Keresés

Na végre én is ide találtam. Még nem olyan hosszú a topic, hogy ne emlékezzen mindenki a maga hozzászólására, úgyhogy cim nélkül válaszolnék.

A palesztinai helyzet úgy kezdődött, hogy odament az 1 millió arab közé 0,5 millió zsidó, akinek éltében nem volt puska a kezében, még ásó se nagyon, de akapott kosrat, amivel felhordhatta a termőföldt a köves hegyoldalra, ahol virágzó mezőgazdaságot épített. Ezzel 1929-ig nem volt gond, ekkor a jeruzsálemi főmufti hívó szavára az arabok lemészároltak 5000 olyan zsidót, aki még csak nem is új bevándorló volt. Utána az angolok 20 évig úgy-ahogy csendet teremtettek, a zsidók meg csak jöttek. De volt hova jönni, mert ma 5 millió zsidó és 1 millió arab él ott (igen magas szinvonalon), ahol az 1948-as háboró kezdetekor élt 1,5 millió zsidó és kb. 1,5 millió arab. Tehát igen szellősen voltak. De ha az egyik fél a készbe szeret beleülni és nem a kosárba a földet felhordani, akkor persze ellentétek vannk.

A zsidók által elkövetett rémtettek megfoghatatlan kocsmai bunyók, az arab támadások konkrét időpontokhoz és hadmozdulaokhoz:

1947 november: Kavkadzsi csapatai Sziriából behatolnak Palesztinban, hogy felszámolják a zsidó bevándorlókat.

1948 május: Izrael kikiáltásának másnapján 6 arab ország reguláris csapatokkal megtámadja Izraelt. Eredmény: az első háború. Palesztina 40%-a a szomszédos arab országok kezén, de eszük ágában sincs palesztin államot kikiáltani, mondván, hogy már van egy, Jordánia. Ezzel Izrael messzemenően egyetért.

1956 május: Egyiptom tengeri blokád alá vonja az akabai öblöt, elzárva ezzel Izrael olajbehozatalát. Eredmény : második háború, amit Izrael már megnyert, amikor az angolok és a franciák beavatkoztak

1967 május 28: Egyiptom eltávolitja az ENSZ békefenntartókat, hogy megtámadhassa Izraelt, egyiptomi csapatok érkeznek Jprdániába. Eredmény: a 6 napos háború. Izrael megszállja az arab-palesztina területét, Jeruzsálemet és a Sinai félszigetet

1970: A fekete szeptember, a palesztinok megpróbálják megdönteni a Jordán királyságot, eredmény: átzavarják őket Libanonba.

1973 október: Egyiptom megpróbálja visszafoglalni az izrael által megszállt Sinai félszigetet, kezdeti sikerek után megint megverik, ennek ellenére a béke fejébe visszakapja a Sinai félszigetet

1970-1981 A Libanonba menekült arabok megpróbálják megdönteni a libanoni keresztény vezetésű kormányzatot, megölik a két Gemajel miniszterelnököt. Dél-Libanonból állandóan ágyutűz alatt tartják az észak-galileai zsidó településeket. Az eredmény: az ötödik, libanoni háború, a palesztinokat onnan is kizavarják.

Eközben Izrael a megszállt területeken új településeket hoz létre, nagyrészt szűz területeken, részben, de kárpótlásssal arab falvak helyén. Az arányokat egyik fél propagandája sem nézi, mindenki azt emeli ki, ami neki kedvez. A félkatonai telepek nélkül Izrael nem tudná biztosítani az ellnőrzést a megszállt területeken, annyi reguláris hadserege nincs. Tehát akár meg lehet vele szüntetni vele a terrorizmust, akár nem, amig a megszállás tart, ezeket fenn kell tartani. Emellett jó kártya lehet egy "földet a békéért" alkuban. Hogy ezt a zsidók betartják, azt 1976-ban Taba és Rafah visszadásakor (Egyiptomnak) bemutatták, a telepeseket az izraeli hadsereg verte ki az átadandó területekről.

Tehát Izraelben van erő arra, hogy békét kössenek, mert van, aki aláírja és betartassa a megkötött egyezményt. (A választásokon mindig fele-fele az arány a békepártiak és a harciasak között, és ez az arány mindig a palesztinok által elkövetett cselekmények után szokott a héják javára eltolódni.) Ugyanez nem mondható el a másik oldalról. A palesztinok között mindig van, aki aláírja a szerződést, de nem tudja betartatni. A terroristák nem a palesztinai forrásokból kapják az erőt, hanem a külső (Irán, Irak) támogatóiktól. Akkor ki miatt nincs béke?

Atomreaktor:

A piszkos fegyver sem kutya. De az atomerűműben, mint Jikov is mondta hasadóanyagot is lehet gyártani (plutónium). De a reprocesszálás, ha plutónium kinyerésről van csak szó, nem olyan nagy dolog, sima kémiai technológia, amihez persze kellenek szakemberek, de nem kellenek speciális eszközök, főleg, ha a sugárvédelemmel nem foglalkoznak sokat. Tehát csak a nem létező atomreaktor nyújt biztonséágot az atomfegyver fejlesztés ellen.

Izrael atomfegyvert tart és nem veti magát a nemzetközi ellenőrzésnek. Igaz, de ellenfelei sem. Akkor ő miért tenné? Emellett Izraelben legalább megbízható erők kezében vannak az atomfegyverek, akik nem fogják ok nélkül bevetni.

Palesztin oldalról terrorista csoportok vannak, Izrael oldaláról ez állami terrorizmus. Az izraeli hadsereg még egyetlen kórházat, diszkót, bevásárlóközpontot sem robbantott fel. Ha a menekülttáborkban civil áldozatok is vannak, arról csak a bátor palesztin harcosok tehetnek, akik az asszonyok szoknyája mögül lövöldöznek és gyerekeket küldenek Molotov koktéllal a tankok ellen. Vagy ha már így esett, akkor Izraelnek ölbe tett kézzel kellene tűrni a terrorista cselekedeteket? A lehetőségek szerint, felhasználva a preciziós fegyverzetet így is megpróbálnak szelektálni.

Én nem mondom, hogy Izraelben nincsenek szélsőségesek, akiknek az "Isten nekünk adta ezt a földet" ideológia nagyon jól jön. De ezek nincsenek többségben. A többségben azok vannak, akik azt nézik, hogy ki tudná szavatolni a biztonságukat. Ha a békepártiak, akkor azokat választják, ha ezek felsűlnek, akkor a szélsőségeseket. Ezzel szemben a palesztin oldalon a teljes népesség tapsol a bombarobbantóknak, aki nem tapsol elég hangosan, azt pedig a palesztin "biróság" meggyőzi álláspontja tarthatatlanságáról.

eritelaz, egy másik topicban (ahonnan a vita indult) ezt irtad, az Irak megtámadásával kapcsolatban:

"Igen en ennek kifejezetten orulok es nagyon remelem,hogy a dolog nem fog majd megallni Iraknal hanem megy majd szepen tovabb.Egesz addig amig minden valamiert is kuzdo arabot meg nem oltek.
Amen."

Erik, lécci definiáld magadban a "náci" fogalmát. Aztán olvasd el az irásod. Aztán nyisd ki a történelemkönyvet, és olvasgasd a XX. szd. történelmét.

Milyen népeket, vallásúakat, bőrszinűeket látnál még szivesen holtan?

Hát pl. menekülttáborok(!!) rakétával lövése, falvak földgyaluval porig rombolása, a hadsereg népirtása, stb. De legeslegfőbbképpen: a II. VH után egy csomó zsidó odament, fegyverrel elkezdte irtani az ottlakó arabokat egy ősi vallási dogmára hivatkozva, mondván hogy ezt a földet Isten márpedig nekik adta. És ha az ott lakóknak ez nem tetszik, akkor ők a büdös disznó terroristák.

Picit arról, mennyire egyoldalú a világ - illetve mennyire félre van vezetve: Osirak

(Aki nem ismerné-Izrael az épülő atomerőművet lebombázta)

Azt mondták, azért, hogy ne legyen atomfegyver az arabok kezében. El is fogadta ezt mindenki. Ezzel azonban két nagy probléma van:

1. Aki ismeri egy picit is az atomfegyver előállításának feltételeit, az alábbiakra jön rá:
-Hasadóanyagot vagy importálnak valahogy- ehhez nem kell atomerőmű.
-Vagy: előállítják a szükséges izotópmennyiséget. Ehhez jól jön az atomerőmű (plutóniumbomba esetén különösen), de nem szükséges (uránbombához egyáltalán nem). Mindkét esetben kell viszont reprocesszáló üzem, ami jelentősen nagyobb létesítmény, mint egy atomerőmű.
->tehát az atomerőművel önmagában max "piszkos" fegyver készithető, aminél viszont sokkal célravezetőbb pl. a vegyifegyver.

2. Egy olyan ország, ami atomfegyverrel rendelkezik, és még a nemzetközi szervezetekkel sem működik együtt, erkölcsileg nem ítélkezhetne mások felett.

Ez tehát egy eset, ami -szerintem- jellemző az egész helyzetre. Vannak államok, akik mindent megengednek maguknak, ráadásul a maguk oldalára tudják állítani a közvéleményt is. Ilyeneknek nem lehet ellentmondani. Ha igen, akkor a "gonosz tengelye" vagy. Ha olajod van, már szaladhatsz a bombák elől.

Szerintem ilyenekre gondolhat:
-Új telepek épitése esetén lerombolják az ottlévő palesztin házakat.
-AH-1-ekről "válaszcsapást" mérnek- a városra
-Egyszerűen megtiltják a kijárást, lelövik aki gyanús, stb. stb. stb.

Nos ezek a tettek kb. olyan szinten vannak, mint az arab terrorista akciók, de van egy különbség: míg palesztin oldalról ezeket kisebb nagyobb csoportok követik el, akiket megfékezni Arafat nem tud, izraeli oldalról a szervezett hadsereg követi el.
Adódik persze, hogy máshogy nem lehet megakadályozni a robbantásokat- a jelek szerint viszont így sem. Az új telepek létesítése a védekezésbe pedig egyáltalán nem illeszkedik.

Egeszen konkrettan mire gondolosz? Ez a szo igy nagyon altalanos,szoval orulnek ha esetleg megneveznel dolgokat es akkor egyszerubb lesz a velemenyem is kifejteni.:DDDD
Udv:Erik

Mint megtévesztett ember azért megkérdezném, hogy az Izraeliek túlkapásairól mi a véleményed? :D

Reszemrol mar elhangzott korabban is,hogy a Palesztinok keptelenek bekeben elni.Nem a kozonseges utca embererol beszelek,mert annak kisebb gondja is nagyobb annal,mint kovekkel hajigalja a katonakat.Az alapveto problema ott a kulombozo fegyveres tomorulesek,akiket egyszeruen csak ugy hiv a koznyelv,hogy terrorista csoportok.
Mar a csoportok kozott sincs egyet ertes,hiszen mindegyik kulon szervezet es fo celjuk,hogy elsokent vivjak ki a fuggetlenseget.Aztan majd a kikapart gesztenye nem mas lesz mint a hatalom.Mert ugye azt senki nem hiszi,hogy ha a HAMASZ csoportjai tevekenysege nyoman alakulna meg a Palszetina nevu orszag akkor ott helyet kap majd a Al-Aksza is? Ezek a fegyveres csoportok azok akik tevekenysegukkel ala asnak minden olyan lehetoseget ami fuggetlenseget eredmenyezhetne.Ezek a csoportok nem csupan az izralei polgari lakosokat tartjak rettegesben hanem a sajat nepuket is.Ha valaki nem all a partjukra es nem tamogatja oket elelemmmel,rejtekhelyel,vagy akar egy egyszeru kuldonc szereppel,akkor rogton rasutik a belyeget,hogy Arulo! Ez a szo viszont az arab vilagban szikra a loporos hordoban,agystimulacios hatasa meg a benat is arra keszeti,hogy kovet ragadjon.Hanyszor fodrult elo az utobbi idoben,hogy egy Arulonak kikialtott szemely birosagi targyalasan a szonokok alltal felduhitett tomeg megjelent,majd egyszeruen kivegezte.? Maga az igazsagszolgaltatas sem mukodik,hiszen annak tagjai is valamilyen csoporthoz tartoznak.Ennek koszonheto,hogy elsodleges celpontok egy egy izralei rajtautes soran ezek a "rendororsok" voltak.Izrael megprobalt engedmenyeket tenni a palesztinoknak,munkalehetoseget biztositott a szamukra,ami oda vezetett,hogy szabadon bejutott a fegyver,robbanoanyag es az ongyilkos merenylo Izrael teruletere.Megprobalt vedekezni a tamadasok ellen,megelo vagy megtorlo csapasokkal,gyujto akciokkal.Ekkor pedig a Palesztinok a vilaghoz kialtottak,hogy -Segitseg ezek lemeszarolnak minket! Talan itt nyertek el tobb amugy jozanul gondolkodo ember szimpatiajat.Ezek viszont megtevesztett emberek.
Udv:Erik

eritelaz,
ezt jól elrejtetted. :o) Eddig még egy nullázásra sem futotta senkitől. :o)
Beírom a "rejtőhelyét" a Gripen topikba, hogy idetaláljon a nagyérdemű.
r_b.

Ime az iraki ellenzek egyik onjelolt vezetojenek a nyilatkozata..ezek olvasasa utan nem csodalom,hogy a tervek szerint egy amerikai tabornokot kivannak Irak kormanyzojava megtenni,atmeneti idoszakra,amig nem talalnak egy ertelmes embert.Nehez dolguk lesz a keresoknek.

Én, Szemir Szabih Kelil al-Dulaimi a mai nappal megtagadom Szaddam Husszeint és kutyáit, az ORSZÁGOMAT és NÉPEMET megnyomorítóit.
Fogadom Istenemnek és Országom népének, hogy népem felemelkedését, boldogulását, boldogságát hagyományainkhoz hűen szolgálom!
Ezennel bejelentem Hazám Népének és a Külvilágnak, hogy a vezetésemmel megalakult Irak Független Kormánya, melynek rövid távú céljai:

1. - A megbukott rezsim, hagyományainkkal és a józan ésszel ellenkező törvényeinek eltörláse!
- Az Iraki Alkotmány és jogrend visszaállítása és betartása!
2. - A jogtalanul elítéltek és bebörtönzöttek szabadon bocsátása!
- A meghurcoltak rehabilitációja!
- Az elnyomot nép elkobzott javainak megtérítése!
3. - Az orvosi közellátás azonnali megteremtése!
4. - Az új iraki gazdaság és munkahelyek azonnali megteremtése!
5. - A nemzetközi egyezményekkel és normákkal ellentétes fegyverek, fegyverzetek leszerelése, nemzetközi kontrolnál történő megsemmisítése!
6. - A szomszédos államokkal meglévő vitás kérdések azonnali békés rendezése!
7. - Az elmúlt évtizedekben a nemzetközi szervezetek és a világ száms országával kialakult tarthatatlan helyzetek, jogsárelmek gyors békés rendezése.

Ezt a nyilatkozatot SZEMIR SZABIH KHELIL AL-DULAIMI mint Irak Független Kormányának Elnöke kabinetem felhatalmazásával tettem.

Harcunkat Hazánkért Segítse Népünk, Istenünk! Allah o Akbar! Allah o Akbar! Allah o Akbar

Udv:Erik

Akkor ezentul ide tegyuk meg a hozzaszolasainkat,katonai esemenyekrol,mint haboruk,manoverek,uj fegyverek,katonai vonatkozasu geopolitikai esemenyekrol.Terroristak,szabadsagharcosok.Vilagszervezetek mint az ENSZ,BT,Nemzetkozi Torvenyszek stb cselekveskeptelensege,vagy eppen a hatasossaga c.temakat is taglalhatjuk.A topic elozmenye a Pilota forum-MiG-Gripen_F-16 topicban indult es a tulcsapo OFF hullamok miatt nyilt meg itt ebben az uj formaban.Tartalmas vitakat lehet itt kezdemenyezni barmilyen olyan temaban aminek valami koze van a fegyveres erokhoz.
Kellemes vitakat kivanok!
Udv:Erik