A mai bejelentés szerint megszűntetik a magánnyugdíjpénztár tagok pénztári befizetéseinek átutalását. A pénzt megtartja magának a kormány. Ez véletlenül nem lopás?
"A megmaradt nem egészen 55 ezer pénztártag lelkesen fizeti a tagdíjat, és a pénztárak ezt meg is hálálták eddig, átlagosan hét számjegyű reálhozammal mentek nyugdíjba a tíz évvel ezelőtt bent maradt tagok, miközben a száz százalékos állami nyugdíjat is megkapják. Az intézmények ennek ellenére havonta küzdenek a fennmaradásért, el kell érniük a 70 százalékos tagdíjfizetési arányt, és adományt is gyűjteniük kell, ha működni szeretnének."
Még várok, maradok. Majd ha a lakáspénztáraim lejárnak újra meggondolom.
Engem a politika ~10 éve nem érdekel. Birkaország birkanépére időt, energiát, idegrendszerem nem pazarolom - amit a politizálás jelent. Pedig ebben a fórumban is aktív voltam amíg ki nem tiltott a cenzúra. Véleményem azért továbbra is van.
A zemberek ~10 éve eldöntötték, hogy a többségük életük végéig dolgozni fog vagy az állam jogi támogatásával a családja majd eltartja. Egy részüknek pedig lesz annyi megtakarítása, befektetése amiből eléldegél öreg korában.
Mondjuk az vicces, hogy sokan még mindig ott tartanak, hogy a költségvetésből az az összeg hiányzott amit a bejelentett munkavállalók a manyupba irányíthattak. Akkor, mikor ezeket a munkavállalókat európa bajnok elvonás súlytotta. Bérköltségem ~35%-át hazavihettem. Akkor mikor átlag 56 évesen mindenki nyugdíjba pucolt, meg több százezren várták a rokkantsági nyugdíjat. De tudom, a hittel nehéz vitatkozni.
Idővel lassan mindenkinél egyértelmű lesz, hogy a mindenkiről gondoskodó állam csak egy álomkép. "Az élj a mának majd lesz valahogy" gondolkodás viszont idővel visszaüt. Csak ehhez kelleni fog egy generáció, aki a saját bőrén is megtapasztalja.
(Nyugdíjcélú megtakarítások idehaza a béka feneke alatt vannak).
Mondjuk az egészségügy kezelésével is lehet a nyugdíjhelyzetet finomhangolni. (Mindenki gondoljon arra amire akar).
"Ilyen volt a manyupba átcsatornázott nyugdíj befizetés , ami természetesen hiányzott a nyugdíj kasszából, amit hitellel kellett betömködni (3000 milliárd Ft)."
nem kellett hitellel betömködni, lehetett volna gazdálkodni felelősen is. A nyugdíjkifizetések hiányáról mélyen hallgatsz, gondolom azokat nem hitelből kellett ? Vagy bármi mást ami deficites volt ? Csakis a manyup tehet mindenről! És semmiképp sem a hitelből élő kormányok.
Mivel a kormánypropaganda a bevésődésen és nem az igazságon alapszik, itt is viszonylagos gyakorisággal "beköszön".
Hogy ez mennyire jól tetten érhető, kiderült, hogy volt olyan "fórumtárs, aki ezt rögtön (legalább) két nick-kel is nyomatta! Tudod, tömegben az erő! :-)
Szóval nincs ebben semmi különleges, sőt felpezsdíti a fórumot! :-)
Régen ez egy normális topic volt, most meg csak a fizetett kormánypropaganda ömlik. Ki kéne ezeket gyomlálni valahogy. Mondjuk ha valaki képes leírni, hogy "kiárúsításával", én ott rögtön abbahagyom az olvasást.
Ha valóban szándékos bűncselekmény történt, ahogy állítod, akkor miért nem ülnek az elkövetők? Ami anno hivatalosan elhangzott a kormány és a fidesz részéről a manyupok ellen, az gyakorlatilag mind hazugságnak bizonyult.
- Vajon hogyan hatott a nyugdíjcélú öngondoskodás társadalmi megítélésére, elterjedésére a munkavállalók bevonására a manyupok egy tollvonással történt beszántása?
- Tennél be egy eszmefuttatásta jövő évi orvosi béremelés fedezetéről, a költségvetés hiányának alakulásáról, illetve a lakosság forintmegtakarításainak forintárfolyam miatti értékvesztéséről is?
Látszólag offolásnak tűnhet, ha valaki felhívja a figyelmet atrra a kényelmetlen tényre, hogy a baloldali elkúrmányok szinte szándékosan olyan pénzügyi politikát, gazdasági politikát folytattak, ami folyamatos az ipar, a szolgáltató szektor kiárúsításával, multiknak átjátszásával, az eladósodottság növelésével az ország kiszolgáltatottságának minden jövedelem tulajdonos elképesztő mértékű eladósításával (állam, önkormányzatok, lakosság) járt.
Normális esetben ezt csak véletlennek, a baloldali kontraszelekciós tehetségtelenek dúsulásával magyarázná, de nem ennyire hülyék a libernyákok .
Ez egy szándékos terv része volt, az, hogy a 22 milliárdos adóssággal gengszterváltásba vitt ország, a 150 milliárd dollárra tehető működő vagyonát úgy sikerült eladni 3 borzalmas ciklusa alatt a ballibernyák parazitáknak az még lehetne a tehetségtelenségüknek betudni!
Ám az, hogy a privatizációs "bevételek" ellenére az államadósság 2010.-re 100 milliárdra ugrott (gdp arányos an 80 % fölé) az már több ordas ocsmányságnak köszönhető. Ilyen volt a manyupba átcsatornázott nyugdíj befizetés , ami természetesen hiányzott a nyugdíj kasszából, amit hitellel kellett betömködni (3000 milliárd Ft).
Ilyen volt a fedezet nélküli pedagógus béremelés (csak a törvényt hozta meg a kormány, a fedezetét nem adta oda az önkormányzatoknak) , ami az önkormányzatokat döntés elé állította, vagy bezárják az iskolát, gimnáziumot, főiskolát. Vagy "devizában nyilvántartott hiteleket vesznek fel. (a felvételkor még volt MNB árfolyamsáv védelem, de minő csoda, a pénzügyi válság kitörése előtt fél évvel, 2008. február 26.án szabadon lebegővé tették a ft-ot, adósság csapdába kergetve az önkormányzati alrendszert. 6 000 milliárd Ft-tal kellett megmenteni az önkormányzati alrendszert .
Végül, de nem utolsó sorban a lakosságot, a harmadik jövedelem tulajdonost úgy akarták földönfutóvá tenni, hogy a magyar emberek megtakarításából, mivel a teljesen indokolatlan magyar jegybanki kamat és infláció miatt a hosszú lejáratú Ft hiteleket, mesterségesen feltornászták11-17 %-ra (a rövid lejáratú személyi hitelek 30-40 %-os arcátlan uzsora sávban mozogtak) ezért senki nem vett fel ilyet. Helyette kiagyalták a teljesen törvénytelen , forint betétek terhére teremtett, forintban folyósított, de "DEVIZÁBAN NYILVÁNTARTOTT " hiteleket.
A beetetést segítette a már említett árfolyamsáv védelem amit a Lechman Brothers válság előtt FÉL ÉVVEL szüntettek, meg!
Akkor amikor a kihelyezhető magyar forintbetétek fedezete elfogyott a bankrendszerből, azaz pótlólagos tőke emelés nélkül nem tudtak volna pénzt teremteni a bankok!
Ezt az aljas előre megfontolt rablást szemlélteti az MNB statisztikája, amely a magyar kereskedelmi bankrendszerben található összes lakossági megtakarítást, a kiadott áldeviza hitelt, és az egyenleget mutatja.Jól látható, hogy a betét-hitel egyenleg 2008. -ra vált negatívba.
Azaz érdekes módon, addig volt "devizahitelezés" amíg tartott a Mari nénik temetésre félretett pénzéből. Amikor elfogyott akkor zárult simor mókatára, nincs ingyen ebéd, megszűntették a Ft sávvédelmét (az EUR / Ft árfolyam nem változhatott +/- 15% nál jobban), szabadon lebegővé tették a Ft-ot, adósság csapdába taszítva a lakosságot!
Ez a patkány, előre megfontolt bűncselekmény sorozat a magyar lakosságot 6 000 milliárd Ft. szinte visszafizethetetlen hitel felvételét eredményezte. Amit sok apró , fájdalmas lépéssel lehetett csak kivezetni,. s sok ember élete is ráment erre az elévülhetetlen aljasságra!
Mi volt ennek az összehangolt szándékos , tervszerű eladósításnak a valódi célja?
Ez az összehangolt állam, önkormányzati lakosság eladósítás valódi célja az ország teljes, végleges gyarmatosítása, adósrabszolgává tétele volt!
A legdurvább a lakosság földönfutóvá tételének szándéka volt! Mindig azzal ostorozták a lakosság nem elég mobil, feudális, a lakása, ingatlana röghöz köti! Ezért akartak belőle adós rabszolgát, nincstelen, gyökértelen zsellért, prolit csinálni.
Ezért adtak neki "olcsó chf " hitelt, saját megtakarításaiból, aminek a fedezete természetesen a röghöz kötő ingatlan volt. Az eladósított állam és önkormányzat, a szétprivatizált megszüntetett (két lépésben, először szocializmusnak nevezett fosztogatás, aztán rabló privatizáció) magyar tőkés osztály, gyenge középosztály nem tudott jól fizető munkát biztosítani, így a lakásától megfosztott lakosság valóban "mobilis gyökértelen bérmunkássá vált volna!
Az 1905. óta kitalált, most éppen soros terv néven futó program itt jön a képbe. Ugyanis a bankok által, stróman kft-k közbeiktatásával megszerzett lakásingatlanokat, önkormányzati lakás vagyont a betelepítendő, az őslakosokat leváltandó migránshordáknak akarták "bérbeadni" soros hitelből, de a maradó kizsákmányolt magyarok adójából! Ezzel is gyorsítva a kivándorlást, kihalás, lakosság cserét!
Ennek a rettenetes nemzet és emberellenes tervnek, csak egy apró részlete volt a "manyup" rendszer aljas bevezetése! :(
Ebben annyi butaságot halmoztál ösznye-visznya, és kevertél szezont a fazonnal, hogy inkább nem válaszolok!
Nem mert nem tudok, hanem mert az egy kétkötetes oktatási anyag lenne, erre meg sem időm, sem kedvem, de értelmét sem látom, mert nagyon alap szintől indulsz és a képességeknek is hiányát sejtem!
Miért volt magas a jegybanki alapkamat, miért volt magas költségvetési hiány, miért nem tudott a kormányzat baloldali ciklusok alatt olcsó hitelt felvenni, a világ pénzbősége idején, miért kellett trükkök százaival, meghamisított költségvetési adatokkal operálni veres janónak, miért volt az infláció minden baloldali kúrmány idején a csillagokban?
Ha válaszolsz rá, akkor megtudod miért kellett PPP programokban lehúzni a hetedik bőrt az országról, eladni az összes bankot, pénzintézetet, közműcéget, felrobbantani termelő üzemeket (cukor, cementgyárak), miért kellett 1,5 millió munkanélkülivel , szar feltételekkel bevinni az országot az eunak nevezett kolhozba!
Pontosan ezen okból tették kötelezővé, csatornázták ki a manyupot az állami rendszerből, miközben a már nyugdíjasokat természetesen az állam fizette. Pontosan ezért fektette a manyup pénzek nem kis részét a bróker hiénák bóvli , döglött, mérgezett USA papírokba, ezért nem kaptak sok százezren egy huncut garas hozamot a visszalépéskor.
Mivel a manyupból még nem kellett eddig nyugdíjat fizetni, mert nem működtek annyi ideje ezek a pénztárak, ezért majd akkor konyul le a maradók orra, amikor kiderül a részvénypiacon a tolvaj bróker banda ismét elkártyázta a pénzt, azaz járni jár, csak nem jut majd amikor fizetni kellene! :)
Aki nem tanul a történelemből, az arra ítéltetik, hogy újra és újra átélje! Ilyen arcátlan pénzügyi hiéna rendszer még sosem volt mint a mai napság!
Aki a baloldali szagértelemben bízik, az nézze meg a bidé sújtotta Ukrajnát! :) Soha többet koménistát (liberális, nemzeti és internáci szocialistát), ezek a mutálódó ember alatti vírusok mindenre is képesek, de semmire nem alkalmasok (d209, bokros, libatolvaj, öszödi böszme, varnyú, ajtóról lepattanó, lukaszoknis lódoktor, kóros lajos, fegyőr, ... !
A koncessziós autópályák építése és fenntartása döntő hányadban magyar hozzáadott érték, itt adózik a vállalkozás, itt fizeti az ÁFA-t (önmagában jelentős tétel a költségekből), és magyar munkavállalókat alkalmaz.
Vagyis ebből a szempontból nézve a pénz túlnyomó része itthon hasznosult, jelentős tőkebevonás történt a magyar gazdaságba...
Másik szempont, hogy az autópálya építésre szükség volt, az elavult magyar úthálózat megakadályozott volna számos nagy külföldi beruházást. Az M5-M6 építésének idején egyszerűen nem állt forrás rendelkezésre az úthálózat fejlesztésére, hitelt pedig nem vehettünk fel.
Senki nem vitatja, hogy olcsóbb a saját beruházás, mint azt koncesszióba adni, de a döntéskori realitásokat nem figyelembe kell venni, utólag okoskodni, ráadásul itt-ott csúsztatni nem szép!
Akkor bocsánat mindenkitől, de picit offolni fogok, csak zavar ha valaki egyoldalú információkat puffogtat és ilyenkor azt kényszeresen igyekszem helyre tenni.
Pénzügyi szempontból:
Kezdem az alapadatokkal... Koncesszióval épített autópálya ma Magyarországon 367 km van. Egy km autópálya építése akkortájt 2-2,5 milliárd/km forint minimum, azaz a megépítés nyers költsége kb: 750 milliárd forint. (Megjegyzés: ma ez 3,5-4 milliárd Ft/km!)
Na de akkor mi ez az említett 2853 milliárd? Ezt a számot (én is megtaláltam) úgy számolták ki, hogy a mai feltételekkel (!!!) mennyit "bukik" a magyar állam a koncesszióval a 35 éves koncesszió lejárat végéig!
Ezzel van némi problémám, nem látom, hogy a 1994-2010. időszak 250-280 Ft/EUR közötti és a mostani 360 Ft/EUR árfolyamkülönbség hol van figyelembe véve? Merthogy a koncessziós díjat euróban kell fizetni!
A koncesszió külföldi tulajdonosai külföldi bankoktól hiteléből finanszírozták az autópálya építést, amely hitelt (elvileg) 35 évig fizetik, de a hitelt hamarabb fizeti vissza. A hitel kamata legyen mondjuk 3% és a futamideje 20 év. Ebben az időben a Magyarország megközelítőleg sem tudott ilyen feltételekkel hitelt felvenni, de nagyon nem! A magas hitel magas kockázati tényezőt jelentett volna, ami az ország megítélésén tovább rontott volna. Ebben az esetben a hitelt a koncessziós cégek vették fel, lényegében "átvállalták" a kockázatot. Persze nem ingyen, hiszen Krisztus koporsóját sem őrizték ennyiért! Ezt nem tudom számszerűsíteni, de majd említés szintjén vonjuk le az "extraprofitból"! :-)
Induljunk ki 750 milliárd forint kivitelezési költségből és abból, hogy 3% kamatoskamattal a költség 1350 milliárd forintra rúg 35 év alatt.
Az árfolyam különbséget nehéz figyelembe venni, mert nem tudjuk mennyibe fog kerülni egy EUR forintban 5-10 év múlva, de ugye nagyjából mindenki elhiszi nekem, hogy ha a mai árfolyammal számolok, akkor a nem szépítem a végeredményt! Szóval a EUR/forint árfolyam 30%-al romlott! Ha ezt behelyettesítem, akkor a beruházás+hitelkamatok= 1755 milliárd forintra emelkednek.
Műszaki szempontból:
Igen ám, de a koncesszió tulajdonosának fenn kell tartania és javítania az autópályát az említett 367 km-en a koncesszió ideje alatt!
Nyírni a füvet-sövényt, takarítani, hó és jégmentesíteni stb-stb. ennek költsége legyen mondjuk (mai áron, hiszen az imént már aktualizáltam az árakat az árfolyamokkal): 20 milliárd forint/év, 35 évre összesen 700 milliárd forint.
Most tartunk 2450 milliárd forintnál!
Most jön a leginkább húsba vágó összeg! Egyetlen autópálya aszfalt burkolata sem bír ki még rendszeres javítások és karbantartások mellett sem 35 évet! Legalább kétszer kell cserélni közben! 367 km aszfaltozása 21 méteres szélességben (2x10,5 méter), marással 8 cm vastagságban kb bruttó 50 milliárd forint, kétszeri alkalommal legyen 100 milliárd!
Azt csinal, amit akar. De en csak akkor mozdulok, ha a befizetesek orokolhetosege megmarad. A heten halt meg a felesegem baratnojenek edesapja. Egy honapnyi nyugdijat vett (volna) fel negyvenparev mokaviszony/befizetes utan.
"Az igazi lenyúlás akkor történt, amikor létrehozták a kötelező magánnyugi pénztári rendszert."
Az egyik kiváltó ok az az volt - elvileg - hogy már a 90-s években látták azt: a ratkó unokáknak nem lesz (értékelhető) nyugdíja (nem született meg a következő 200e-s generáció) így nemhogy 50-60 éves nyugdíjba vonulás, hanem nyugdíj sem lesz (mármint értékelhető)
Azóta eltelt több mint 20 év, és a politika vagy nem beszél róla, nehogy megsértse és megbántsa az érintett potenciális szavazóréteget (nyugdíjasok) vagy még ellene is tesz a jelenlegi rendszer fennmaradása érdekében. (manyup beszántás, korhatár emelés, ÖNYP kedvezmény megvonás, adóztatás)
Az meg hogy akartak valamit, és utána konzekvensen, folyamatosan ez ellen dolgoztak - kasszarázás helyett extra kifizetések - megint a politikai elitet, és azt ezt hagyó választókat jellemzi.
"Szvsz a parszazezer meg elvileg letezo manyupos az talan az egyetemi evekben par honapig dolgozo es kotelezetten belepo lehet, akinek tan osszegyult partizezer forintja a manyup.penztarba,"
A cikkben ott vannak a számok: 244 mrd vagyon 54e fő tag >> 4,4 millió / fő.. tehát van akinek van bent 6-8-(10) van akinek meg 1-2-3-4 milliója attól függ, hogy mennyi ideig fizette 98 és 2010 között.
Most egy részvénytúlsúlyosabb alap - már ha nem piszkálgattad a váltásokat, hanem végigültél mindent - kb 30-35%-a a reálhozam. Van valami fészbuk csoport is, ahol ezeket időnként leírják a visszalépők.
"egy ember ottszaz vagy ezer forintnyi visszateritesert nem kezd bele abba, aminel a levelezesi koltseg vagy az ezzel toltott ido is evisz tobbet mint a nyereseg."
Évente fizetsz 5-10e Ft adminisztrációs költséget, és ott van a családnak "havi ötszáz vagy ezer forintért" egy több milliós ingyen életbiztosítás mindenféle apró betű nélkül (adhatsz el haláleseti megbízást).
Szívesen.
A 240 mrd egyébként még mindig k sok, ha elfogy a mozgástér, akkor biztosra veszem, hogy megpróbálják lenyúlni ezt is.
Előtte persze majd lesz egy kis uszítás ellenük (is) megdolgozandó a pórnépet as usual.
Okosa(bba)n akkor csinálnák, ha
- visszaterelnék őket az ÖNYP-be
- az ÖNYP-ből megtiltanának mindenféle pénz kifizetést nyugdíj korhatár előtt
Ez az autopalya koncesszio dolog a Fidesz extraprofit nevu propaganda hadjaratanak zaszloshajoja. Mint az ilyen fideszes propagandak, ez is arra epul, hogy van egy kis valosagalapja, erre epul egy oriasi adag csusztatas es megfelelo dramai talalas, vegul a hab a tetejen a skandalhato jelszavak, ami a sok temahoz nem erto agyaba be tud egni!
Hogy ezt a PPP autopalya koncessziot megertsuk, nem eleg gazdasagi szakembernek lenni, hanrm beruhazasokban jaratos mernoknek is kell lenni!
Talan ennyi offolas bele fog ferni, majd irok egy kisebb elemzest errol, ha szamitogep kozelben leszek.
A lenyeg, hogy profit termeszetesen van, de messze nem extraprofit. Most Meszaros Lorinc egy hasonlo beruhazason azonnal magasabb nyereseget realizal, nem kell neki 35 evet varnia, hogy a kasszat zarhassa! Az extraprofitozas szamos tenyezot figyelmen kivul hagy. Ugymint az akkori kormany milyen feltetellel tudott volna hitelt felvenni es a koncesszios cegek milyennel tudtak, valamint azt, hogy a munkat donto hanyadban magyar cegek es munkavallalok vegeztek. A magyar hozzaadott ertek magas volt, ezert a beruhazas ertekenek nagy resze itthon maradt, masreszt autopalyakra szukseg volt.
