek savanyú lett a szőlő.
Sokan azt gondolták és gondolják, hogy Oroszo. Moszkvával véget ér, de sosem árt még kelet felé csavarni egyet a földgömbön. Kimeríthetetlen tartalékok és olyan technológiai tudás (főleg a tengeri hadviselés terén), amiről a nyugat csak álmodik. Úgyhogy a manapság látható gyengélkedés csak egy megtévesztő blöff. Ne félj, ha komolyabb támadás érné őket, a medve megmutatná az igazi erejét, akárcsak 1942-ben!
Ti h az oroszok nem tanultak a német Bitzkrieg-ből.
Még 45-b3n is agyatlanul küldték Zsukov és a hozzá hasonló mamelukok a kiképzetlen orosz, kazah, üzbég stb. muzsikokat a pusztulásba, pedig már rendelkezdtek a teljes LL-el.
Nahát, most, amikor nincs LL egy gyors és dontő hadműveletre is képtelenek voltak nemhogy Kijev, de még Harkov ellen sem.
A gyerek szeretet és pedofília közt semmilyen összefüggés nincs, számtalan 12 + gyereklányt megerőszakoltak Magyarországon is. Vélhetően történtek extrém esetek is, amelyet a szakirodalomban kellene visszakeresni (már amennyiben dokumentálásra került).
Orosz katona a háborúk során nem erőszakolt meg gyereket! Közmondásos volt az orosz hadsereg gyerekszeretete. A nagymamát lehet, hogy megerőszakolták. De ez minden hadseregben előfordul(t).
Az ukrán miniszterelnök-helyettes azt állította, hogy orosz katonák megerőszakoltak egy ötéves kislányt és egy 76 éves ukrán nőt.
Persze bőven lehet, h az ukránok már megint hazudnak, de hát 1általán nem elképzelhetetlen a VH - nek a 2. világháborús és az azt követő háborúi során elkövetett bűntettek következtében.
"az USA történetének egyik legsikeresebb bombázója"
Leszámítva az alulmotorizáltság miatti gyakori motortüzeket. Nem véletlen, hogy a háború után 2200 Le-smotorokat 3500 Le-re cserélték és B-50 névre átkeresztelték.
Az osszecsapasnak Nagy valoszinuseggel voltak tuleloi. A hajot elhagyni parancs is ki lett adva. Csak szimplan nem mentette oket ki senki es megfulladtak szomjanhaltak elvitte oket az aramlat stb.
Asszem a Shermanok voltak az elsok, amelyekben a loszert vizes taroloba helyeztek. Pont az altalad emlitett dolog miatt. Aztan egeszen az 1967-es haboruig verte a szovjet pancelos technikat az izraeli haborukban. A modernebb szovjet pancelosokat is. Szoval nem volt az rossz pancelos, sot, az egyik legjobb volt a haboruban, a kezdeti gyerekbetegsegek orvoslasa utan.
A Sidney könnyűcirkáló, a Kormorán pedig segédcirkáló volt, s mind a kettőnek szó szerin lőttek (egyébként tudtommal ez volt a WW2-ben az egyetlen eset, amikor segédcirkáló magánál komolyabb hajót elsüllyesztett).
az USA-tól csomó olyan cuccot kaptak, melyekben súlyos komparativ hátrányban voltak
Mint például?
Korábban már megnéztük számokban hogy bizony ezek a SZU saját termelésének csak töredékét tették ki. Aztán jött a fakerekű teherautók ötlete, ami ugye csúnyán bebukott a fakerekű opel blitzel, hiszen a SZU-nak volt a világon a legnagyobb szintetikus gumi ipara. Nem csoda, ők találták fel, a németek is az ő módszerük egy verzióját használták.
És persze jelentős Gumipitypang termelésük is volt, ami csak annyiban különbözik a hagyományos természetes gumitól, hogy sokkal jobb minőségű, de cserében sokkal drágább is.
De azt még most se tudjuk hogy honnan lett volna elég krómja és mangánja az USA-nak a szovjet reverz lend lease nélkül.
Mert ugye nagyban megy a SZU teljesítményének a leszólása, és közben szépen kimarad hogy az USA hadiipara milyen kétségbeesetten rá volt utalva a szovjet krómra és mangánra.
Ez az egész Lend Lease misztifikáció csak arról szól hogy a németek által szarrá vert angolszászoknak kis elégtételt adjon. Ha nincs a SZU, akkor most horogkereszt lengedezne még Londonban is. Ez a nagy helyzet.
Az USA-tól csomó olyan cuccot kaptak, melyekben súlyos komparativ hátrányban voltak. Magyarul ugyanazon erőforrásokból aránytalanul kevesebb hadieszközt lettek volna képesek gyártani.
"Tilos továbbá a szovjet népnek a náci Németország legyőzésében játszott döntő szerepének, valamint a Szovjetuniónak az európai országok felszabadítása révén teljesített humanitárius küldetésének nyilvános tagadása."
Úgyis megpróbálod kimagyarázni amivel sajnos magadat teszed ismét komolytalanná.
Pedig az LL jelentőségének elismerése simán belefér abba, hogy "a szovjet népnek a náci Németország legyőzésében játszott döntő szerepét" vitassa.
Tényleg ugyanazok a körök mennek, szocialista oktatás és hit kontra valóság.
Pedig attól hogy az USA nélkül nem mennek a szovjetek a Volgától Berlinbe senki nem állítja hogy nem mentek.
Szoktam mondani mikor valaki kritizálja a Nyugatot bármiért is nyugati forrásokra hivatkozva, bár látnék orosz állami önkritikát bármiről 1917 óta. Nem olyat hogy valamit lehetett volna jobban csinálni hanem olyan tényleg elkúrtukat. De ehhez lelki erő kellene. De tudtommal évtizedekkel a háború után nem ajánlatos olyat mondani innen keletre, hogy a LL nélkül meg általában a németek nyugati leterheltsége nélkül nincs győzelem, mert elvisznek.
Nem tudom, mert amikor PPS-el, Kalasnyikovval (AMD) meg M-16-al lőttem a kezembe adták őket, majd arra fordítottak amerre szerintük kellett lőni és megmutatták, hogy mitől lő.
