Nem a hátlap volt a lényeg, hanem a fölfelé :) Csak először magyarul kerestem, és nem találtam normális illusztrációt. Az viszont furcsa, hogy sehol nem láttam olyat, ahol a géptől jobbra van a lefolyó.
Vásároltunk egy kertes házat és Alca Plast rendszerű 2db wc található benne! Ez a ház kb 10éve épült és most az egyik wc rendszernél azt tapasztaltam,hogy az egyik öblítés nem megfelelő! Tehát ha a kicsi gombot nyomom meg akkor is az egész tartályt üríti,mint a nagy gombbal!Eddig ez nem volt így,a másik wc tökéletesen működik! Képet csatoltam,mert nem tudom,hogy mi a típusa ennek! M7x a nyomógomb típusa annyit sikerült kiderítenem!
Valaki tud nekem segítséget adni,hogy milyen alkatrész ment tönkre benne?
Az a hurok közvetlen a hátlapon van. Úgy képzeld el, hogy rácsatlakozol a lefolyóra, és a cső közepét olyan magasra emeled, amennyire csak lehet. Az nem jó, ha a lefolyócső végigmegy padlószinten, és úgy megy fel a csatlakozásig.
Nem csinálnak, csak ha külön kérik, és véleményem szerint is tök felesleges... Ha dugulás van is macerásabb a hozzáférés, germózni kell vele. Ha a mosogató alatt csatlakozik rém egyszerű hozzáférni.
Általában a mosogató gépnek nem csinálunk külön kiállást, mert nem fér el mögötte a sarokszelep, meg a szifon csatlakozó, és így nem lehet a munkalap illetve az alsó szekrény síkjáig betolni a mosogatógépet. Ezért általában a mosogató szekrény mellé kerül a mosogatógép, és így egy kombinált szeleppel, és a mosogató szifonon lévő csatlakozással szoktuk megoldani a csatlakozást. Ha nem közvetlen a mosogató mellé kerül a gép akkor is megoldható így a csatlakozás, mert a szekrény mögött a csövek elférnek, és hosszabbítani is lehet, vagy hosszabbat venni rá.
Új társasházi lakásról van szó és külön alakítottak ki a mosogatógépnek 2 kiállást a gondolom szabvány méretekre. Viszont ezeket nekünk lejjebb kellene tennünk a korábban említett 30 cm-re.
Köszi, megkérdezem a szakinkat, hogy miért nem így ajánlotta, ahogy mondod.
"A másik dolog amivel a jogszabály nem foglalkozott, az a kéményseprői nyilatkozat megléte. Ezzel kapcsolatosan maradt minden ugyan úgy. Erre adott esetben van hogy 1-2 hónapot kell várni."
Még hogy várni , de még fizetni is kell és nem is keveset.
Anno szintén régen egy egyszerű nyilt égésterű kazán cseréje lett volna ugyan olyanra és megérdeklődtem a derék kéményseprőknél mi a teendő ?
Mi lenne , mondta nagy főlényesen :
rajz ábra, áramlási és hőtani számítás, természetesen olyantól akitől ők elfogadják, majd ezzel be hozzájuk és ők adnak erre egy szakvéleményt. Mindezért vastagon fizetni kell. Annyira elpofátlanodtak, hogy egy időben a számítást végző cég és a kéményseprő ellenőrei ugyan abban az épületben voltak.
Ezt egy szegény kéménybélelőtől tudtam meg. Mondta, mindenki mástól kapott számítást visszadobtak, csak az általuk prefráltat fogadták el.
Sőt a kéményseprőknél volt az un. előzetes szakvélemény adás módszer is. Azt is pénzért adták. Én ezt úgy kerültem ki, hogy a bélelőnek mondtam, csak tudja mi a teendő, én csak akkor fizetek ha a kéménysepői pecsét meglesz, tőlem , ha nem tudja mit kell csinálni kérhet, de a fix árból nem engedek.
Természetesen a gáz egy veszélyes üzem és ezt egyesek nagyon jól kihasználják a saját előnyükre !!
Mindenki csak a kazán cserére gondol, pedig van más is, pl. a gáztűzhely stb.
Anno talán 9 éve a megúnt salgótarjáni tűzhelyem helyett vettem egy elektroluxot.
Na gondoltam csak hivatalosan - nem jó így mert bármely gázszerelő bekötheti csak akkor nincs rá garancia - tehát a kijelölt gázszerelővel köttetem be. az általában duplájáért végzi mint más szerelő. de kibírható. szóval jön a szerelő - leszereli a régit itt már ketten arrább húzzúk, majd újra ketten a helyére tesszük. aztán folytaja amunkát, de gyors akart lenni ,így a nyomás próbát elnagyolta, egy egyedi módszert produkált amit észre vételeztem... majd ment az admisztráció, zárókérdés egyéb gázkészülék ?
Visszamertem kérdezni, hogy miért ? Hát neki tudnia kell, arról. És itt csapott át a kekeckedő megrendelő és a főlényeskedő hatalmi helyzetben lévő, vagy azt vélő szolgáltatói
szituációba a helyzet.
kifizettem, kiszámoltam fillérre, majd búcsú egymástól.
És másnap megreklamáltam a főnökénél a viselkedését... e-mail világban ez eccerű.
A lényeg : nekem adtak igazat annyira, hogy 3 fél év garit adtak.
De azért azt megtudtam, hogy ilyen szitúban az üzembehelyező a szolgáltató kihelyezett karja... ő végzi a MEO -t.
Kellett volna nekem ezt tudni ??
Addig is volt itt egy kolléga aki egy picsányi légbeejtő keresztmetszet meghatározásához 6 oldalnyi számítást prezentált.
Ez nem a tekerő tartó csavarja, mert egy imbuszkulcs nyílású csavar, de nem ez a lényeg, mert kitekertem és semmi, nem folyik a víz, de nem is állít semmit. Mint írtam attól féltem valami fojtó csavar, mert a radiátor körbe (5 rad, 1 törsz.) nem tettem + keringetőt, hanem a kazán szivattyúja keringtet, szerintem elegendő, mert nem zajosabb mint mikor 2 m csőben forgatta a vizet a padlónak. Úgyhogy köszi! kilazítva hagytam és nem foglalkozom vele többet.
Segítséget kérnék. Szeretném lecserélni a régi manuális termosztátot (Grasslin RT Thermio 3 NHL) egy digitálisra (Computherm Q7), mert nagyon rosszul szabályoz a régi. Van, hogy feljebb kell csavarjam, hogy kapcsolja a kazánt.
Leszedtem a régi termosztát előlapját és a képen látható bekötést látom. A Q7-nél viszont azt olvasom, hogy csak 2 szálat kell bekötni. Melyik kettő lenne az? Fekete - kék? Melyiket hova kössem?
De ugye nem ismerjük a kazán teljesítményét, a radiátorokét , a radiátoron feltehetően elég víz fog átáramlani mert 50-100L/óra elég szokott lenni/ radiátor.
Tehát ha felszerelésre kerül a radiátor jobb lesz a fűtésed.
A politikának mindenhez köze van. Bedobták a népnek ezt a sajtóközleményt, hogy micsoda egyszerű lesz a készülék csere, és nem kell hozzá a bürokratikus szolgáltatói útvesztő... Ebben mi a politika? Az hogy a népet megnyerje magának...
Én pont egy ilyen műveleten estem túl januárban, azóta minden oké. Egyébként próbáltál emelni az előremenőn, és fojtani a többi radiátoron kivéve azt az egyet? Segíthet, ha nem túl nagy a teljesítményhiány (nálam nagy volt). A másik dolog, hogy be lett-e szabályozva rendesen egyáltalán? Az is okozhat alulfűtöttséget, ha egyszerűen nem jut el odáig a meleg víz, mert még egy a kazánhoz közelebbi radiátoron visszafordul. Mielőtt új radiátort tetetsz ezeknek utána kéne járni, ha még nem tetted.
Sziasztok, lenne egyolyan kérdésem hogy a meglévő zártrendszerű fűtésemre rálehet e kötni még egy radiátort?
A kazán a szuterénba van 3/4 colos rézcső a fővezeték és 1/2 colos jön fel a szobákba. A nappalit nemfűti ki rendesen az az egy radiátor amit betettek mert az ajtótól nemfért el nagyob de a nappali másik felébe elférne még egy ilyen kisebb radiátor.
A kép amit linkeltél mosógép! Amire az info kell az mosoGató gép! A mosógépben jóval magasabban van a vízszint, a mosogatóban talán 15 centire a földtől.
zaktársak véleményére lennék kiváncsi! Újítgatás közben megfúrtak egy Uponor PEXA vezetéket, de a környékünkön ezzel a rendszerrel senki sem dolgozik és nem is forgalmazzák. Úgy oldottuk meg, hogya PEXA-t kicsit megmelegítve kulcsos henco toldóra húztuk és awab bilincseket raktunk a toldó hollandija helyére , így a megfúrt szakaszt ötrétegű csőre tudtuk cserélni. Szerintetek mennyire lesz ez tartós megoldás?
A magam részéről elég hány megoldásnak tartom, de a szükség nagy úr.
Előre is bocs a csúnya megfogalmazásért, de nekem rögtön az jutott eszembe, hogy mi a búbánatos f*sz köze van a választásoknak egy ilyen tisztán műszaki/szakmai kérdéskörhöz?
Új társasházi lakásba egy beépített mosogatógéppel kapcsolatban kérdeznék:
A mosogatógép kiállásait 30 cm-re kellene csökkenteni (elég kicsi a konyhánk és így lenne optimális, illetve így is vesztenénk egy három fiókos szekrény alsó fiókjából). A vízvezetékszerelő nem javasolja, mert így lehetséges, hogy visszafolyik a gépbe a szennyvíz.
Érdeklődnék, hogy mi a véleménye szakértőknek, vagy hogy volt-e már valakinek hasonló helyzettel tapasztalata?
Tegnap voltam a Magyar Épületgépészek Szövetsége szakmai rendezvényén ahol, a Gyárfás Attila MÉGSZ Elnök és Varga Tamás a Főgáz (budapesti) hálózat elosztói vezetője tájékoztatót tartott a február 1.-től életbe lépett jogszabály változásokról. A diákon nagyjából láthatóak az új jogszabály változások alkalmazásai, ám ezek még nem kiforrtak, képlékenyek, és amíg a jogszabály változáshoz nem jön ki a végrehajtási rendelet, addig a régi szabályozást tekintik érvényesnek. A végrehajtási rendeletet a Minisztérium március végére igérte, de nem lehet tudni, hogy a választások miatt nem e húzódik el. Szeretném annyival kiegészíteni a diákat, hogy a rendezvényen több kérdés is felmerült az új "készülékcsere" kapcsán. Mind a két előadó hangsúlyozta, hogy ez az újfajta készülékcsere rendelet, nem azonos az MBSZ-ben szereplő egyszerűsített készülékcserével! (Fontos!!! Az újfajta készülékcserénél nem kell megfelelni az egyszerűsített készülékcserénél meghatározott paramétereknek!!!) Az egyszerűsített készülékcsere ugyan úgy megmaradt, abban annyi a változtatás, hogy nincs MEO, tehát a regisztrált gázszerelő jelenti le a Főgáznak a cserét. (ehhez továbbra is szükséges meglennie a műszaki biztonsági felülvizsgálói bizonyítványnak) Az újfajta készülékcseréhez ez nem szükséges, mert ott a tervező lesz jogosult ellenőrizni és átvenni. Szintén kérdés volt amit már én is felraktam ide kérdésnek, hogy ha a készülékcserével a fogyasztói vezeték is módosul, akkor a nyomáspróbával mi lesz? Erre a válasz, az egyik dián is megtalálható! Az órát a szolgáltatóval le kell szedetni, a nyomáspróbát a tervező jegyzőkönyvezi, leadja a szolgáltatónak, és 8 napos határidővel a szolgáltató vissza is rakja az órát. Ez vihart kavart, mert jelenleg rezes szereléshez nem kell leszedni az órát, és a MEO-nak ugye van jogosultsága leszedni, nyomáspróbázni, majd vissza rakni az órát plombával, ami kb 30percet vessz igénybe. Így a fogyasztó nem esett ki a szolgáltatásból. Most mivel a tervezőnek nincs ilyen jogosultsága, a fogyasztó max 8 napra kiesik a szolgáltatásból, ami felháborodást keltett. Erre a válasz az volt, lehet MEO-t kérni ettől függetlenül... Tehát a helyzet e tekintetben nem változott ill, rosszabb lett. Csak a terv jóváhagyás esett ki a láncból... A másik dolog amivel a jogszabály nem foglalkozott, az a kéményseprői nyilatkozat megléte. Ezzel kapcsolatosan maradt minden ugyan úgy. Erre adott esetben van hogy 1-2 hónapot kell várni. Tehát adtunk a szarnak egy pofont. :)
baszki, az a csavar tartja rajta a tekerőt. nem ez a nagy bumburnyák a tengelye, akkor nem lehetne összerakni. van egy rendes tengelye, mint minden csapnak, és van rajta egy tekerő, mint minden csapon, és a tekerőt egy csavar tartja, hogy le ne essen, mint majdnem minden csapon.
OK, csak azt nem tudom, hogy mi az a csavar, mert amúgy tényleg egy mezei gömbcsap, mert negyed fordulattal lehet nyitni-zárni. Attól félek, hogy valami fojtó szelep, mert tekergettem és teljesen betekertem. Délután kitekerem és meglátom. Köszi!
nem szabályoz az semmit. azért van, hogy le tudd venni (vagy belül szétszedni karbantartáshoz) a kazánt leeresztés nélkül. mezei gömbcsap, csak spéci a tekerője. ha nem teljesen kinyitva használod, belül a víz elkoptatja, és utánna nem lehet elzárni rendesen.
Először is megköszönöm a segítségét BJocinak, Kapocskának és mindenkinek, aki segített, tanácsot adott! Aki pedig csak gúnyolódott, szép napot Neki!
Elkészűlt a MŰ! Teljesen egyedül, segítség nélkül! 5 radiátort és 1 törölköző szárítót tettem fel. Mivel adva voltak a lefúrások a pincébe a padló miatt (1 helyen meg is fúrtam a padló csövet, pedig volt hőkamera), így rengeteg elhúzást, kanyart kellett csinálni. Nem kicsit volt nagy az arcom, mire megcsináltam a rengeteg b.zi forrasztást.
A kivitelezés végül is nem úgy lett megcsinálva, ahogy a rajzot kaptam, hanem egyelőre az eredeti elképzelésem alapján, a radiátor visszatérőt vezettem be a hőcserélőbe (most sokan hümmögnek, nem kell, a rendszer qrva jó és dolgoznom is kellett mellette). Vettem újat 30 lemezest, 20-as volt fent.
Egy hete tesztelem, ÁLLAT JÓÓÓ!!! Élhető a ház, reggel hamarabb felmelegszik, nagyon kellemes hőérzet, a padló állandóan meleg, nem kell papucsot viselni.
Radiátor előre 60, visszatérő 50, kazánba visszatérő 40 fok. A padló előre 38, a visszatérőt nem tudom, nincs hőmérő. A kazán most 10 fokkal magasabban üzemel mint előtte, mikor csak padló volt. Persze nem mindig így működik, mert a termosztát leszabályozza a lángot, akkor a hőmérsékletek csökkennek. Az adatok nem „kézrátéttel” vannak mérve, tettem be 4 db hőmérőt! Egy csőtermosztát kapcsolja a padló szivattyúját, a másik védi a kazánt. még tettem be egy iszapleválasztót is.
Külső szigetelés után, úgyis újra kell tervezni az egészet, ha beépítem a padlásteret.
A gázfogyasztásról nem tudok infót, majd 1 hónap mulva kiderül, én nem nézegetem naponta mérőt.
Teszek fel képet milyen volt, milyen lett.
Ha már itt vagyok lenne 1 kérésem! Meg tudnátok mondani milyen fajta gömbcsap ez és mit szabályoz középen a csavar? A google még kép keresés alapján sem találta!
"ami több mint 100 éves, klasszikus körfolyosós bérház. Na ezt szigeteld le. :-) "
Precizebben volt bérház , akár csak nálunk.
De pl. a padlás födémet ott is lehet szigetelni, sőt az un. tűzfalakat szintén, sőt a lépcsőházi falakat is.
Én mind a hármat elvégezettem, így lett a korábbi fűtési költségem a 900 m3 -ről 600 m3 gáz.
Ha már tűzfal szigetelés. Az érdekelt, a ház nagyasszonya a mindenlében kanál un. számviteli bizottsági főfaktum addig ügyeskedett a közösképviselőnél, amig rávette a tűzfal szigetelésre, mondván nem kerül többe, mint az egyszerű faljavítás . Nem a lófaszt.
Az ecceri faljavítás :
eltávolítják a málló vakolatot, egy vékonyvakolattal újra vakolják esetleg lefestik.
szigetelésnél u. ez + 10 cm vastag szigetelő, ragasztó, dübelezés, hálózás újra kenés , színezés , sőt mivel a 200 nm -ből csak a fele határos a lakással, a padlást oldali résznél még betettek egy vízszintes bádogost szerkezetet is.
A közgyűlés bevette , hogy nem több... én nem. A költség természetesen mind a közös kasszából történt.
Persze ha szar a ház akkor 50% is lehet a megtakarítás.
Ilyen speciális a mi kis társasházunk.
Mi nem tudunk szigetelni. Ha mégis az kb 8-10 milla lenne. Kazáncserével 20-25% lett a megtakarítás, ami nem volt több egy millánál.
Ez egy 370 m2 társasház.
Amúgy ezt az ész nélküli szigetelést el kéne felejteni. Mindenki csak családi házban tud gondolkodni. Én sajnos vagy hál istennek nem ott lakom. Két ingatlanban vagyok érdekelt. A fentiben lakom és egy nagy társasházban van az irodám ami több mint 100 éves, klasszikus körfolyosós bérház. Na ezt szigeteld le. :-)
Tény és való, elég gyenge volt az épület. Ablakokat is cseréltünk, igaz nem újakat, hanem osztrákból bontott fa hőszigeteltekre. Most akarunk majd cserélni műanyagokra, az még 10% legalább.
Üdv mosdó csaptelep kérdésem lenne. a csaptelep aljába tekert külső menetes flexicsőnek két tömitést kell tartalmaznia a meneten? vagy típustól függ? ott csöpög bármennyit húzok rajta
Ez jó ötlet, ki akartam próbálni, asszem korábban is írtad már valakinek. Az idei szezon lesz a referencia, úgy tervezem. És már eddig is dörzsölhetem a markom a villanyszámlát is beleértve (villanybojlerek lekapcsolva, tartalékban, szárítógépezés csak kevesebbszer kell mint korábban). Ősztől őszig számolom a szezonokat, nyár végére minden látszani fog a számokon is. A kazán egyébként április végén lesz egy éves, szóval igazából már akkor tudni fogom hogy az irtózatos komfortnövekedésen túl hány százalékot rezsiszilárdkodtam ezzel a soha meg nem térülő, de nagyon baba beruházással. :)
Nekünk régi parasztházunk volt kőből, 60m2. Visszanéztem, 2000 és 3000m3 gáz fogyott évente. Aztán annyi történt, hozzáépítettünk 20m2-t, kapott egy új, nagyobb tetőt, tetőteret beépítettük, 110m2 lett. A szigetelés tetőben 15 centi bazaltgyapot, 2 centi nikecell, a kőfalon 5cm nikecell. A hozzáépített Ytong falazatú szoba nem lett szigetelve. 1500m3-ből kifűtöttük. A kazán ugyanaz, a radiátorok cserélve lettek. Szerintem nem irreális a 30-50% megtakarítás a gázon.
Én nem raktam össze, csak megcsináltam 7 éve. 25kW-os állókazán helyett 12kW-os SD kondenzációs, PTH38 falakra falakon 8cm grafitos, a padlástér ferde síkjain a meglevő 12cm +5-el, a fogópárok felett +10-el növelve. Az eredmény 2700m3 körüli értékről 1100 környéke.
Én most gyorsan beirkáltam a saját excellembe az adatokat és egy 100nm-es családiházra kb. 39000/14000 éves kWh igény jött ki.
A szigetelt állapot az 10cmEPS 20cm födémgyapot és 7cmaljzatEPS-t tartalmaz. A szigeteletlen állpot PTH38 vasbeton födém, körbehűlő 4 fal.
Természetesen ez az elméleti oldala, aztán, hogy a mesteremberek mit, hol hogyan rontanak el ebből azt csak a gázszámla fogja megmondani. De az legalább nem hazudik.
Szóval az 50% szerintem kis odafigyeléssel jó eséllyel tartható.
Mindenkinek ajánlom, hogy vegye a fáradtságot és rakja össze a saját házát egy táblázatban és guglizza ki a képleteket/adatokat. Nagyon tanulságos dolog.
Ez nekem is eszembe jutott, kár, hogy nincs garázsunk. :-) A kertészetről még nem hallottam, de ha meglátnák, hogy hol van a zöldség szerintem el sem vállalnák.
Kicsit off, de itt egy leander fűtés. :-) Ha már látott valaki hasonlót várom az ötleteket. Nekem egyenlőre ez jött össze. Önszabályozó fűtőszál 10 méter a zöldség betekerve padló habalátéttel, pukkantó fóliával lefedve, majd az egészre egy létrázható festő fóliát. A kép készítésénél ez még nem volt rajta.
A cserép kapott három réteg pukkantós fóliát.
Jeleneleg -9 fok van és 200 W a fogyasztás. Eddig jó.
Az emelet feletti mennyezet most is szigetelt...30 éve mikor épült a ház tervoolin, vagy hasoló nevű sárga szigetelő anyagot tettek le az eladó elmondása alapján, belülről (kvázi a szoba mennyezete) pedig hungarocellel a szoba irányába szigetelve. Sajna nem itt megy el a meleg. Hőkamerával végignéztem, az emelet egész korrekt, mondjuk itt a falak is belülről megkapták a hungarocellt. Az alsó szint a problémás itt a sarkokban, ahol a két falsík találkozik, ott 12 fokot jelzett a kamera, 23 fokos belső hőmérsékletnél is- A másik hideg csík végig az volt, ahol a kivülről 1 m magas alapról elkezdődik a tényleges tégla házfal. Ez belülről ugye a padlószint, mivel megemelt a talajszint. Nem tudom megúszhatom e a külső szigetelést itt. Miből állapíthatom meg, hogy a tetőszigetelés jó, vagy rossz?
Ha leszigeteled a tetőt az kb 15-20%, a falak hozhatnak hozzá 20-25%-t. 50% nagyon szar háznál is nehéz elképzelhető. Cserébe a külső falak szigetelése akár az egeket is verhet,i ha egyáltalán meg lehet csinálni.
Szigetelni a tetőt érdemes olcsó és sokat hoz a konyhára, a második legjobb a kazán csere a megtakarítás könnyen 20% is lehet.
Ha megcsinálod a tető szigetelését és a kazáncserét, akkor már sosem térül meg a falszigetelés.
Nekem a házzal kapott turbós Junkers Eurostar kazán 12 éves. Lassan kezdhetek gondolkodni a cserén? Egyébként a ház földszintje kisméretű tömör téglából van kb. 36-40 cm falvastagsággal, emelet pedig szilikátból. Kívülről teljesen szigeteletlen a ház, de az emelet belülről szigetelt (érzésre 1-3 cm-es hungarocell), ami nem szerencsés, de mégis 2-3 fokos falhőmérséklet különbséget jelent akkor is ha a hideg-meleg találékozási pont így sajnos belül van. Tudom hogy a szigetelés lenne a megoldás, de 30 év alatt térülne meg, ha 20% megtakarítással számolok. Ha a kazánt lecserélném kondenzációsra, ott 10% megtakarítást tippelek, az 14 év alatt térülne meg. Ebből következik, hogy azt javasolták, hogy a kazánt is csak akkor cseréljem, ha tönkremegy, addig nem éri meg. Szigetelést meg csak akkor, ha a gyerekemnek akarom megcsinálni.
Nálam a leggazdaságosabban akkor ment a gázkazán, ha óránként bekapcsoltattam egy időzítőórával. Így szinte egész nap melegek voltak a radiátorok, alacsonyabb hőmérsékleten is kellemesebb volt a hőérzet.
Az lehet, de nem szeretünk fázni reggel. :) Nagy visszaejtés -> hidegebb falak reggelre, nem ér meg párezer Ft spórolást hogy reggel fagyoskodni kelljen. Azon tudok még majd takarékoskodni, ha nem leszünk mindig többen itthon nap közben, és így nappal se lesz folyamatosan 22 fok, hanem a szokásos séma szerint reggelre felfűtünk, aztán munka-/oviidőben ejtett hőfok, délutánra-estére megint 22, éjjel pedig visszaejtés. És valamit fog hozni az is, ha nem kell a cirkulációnak az itthon tartózkodók miatt reggeltől estig mennie, hanem azt is elég lesz reggel és délután/este járatni. Ettől a két intézkedéstől várok majd max 5-10%-ot. Éves szinten pár tízezer. Azért csináltattam a fűtést hogy ne legyenek komfortproblémák, mint a konvektorral a fűtés nélküli fürdők és előterek miatt. "Csak" annyi lenne a dolga a kazánnak, hogy nem megy tönkre vagy 10-15 évig (reménykedni azért talán lehet). :)
Valahol azt olvastam, hogy a rossz szigetelésű épületet gazdaságtalanabb magas hőmérsékletén tartani mint engedni lehűlni majd felmelegíteni. Németeknél, társasházban a mai napig nem fűtenek éjjel
A házról kicsit kevés infó az hogy 2x63nm. Szigetelés pl. van?
Én 2x60nm, tetőtérbeépítéses, B30-as falú, szigeteletlen házat kondis kazánnal, nappal 22 fokra fűtve, éjjel 20-ig visszaejtve 420m3-ből fűtöttem ki jan 13-feb 13 között. Ebben benne van a tárolós HMV cirkulációval, ami bő 10%-a a teljes fogyasztásnak. És nem érzem soknak. Persze tudva hogy piaci ár fölött kapjuk a rezsicsökkentett gázt, lehetne olcsóbb is, de ez más kérdés.
– ECO üzemmód Ennél az energiatakarékos üzemmódnál a kazán a melegvíz-kört csak akkor fûti fel, ha a vételezett vízmennyiség egy elõírt minimális mennyiségnél nagyobb,
Vagyis csak akkor áll neki melegvizet készíteni, amikor ki van nyitva a csap.
Egy kicsit késöbb ér el a melegvíz a csaphoz. Komfortnál folyamatosan melegen tartja a melegvíz kört, akkor is, ha nincs vételezés. Több gáz fogy, de hamarabb van melegvized.
Junkers Eurostar ZWE24-4 MFA kazánom van. (Nyáron vettem a házat, ez már adott volt benne)
Mechanikusan állíthatom rajta az előre menő fűtési és a csapból kifolyó melegvíz hőmérsékletét. Két kérdésem lenne, mert a leírásból nem értem.
1. Mi határozza meg, hová állítsam az előre menő hőmérsékletet, melyik a leggazdaságosabb állás? (23 fokot tartunk non-stop, ha otthon vagyunk, illetve hétközben mikor dolgozni megyünk 19 fokra vesszük le 7.00-15.00 között, majd 15.00-7.00 között 23 fokra állítjuk.)
2. Van ez az ECO üzemmód, mivel sok gáz fogy (2 szintX63m2-re múlt hónapban 450m3) ismét átolvastam a könyvecskét, de nem értem, mire jó. (2 helyen ír róla, az első helyen azt mondja, hogy ezt bekapcsolva 12 percenként vált fűtés és melegvíz készítés között, a másik helyen azt írja, hogy ezt bekapcsolva nem tartja a melegvíznél az előre beállított értéket, ezért hosszabb lesz a várakozási idő.
Mit javasoltok, melyik hőmérséklet szabályozót hová tekerjem (radiátoros rendszerem van), és ECO gombot használjam? Köszönöm!
...a begyújtógomb melletti nagy csavart kitekered és az alatta lévő műanyag csavarral tudod állítani..ha befelé tekered akkor nő ha kifelé akkor csökken...
Én nem érzem úgy, hogy a kéményt fűteném. Ha eléri a kazán a beállított értéket, és lezár a láncos huzatszabályzó, visszaesik a füstcső hőmérséklete is. Persze meleg a kéményem végig, míg tüzelek. De az ott tényleg patthelyzet, szerintem arra se lehetne rávenni, hogy vegyen egy 12kW-os kis kazánt. A hőszivattyú viszont kevés lenne oda.
Kb. igen, csakhogy ilyenkor hamar belecsap a rendszer abba, hogy több üzemidőt fordítasz a kémény fűtésére, mint a lakáséra és jön a 30%körüli hatásfok.
Megnyugtató megoldás lehet egy megfelelő puffer ami 2-3 óra intenzív tüzelés hőmennyiségét be tudja tárolni, de minél több annál jobb a hatékonyság. Aztán ezt betenni a hőburkon belülre és mehet a buli.
40nm +tetőtrérről beszélünk. 1nm a kazán a puffer meg elvinne még 4nm-t. :)
1-2-3kW igényt tényleg csak bonyolítva lehet megoldani 2-30kW-os kazánnal, nincs mese.
Mellesleg volt egy olyan kikötés, hogy a klímabeltéri csúnya a plafon alatt felszerelve. Na innen szép nyerni, hogy a lemezes hőcserélőt -az amúgy szép- kazán mellé eladd. :))
Természetesen jó lenne minden fűtési rendszert megtervezni. Mondom én aki tervezésből élek. De egy ekkora rendszer esetébe a tervezés költsége nagyobb lesz mintha ész nélkül tekernénk le a rendszert. A mai kor hőtechnikai követelményeinek megfelelő házban ha 15 a fürdőben 10 centis osztással tekered a le a padlófűtést már nehéz nagyot tévedni. Ha minden kör kb egyforma akkor semmi gond, de a mai osztók az áramlás jelzővel tovább csökkent az esélyét az ekúrásnak. :-)
Ha ezt a metódust követed biztos, hogy túlméretezed a rendszered, de szerintem még mindig olcsóbb mint a terveztetni. Én mindig leméretezem a rendszereim, de nem engedek 15 cm-nél nagyobb osztást csak mellék helyiségben. Pl garázsban akár 30 is lehet. Kazánnal meg kizárt dolog, hogy ne legyen jó a rendszer.
Azért ahol nagy ablak felület van 5m2 felett, ott azért kicsit több odafigyelést, megkérdezni szakembert. A kivitelezők szakmai állásfoglalására azért sokat nem adnék. Sajnos a tapasztalat azt mondja a kivitelezőknél akinek van egy kis hidraulikai ismerete az olyan ritka mint a fehér holló.
Tehát hajrá!! Tekerd le ha valami gond lesz fizetem a javítás költségét :-)
Létezik erre is megoldás. Nálam is fojtottan tüzeltünk, a kéményt havonta kotornom kellett, oda is lett a kazánom. Jelenleg úgy működik, hogy az előremenő vízzel felfűtöm a visszatérőt egy lemezes hőcserélővel. A kazánból 60 fokos víz lép ki, és a visszatérőbe 50-55 fokos víz megy, a kéményem folyamatosan tisztul. A radiátorokba 40-42 fokos víz megy, és 30-35 fokos a visszatérő. Hőcserélővel együtt kb 60 ezer forint volt a beruházás.
Látod, többször lett rá utalva, hogy nem oda való az a kazán. 1-2-3kW teljesítményt akarsz kivenni egy 20-onKW-os kazánból. Nem fog menni. Vagy leolvasztod a falról a tapétát, vagy elzárogatva a radiátorokat magadra robbantasz 100liter vizet, vagy kátránygyárat csinálsz a kéményedbe ami meg majd később fogja rádégetni a házat. Ezek az elrettentő példák pedig pont annyira az életből valók amennyire elrettentők. Kezeld jól a kapott infót.
Részemről semmi lekezelőt nem kívántam belevinni. Visszagondolva a problémáidra, az arra kapott tanácsokra, de legfőként az azokat ELUTASÍTÓ kifogásaidra egyszerűen nincs más lehetőség téged meggyőzni. Vagy tanulsz a tanácsokból KRITIKÁKBÓL vagy besértődsz.
A mai modern kondenzációs lángmodulációs kazánoknak az a legjobb, ha nem kapcsolgatnak, hanem mennek egész nap, illetve minél többet. A hozzáadott szabályzó megmondja a kazánnak, mekkora lángot állítson be. Minél közelebb van a beállított hőfokhoz, annál kisebb a láng. Nem fog emiatt többet fogyasztani.
Tiszteletem a fórum társaknak! Tegnap vettünk egy új, VAILLANT calormatic 332-est. Arra lettem figyelmes, hogy amikor eléri a kért szobahőfokot, akkor aránylag gyakori bekapcsolással tartja azt úgy, hogy a digitális hőmérőnk szerint, max. 0.2 fokot engedi kihűlni a lakást. A fülem szerint állandóan megy a kazán. Mielőtt megvettem a szobatermosztátot érdeklődtem és azt a választ kaptam, hogy ehhez a kazánhoz ez a szabályzó való. (valamelyik VAILLANT hivatalos forgalmazótól). Mit tudok tenni ennek a megváltoztatásáért? Köszönöm
Próbára a teszkó hipermarketekben is szokott lenni brikett. Ezek szállítás nélküli árak, de ha mégis fa mellett döntesz, és nem riadsz meg egy kis testedzéstől, akkor rönkben ,erdei köbméterben kell venni. Ha meg hasogatva veszed, akkor rendezetten összerakott kalodásat. Ha kilóra (mázsában) veszed, nem tudhatod, hogy mennyi az annyi, mert nagyban függ a nedvességtől. Ha meg össze van dobálva a hasogatott fa, az térfogatra kétszer annyi, mint összerakva.
Sokat ne várj a brikettől, az áruháziak puha fából készülnek. Akik meg vannak elégedve a brikettel, azok több helyről is beszereztek kisebb mennyiséget, kipróbálták, és ahonnan a legjobb volt, onnan vettek.
Igen, hozzá-nem-értőként is érzi az ember, hogy kazánt fűteni valamint radiátorokat kikapcsolni nem jó kombó. :)
Én csak arra a másodpercre zártam el, hogy meg tudjam szabályozottan nyitni egyformán kicsit a radiátor csapokat (ami radiátorok egyébként langymelegek így).
Puffertárolóra nincs helyem. Az tuti kiesik az én esetemben.
Ha van egy mérleged, mérd meg, hány kiló az a 10 hasáb fa. Az 50 fok nagyon határeset, egy 10-15 fokkal lehetne melegebb is. Van egy tekergetős bigyó a kazán tetején, amin lóg a lánc, azzal lehet beállítani a hőfokot. https://www.youtube.com/watch?v=lavmhXta52g
Az a brikett tényleg drága, egy mázsa (100kg) konyhakész fa 4000ft, míg a brikett 6000Ft felett, de 10000 alatt van, de 18000 az lehúzás.
Az elöző kommentem nyomán nem tudom akarok-e még hozzászólni, van-e kedvem akár még durvább támadásnak kitenni magamat, hogy leírom a friss tapasztalataimat.
Két napja begyújtottam a kazánomba, az előző tulaj által rámhagyott aranytartalék fával (miután feltöltöttem a rendszert vízzel, 1.5barig).
Permanensen ég a fa, reggeli ébredéskor is tudok rátenni fát a kazában az izzó parázsra.
Napjában többször nézek rá, és mindig csak-1-1 fát teszek be és nem megrakom telire a kazánt.
Mint tudható soha korábban nem volt kazánom, nem fűtöttem fával: fatüzelési szüzességemet vesztettem ilymódon el.
Pikkpakk sikerült begyújtani, percek múlva már a radiátorok is ontották a meleget.
Mivel brutális meleg lett az egész házban, mindkét szint 40-40m2-én (szó szerint belefájdult a fejem, meg nem tudtam este aludni tőle), ezért minden radiátort elzártam majd egy csavarásnyira megnyitottam, abban a szobában is, ahol élek. Sajnos csak 18 fokig tudtam levinni a hőmérsékletet így. Lezárni a radiátorokat nem akarom, ha már kazánozok, más szabályozási lehetőséget nem látok (vízhőmérsékletet nem tudok állítani, huzatajtó automatikusan szabályozódik a Viadrus 22 kazánomon)
Amikor írom-e sorokat a kazánhőmérő szerint 50 fokos a víz (nekem kicsit kevésnek tűnik).
Ami nagyon rossz hír, hogy mindkét nap 10-10 hasáb fát használtam el (2x24 óra alatt): de ez fakadhat abból is, hogy nagyon kezdő "fűtőmester" vagyok. Nem várok eleget a fa kazánba rakásával (megelőzendő a kihúnyást). Ugyanabból a faszállítmányból tüzelek, mint az előző tulaj, neki a saját elmondása szerint egy napra elég volt 5 fa, úgy hogy csutkára nyitotta a radiátorokat (rám legalábbis így hagyta).
>>> >>Hol a hiba a fenti levezetésben? Kb. az elejétől a végéig. A nevezett jófogásos emberrel pedig nagyon szívesen csinálnék bármi vállalkozást közösen. Egy zseni lehet. Ha tényleg el tud adni ócska brikettet 18eFT/ ázsa áron. Elon Musk szégyellheti magát. Aztán meg mitől fűt jobban 3X ugyanaz a fa brikett formára alakítví, mint a maga fa formájában? Ember, ha ilyen átverések nem szúrják a szemed AZONNAL akkor nagy a baj. >>>>
* Nem teljesen világos mivel érdemeltem ki ezt a hangnemet. Jeleztem, hogy új vagyok a kazán-témában. "Egy újszülöttnek minden vicc új". Illetve elvben nem lenne szabadna ROSSZ kérdésnek lenni, csak kérdésnek. Max. nem válaszol az, akinek nincs kedve. Miért kell betámadni egy kérdezőt, ettől mi lesz jobb? A kommentedtől csak rosszabb lesz nekem, jobb nem. Neked is annyiban lesz jobb, hogy érzékeltetheted a fórummal mekkora ász vagy és hogy be tudsz másnak szólni. Megéri?
* Aki követte a hozzászólásaimat végig tárgyszerű voltam, mindent igyekeztem leírni, specifikálni (amit tudtam). Mindezt érzelemmentesen, szerintem korrekt hozzáállással, konvergálva az áhitott infóra. Ha te mint veterán szakértő ennyire vagy képes, hogy "kb.az elejétől végéig", akkor az én olvasatomban ez csak felesleges betűtömeg, mert semmi hozzáadott értéke nincs.
* Fabrikettnek egyik nagy előnye, hogy egyszerűbb kezelhetőségileg, szállításkori lemeózásilag, mint a fa. Ha egy rutintalan vesz fát ott vágják át ahol tudják mennyiségben is, faszárazaságban is (esélyesen). Brikettnél is átvághatják (potenciális minőségi különbségek miatt), de ha talál valaki egy jó szállítót, akkor már meg van oldva a gondja.
* Én símán el tudom képzelni, hogy egy brutálisan összetömörített teljesen kiszárított anyag kevesebbet hamuzik, lassabban ég, kevesebbet kell utánapótolni. Ha ez f*sság akkor is bevállalom, hogy ezt tételeztem fel és rá mertem kérdezni.
* A 7.200-ban az is árfelhajtó lehet, hogy kis mennyiséget szállít ki (többe kerül a szállítás mint a fabrikett), illetve a háztól-házig szállítás is benne van tehát. Írja, hogy nagyobb mennyiségnél más a tarifa. Nekem 7.200 forintot megért, hogy rendeltem egy csomaggal, mindenképpen ki szeretném próbálni (ha már úgy hozta a sors, hogy erre a télre is esett kemény hideg). Egyébként annyi megrendelése van, hogy napokat kell várni a kiszállítással. Ráadásul utánvéttel kell fizetni, nem előre, ami szintén árdrágító tényező illetve jelzi valahol a vevőknek, hogy nem meglógni akar a pénzzel, meg bízik a vásárlóiban.
* Jófogáson amennyire én tudom ellenőrzik a hirdetéseket, reklamáció esetén meg közbelépnek (én is hirdettem tudom, hogy mekkora szívások vannak). A fickó permanensen szórja fel a hirdetéseket. Ha nagyon nagy átverés lenne, szerintem nem tudná ezt ilyen ipari léptékben csinálni.
Valóban, erre kell méretezni. Persze ott vannak a szorzók, amik azért túlbiztosítanak.
Azonban a valóságban -5 foknál hidegebb ritkán van, amit mutat az is, hogy az átlagos téli középhőmérséklet -2, -3 fok körül van. Ennél az átlagos hőigénye egy jól szigetelt átlagos méretű háznak 2-3 kW körül alakul.
Ez természetesen nem azt jelenti, hogy ilyen csúcsterhelésre kell méretezni a rendszert, hiszen -15 fokban sem illik tábortüzet rakni a padlófűtés fölött, nagykabátban dideregve.
Azonban a rosszul méretezett rendszer a hatásfokot teszi taccsra.
Kicsit vicces, amikor megveszik (nyilván többségében "kötelezőségből") a kondenzációs kazánt, aminél mérnökök hada küzd, hogy pár százaléknyi hatásfokjavulást (ezáltal fogyasztáscsökkenést) elérjen, majd a dilettáns méretezés (vagy annak hiánya) illetve a barkács kivitelezés miatt 30%-kal csökken ez az érték.
Természetesen az sem jelent semmit, ha szakembernek nevezett kontár próbálkozik, ami természetes módon hozza elő a negatív hozzáállást a valódi szakemberekhez.
Összegezve, mindenki csinálja úgy, ahogy neki jól esik. :)
Minek irsz le ekkora faszságokat őszintén? Csináld meg magadnak otthon úgy ahogy akarod és ne adj inkább tanácsot. Nem is értem....Mièrt nem inkább a cukrász vagy a gasztro topikba vagy? Lehet ahhoz jobban értesz mint a fűtéstechnikához.
Nem ez az átlagos. Magyaroszág 3 téli középhőmérsékletre van osztva. Közép Magyarországon (Pest megye) -13 fokos hőmérséklettel kell számolni, a hőszükségletet.
Nem attól lesz gazdaságos az üzemeltetés, mert cifrán tekered le.
Én biztos nem tekerném le magamnak, de csak azért mert a letekeréshez kell egy technika. De 3 mérnököt se hívnék, hogy megmondja hova mennyit tekerjek.
DE ez nem így működik, ezt nem lehet csak úgy tekergetni.... számolásokat kell végezni mindenképp!
Ki kell számolni a hőigényt helységenként, és utána kell számolni az osztásokat és tekergetéssel foglalkozni.
Majd az dönti el hogy egyáltalán 16-os, vagy inkább 20-as csővel kell menni stb... A padlófűtések nagy a tehetetlensége! Tehát a ház tájolása, és a nyílászárók darabszáma, és nagysága is nagyon mérvadó.... nem csak a szigetelés. Miért sajnálsz 50-150e ft ot egy mérnökre, hogy megfelelően beszabályzott, gazdaságos és komfortos fűtése legyen a házadnak? Ha elbaltázod, és kevés vagy sok a cső akkor mit csinálsz? felvered a padlót? Az nem 150e lesz! :)
Nem tudom elmondani hány ilyen nagy mellényű kivitelezővel csináltatott lakás tulajdonossal találkoztam akinek csak úgy le lett tekerve a cső, mondván ez csinálom 20 éve bízzon bennem.... utána meg ha szar a fűtés akkor mindenféle magyarázkodás a vége... de az nem javít a helyzeten soha. Utána csak a belenyugvás a szarba.
Csökken a nyomás is, nem gyorsan 0,1-0,2 bar/hét. Sehol nem látszik folyás, csepegés, szivárgás. Az biztos, hogy a vegyestüzelésű tele van levegővel, azon keresztül lehet a rendszert is tölteni. De abban sem látok szivárgást (amennyire látni lehet). Nem használjuk a vegyestüzelésűt csak vészmegoldásnak van.
Hibakeresésben vagyok, egy időre ki szeretném zárni a vegyestüzelésű kazánt mindkét oldalról rendszerből (másik oldalon rendes csap van szerencsére) mert levegősödik a rendszer. Minden csövem kivűl fut, szerelő se tud okosat mondani rá. Új gázkazánom van ami ez miatt leállogat, előtte is probléma volt. Probálom szakaszosan kizárva megtalálni a problémát.
Annyira rideg ez az anyag, hogy sok kiserletezést nem hagy, pattan. Lehet, hogy nem is szelepnek rakták be, hanem szűkítőnek mert ez volt kéznél...
Tollas kulcs a legutóbbi füles, szerelvényboltban nem tudtak ilyet adni.
A nevezett jófogásos emberrel pedig nagyon szívesen csinálnék bármi vállalkozást közösen. Egy zseni lehet. Ha tényleg el tud adni ócska brikettet 18eFT/ ázsa áron. Elon Musk szégyellheti magát.
Aztán meg mitől fűt jobban 3X ugyanaz a fa brikett formára alakítví, mint a maga fa formájában? Ember, ha ilyen átverések nem szúrják a szemed AZONNAL akkor nagy a baj.
Én a helyedben nem nagyon zárogatnám, mert nagyon esélyes, hogy mozgatás után folyni fog. Ezeket a golyóscsapos hollanderek nem arra találták ki, hogy használd is, ez csak dísznek jó.
Egy kész fűtési rendszer padlásbeépítés miatti bővítésével kapcsolatban szeretnék tanácsot kérni tőletek.
A jelen helyzet: kondenzációs kazán osztón keresztül 8 radiátorral. A kazán és az osztó között hegesztett rézvezeték, a visszatérő ágban mágneses iszapleválasztóval, az osztó után 5rétegű műanyag csövekkel.
Ezt szeretném kibővíteni egy külön szabályozható, kb 4-5 radiátoros rendszerrel, a lakás fölött található padlás beépítésével.
Kérdésem, hogy milyen megoldást javasoltok ennek a legegyszerűbb kivitelezésére?
- hol és hogy érdemes különválasztani a két rendszert, a hegesztett vezetéknél?
- milyen szelepet és hova érdemes tenni, ami vált a két rendszer közt?
- milyen vezérlést ajánlotok erre?
- szükséges külön szivattyú, vagy a kazán szivattyúja megbirkózik a feladattal? (Immergas Victrix Exa 24)
Tudtok olyan szerkezetről, ami regisztrálja a gázfogyasztást? Ha igen, be lehet ilyet építeni a gázóra elé, ill. mögé, valamint a szolgáltató adja ezt?
Jelenleg nincs, vagy sose volt? :) Valamint azt is jó lenne tudni miért nincs rajta? Szabálytalan vételezés miatt, vagy átalakítás miatt, vagy mert le lett mondva a szolgáltatás valamikor?
Konkrétan kazánokkal (javítás) most kezdtem el foglalkozni. Ezt a tárolós típust meg nem is ismerem, közelről se láttam ilyet sajnos. Ebben nem tudok neki segíteni. Egyébként ez a "majdnem lement" szöveg durva... Fingom nem volt honnan ír, csak már annyira szerencsétlenkedett...
SZIASZTOK FORUMOZOK!!TANCSOT SZERETNEK KERNI ,VASAROLRAM EGY HAZAT,NINCS RAJTA A GAZORA,ILYENKOR MÜSZAKI BIZ.FELÜLVIZSGALATOT KELL VEGEZNI VALAMINT NYOMASPROBAT.NEKEM KELL E ENGEDEJT KERNI EZEKRE A VIZSGALATOKRA A M.K.E.H. TOL,VAGY A SZERELÖ VALLALKOZO AKI EZEKET ELVEGZI AZ AD ERRÖL EGY PAPIRT ES CSAK BE KELL NYUJTANI AZ ILLETEKESEKHEZ?NEM IGAZAN ERTEM HOGYAN MUKÖDIK EZ.SEGITSETEK,KÖSZI SZIASZTOK
Nincs elég információ arról, hogy meghatározd a téli faszükségletedet.
Azt kellene tudnod, hány mázsa, vagy hány köbméter fa kell 1 télen.
Az, hogy 330 ezerért vett fát, nagyon kevés, mert ugye mennyi fát vett? Mennyiért? Milyen szárazon tüzelte?
Ha megvette nyár végén ősz elején, akkor az ugye nem száraz fa, tehát kétszer annyi kell belőle.
5 hasáb fa kell 1 nap. Mekkora hasábok? Térfogatuk? Súlyuk?
Ez kb olyan meghatározás, mikor valaki azt mondja, autóm 5 litert eszik. Általában 5000-ért tankolok, és elmegyek vele ennyi km-et. De az autó még sose volt teletankolva.
>>>>Az, hogy a hőlégfúvó hány fokot fúj, ne menjünk bele, de állítható.
Ne szivass! :DDDDD Anélkül, hogy szétszedném csavarhúzóval?
>>>>Egyébként az általad linkelt fabrikett ha kiszámolod 18.000 Ft/q áron van amiből a napi 6 kg 1080 Ft. Villannyal a 15 Kwh meg 600 Ft.
Világos! Ez már megvolt a jó kis levezetésed után :) A 330.000-es téli szezonos faszámlához is közelebb kerültünk. Márcsak az "5 hasáb fa elég 1 napra" rejtélyét kéne felfognom, hogy mi csúszott ennyire félre. Mondjuk azt, hogy fázósak (voltak) azt nem tudom mit jelentett az esetükben. Egy-nap hányszor gyújtottak be milyen időtartamra.
Az, hogy a hőlégfúvó hány fokot fúj, ne menjünk bele, de állítható.
Na most a te számításod szerint most kellett neked napi 15Kwh. Azt ha brikettre átszámolom, 3 kg, de mivel beszéltük az 50% hatásfokot, az ugye 6 Kg.
Ez ugye a mostani fűtésedhez van számolva, amiben azt hiszem már egyszer megállapodtunk, hogy nem fűtés, hanem temperálás. Ha normálisan fűtöd az egész házat, azért ennek a többszöröse kell.
Egyébként az általad linkelt fabrikett ha kiszámolod 18.000 Ft/q áron van amiből a napi 6 kg 1080 Ft. Villannyal a 15 Kwh meg 600 Ft.
" 5Kw annyi mintha a hősugárzód 5 órán át menne, "
Azt úgy értsd, hogy folyamatosan 5 órát, vagy ha fél órát megy fél órát nem megy, akkor 10 óra. Csak a kazánt nem tudod megállítani félúton. A kazánnal az lesz a bajod, hogy annak 60-70 fokon kell duruzsolnia (ha jól rémlik, nincs puffer) és úgy biztosan több lesz, mint 20 fok. Az sajna nem olyan, hogy beállítod 35 fokra, mert akkor kátránygyár lesz. Vagy naponta 3-4 szer begyújtasz, de akkor meg nem tudod teljesen felfűteni a kazánt. Neked pont a klíma lenne ideális. Az, hogy le van ürítve a rendszerből a víz, az nagyon nem tesz jót sem a radiátoroknak, sem a kazánnak.
A hiba ott van, hogy bedőlsz mindenféle reklámszövegnek, amit eléd tolnak.
Meg, mindenféle trükköt kitalálnak, hogy eltudják adni a méregdrága brikettet.
Ha száraz fáról beszélünk az ugye légszáraz. Ami annyit tesz nedvességtartalma valahol 10-20% közt van.
1Kg légszáraz fában van kb 15 Mj energia. Ezt a fát egy vegyestüzelésű kazánban el lehet égetni átlagosan 50% hatásfok körül. Profi fatüzelők, kissé alakított kazánban akár 70% hatásfokot is el tudják érni.
Ezzel szemben a fát csak akkor lehet brikettálni ha a nedvességtartalma 10% alatt van. Ami azt jelenti szárítani kell. Mesterségesen. Az így előállított fabrikett, alapanyagtól függően 16-18 Mj energiát tartalmaznak.
Ezt kazánban kb 30-40% hatásfokkal lehet elégetni. Ezt csak azért merem kijelenteni, mert anno vagy 4-5 évvel ezelőtt volt egy régi fórumozó aki nagyon aktív volt ebben a témában is, kissé alakított kazánban tesztelte a fabrikett hatásfokát, sokfajta brikettet kapott kipróbálásra, és vásárolt is. Neki jött ki ennyire a hatásfok. Fával magasabb hatásfokot ért el.
Tehát kb amivel többet tud fűtőértékben a brikett, azt elveszti hatásfokban. Természetesen vegyeskazánról beszélünk.
Ami azt jelenti, hogy kilóra levetítve, nem kell kevesebb belőle mint légszáraz fából.
Ha erdőn veszed a fát, 2 évig tárolod szárítod, akkor a fa ára kijön olyan 3000-3500Ft/q-ra.
Tehát ezért mertem kijelenteni, hogy drága tüzelő.
DE. Ha mos vennél fát, akkor bizony vizes fát kapsz. 3500-4000Ft/q áron. Vagy szárítod, / fűtési szezonban nincs idő rá/ akkor elveszti a súlya 30%-át. Ki lehet számolni, mennyibe is kerül akkor 1q légszáraz fa.
Viszont ha vizesen tüzeled el, amellett, hogy a fűtőértéke kb 8Mj/kg, még szenvedsz is vele, meg minden kátrányosodik, melegíteni meg nemigen fog.
Na most a brikett eladók, mindíg a vizes fához hasonlítják a brikettet, pedig értelmes ember vizes fával nem tüzel, mert annál még a gáz is sokkal olcsóbb. / igaz már a száraz fánál is/.
Tehát 2 kg brikettben van 36 Mj energia, ha te el tudod tüzelni a kazánodban 50% hatásfokon megemelem a kalapom, de akkor a lakásba be tudsz tenni 18Mj energiát. Az egész pontosan 5Kw.
Ha jól emlékszem a hősugárzód 1 kw-os. Akkor az az 5Kw annyi mintha a hősugárzód 5 órán át menne, vagy 1 órán keresztül 5 darab menne.
Te laksz a házadban, szerinted annyiból ki lehetne fűteni?
De az egyszerűbb, még úgy is, hogy mivel úgy terveztem nem használom a kazánt, így nincs víz a rendszerben.
Viszont azért az megnyugtatóbb lenne, ha előzetesen ki lehetne számolni legalább fele és duplája közé mi várható.
Nem tudom elképzelni, hogy 43.800-ból meglenne fabrikettből egy fűtés-szezon, ilyen a mesében nincs, főleg, hogy raklaponként, meg tonnákban értékesítik.
Valahol kell legyen lyuk a levezetésben és nem is kicsi: amit jó lenne érteni.
Fabrikett kandallóba való. De ha brikett mellett döntsz, keres valakit, aki tud megbízható forrást. Sokan játszanak azzal, hogy mindenféle ócska fából brikettet csinálnak, ami begyújtás után szétesik fűrészporra, és mindent csinál, csak nem fűt. Egyszer vásároltam pár dobozzal, nagyon nagy csalódás volt. Igaz, olcsót kerestem, de nem utcai árustól vettem. Szóval egy nap alatt el lehet belőle tüzelni óránként kettőt, meg 5-6 darabbal először felfűteni azt a kazánt üzemi hőmérsékletre.
Sajnos visszafele kellene számolni, hogy kiderüljön mi a turpisság.
Leteszem a nagyesküt, hogy ezt mondta nekem, de kezességet nem vállalok se a napi 5 db fáért, se a fázósságáért, se a 100 mázsás 330.000-es faszámláért.
Ez utóbbi egyébként a megemelkedett idei faárakra vonatkozik és projektált(!) szám a tavalyi fogyasztáshoz képest (tehát idén ő ennyit nem fűtőtt el)
Nem bárhová a visszában(a kazánhoz legközelebb kell), nem az eladónak kell az előnyomást beállítani, hanem minden esetben az adott rendszerhez kell hozzáilleszteni.
Akkor ugye nem marad más, mint a fabrikett. Igaz, nem a legolcsóbb tüzelő. 5000 Ft/q ár alatt, nemigen kapni. De most így télvíz idején ahogy látom 6-7000 Ft/q.
Hát olyat még nem láttam, de ettől még lehet hogy van.
De olyat igen ahol a villanykapcsoló kattanása is áthallatszik, vagy azon megy a vita hogy egyesek lezárják a radiátort, hogy a szomszéd majd kifűti őket is, vagy a közös képviselő nem írja alá a bővítést 32A-re, vagy két nyugger miatt nem lehet szigetelni a háztömböt, vagy nem lehet felrakatni egy klímát, mert 100 embernek kéne aláírnia.
Vagy mint láttuk egy hülye ráköti a mosógépet a fűtésre, a többiek meg szívnak miatta.
Gondolom csak barna ruhái vannak.
Komolyan mondom minden társasházban lakó ismerősöm panaszkodik valamire.
Nekem is van elég bajom a családi házzal, de ezerszer inkább ez, mint bármilyen társasház.
Olyan tüzelőanyagot keresnék, amit darabra, kilóra megvehetnék, nem tudnak átvágni, nincs olyan, hogy vizes a fa, elbírja a kazán/kémény, stb. egyéb szükséges peremfeltételek.
Jó lenne kipróbálni, mert érdekelne, hogy az én hideg-affinitásommal mennyiért tudnám üzemeltetni.
Ha valaki ír egy jót, holnap megveszem és azonnal kipróbálom.
Hogy motivációt is adjak válaszolásilag a topiknak, ha sikerül, akkor megírom, mire jutottam (nagy hidegek után) :)
(2) Állítólag ezen van szekunder levegőforrás (primer az lenn van a huzatajtó maga, ugye). Na azt nem találom. Felül baloldali bizbasz lenne? Merthogy az nem nyílás, hanem füstterelő kar (ettől "D"-sorozatú a Viadrus kazánom, nem "Basic").
Van itt alább egy PDF, de a 2.oldali ábrán csak (1)-em van, (2) egyáltalán nincs. (11)-m van, de azon se ki se be levegő nem megy szvsz, kvázi olyan mint egy dísz (vagy én nézek be valamit nagyon)
Azaz lehet, hogy ettől némileg különböző altípusom van. (Viszont D-sorozaton belül nem láttam másmilyet a neten)
Adott egy Junkers Bosch ZWR 24-2KDE 23 S5000 típusú kombi cirkó és kilyukadt a tágulási tartálya (folyik belőle a víz).
Mivel új tágulásit nehéz szerezni bele (bontottat meg nem találtunk), ezért megkísérelnénk, hogy a meglévőt (ami készülék hátulján van beépítve) kiváltanánk egy másik tágulási tartállyal, a készülék alá helyezve.
Ez csak egy flexibilis csövet kívánna és a meglévő tágulási tartály értékeivel megegyező új, de hagyományos, könnyen beszerezhető (nem egyedi méretű, ehhez a készülékhez gyártott) tágulási tartály.
Mivel a készülék alatti tér kihasználatlan, a kivitelezés könnyű lenne.
Kérdéseim:
1. Jól gondolom, hogy így kiváltható lenne?
2. Ha igen, akkor honnan tudom meg a jelenlegi tágulási tartály értékeit (hogy kiválthassam másikkal).
Nem értek hozzá, kérlek mond mit kéne csinálnom, ha ez így problémára utal. Azt mondta a karbantartó (kipórszívozta és mondta nincs most semmi baja, de cseréljem ha módomban áll.) hogy gondoljam meg az új kazánt.
megyek a kazántól a gáz elzáróval ..... csak mennék, de nem tudok kiigazodni. Amúgy a gáz majdnem minden kazánnál 1/2 " gömbcsap és még csatlakozik a kazánhoz másik 4 csap - kettő a fűtésnek és kettő a melegvíznek ezzel szemben nálad ezek vannak :
"Mofém Flexus gömbcsap 1” BB, 2 db, bruttó 9.940 Ft - Mofém Flexus gömbcsap ½” BB, 2 db, bruttó 4.440 Ft - Mofém gömbcsap ¾” holl. KB., 2 db, bruttó 7.660 Ft" egyel több, igaz az áraik jelentéktelenek.
Viszont erre a két tételre csak rákérdeznék :
Spirotech Magnebooster ¾” BM. UE075WJ, 1 db, 28.990 Ft - Antikál ½” mágneses vízkezelő, 1 db, bruttó 11.990 Ft.... ez ugye egy kb. 41 ezerft-os tétel, meg mint tegnap már említettem
ez a :
Vízvezeték illetve meglévő fűtés összekötése,bruttó 80.000 Ft lehet hogy ok. na de hol vannak ehhez az anyagok rendelve ?
Mint más írta lehet adathalmazt adni, de nem kell elfogadni !!!
Zártam a raditorokon vmennyit (hogy még azért fűtsön) úgy felment a padló előremenő 33-ról 35-re. De a zajjal ez semmilyen összefüggésben nincs.
A tömegáram mérők és a gyűjtők is teljesen nyitva vannak, így mindegyik mérő 2-3-as szinten van. Egyébként amint zárok valamelyiken (akár a mérőn, akár a gyűjtőn a szelepen) visszatér a sípoló hang (bár nem olyan erősen), a zaj viszont konstans. Igazából a zaj megjelenése óta teljesen konstans, eddig semmi nem változtatta meg függetlenül attól, hogy mihez nyúlunk. Egy dolog van rá hatással, ha 2-esre vagy 3-asra kapcsolom a szivattyút, akkor erősödik annak megfelelően.
Megnézem a felfogatást, nem az okozza szerintem. Nehéz átadni írásban egy hangot, hogy milyen, de annak érződik, hogy a vízmozgás-áramlás morajlik, amit szerintünk kavitáció okoz.
A következő kérdés biztos banális, de nem értek hozzá.
Most egy 25-60-as szivattyú van. Ha ezt szeretném kicserél(tet)ni egy normális Grundfosra, akkor azok között is csak a 25-60-asok játszanak?
Amit találtam, az alapján a 25 "A szívó- és nyomócsonk névleges átmérője (DN) [mm]", én ezt úgy értelmezem, mint a két csővég, ahova a szivattyú kerül, tehát ez fix kell legyen. A 60-as pedig a "Maximális szállítómagasság [dm]", ezt viszont nem tudom mit jelent, mi történik, ha egy 40-esre cseréljük?
Nekünk az a gyanúnk, hogy egy kisebb teljesítményű szivattyú is elég lenne, de ez miben nyilvánul meg? 25-60 helyett 25-40? Vagy teljesen rossz az irány?
Jah értelek, arra gondoltál, ha napelem nélkül indulnék meg, akkor önmagában a villanykazánnak csak az ájszakai áram maradna meg költségcsökkentő tényezőnek, ami nem elég.
Ez jogos, hiszen sokba kerülhetne így a villanykazán, viszont nem is akarnám csutkára kihajtani.
Nem bő másfélmillás a gázbevezetési ajánlatom, mert az 1.2+ milla már bruttó összeg.
Te vagy a harmadik, aki duplikálást veszel észre az ajánlatban, egyre inkább valószínű, hogy ez tényként kezelhető :)
Bilekkel együtt ketten vagytok itt a topikban (minimum), aki a klímát támogatjátok, én is beszéltem offline pár órája egy kedves régi ismerősömmel ő is ezt mondta.
Én valamiért kötöm az ebet a karóhoz, hogy klímán túli backup-fűtésnek egy kazán és 7 radiátor+csövezés erős felüllövés.
Kiszedni a házból viszont nem akarom őket, a klíma meg nem használja őket. A kör bezárul (az én szemszögemből).
Ha árakról beszélünk, itt tartunk:
A villanykazán+napelem 1.37+0.175milla+szerelés (éjszakai áramom van, szigetelni bármikor lehetne és egyelőre van esély, hogy a plusz tetővonzat csak minimális lenne, nulla lenne a villanyszámla).
A villanykazán+szigetelés 0.175milla+1milla (10cm nikecellel), de ekkor a szigetelés végleges már illetve mind az éjszakai vezérelt áram, mind a h-tarifa kiesik ugye.
Nekem egyelőre/eddig az előbbi látszik legerősebbnek megindulásként (napelemmel vagy anélkül).
Értem, hogy hátul van, meg ott a radiátoros rendszered, ami rá van kötve egy üzemképes kazánra. De jelen pillanatban van egy bő másfél millás ajánlatod, hogy behozzák a gázt. Csak simán klímás fűtéssel 20-30%-kal olcsóbban lehet fűteni a gáznál, megfejelve egy H tarifával ez fele annyiba kerülne. A radiátor meg a kályha meg ott lesz, mint biztonsági tartalékfűtés. A két klíma 600e, a gáz 1,6milla, a hőszivattyú 2 milla, és ez utóbbi nem fűtene olcsóbban, mint a gáz, mert kevés a szigetelésed. Mellesleg nálunk is volt poloskainvázió, de a fa között még nem találtam poloskát. A kazánházban sem, ahol néhány talicska fát szoktam tartani. Végigfutottam a gázhoz az ajánlatod, két mágneses szűrő is van benne, az egyik szerintem felesleges.
De felmerült a klíma, viszont nem akarok redundánsan ismételni, miért van nagyon hátul nálam a sorban, már így is kezdek sok lenni itt a topikban.
A lényeg, hogy ha van a szobámban pár éves vékony nagyfelületű berézcsövezett radiátorom az ablakom alatt 2.5 belmagasságnál, akkor szeretném, ha onnan jönne a meleg nem egy plusz eszközből.
Hát az idei tél eddig nem nagyon szólt a mínusz 10 fokokról a poloska kontextusában :)
Ha a mostani kályha, akkor inkább szeretnék pellet vagy valami korszerűbb fűtőanyagban gondolkozni, mint a fa (amit a kéményem is elbír, meg feltéve, hogy nem marhaság a felvetésem).
Sajnos lövésem nincs mennyibe kerülne, ami nekem kellene, mennyire pazarló/szennyező a szabályozatlansága, ahogy kérdeztem korábban.
A klímán még nem gondolkodtál? 600-ból fenn van két fűtésre optimalizált klíma. Ha túl nagy a hideg, akkor ott van a kályhád. Ha kint tárolod a fát, a poloskák kifagynak -10 alatt. A többi pénzt meg szigetelésre fordítod.
Nagyon köszönöm, hogy részleteiben foglalkoztál a problémával.
Csak arról írok, amihez hozzá tudok szólni.
Legfőbbképpen a slagos dolgot nem értettem.
Én előzetesen abszolút tudatalanul 6-700.000-re tippeltem és ha ennyi lett volna, nem bukkanok fel itt a topikban, mert megcsináltatom és kalap-kabát :)
Amúgy de benne van a fűtés kompletten az 1.2+ millában:
Nyilván nem elég nekem egy szimpla gázbevezetés és/vagy nem én fogom rákapcsolni a fűtést laikusként.
Nem alkudoztam, gázbevezetésnél eleve sem piaci kofaként alkudozik az ember, hanem haptákba vágja magát és fizet mint a katonatiszt (ha már nem ért hozzá).
1.2+ millán nem lehet annyit alkudni, hogy 700.000 legyen a vége:
- az anyagköltség adott (fogalmam sincs kell-e minden),
- annyit láttam, hogy a kazán 208.000-ből megvan árukeresőn, azaz 17.000-es spórolás lenne, ami pénz, de messze a legnagyobb tétel a listában.
- hatósági és szolgáltatói (kötelezettséges) árak adottak,
- a 70.000-es árokásáson ha nyerek 10%-ot nem vagyok beljebb.
Ha valamit nem én akarok csinálni, az az Eon-ügyintézés (napelemnél is nagyon örültem, hogy a telepítési csomag része).
Nem azért, mert "úr" vagyok, vagy lusta, hanem, mert amíg eddig is eljutottam gáztémában, hihetetlen szemetek, inkorrektek, ignorálóak voltak az Eonban.
Elég csak annyit mondanom, hogy már tavaly ősszel is lehetett volna gázbevezetési árajánlatom.
(Mondom mindezt az én Főgáz-os tapasztalataimmal összevetve: pedig fordítva kellett volna lennie a sentiment-analízisnek).
Ha emiatt 700ezer helyett 720ezret kellett volna fizetnem, kifizettem volna.
Én annyira mazsola vagyok ehhez a gáz/fűtés témához (látható volt a kommentjeimben), hogy nekem az 1.2+ milla sem volt irreális, csak úgy voltam vele ezt a pénzt inkább másképpen költeném el.
Junkers Eurostar kombi turbós kazánt (ZWE 24-4MFA, az enyém 12 éves) használ valaki? Tavaly vett házhoz kaptam, a fűtésből csak a radiátorokat cseréltem le. Normális, hogy minden két hetente 1-2L vizet utána kell töltenem a rendszerben, hogy a kazánban a nyomásmérő 1,5 bar-t mutasson, és ez szépen 2 hét alatt minden alkalommal lemegy 1bar nyomásig, ilyenkor megint utána töltök. 1-1,5L vizzel (kb 7-10 másodpercig nyitom meg a csapot, és töltöm alulról a fördőszobai radiátorba) 1bar nyomásról, 1,5bar nyomásra tolom fel a kazán nyomásmérőjét. Baj van ezzel, vagy ez belefér? Végignéztem a fűtéscsöveket, sehol nem látok csöpögő/szivárgó réseket. THX!
"- Tervezés, EON-ügyintézéssel, bruttó 75.000 Ft" Ok. csinálj meg a tervet, de az üi.-t magadra vállalod
"- Geodéziai bemérés, bruttó 30.000 Ft"
Minek ? Elő van írva ? "- Hatósági nyomáspróba, átadással, bruttó 60.000 Ft," ok. de az utólsó előtti nem üti nincs duplikálva ?
hol a hatóság ? A szolgáltató nem hatóság ! - Gázvezeték-árok ásása kézi erővel és visszatemetés (nem kell betont bontani hozzá), bruttó 75.000 Ft , ólcsó - Gázvezeték külső földbe lefektetése+hegesztés, bruttó 65.000 Ft - Belsőgázvezeték szerelése, órahely kialakítással, bruttó 110.000 Ft - Léglevezető kiépítése konyhába,bruttó 30.000 Ft, nekem tavaly 18 eft ért megcsinálták, szintén a konyhába anyaggal együtt igaz volt egy feltétel : a 3 érintettnél egyszere kellett csinálni - Füstcső kiépítése kéményseprői átvétellel,bruttó 39.000 Ft ok. ennyi - Vízvezeték illetve meglévő fűtés összekötése,bruttó 80.000 Ft ennyire mesze van a víz, hogy 80 rugó ? Mennyi vezeték kell 5 m ??? Nálam nincs összekötve a két rendszer , így 2 évente slaggal töltöm , mindennel együtt 1 óra. Tehát nálad 4000 eft -os díjjal is 20 év lenne. - Érintésvédelmi jegyzőkönyv+Gázkazán villanyszerelés,bruttó 40.000 Ft ok. - Regiszteres tömörségi nyomáspróba,bruttó 35.000 Ft, mint írta a 3. tétel és ez üti egymást. 95 eft nyomáspróbára ?? - Gázkazán garanciális beüzemelése,bruttó 45.000 Ft ez is sok nálam 15 rúgó volt.
Anno nálam igaz kicsit egyszerűbb volt, de csak a harmada volt.
Pl. nálam is volt ez a hatósági nyom. próba, legalább is az első ajánlatban.. 24 óra alatt nyomáson tartották... volna annak megfelelő rezsi óra díjjal. Aztán a másik, aki nem nagyzolt az is végzett nyomáspróbát 24 óráig nyomás alatt, de nem őrízte.
Végül a hatóság ? akarom mondani a szolgáltató embere összesen 2 órát volt ott, nyomáspróba, ez az, adminisztráció és olyan 20 eft volt cakk pak.
És nálad a fűtés nincs is ebben az összegben.
Csak azért bátorkodtam megjegyezni, mert mindent elsőre nem szabad elfogadni !
Egy 10 éves Junkers Ceraclass Acu ZWSE24 5MFA készülékkel bajlódom, mióta kicserélték benne a használati melegvíz tartályt. Vízmelegítés után hibaüzenet érkezik (három rövid villogás), resetelni kell a készüléket. Folyamatosan levegős, a szivattyúnál folyton csobogást lehet hallani. Már többször légtelenítette szerelő, már én is számtalanszor, de nem szűnik a hiba. Keresnék hozzáértő szerelőt, vagy tippet, mit, hogyan, milyen sorrendben tegyek, hogy a légtelenítés végre sikeres legyen.
A fűtés kör tökéletes, ott nincs semmi csobogás, zajtalan a teljes rendszer!!!
Lehet, hogy fel kell használom az aranytartalék fámat. :)
Március elejére nappal -7, éjjel -16 fokokat jósolnak.
Ráadásul nem 1-2 napról beszélünk, hanem minimum 1 hétről.
Ha ez így lesz, akkor annyira enyhe télről már nem beszélhetünk.
Nekem egyébként régóta volt/van egy ideám, hogy a globális felmelegedés nyomán egy enyhe januárt vagy februárt nem önmagában kell nézni, hanem, hogy valahogy eltolódtak az évszakok és/vagy rövidültek a tavasz/ősz jellegű évszakok. Volt bizony mindig hideg (nem spórolodott meg), és nagyon hamar beindultak akár májusban is a forró napok, hőhullámok is.
Segítséget szeretnék kérni. Adott egy Baxi Ecofour kombi turbós kazán. Az utóbbi időben az alábbi tüneteket produkálja.ű
A fűtés bekapcsolása előtt a nyomás a normál tartományban, 1,5 körül van. A fűtés bekapcsolása után rövid időn belül a nyomás leesik 1-1 alá kevéssel és kiadja az E25-ös hibakódot és leáll. Majd egy rövid idő múlva újra el kezd fűteni, aztán rövid idő múltán újra E25 hibakód és leállás. A fűtés leállása után a nyomás visszaáll a 1,5-re.
Volt itt egy szerelő, aki megnézte és jónak találta a kiegyenlítő tartályt. Egyéb problémát nem sikerült találnia. Valami tipptek, mi lehet esetleg a hiba?
Az általad vázolt rendszer, minden csak nem komfortos. Egy magára valamit is adó, nem fillérbaszó embernek.
Az általad vázolt rendszer csak arra való, hogy villoghass vele, milyen kevés a fűtésszámlád. Komfort nélkül.
Egy jól szigetelt házban egy jól elkészített és működtetett padlófűtés csak emeli a komfortot. Talán el kellene látogatnod 1-2 ilyen házba.
Ezen a télen valóban rögzítette, hogy temperálta a házat. Nem fűtötte, mert amit csinált fűtésnek nem nevezhető. De valójában nem is a házat csak 1 szobát.
Ha meg jön 1-2 lakó csak nőni fog a fűtésigény, mert ugye nem lesz elég 1 szobában tartani a 18 fokot, hanem az egész lakásban kell majd 22-23 fokot tartani. Igény szerint.
Persze csak egy fillérbaszónak van olyan ötlete, hogy dobjuk ki a központi fűtést, mert a légfűtést olcsóbb üzemeltetni.
Tudod nem mindenki olyan hogy 2 fillérért a kecskét is megbassza.
Tényleg, az én nem-fázós esetemben mennyi pénzzel kéne tervezni fa/szén/pellet típusú 65 fokos előremenős fűtést?
Ezt ugyan kidobtam az elején mert utálom és kerülni akarom a fát (hangya- és poloska-problémák miatt).
De ha esetleg egy fázós családnál 150.000-ből kijönne 6 hónapra egy fafűtés, akkor nálam ez lehet, hogy tudna relevánsan kevesebb lenni.
Mondjuk én laikus buta aggyal úgy képzelem, hogy az nem működőképes, hogy csak hideg napokon fűtök, a melegeken be sem gyújtok és hagyom kialudni a tűzet.
Ha ez így van, akkor azért az tudhat fájdalmas lenni.
Meg szabályozni se nagyon lehet: beállítani, hogy nekem elég mondjuk konstans 17 fok.
És még egy kérdés: korábban 97919-ben írtad, hogy: meg a kritikus szobában 1db 200W körüli bármi elég lesz
Erre tudnál szintén egy linket adni?
És ez már komolyból érdekelne (kiegészítő tartalékként)
100mázsa az kb 12db 1,7-es kaloda szépen összeforgatott, hasogatott fa. Látatlanba megmondom, hogy kb. a felével becsapták az embert. Ami nem nagy dolog a mai fakereskedelmi trendeket ismerve.
Előző tulaj fázós háromtagú család 330.000 forintnyi fával fűtöttek volna, ha maradnak (6 hónapon át, 100 mázsa). Azért van némi kilengés/spektrum fűtésigényben.
A kazánszoba ára is az ingatlanár részét képezi, nyilván valaki húzná rá a száját, viszont nem mindenki. Szerintem.
Az általam vázolt "rendszer" pedig 100% komfortos, még ha te csakis a böhöm nagy radiátorokban hiszel.
Kérlek fogadd el, hogy egy jól szigetelt házban már nincs szükség ilyenekre. Sőt egy jól szigetelt házban gondot okoz, hogy a padlófűtés nem ad már komfortot, mert nem tudod elég melegen tartani túlfűtés nélkül. Persze ezeket ki lehet küszöbölni úgy, hogy a házat szar állapotban tartjuk.
Nem kell neki sem energetikus sem semmi hókuszpókusz, hiszen ezen a télen a legjobb módszerrel tesztelte, rögzítette a háza fűtésigényét. 64eFt/év.
Most pedig hasraütök:
Szigeteléssel ezt csak felezi (mert a lehető legtöbb helyen elrontja a szigetelést) = 32eFt.
Ezt szeretné kiváltani napelemmel 1millióból (ennyiért nem kap) hőszivattyúval 2miilióból (ennyiért nem kap) tehát kb. 100 (száz) év a megtérülés. Járulékos költségek nem számolva, járuléskos kényelmetlenségek (radiátoron kompromisszumosan használható hőszipka) nem számolva.
A lényeg, hogy ilyen kis fűtésigény esetén, ilyen kicsi házban luxus kazánt tartani a szobában, luxus 7db radiátort tartani a falakon. Flex és egy zsák gipsz és 1 nap alatt nyer 3nm (0,2mX1,5mx7db+1nm kazán) lakóteret ami forintosítva minimum 6-900ezer Ft. Hmmm.
AZ általad vázolt rendszer 200nm-es házaknál is megtérülési gondolkodás kérdése szokott lenni.
Ha pedig jön még 1-2 lakó akkor azok miatt a fűtésigény CSÖKKENNI fog hiszen 100-200W/fővel ők is fűtik majd a házat plusz a több főzés, több járulékos hulladékhő termelés....
Hogy ne csak élősködjek a topikon hanem valamicske infót is adjak itt egy friss, pár napos gázbevezetési kalkuláció az én házamra tokkal-vonóval (3 hónap átfutással).
A telken belül van a gázcsonk, de sajnos ~20 métert kell áthidalni, hogy a házig jusson el a gáz (és mivel telken belül van, így saját költség megy az ilyesmi ugye)
A házon belüli vezetékelés elképzeléséhez házam ugye majdnem kocka, 40m2 alapterületű.
Mivel ahol belép a házba a gáz, ahhoz a kazánhelység és rá a fürdőszoba meg konyha nagyon közel van vezetékelésileg (így belül már nem nagyon kell vezetékelni)
- Saunier-Duval semiatek condens 24 kond. kombi kazán c63, 1 db, bruttó 225.000 Ft - Saunier-Duval 0020081017 indító idom 60/100 kond., 1 db, bruttó 5.715 Ft - Saunier-Duval 20111556 ellenörző idom egyenes 60/100 kond., 1 db, bruttó 14.860 Ft - Saunier-Duval A2032500 hosszabb.cső 0.5m 60/100 kond., 1 db, bruttó 5.715 Ft - Saunier-Duval 08510500 ferdetető szigetelő 25-45” fekete, 1 db, bruttó 14.860 Ft - Saunier-Duval 20230604 kültéri füstgáz kivezető tetőelem 60/100 kond. fekete, 1 db, bruttó 18.290 Ft - Spirotech Magnebooster ¾” BM. UE075WJ, 1 db, 28.990 Ft - Antikál ½” mágneses vízkezelő, 1 db, bruttó 11.990 Ft - Vörösrézidomok, csatlakozók, 1 klt, bruttó 70,000 Ft - Vörösrézcső 22x1 (5m/szál), 15 méter, bruttó 30.000 Ft - M-1 tip. rézcsatlakozással, 22x1 mérőszekrény, 1 db, bruttó 16.350 Ft - KPE gázcső 10bar 32x3 SDR 11 PE100, 22 méter, bruttó 6820 Ft - KPE acél összekötő 32-(22x1 rövid roppantható), 1 db, bruttó 5.650 Ft - KPE védőcső NA-63 polytech szálban (6m/szál), 12 méter, bruttó 8.040 Ft - KPE acél összekötő 32-R 1” KM Gel. „új típusú”, 1 db, bruttó 2.745 Ft - Profipress G menetes csatlakozó. 28-1” KM, 1 db, bruttó 2.625 Ft - Profipress G menetes T-idom 22-22-22, 1 db, bruttó 2.075 Ft - Profipress G 90fok 22BB, 8 db, bruttó 10.560 Ft - Profipress G 90fok 22KB, 2 db, bruttó 2.670 Ft - Profipress G karmantyú 28, 2 db, bruttó 4.340 Ft - Profipress G menetes csatalakozó 22x½” KM, 1 db, bruttó 3.410 Ft - Mofém Flexus gömbcsap 1” BB, 2 db, bruttó 9.940 Ft - Mofém Flexus gömbcsap ½” BB, 2 db, bruttó 4.440 Ft - Mofém gömbcsap ¾” holl. KB., 2 db, bruttó 7.660 Ft - Acél Védőcső 5/4” (56 cm), 2 db, bruttó 3.770 Ft - Maxitrol RV-47½” nyomásszabályozó, 2 db, bruttó 15.480 Ft - Dréncső NA-50 / Nem perforált / Sárga (50 m/tek), 15 méter, bruttó 3.000 Ft - Fűtés/víz szennyfogó szűrő ½”, 1 db, bruttó 910 Ft
- Tervezés, EON-ügyintézéssel, bruttó 75.000 Ft - Geodéziai bemérés, bruttó 30.000 Ft - Hatósági nyomáspróba, átadással, bruttó 60.000 Ft - Gázvezeték-árok ásása kézi erővel és visszatemetés (nem kell betont bontani hozzá), bruttó 75.000 Ft - Gázvezeték külső földbe lefektetése+hegesztés, bruttó 65.000 Ft - Belsőgázvezeték szerelése, órahely kialakítással, bruttó 110.000 Ft - Léglevezető kiépítése konyhába,bruttó 30.000 Ft - Füstcső kiépítése kéményseprői átvétellel,bruttó 39.000 Ft - Vízvezeték illetve meglévő fűtés összekötése,bruttó 80.000 Ft - Érintésvédelmi jegyzőkönyv+Gázkazán villanyszerelés,bruttó 40.000 Ft - Regiszteres tömörségi nyomáspróba,bruttó 35.000 Ft - Gázkazán garanciális beüzemelése,bruttó 45.000 Ft
Azaz összesen: 535.865 Ft anyagköltség + 684.000 Ft munkadíj=1.219.865 Ft
Lehet, hogy te nem hiszed, de el kell dönteni ki mit szeretne?
Neked az a lényeg, hogy minél olcsóbban legyen valamilyen fűtésed, nekem meg az, hosszútávon komfortos és fenntartható legyen.
Az általad leírt változat, "1db klíma alapon járatva, törölközőszárítós radiátor, meg a kritikus szobában 1db 200W körüli bármi elég lesz.", minden csak nem komfortos. Ez csak egy olcsó kényszermegoldás.
Nálam egy ilyen felállás szóba sem jöhetne, mégha feleannyiba kerülne akkor sem.
Mivel a fűtés nagyrésze adott, így nem kell az egészet újra megcsinálni, a meglévőből kell a legjobbat kihozni.
Adott egy radiátoros fűtésrendszer. Erre rakható egy víz levegő hőszivattyú. Azt, hogy a hőszivattyút mivel üzemelteti, az csak attól függ, milyen hosszútávon gondolkodik. Ha nagyon, akkor tegyen fel egy napelemrendszert. Ha rövidebb, akkor H tarifa.
A szigetelés kérdése, meg nem attól függ, hogy mivel fűt, az mindíg ajánlott.
A villany fogadó helyet, meg mindíg ajánlott szabványosítani, mert akár bővítést tervez, akár napelemet, akár H tarifát, ez már mindegyiknek feltétele. Mifelénk.
Az meg, hogy "csak 40m2"megint nem indok, mert ugye 2X40 az már 80 , és az is 200 légköbméter. Ami ugye nem is olyan kicsi ház.
Arra sem árt gondolni, hogy ok még most egyedül van, de a későbbiekben gondolni kell feleségre, gyerekekre.
"Tehát itt felmerül a kérdés az új módosítás tekintetében a tervező jogosultságot kap majd az óra leszerelésére és újra plombálására is? Na ez még homály... Mert ha nem, akkor nincs elkerülve a szolgáltatói bürökrácia miatt feltépő várakozási idő."
Pont ezen agyalok én is.
Ha az elosztó szereli le a gázórát-ha van nyomáscsökkentőt- az átalakítás idejére, akkor ugye a terv engedélyezése után 30 napja van rá.(kérés, időpontegyeztetés után).
Le és felszerelés költséggel járt, azzal is fog járni.(ezt az elosztó szvsz megtartja magának
A jogosult mérnök ugye elvégzi a MEO-t-amit az engedélyes eddig végzett a szerelövel-, leadja a szükséges papírokat, utána jöhet vissza a gázóra.(hogy ez mennyibe fog fájni a felhasználónak ez a kérdés, a tervező biztos nem ingyen fogja csinálni.)
Az egyik cél a bürokrácia csökkentés, a másik a költségcsökkentés?
Én ugye nem tervezek szigeteléssel ennek 1 millája kiesik.
Nem nagyon tervezek napelem+hőszipka kombót, mert tényleg felüllövés (vagy egyik vagy másik).
A napelem+villanykazán szerintem reális és jó hosszútávú elképzelés, skálázható/tuningolható, belekerül 1.37milla+0.2millába (ha nem nézzük a tetővonzatot és a kazánszerelést).
Lenne HMV, rendes fűtés, nulla villanyszámla, szigetelést meg akkor csinálja meg az ember, amikor akarja.
A gázbevezetés ugye 1.2-1.3 milla, hasonlításként.
Ha szigetelés oldalról indulok ki ez ugye önmagában minimum 1 milla (10cm nikecell+szinezés+állványozás)
Kell villanykazán, minimális 4Kw, az 0.2milla
Napelem nélkül, akárcsak éjszakai áramról meghajtva lesz havi villanyszámla azért még nekem is, perspektíva nélkül és újabb fogyasztó esetén nőni fog.
Én értem, hogy általában logikusabb a házszigeteléssel, mint a napelemmel indulni.
De a napelemmel nem tudok mellélőni, míg a nemskálázható házszigeteléssel igen. Nekem ez jön le legalábbis.
Most csináljak egy full-luxus házszigetelést üveggyapottal 35cm vastagon (extrapolálva)?
Vagy méretezzem a magam igényére, egy 5cm-es nikecellel?
Miközben szélvédett helyen van a ház és igaz csak ezt a telet, de egy 10.000-es hőlégbefúvóval is abszolváltam?
Tetszik a gondolatmeneted (köszönöm), lényegét tekintve igazad van, de sajnos nem rám szabott.
Az a rész hiányzik a levezetésből, hogy lesznek a házban halott radiátorok és csövezés (mert semmi nem használja).
Na ez a másik meghághatatlan alapelvem, hogy mindenképpen meg akarom valamivel hajtani ezeket (és nem fával).
A villanykazán miért lenne ennyire elutasított a világban?
Tiszta energia. Paks2-vel, meg Lázár napelemfarmjaival lesz dögivel.
Lehet egyre olcsóbb napelemmel rásegíteni még saját erőből is (skálázás).
El lehet azt is mondani egy potenciális vevőjelöltnek, hogy nekem egyedül elég volt és mellé teszem a valós effektív számlát (miért jönne le ebből, hogy csalok?)
Talán a legfontosabb, hogy szigetelni MINDIG van értelme.
A te esetedben a minimális igényt tovább csökkentve a "0" irányába. És ha már az eladásnál értéknövelésről beszélünk akkor ott nagyon fog számítani, hogy mit mutatnak az előző év számlái. Míg egy villanykazán legalább olyan taszító erejű, mint a szomszédság(remélem érted). Ott hiába mutogatod a számlát 10emberből 9 nem fogja elhinni, azt mondja, hogy csaltál. Mert mindenki szemében a villanyfűtés drága, kifizethetetlen, szükségmegoldás.
Ha pedig leszigetelted a házad, nem kell semmi komoly fűtés, 1db klíma alapon járatva, törölközőszárítós radiátor, meg a kritikus szobában 1db 200W körüli bármi elég lesz.
Ebből a klíma a legdrágább 250ből 1 nap alatt lesz egy alap japán géped, persze itt is el lehet kalandozni 6-800ezres kategóriába, de minek.
Napelembe meg radiátorra kötött levegő/víz szőszivattyúban gondolkodni 4-5milliós költséggel akkora csapongás, mint az ólajtó.
Ekkora házat JÓL szigetelve "1 gyertyával ki lehet fűteni", minek ide milliós befektetés.
Huh ezt a szálat ki is hagytam az előző kommentemből.
Jól érzem magam a házikómban, eszemben sincs elmenni.
Viszont úgy szeretném használni leginkább, ahogy megvettem. Akkor is, ha ma már nem a 65 fokos előremenős radiátorrendszer telepítése a jó irány.
Egyrészt mert nem vagyok "szaki", aki nulláról épít házat (hiszen akkor csak telket vettem volna)
Másrészt nem szeretek kidobni: nekem a kazánkidobás is nagy luxus, meg lelkiismeretfurdalás. Szétgyilkolni egy házat, hogy kitépjem belőle a csövezéseket és radiátorokat, na ez nem fér bele. Ezt nem kell persze másnak elfogadni, de nálam meghághatatlan alapelv. Minden kompromisszum-alternatíva csak ennek figyelembevételével tudhat mérlegelődni.
Harmadrészt vehettem volna raditárorrendszer nélküli ingatlant is, ahogy rendes fűtéseset is, de vételben ez a mostani ingatlan volt a legjobb és kegkedvezőbben elérhető (mindent összevetve). Magyarán a raditárorrendszer megkerülhetetlenül adottság, vagy nézhetjük úgy is akár, hogy hátrány lett.
A témát úgy kezeltem minimális tudásommal (hogy a radiátorok elé teszek valami kazánféleséget és kalap-kabát).
Azt látom már, hogy ennél "kicsit" komplexebb a helyzet, és ezért esélyesen mehetek mindenki agyára a sok leírt betűvel,itt a kommentfolyamban :)
Lehet át is kéne mennem már valami napelemes-hőszivattyús topikba.
Az értelmezéseddel van a gond. A gázvezeték megbontásánál, a fogyasztói vezetéket kell érteni. Ennek nem része a bekötőcső (tehát a készülék és a vezetéken lévő gázcsap közötti rész)
"Na meg az ,hogy azt szajkózzák úton és útfélen ,hogy csak kondenzációs lehet feltenni. Akkor ez hogy is van ?? Tehát van egy nyílt égésterű kazánom , akkor oda mehet egy új ugyanolyan típusú, teljesítményű sőt márkájú kazán ?"
ilyen eddig is mehetett. A kondenzációs rendelet csak új kiépítésre vonatkozik.
Viszont egy ilyen egyszerűsített készülék cseréhez amit írsz, kell kéményseprői szakvélemény. Itt szokott elbukni a történet, mert a kéményseprő nem adja meg az engedélyt. Ha meg már hozzá kell nyúlni a kéményhez, akkor az emberek többsége inkább a kazánt is lecserélteti kondenzációsra.
"Nálam mind a kettőre lenne precedens. Egy készülék csere ugyan olyanra ill. a tűzhelynél a csatlakozó vezeték hosszabbítása kb. 4 m -rel m-rel.
Ez utóbbi rézcső, így még hegeszteni se kell... csak préselésses kötéssel tovább vinni."
Nem csatlakozó vezeték hanem fogyasztói vezeték, nem mindegy.
Mivel ez terv köteles, ezért a gáztervező megtervezi, és mivel a MEO megszűnt, le is igazolja hogy a terv szerint történt a változtatás. Az mindegy, hogy réz, vagy acél... a lényeg hogy ami még nem tiszta, hogy a gázcső változtatás miatt nyomás próbázni kell, amit eddig az óra levételével a MEO -s és a gázszerelő együttesen végzett, mivel a gázórával együtt nem lehet nyomás próbázni. Tehát itt felmerül a kérdés az új módosítás tekintetében a tervező jogosultságot kap majd az óra leszerelésére és újra plombálására is? Na ez még homály... Mert ha nem, akkor nincs elkerülve a szolgáltatói bürökrácia miatt feltépő várakozási idő.
* zajos - A maiak kis hőigénynél olyan kis fordulaton mennek, hogy észre sem veszed.
Én amit olvasgattam itt-ott mindenki azt írja sasoljam meg mielött megveszem.
Meg nekem az jön le, hogy van akit zavar a ventillátor van akit nem, nap közben nem zavar, de éjszakára nem szeretnék ventillátort.
Meg hogy ez hátrány a klímánál.
Meg hogy prémium kategóriában igaz ez az általad jelzett csendesség.
És bizony a klíma-árak is el tudnak szabadulni, SCOP, csendesség, márka mentén.
* szeles, én annó megfogadtam, ha elektromos fűtőeszközt veszek, kizárólag nem-ventillátorosban akarok gondolkodni. - kis hőigénynél olyan kicsi a légmozgás, hogy észre sem veszed.
Hát ezt tesztelni kéne 24/168 órán át (minimum).
* helyfoglaló még ha csak a falon is, Ha jól emlékszem a szobában van a kazán, meg a falakon 7db radiátor. Ezek szépek és nem foglanak helyet? Kukába velük. 40nm nél minden centi számít egy lakásban.
Jogos felvetés, de vannak más szempontok is az optimalizálásban. :)
Ablakok alatt 7 vékony radiátor egy 2.5 belmagasságban nem zavar engem.
A klíma tudtommal jóval vastagabb és szekrény elöl veszi el a felületet.
Bár a fan-coil verzióknak utána kéne jobban nézni.
A kazánnak nyilván nem örülök, pláne, hogy nem akarom használni.
Az egyik legnagyobb kérdésem a magam számára, hogy tartsam-e meg tartaléknak egy armageddon esetére.
Hajlanék, hogy inkább aggregátor irányába mozdulnék el és jobb lenne kikukázni.
De kidobni sem olyan egyszerű, mert hiszen kéménybe dolgozik és a szobában lévő kémény részt nem lehet kidobni, mert megkapom a felső kéményt a szobába ajándékba (súlya miatt)
A kémény-megerősítés meg nem tűnik egyszerű szívderítő mutatványnak.
Ha viszont csak a szobai kéményrész maradna meg, akkor már megmaradhat a kazán is.
Sehogy se jó. Ez sem.
* nem is érzem elég belőle az 1 db-ot venni (és 2-3nál már símán a hőlégszivattyút támogatnám, jó messze a szobától) - Most 1 db hőfújóval fűtesz
Ez egy átmenetei év, hogy felvegyem a fonalat.
Van pénz (valamennyi), de értelmesen hosszú távú megoldásra szeretném költeni, pláne, ha sokat.
És akkor már úgy, hogy ingatlaneladásban is értéknövelő legyen (az én fűtésigényemre ehhez nem lehet méretezni, nyilván).
Én akor örülök, ha valami skálázható.
A napelem skálázható (inverter-függően nyilván)
A villanykazán skálázható, mert keveset lehet bukni relatíve upgrade-nél
A házszigetelés nem skálázható, azt ha megcsinálom, "véglegesre" akarom csinálni (és nem is olcsó ugye).
A hőszipka skálázhatónak tűnt, mert nekem elég lehet (pláne minimális kiegészítő fűtéssel), az utánam jövő meg házszigetelhet
De 40 fokos előremenőre tervezni még nekem is elég morbidnak hangzik.
* napelemmel szemben a h-tarifát is fizetni kéne (ráadásul bevezetni is azt a mérőmbe, szabványosítási költséggel, a gusztustalan Eonnál) - Ilyen pici fogyasztásnál nincs is értelme a "H"nak.
Ha ingyen van (többi mellett), miért ne?
Miért ne lehetne vásárolni újabb nagyfogyasztót egy utánamjövőnek, pl.: mosogatót, ami nincs.
A h-tarifa szerintem önmagában látványos ingatlan-értéknövelő.
Nem hinném, hogy egy 40nm-es ház (mégha 2 szintes is) ilyen pici hőigénnyel szigetelés nélkül egy cca3milliós bekerülési költségű fűtéssel kellene megoldani. Ráadásul radiátorokkal.
Én specifikálok minden szóbajöhető alternatívát a peremfeltételek mentén. :)
A hőszipkát lehet, hogy elengedem, önmagában is drága, rendesen megcsinálni meg horrorköltség (ház-upgrade-del együtt), az én jelenlegi erősen csökevényes infóim alapján.
Amire én gondoltam 40 fokos előremenő az meg lehet, hogy tényleg marhaság szakmailag (csak felvetés volt).
Amúgy meg csak adtál egy szimpinek látszó (eddig itt a kommentfolyamban új) felvetést
Amit viszont a kommented második felében írtál az lehet, hogy tetszene, viszont nem nagyon értettem.
A 600Wh jól hangzik, mekkora előremenő hőmérséklet tartozik hozzá?
Vagy ha hülye a kérdésem, akkor ezt hogy kell elképzelni, mekkora erőszak ez a normál hőszipka-szcenáriókhoz képest?
A maiak kis hőigénynél olyan kis fordulaton mennek, hogy észre sem veszed.
* szeles, én annó megfogadtam, ha elektromos fűtőeszközt veszek, kizárólag nem-ventillátorosban akarok gondolkodni.
kis hőigénynél olyan kicsi a légmozgás, hogy észre sem veszed.
* helyfoglaló még ha csak a falon is,
Ha jól emlékszem a szobában van a kazán, meg a falakon 7db radiátor. Ezek szépek és nem foglanak helyet? Kukába velük. 40nm nél minden centi számít egy lakásban.
* külsőegységek is kellenek ami szintén nem szépségnövelő,
Ez igaz
* nem is érzem elég belőle az 1 db-ot venni (és 2-3nál már símán a hőlégszivattyút támogatnám, jó messze a szobától)
Most 1 db hőfújóval fűtesz
* napelemmel szemben a h-tarifát is fizetni kéne (ráadásul bevezetni is azt a mérőmbe, szabványosítási költséggel, a gusztustalan Eonnál)
Ilyen pici fogyasztásnál nincs is értelme a "H"nak.
40nm a házad 2 szinten, most minimális COP1 fűtéssel elvagy szigetelés nélkül. 64ezerFT ha jól emlékszem.
Felteszel egy klímát a falra és megvan a fűtésed 90%-a. Nem teljesítményben, hanem helyiségek eloszlása terén. Egy 3,5-es klíma kb. a mostani igényeidet 200%-ban kielégítené.
Ezzel lenne a 64eFtból 20ezer forintos fűtésköltséged, el is felejtheted a napelemet.
De egy szigetelést meg kellene ejtened, ha nem is költség, de komfortnövelő szempontból mindenképp.
Tapasztalatból beszélek. Akikkel felvettem a kapcsolatot azonnal érdeklődtek szigetelésről, hőigényről én meg persze mondtam, hogy radiátor-rendszert kell meghajtani. Igen? Milyet? Amit korábban vegyes tüzelésű kazán hajtott. És akkor ennyi :) Amúgy meg azt én sem vállalom be, hogy rendelek egy vasat a netről és felkérek valakit kösse be. Rendes faltól-falig megoldást szeretnék ennyi pénzért, és ezért már kérdezgetnek a szakik.
Másik felvetésed reális és sajnos nem tudok mit mondani rá se pro, se kontra. Az én szobámban egyébként teljes (kétszárnyú) ablakszélességben van radiátor az ablak alatt (és persze a szobában csak ez az egy).
Kérdezted korábban, hogy mivel fűtök, ha nem elég a hőszipka (nagy hidegben). Ugye ezt a telet hőszipka nélkül csináltam végig a világ legprimitívebb tizenezres hőlégbefúvójával. De már erre a télre is vehettem volna komolyabb eszközt tartaléknak (még ősszel feltúrtam a netet az összes szóbajöhető monolitikus fűtéseszközt illetően) a hőlégbefúvótól a kéttonnás kályháig: nem kevés technológia van legalább 10-20. És egyik szimpibb volt, mint a másik, nagy volt a kísértés a vásárlásra. És ezeket csak megrendelni kellett volna a netről és volt ami másnap itt lett volna. De úgy voltam vele adok egy évet magamnak, hogy képbekerüljek milyen fűtést akarok mennyiért és majd utána veszek egy eszközt tartaléknak (ami egészen biztosan nem ventillátoros lesz és reménység szerint tudni fogja a hőtárolást is éjszakai áramról, mert olyanom már most is van). Eddigre pedig az Eonos villanyupgrade is el fog dőlni így vagy úgy.
A "hőszivattyút nem fogja telepíteni"-t nem értem. Ha azt kéred, megteszi. Nekem inkább az az aggályom, hogy a vegyes kazán valószínűleg jó meleget csinált, így a radiátorok nem túl nagyok, amik alacsony előremenőnél már kevesek lehetnek. De ez csak tipp.
Nem akarok visszaélni a fórumosok segítőkészségével, így is rengeteg segítséget kaptam már, csak itt is, meg sem tudom köszönni.
Már az nagy dolog, hogy kiderült van koszorúm.
Nem is tudok jó képeket csinálni a szarufákról (brutális régi és ócska LG-mobilom van csak, ami "négerek kávét isznak a szénbányában" típusú képeket tud csinálni),
Meg nem is hiszek benne, hogy kép alapján jól, felelősségteljesen megmondható, hogy bevállalható x évre egy napelem-telepítés.
A felelősség mindenképpen nyilván az enyém lenne, 100%-ban.
Ha hívok energetikust felmérésre, méretezésre, kétszerennyire fogok hívni szakembert a tető felmérésére.
Ráadásul, ha minden jól megy, úgy néz ki mindkettőre lesz emberem.
Garast fogamhoz verem, de fillérb*szó nem akarok lenni.
A levegőből vízbe hőszipka picit vesztésre áll, mert normál telepítésre sincs ember.
Az én viszonyaimra =40 fok előremenőt szakmailag esélyesen nem fog bevállalni senki, hiába akarnám, merthogy ugye annyira rossz lenne a COP.
Ez egyébként napelemnél is igaz, mint kiderült.
Hiába képzelek el valamit én laikus, ha a szakember nem fogadja el szakmailag, hiába megcsinálhatóa amúgy egyébként, nem fogja megcsinálni (nem vállalja).
Egyébként én is vagyok evvel a saját szakmámban, hogy várjam el mástól, szakemberhiány közepette.
A szintén elhangzott fa/vegyes kazán is jó fallback, nekem van is ilyenem.
Viszont gondolj arra, hogy Pesten (is) nem egyszer komplett házakat lekapcsoltak télen a gázról, szivárgási problémák miatt. És az nem 3-4 nap, meg kisgyerek is lehet a lakásban.
Én effektív megéltem egy ilyet annó, annyi mázlink volt, hogy globális felmelegedéses és/vagy indiánnyaras ősszel volt, plusz a közös képviselő qrvajól intézkedett 1-2 hétre maradt a ház gáz nélkül csak (40 lakásos régi társasházban).
A Gázszolgáltató annyit tesz, hogy megnézi a nyomást, ha kritikus érték alá esik lekapcsolja az egész házat és elmegy.
Nem én voltam ugye a szűk keresztmetszet a házban :), de brutális ijedség és stressz volt a lakóközösségben.
Egy ilyen javítási meló nem kicsi és nem egyemberes meló, mert rendesen végignézik az egész vezetékrendszert és persze meg is csinálják (ugyanez átadás-átvételnél).
Az indexen is sok cikk volt a témáról, itt van egy:
Szerintem a házak 99 %-ánál a gázkazán sem menne. :) De a vegyestüzelésűk is egyre inkább alakulnak át szivattyúsra a gravitációs helyett, úgyhogy azokkal is gond lenne. Való igaz, hogy a szivattyút meg lehet hajtani akkuról, aggregátról, de gyakorlatilag senki sem vesz azért, hogy hátha kell majd.
2 irányába indulj. Méresd fel a tetőd (vagy fotózd és élj az itt ajánlott lehetőséggel, az építkezős topikban). A másik, hogy döntsd el, akarsz-e hőszivattyút. (Én még nem győződtem meg róla, hogy annyira megtérülős, meg nagy hidegben nemigen megy, akkor mivel fűtesz?) Addig a napelemet nem tudod méretezni, nagyon más méret kell hőszivattyúhoz meg villanykazánhoz.)
a következő problémám lenne. Buderus Logamax u012-24 kombikazán vízhiány miatt leállt. A töltőcsap nem mozdul, beszorult. Van valami trükkje, vagy feszegessem, erőltessem valami alkalmas szerszámmal?
Ez egyébként kulcsrakész rendszer, teljesítmény garanciával, Eonos ügyintézéssel például?
Amúgy ezek szerint félreértettelek, mert azt hittem azt mondod 1.2 millánál is van az adott teljesítménykategóriában olcsóbb napelemrendszer.
45 fokos a tetőm, nincs fatakarás és finom délifekvésben, viszont így csak az egyik (déli) tetőmön lehet értelmes mintha a panel, az északi tetőn nem, jól-e gondolom?
Megpakolnám én szívesen a déli tetőt is, ha elbírná a tetőm meg értelmes lenne a termelt felesleges áram díjazása, de szerintem ez a fasorban sincs mérlegelhető opcióként a döntéshozóknál, ahogy előbb is írtam kommentben a kormányinfós linknél.
Van már több napelemes-ajánlatom, és mivel van piac a témában, így nincsenek kiugró értékek az összegben. A tető- és fűtésvonzat ügyben próbálok e téren előrelépni, mit vállalnak fel belőle.
Gázbevezetés-firtatás mentén fürdőszoba burkolásra (4m2, nem plafonig), ahol a csempét és járólapot én adom, 200.000-es ajánlatot is bírtam kapni :), mert ott ki vagyok szolgáltatva a szakiknak.
Igen, teljesen igazad van az utolsó bekezdésedben. Teljes folyamatot nézve kell optimalizálni, és ebben valóban hátrány, ha nagyon messziről jön a kivitelező.
Az látszik, hogy még ígérgetés szintjén sincs fókuszban, hogy a visszaosztott áramot jobban díjazzák, hogy elcsábuljon az egyszeri ember egy nagyobb napelemrendszer telepítése irányába.
"Lázár azt mondta, hogy a kormány növelné a napenergia-ellátásból származó energia arányát. A következő években Lázár szerint a kormány növelni az ilyen típusú energiát termelő erőművek számát. A földművesek kedvezményeket kaphatnak a napelemparkok létesítése során - mondta Lázár."
1.37 milla 5 kW-os inverrer (SMA, az egyik kimondottan jónak tartott márka), 10 db 275 W-os panel. Előnye még, hogy a napelemek simán megduplázhatók szükség esetén. Amúgy is tanács, hogy inverterből nagyobbat érdemes venni, mint amennyi panelt felraksz, mert a nagyobb felára nem sok. 2 dologra kell figyelni, mekkorát enged a szolgáltató hálózat fejlesztés/szabványosítás nélkül (4 vagy 5 kW lehet 1 fázison), illetve csak annyival túlméretezni az invertert, hogy elinduljon a kevés panellel. Kb. nálad is ez az 5 (vagy 4) kW inverter és 3 kW panel lehetne jó. Aztán ha több áram kellene és van elég hely a tetődön, egész 6 (7?) kW-ig pakolhatnál panelt.
Ha árnyékos a tetőd, akkor SE inverrer kellene neked, ha mindkét tetősíkodra kerülne panel, akkor szintén SE vagy 2 munkapontos "sima".
Amúgy is alapvető tanács, hogy hiába szimpatikus valaki és tűnik jónak az ára, érdemes több helyről kérni ajánlatot. Főleg, hogy Pest környékén sok cég van, pl. nálam, Debrecen mellett, már necces lehet egy Duna körüli cég, ha hiba van, nehezebben "ugrik" el, oda-vissza 5-6 órát autókázva.
Köszönöm. Egyfelöl jó hír, másfelöl négyzetre emelődnek a problémáim. :)
Cserébe közvetett módon egy újabb érdekes napelemtelepítőhöz jutottam el, akit szerintem megpingetek (ha lesz infó erről, akkor megosztom)
Az a nagy gondom, hogy elfogyott a kondom.
Ja nem, hanem, hogy nem a hitel vagy pénz a legszűkebb keresztmetszet (talán már írtam korábban).
Támogatás nélkül is az egyik nagyobb dologba bele tudnék vágni a jelzett szentháromságból (ha idegrendszerileg felkészültem rá).
A probléma az, hogy legteljesebb esetben
- kellene egy energetikus, aki 1 nap(?) alatt felmérne és írna egy pároldalas doksit, amire rá lehet bólintani.
- kellene egy napelemtelepítő aki szintén 1 nap alatt telepít (és a háttérben vív 3 hónapot az Eonnal, amit kifizetek a telepítéssel, de legalább nem idegesít/stresszel nap-min-nap). Csakhát lehet tetővonzat és mindenki teszi fel a kezét.
- kellene egy villanykazán-telepítő, aki 1 nap alatt berakja ad absurdum a neten rendelt villanykazánt
- kellene egy levegő-víz hőszipka telepítő: nem tudom mennyi a telepítési időkövetelmény, de nem lepődnék meg hogy ez is 1 nap lenne (a klíma alapján).
- kellene egy Eonos (szabványosító) szerelő, 5000 Ft/amper és/vagy h-tarifás bővítésre: nem tudom mennyi a telepítési időkövetelmény, lehet, hogy nem elég neki 1 nap
(- azt már nem is mondom, csak zárójelben, hogy támogatás esetére pályázatíró is kellene, nemkicsi átfutási idő-követelménnyel, meg nem elég nagy sikergaranciával)
Ez 5 ember, szélsőségesen minimalizált esetben 1-1 napi munkája, akiből egyedül csak napelemtelepítő érhető el könnyedén: de tetővonzat esetén már ő sem.
(Villanykazánt, hőszipkát lehet venni még akár netről is, de nem vasat akar az ember, hanem telepített rendszert).
5 egymástól független ember (ha már nincs generálkivitelező), csak épp egymásra épülő, egymástól keményen függő tevékenységekre.
Arra kényszerítve az egyszeri mezei felhasználót, hogy kvázi a tervezett házhoz előbb csináltasson tetőt és ha majd lesz lehetősége, akkor megcsinálja hozz a ház alapját. Lásd az egyedül megrendelhető napelemtelepítést (ha nincs tetővonzat).
Ott a lehetőség, hogy már támogatás NÉLKÜL is bevállalható áron (hát még támogatással, vagy pláne valamilyen "ingyen"-konstrukcióban) legyen korszerűsítési a lehetősége.
Csak éppen a start gomb nem indítható el.
Nincs, aki megcsinálja (Pesttől messze, most mindegy hol).
Noha az 1-1 munkanapigények miatt, meg a kisebb magyar távolságigények miatt nem lenne szabad "elérhetetlen" helységnek lenni az országban.
A "nincs szaki" az a gázra, eonos-villanyszerelőre, villanykazántelepítőre, hőszipkatelepítőre vonatkozik (ennek mentem utána mélyebben, több körben).
Míg klímás is lenne rengeteg (jó), ráadásul peremfeltétel-követelmény nélkül és olcsón, de az nálam ugye nem scope, kezdettől fogva.
Illetve a gáz meg out of scope lett a relatíve túl nagy ár és relatíve túl kicsi "felhasználói élménye" miatt. (Gázbevezetési pénz érzékelhetően jobban elkölthető esetemben).
„Amint felkel a nap, az eszköz teljesen automatikusan kinyílik, összesen 18 m2-nyi napelemes felületet biztosító „szirmait” a nap felé irányítja, s már termeli is az áramot. Kéttengelyű napkövető rendszerének köszönhetően igazodik a Nap járásához, majd miután az utolsó sugarak is eltűntek, összezáródik (rossz idő esetén ugyancsak, ahogyan az a lenti videóban is látható).
A készítők szerint a rendszer évente körülbelül 4 000 kWh-nyi áramot szolgáltat, vagyis körülbelül 40%-al többet, mint az azonos méretű, tetőre szerelt társai.”
Én meg azt hittem velük beszéltél.
Így nem kéne tetőt cserélni v. helikopáterról szerelni. :-)
(amúgy ha gyenge a tető,lelehet terhelni a födémre is egy részét)
WoW, micsoda aranyat és perspektívát érő komment, köszönöm. :)
Menetközben beszéltem egy napelemes hozzáértővel, akivel korábbi maximális jó tapasztalatom van, a tudását illetően (magam részéről maximálisan adok a véleményére).
Azt mondja, hogy ez lowest price&quality mind napelemben, mind inverterben, egy következő pici árlépcsőt érdemes meglépni felfele, mert az sokkal jobban megéri.
Azaz jelenleg perpillanat 3.36Kw-s kulcsrakész napelemrendszer kb. 1.5 milláról indul itthon, amit már jó szívvel lehet támogatni.
Nem kell OSB lap, a palára teszik fel a bitumenes tetőlemezt. Tehát ahhoz nem kell bontani a tetőt.
Napelem súlya nem számít a tetőnek, azokat a 30 kilókat simán bírnia kell egy tetőnek.
Most gondolj bele. Mi van ha méteres hó van rajta? Azt is bírnia kell.
Egy tetőszerkezetet nem a tetőfedő anyag súlyára kell méretezni , hanem a rárakódó hó súlyára.
Én biztos nem paráznék ennyire a napelem telepítéstől. Simán felrakatnám, az esetlegesen eltört palákat kicserélném, aztán bevonnám bitumenes tetőlemezzel.
Persze ha jó a faszerkezet, de ahogy írod, koszorú van, ha erre adtak, akkor adtak a tetőszerkezetre is, az 30 év alatt nem megy tönkre, ha nem ázott be.
WoW! A te 2010-es kommentedet linkeltem ma (97833-ben)
Szerinted, egy telken belüli gázcsonk esetén a gázbevezetés (20 métert kell áthidalni a csonktól a házig), 535.000-es anyagköltség mellett (97794-ben részleteztem) ugye 1.2-1.3 milla lehet a gázbevezetés tokkal-vonóval (generálkivitelezésben)?
Nem számít a gázvezeték megbontásának, a hollander lecsavarása.
Elvileg nem mehet, csak kondenzációs, de ha nekem van egy c18-as gázkazánom, és le akarom cserélni egy ugyanolyan c18-asra, akkor én nem szólok senkinek, egyik le a falról, másik fel a falra, aztán 1 év múlva mondják meg mikor raktam fel :)
Persze ma már nem kapsz kereskedelmi forgalomban c18-as gázkazánt, tehát újat biztos nem tudsz felrakni.
Közben előbányásztam a házam tervrajzát, jobb későn mint soha. :)
És gyönyörűen látszik, hogy 100% VAN koszorú.
Illetve ugye az sem kérdés, hogy azbesztes palatetőm van.
A tetőszerkezet, meg szarufák állapota viszont nem tudom felmérhető-e gyenge androidos kép alapján.
Nekem az eddig elmondottak alapján nagyon úgy néz ki, tetőcserét igényel a napelemtelepítés.
Azt a 30 éves tetőszerkezetet b*sztatni, hogy OSB-lapok kerülhessenek a tetőre, meg aztán bitumen-zsindely, aztán meg napelemek 30 kilókkal, mindettől laikusként én nagyon fáznék.
Egyáltalán már ilyennek a megrendelésétől is nagyon fázom (f*snék nagyon a végeredmény szinvonalától, milyen lesz).
Nem is beszélve, hogy semmilyen potenciális szaki nincs a horizonton.
"Fenntartották az egyszerűsített gázkészülékcsere intézményét is: ez akkor valósul meg, ha a korábbival azonos műszaki paraméterű berendezést üzemelnek be, és az átalakítás nem jár a gázvezeték megbontásával. Ilyenkor a tervezés sem szükséges, a gázszerelő igazolja a munka szabályszerűségét."
Csakhogy olyan nincs ,hogy a vezeték ne lenne megbontva : minimum a hollandi csatlakozónál meg kell bontani, a régi le és az új fel ! Na meg az ,hogy azt szajkózzák úton és útfélen ,hogy csak kondenzációs lehet feltenni. Akkor ez hogy is van ?? Tehát van egy nyílt égésterű kazánom , akkor oda mehet egy új ugyanolyan típusú, teljesítményű sőt márkájú kazán ?
A z első részben arról regélnek, hogy a gázvezeték átalakításakor nem kell a szolgáltató meo -ja csak a tervező igazolása.
Nálam mind a kettőre lenne precedens. Egy készülék csere ugyan olyanra ill. a tűzhelynél a csatlakozó vezeték hosszabbítása kb. 4 m -rel m-rel.
Ez utóbbi rézcső, így még hegeszteni se kell... csak préselésses kötéssel tovább vinni.
Nem azt írtam, hogy nem létezik, csak éppen az abban az időszakban épült házak talán 2%-án van.
Azért 1970-től egészen a 80-as évek közepéig épültek, a 80-as évek közepén kezdtek bejönni a tetőteres házak.
Elég sok támogatásban részesült az önerős lakásépítés, kezdve a 3%-os 30 éves futamidejű fix kamatozású hitellel. Ehhez jött még itt az alföldön a belvizes hitel, úgyhogy támogatták rendesen.
Az, hogy szar anyagokból meg kispórolva épültek nem a kor hibája volt , hanem az építőké. Sportot űztek belőle, ki tudja olcsóbban kevesebb anyaggal felépíteni. Meg se kíséreltek első osztályú anyagot beszerezni, megelégedtek a harmad negyedosztályú anyaggal. A lényeg, minél olcsóbb legyen.
Ahogy fejlődött a lakásépítés, jöttek a korszerű építőanyagok, megjelent a hőszigetelés fogalma, nem az volt a cél, hogy ezekből minél több bekerüljön, hanem az, mit is lehet úgy kihagyni belőle, hogy még átvegyék a házat.
Nemhogy az alapba nem került vas, de koszorút emlegetni egy ilyen építkezésen , fővesztéssel járt.
Azért a 90-es évek elején már előírás volt az alapba a vas, kengyellel, persze volt aki kihagyta, mondván átvételkor úgyse tudják megállapítani, van e benne, de azért már egyre több helyen belekerült.
A palával még nem is lenne gond, mert ugye 30 évenként ledobni, nem egy nagy költség lenne, csak azzal a jelszóval, hogy úgyis könnyű, elég gyenge faszerkezetet csináltak, így esély nincs rá, hogy arra a faszerkezetre egy normális tetőfedő anyag felkerüljön.
Amit írtál a nagyja még őszről megvolt bennem, de van egy dolog amiben most tévedtem:
Én most így hirtelenjében úgy számoltam, hogy 3 db klíma az 3 db belső és 3 db külső egység: pedig igazad van elég lehet 1 db külső egység.
Azt triviális volt számomra is, hogy egy külső egység nem úszható meg (technológia okán).
Mennyibe kerülne egy inverteres duálklíma?
Szerintem alsó hangon, SCOP=4 mellett, 4-500.000 és nem hajtaná semmi a központi fűtésemet, amit kezdettől fogva mondok, hangsúlyozok, elsőrendű prioritásnak tartok.
Ha nem lenne radiátoros központi fűtésem már ősszel lehetett volna klímám (alternatíva volt), volt kinn szaki, adott árajánlatot, maga a szaki is a legnormálisabbak közül való volt, akivel valaha találkoztam. Arról beszélünk, hogy kvázi egy szezonnyi fa árából komplett, több évre szóló fűtésem-hűtésem lehetett volna, jó SCOP-értékkel, 1 napon belül.
De azonban ellenben viszont egészen másképpen optimalizálok meglévő központi fűtés mellett mintha nincs: tök más prioritások, kérdések meg rá válaszok merülnek fel
A központi fűtés megléte esetemben megkerülhetetlen axióma.
Vagy nem müxik, de akkor nem is adok ki egy forintot se korszerűsítésre, vagy kiadok pénzt, de a végén lesz fűtés a radiátoraimban (ha csak 40 fokos vízzel is).
Szobadísznek nem akarok radiátorokat és csövezést, elbontani őket még annyira nem akarom.
Igen, amiről én beszéltem a levegő közegből vízközegbe dolgozó hőszivattyúról volt.
Pongyola voltam, vélelmezhető volt a kommentfolyamban, hogy laikusként valami tévedésre gondolok.
Ha igaz az 1.1millás telepítési ár (sajnos nincs linkem, csak mondták nekem), akkor egy 4-500.000-hez képest jobb beruházás, mint a duál-inverteres klíma, szvsz
* SCOP érték továbbra is jó, h-tarifa-kompatibilis (ha nincs napelem)
* komfortos, csendes, ventillátormentes fűtés
* nincsenek beltéri egységEK
* és a legfontosabb lényeg, meghajtódik a radiátorrendszer (ami extrapoláltan kvázi önmagában megér nekem +500.000-et, inverteres (duál)klímához viszonyítva)
Én erről szerettem volna szólni eredetileg, és perpillanat úgy látom nem vagyok ellentmondásban veled.
Amit viszont korábban nem értettem a mondandódban, azt még most sem értem.
>>>>Szerinted az inverteres klíma nem jó
Ilyet véletlenül sem mondtam (és nálam is szóba jövős alternatíva volt, mint fentebb taglaltam).
Én azt mondtam, hogy a szcenárióimban csak jobb van nála, semmi érv nincs mellette, csak kikezdhetetlen betonerős ellenérvem (amit persze más helyteleníthet)
Hogy elcsábulva a klíma mellé tegyem a voksom
Illetve kerülni akarom ha lehet a ventillátort.
A kis hőlégbefúvóm is ventillátoros, sokkal durvábban, mint a legócskább klíma, és elvoltam/-vagyok vele (csak éjszakára kapcsolom ki)
Igen, igazad van a napelem-reklámszövegben.
Amúgy 3.36Kw rendszerről beszélünk, nem 3Kw-sról.
A nagy globális felmelegedésben azt érzékelem, hogy símán lehet akár 1200 óránál több napsütéses óra is, de erre építeni azért meredek.
Én arra emlékszem, hogy 1986 telén brutális havazások voltak csak Pesten is, amilyen havazást én azóta sem láttam.
Miközben a mostani télen is több kifejezetten meleg napsütéses nap volt itt a hegyen is (hó meg nem maradt meg)
Mondjuk az is igaz, hogy az elszálló üvegházhatás-növekedésre fogják a felmelegedést (utóbbi éveg legmelegebb januárjaival).
Nem a több napsütésre (üvegházhatásnövekményből meg nem lesz több áramom a napelemrendszerben).
Bár én erősen szkeptikus vagyok az elszálló üvegházhatás dolgában (nem élt volna ennyit az emberiség, ha ez könnyedén megtörténhetne a földi klímarendszerben)
Viszont ellenberger látni olyan napelemrendszer-telepítőt aki 12 évre garantált Kwh-mennyiséget ígér: ha kevesebb, akkor ingyen bővíti a napelemrendszert a garanciális időn belül.
A kádárkocka nevet egyébként jóval a születése után kapta a hálás utókortól. A névadója éppen a sitten ült, amikor elkezdődött ezeknek a csodás építményeknek a karierje. Úgy 1950 -től 65 - 70 -ig nagyjából. Kezdeteben csak falun, majd a kisvárosokban is. A 'türelmetlen kispolgár' ahelyett hogy kivárta volna a sor végét... mert elvben mindenkinek járt lakás, tehát nem volt hajlandó 60 - 80 évet várni, neki kezdett kalákában építkezni.
Anyagok , hát ami éppen maradt a szociálista nagyipar építkezéseiről... az is kurva magas áron. Mint írtam, volt olyan párt határozat, hogy az egyéni építkezés individualista, retard kispolgári csökevény. Így sok támogatásban nem részesült. Az ilyenek a helyett hogy lelkesen kommunista szombatoztak volna, építették a saját házukat. Szar anyagokból !
Tény hogy az alapban még talán 90 ben sem volt vas... viszont a koszorút vb. azért nem hagyták ki. Szar volt a faanyag, az ép.asztalos szerkezet és az itt alaposan megtárgyalt tetőfedő pala is.
Sőt az úgy 1948 -től kb. 65 -ig különösen szar volt. A magyarázat egyszerű.... csak az un. rövidszárú azbesztet használták a gyártásra. Ez a pala nagyjából 25 év alatt tönkre ment.
A híre szürke pala.
Palát egyébként nagyjából 1910 óta gyártanak... a 20 -években terjedt rohamosan, de az azért jobb minőségű mint a 48 -65 közötti, tehát köszönhetem a hosszúszarú azbesztnek jobb !!
Nekem pl. 1930 -as tetőm van. A fedés barna rombuszpala. Ha nem jön egy jégverés még 30 évet biztos kibír, ha jön a jég, akkor 5 perc alatt vége.
"Síkpalára (amim van) nem telepítenek napelemet, nem tudják garantálni a vízzáróságot, törik ha rálépnek és még meg kéne fúrni is."
Így van !!!
"Egyelőre kiesőnek látszik az esetemben a sík palatető miatt"
Jó amegállapításod !
"Annyi biztos csak, hogy kívülről jó állapotú a palatető (nem ázik be például)."
Hát igen a palatető egy olyan jószág ami sokáig bírja, de ha nincs szerencséd akár 5 perc alatt is galyra mehet, pl. jön egy vihar megfelelő jégesővel.
Volt tető - nincs tető.
Úgyhogy vagy rárakatsz bitumenes lemezt vagy újat csináltatsz és akkor mehet a napelem.
Gyakorlatilag a hőszivattyú elvén működik a hűtőszekrény is, tehát az is egyfajta hőszivattyú.
Ahogy az inverteres klíma is.
Természetesen a hőszivattyúnak több fajtája van , milyen közegből milyen közegbe állítja elő a kívánt hőmérsékletet.
A hűtőszekrény egy levegő-levegő hőszivattyú, ahogy az inverteres klíma is.
Gyakorlatilag inverteres klímával légfűtésed van, ami együtt jár egy állandó légmozgással. Nem azt állítom a legkomfortosabb fűtés, de elviselhető, olcsó telepítés és olcsó üzemeltetés.
Amit én ajánlottam neked a radiátoros rendszerre az víz levegő hőszivattyú. Gyakorlatilag nem a lakás levegőjét, hanem a központi fűtés vizét melegíti. /nem 80 fokra, ott ugye nem gazdaságos, de egy állandó 40 fokos vízzel elég jó komfortot biztosít/.
Persze mivel hőszivattyú és a működéséhez kell a külső környezeti hőmérséklet, ennek is van kültéri egysége.
Drágábban telepíthető, mint az inverteres klíma, ezt is olcsó üzemeltetni, de komfortosabb, mint a légfűtés. és igazad van HMV is készíthető.
Van még a víz víz hőszivattyú, vagy geotermikus, ehhez a föld mélyén lévő állandó hőmérsékletet használják ki. Kutat kell fúrni hozzá, általában kettőt, ez nagyon megdrágítja, csak a bányahatósági engedély 500 ezer. Nagyon drága a telepítése, üzemeltetése olcsó, viszont állandó a COP érték.
Szerinted az inverteres klíma nem jó, mert nem bírod az állandó légmozgást, meg neked ne legyen a lakásban beltéri egység, a ház falán meg kívülről kültéri. Pedig ezt nem nagyon tudod kikerülni. Fűtés sokkal komfortosabb, mint a most általad használt hősugárzó. 2 szint van neked, szintenként 40 m2. Egy dual klíma elég lenne, egy kültéri 2 beltéri.
H tarifával gazdaságosan üzemeltethető télen, nyáron meg hűtésre is kiváló.
Ha ehhez teszel egy napelemrendszert, lehet 0 a villanyszámlád.
Ha nappali árammal számolsz, akkor 1 Kwh 40 forint. Ha ezzel az árral számolsz kedvezőbb megtérülést kapsz, mintha a H tarifa 25Ft/KWh árral számolsz.
Én azért nem dőlnék be a helyedbe a napelemes reklámszövegeknek. Magyarországon évente átlagosan 1000 napsütéses óra van, tehát egy 3 Kw-os napelemrendszer 3000 Kwh termel évente. Ha így számolsz, nagy csalódás nem érhet.
"Nem tudom, hogy van-e koszorúm, egyáltalán, hogy 80-as évek végén gondol(hat)tak-e ilyenre."
Hát a koszorúk.... mármint az építkezéseken ahogy a beton és a vb. megjelent már alkalmazták. kb. a 20 -s évek elején jelent meg nálunk. Annyira terjedt, hogy már Mo.-on is az az 50 -es évekre általános volt még a kádárkockáknál és. Amúgy sok szar anyagot beépítettek főleg a tetőzetbe... nem azért mert nem, ismerték, hanem a fa hiánycikk volt.
"annyira laikus vagyok"
Attól még az ember a saját házának korábban beépített anyagait ismerheti !
>>>>H tarifával az a baj, ha arra számolod ki a napelem megtérülését, még hosszabb idő jön ki :)
Másfelöl meg szerintem pont te ajánlottad a napelem+hőlégszivattyút az én napelem+villanykazán felvetésemre.
Az én gondolatmenetem szerint vagy olcsó 175.000-es villanykazán nagyobb napelemrendszerrel vagy drága 1.1millás hőlégszivattyú olcsóbb napelemrendszerrel.
>>>>A padlásra ha fel tudsz menni, megnézheted az állapotokat, ha tudnál pár fotót készíteni és ide, vagy az építkezés-felújítás topikba feltenni, lehet megválászolásra kerülne pár kérdésed ezzel kapcsolatban.
Huhh b*zz, ez gáláns ajánlat köszi: alszom rá egyet erőgyűjtésileg/megvalósításilag.
A padlásra ha fel tudsz menni, megnézheted az állapotokat, ha tudnál pár fotót készíteni és ide, vagy az építkezés-felújítás topikba feltenni, lehet megválászolásra kerülne pár kérdésed ezzel kapcsolatban.
Pár éve csinálták apósoméknak, kicsit nagyobb a tető mint neked, 10X10-es kádárkocka, azt hiszem 450 ezer volt. Ebben az is benne volt, hogy előtte lemosták a palát.
>>>>Én ilyen esetben korszerűsítés /hobbi szinten inverteres klímában és H tarifás rendszerben gondolkodnék(ha bírnám a légmozgást….)
Nem vagyok fanja a klímának, mert
* zajos,
* szeles, én annó megfogadtam, ha elektromos fűtőeszközt veszek, kizárólag nem-ventillátorosban akarok gondolkodni.
* helyfoglaló még ha csak a falon is,
* külsőegységek is kellenek ami szintén nem szépségnövelő,
* nem is érzem elég belőle az 1 db-ot venni (és 2-3nál már símán a hőlégszivattyút támogatnám, jó messze a szobától).
* napelemmel szemben a h-tarifát is fizetni kéne (ráadásul bevezetni is azt a mérőmbe, szabványosítási költséggel, a gusztustalan Eonnál).
Csak ugye a napelem perpill. egyelőre kiesőnek látszik az esetemben a sík palatető miatt: nem elég, hogy szakember nincs, de ráadásul komoly tudásút kellene találnom.
Másfelöl mivel van kiváló és nemrégi telepítésű központi fűtésem ezt szeretném kihasználni, hogy ne heverjen díszként parlagon a házban.
Utálnám a szitut, ha egy potenciális vevőjelöltnek azt kéne eladnom, hogy hát van csövezés meg radiátorrendszer, de csak szobadíszként. :)
Csak arra utaltam, hogy nem általánosságban jó, hanem arra a hőmérsékletre. Mert jól hangzik, hogy 600W-al lehet fűteni egy házat, de nem mindegy, hogy hány fokosra.
Jó lenne tudni, van-e koszorú, milyen állapotban vannak a szarufák. Síkpalásnál én fennhagynám a palát, a szarufáknál ellenlécet tennék, aztán belécezném, és menne rá a cserép. Egy jól megcsinált tetőlétrával még a palatörés is elkerülhető.
Üdv ! Igen ,nagyon kéne tudni mi is akar lenni a végcél ,nálam a tetőnél és a villanynál kezdődne a projekt,utána a szigetelés+ ha van cserélendő ablak akkor azt is ,és persze egyenlőre szín nélkül(de ha tuti nincs kinti fúrás faragás akkor színezés is mehet) ,és csak utána a többit !:)
Most nagyon úgy érzem, hogy szakemberhiány meg a nagy költségek miatt ebben az életben nem akarok belevágni a koszorús tetőcserébe.
Többe kerülne a leves, mint a hús (napelemrendszerre vetítve)
A palatetőm teljesen jó állapotban, azaz kényszer se nagyon van.
Az biztos, hogy nem keresek mester aki vállalja palatetőre való napelemrendszer telepítését, mert nem tudnék benne megbízni.
Az egyetlen megmaradó opció tehát a zsindelyezés.
Ezt én első hangzásra elvetettem, mert félmegoldásnak/gányolásnak éreztem laikus aggyal, de mivel öten is ajánlották, érdemesnek látszik körbejárni.
Ha nem játható út ez a zsindelyezés (pl.: mert összemérhető az ára a tetőcserével), akkor itteni házamnál nem lesz napelem, ez elég nagy biztonsággal kijelenthetőnek látszik perpillanat.
Amúgy is úgy lenne jó a sorrend, hogy először szigetelés, mivel a tető úgyis necces, kezdj a szigeteléssel! Megtakarításod nemigen lesz, de legalább melegebb igen.
Utána (vagy akár közben is) foglalkozhatsz a napelemmel is. Ott meg kezdj az áramszolgáltatónál, kérd a teljesítmény emelést 32 A-ra. Szinte biztosan nem olcsó, de ha később valóban lesz napelem, úgyis meg kellene csinálni.
Mondjuk ez sem tökéletes sorrend, mert ha tényleg kell koszorú, azt meg szigetelés előtt kellene megcsinálni.
Úgyhogy kerítened kellene legelőször egy ácsot, aki felmérné a tetőt. Nem egyszerű, én már vagy 5 éve nem találok rá embert, pedig 2x is 2-300 m-re dolgoztak, ígérték is, hogy megnézik, aztán valahogy nem sikerült...
>>>>Egy ekkora bekötésnél, azért számít, milyen a hálózat, és ezt a terhelést még elbírja e? Ha nem, akkor neked kell fejleszteni a hálózatot, aminek az összege csak milliókban mérhető. Jah, így akkor már értelek. :)
Erősen kétlem, hogy elérhető szimplán a 3x32A, nyilván nincs is rá szükségem, és akkor így ki is kerülhet a listáról.
Ha meg a 3x16A elérhető, akkor az 150.000-ből megúszható lenne.
Bár el tudnám indítani a megrendelését, iziben, akár csak nice to have alapon is.
"Egyébként 3x32A-re bővítés, ami már városfűtésre is elég olyan sok (viccelek), 300.000 Ft, "
Elvileg igen, ha olyan helyen laksz. Egy ekkora bekötésnél, azért számít, milyen a hálózat, és ezt a terhelést még elbírja e? Ha nem, akkor neked kell fejleszteni a hálózatot, aminek az összege csak milliókban mérhető.
De erről csak a szolgáltató tud felvilágosítást adni.
De ha nincs egy műhelyed tele nagy teljesítményű gépekkel, a 3X16 amper bőven elég.
* volt időszak, hogy hiánycikk volt (médiában is komoly hír volt tavaly),
* sokalltam is az árát (nem elég, hogy durván bedrágult, még kajtatni is kell),
* tudtam, tudom magamról, hogy nem vagyok fázós
* utálom is a fafűtést (hangya és poloskaveszély miatt).
Én is öregszem, egészség rovására is mehet ez a temperálás dolog.
Annyira azért nem voltam vagány, hogy pl.: 6 fokokkal kísérletezzek vagy pláne hosszabb távon (csak teszt volt, érdeklődésből).
>>>>egy legnagyobb napelem, ami belefér az 1 fázisba
Az volt a mondás a tervezett olcsóbb/kisebb napelemrendszernél, hogy beleférek az 1 fázisba és 16A-es kismegszakítóba.
>>>>elgondolkodhatsz "ingyen" hitelen vagy ltp-n,
Nem ez a szűk keresztmetszet, hanem:
* az én tudásom zérussága,
* a szükséges szakértelem beszerzés, így laikusként
* az igényeim szerint tervezés/optimalizálás, amire boldogan igent tudnék mondani
* és a megbízható piaci (azaz nem kiszolgáltatottságos) mesterek/kivitelezők felhajtása, együttműködésének megszervezése.
Az tisztán látszik számomra, hogy nem megy, hogy egy generálkivitelezőt kihívok, kérek tőle (akár fizetős) árajánlatot az egészre, megvitatjuk, megállapodunk, szerződést kötünk és megcsinálja mondjuk 3 hónapra rá. Ez a németeknél lehet, hogy müxik, ma Magyarországon, pláne nem Pesten nem. Az én érzésem szerint.
Ha a házad ahogy írtad 80m2 akkor nem valószínű, hogy a tetőfelület 60m2. Szerintem.
Az a baj, a palatetővel, hogy vagy lefeded bitumenes tetőlemezzel, vagy csinálsz egy új tetőt, de ha már lebontod, akkor kell koszorú is, ami neked most valószínűleg nincs. Egy új tető meg szerintem kb 2 milla.
"mérpszekrényt is kell upgradelni,"
Az a szabványosítás.
Persze van szerelési költség, de ha arra gondolsz, hogy 32 amper felett minden egyes amper 5.000 Ft-ba kerül, akkor jó hír, hogy 32 amperig nem kell terület fejlesztési hozzájárulást fizetned :)
Kazánt nem kell kidobnod, csak nem félautomata, hanem egy sima vegyestüzelésű kazán. Aminek valljuk meg a hatásfoka 50 % körül van.
Ezzel szemben egy új korszerű kondenzációs gázkazán éves hatásfoka 86% felett van, a villanyfűtésé meg 100%.
Nem beszélve a hőszivattyú kb 400%-os hatásfokáról.
Szerintem kiegészítő fűtésnek jó lesz neked a vegyeskazán.
Vagy villanyfűtés.
Ha jót akarsz, akkor nem az energetikuson akarsz spórolni.
Igen, nem kérdés, hogy érdemes szigetelni, én is tervezem (írtam is még korábban: kizárólag csak az ideje kérdéses), mert relatíve kis költség, nagy és látványos haszonnal (pláne szinezéssel).
Csak az az egy bajom, hogy nem tudom milyen vastagon, mennyire luxus-kivitelben.
Mert ez megint nem az a síma villanykazán-upgrade, egyáltalán, hogy 8cm-re felviszek még 2cm-t, ha kell (lásd csak az állványozási-követelményt hozzá)
De majd igyekszem elnézni a többi említett topikba is.
Egyelőre ezt fedeztem fel és nagyon tetszett, kevés ám több nagyon jó hozzászólás. Szívtam a betűket magamba, mint a szivacs.
Igen, van potenciális vendégem, nem is egy, ráadásul jellemzően hölgyek - kéretik nem félreérteni :)
Igen, az utánamjövő is fázni fog.
Ugye én azt szeretném valahogy, hogy befektetek valamennyi pénzt, ami lefedi az én igényemet (vendégestül), az utánamjövő meg tud felskálázni méretezésben, az ő igénye szerint.
Egyelőre túl sok mindenhez kéne hozzányúlni, és az elemeket sem látom tisztán még, nem, hogy a komplett egész optimalizálását.
Úgy néz ki, hogy qrva sokat kell hozzá neteznem/fórumoznom csak az optimális big picture-höz is, ami elég időigényesnek látszik csak így önmagában is.
>>>>Ha a falazatod úgynevezett nehéz tégla (tömör, B30, hagyományos vastag falú) jó az EPS, ha könnyű (szilikát, nútféderes vékony falú, új "korszerű" klíma tégla vagy vályog) arra gyapot kellene. Ez a páravándorlás miatt is szükséges.
Csak annyit tudok, hogy 80-as évek végén épült a ház, lövésem nincs milyen téglából. Megállapítható ez valahogy így utólag?
>>>>Ha tartanál az egész lakásban 21 fokot, akkor jelentősen megnőne a fűtésszámlád.
Nyilván, nem kérdés. Csak a három szobába, csak hőlégbefúvóval, csak 20 fokra is háromszoros költség.
És persze nem ebbe az irányba gondolkodom.
>>>>1.2milla napelemrendszer... a járulékos költségek is benne vannak?
Egyelőre én is csak annyit tudok, mint a megadott linken lehet olvasni.
Én úgy értem a dolgot, hogy kulcsrakész (Eonos ügyintézéssel, ami a legfontosabb)
Viszont 1 perce jött a nagyon rossz hír.
Síkpalára (amim van) nem telepítenek napelemet, nem tudják garantálni a vízzáróságot, törik ha rálépnek és még meg kéne fúrni is.
Az, hogy (akkor már gondolom szigetelten) "napelem-kompatibilisen" hogyan és mennyiből kéne jól felújítani a tetőzetet, hogy megérje (szakember-felhajtással), azt perpillanat egyáltalán nem tudom (eddig nem volt fókuszban).
A tetőzetem 2x6mx(4-5m)=60m2 síkpala, kb. ha a nagyobbat vesszük, ha valaki szívesen írna idevágó infót.
>>>>Mert jó eséllyel kell egy szabványosítás, ami maga 100 ezer.
Ezt nem értettem, egyelőre nem tudom értelmezni. (Villanyra gondolsz?)
>>>>De ha már szabványosítasz, akkor érdemes növelni az áramot, 32 amperig ingyenes. Így nem leszel bekorlátozva 4Kw-ba.
Papíron ingyenes, de csak telekhatárig és mérpszekrényt is kell upgradelni, itt a laikus szomszédok szerint 100.000-es kaliberű összeg.
Igen, cél, hogy ne legyek beszorítva 4Kw-ba, hiszen nem ez a normális. :)
>>>>Napi 5 hasáb fa, abból nem lesz évi 100 mázsa. Vagy nagyon vizes a fa.
Átlagos napra mondta az 5 fát (illetve azt sem tudjuk mennyi pontosan a hasáb)
Én úgy tudom az ennyire drága fa már száraz, jó minőségű (és hozzá persze számlás/legális).
Én nem értek hozzá, de nekem jó minőségűnek tűnik az itthagyott fa.
>>>>Attól, hogy a kazánon van egy huzatszabályzó, még nem lesz félautomata
Akkor ennek is jobban utána kell mennem, hogy mitől lesz pontosan félautomata és mennyire értékes ez a kazán (megtartás szempontjából).
>>>>De ha van központi fűtésed, akkor egyszerűbb feltenni egy víz-levegő hőszivattyút.
Pláne ha kiesik a napelem, mint írtam az imént.
Nem tudom miért, de az ösztönöm azt súgja, hogy olcsó víz-levegő hőszivattyú-árkategóriában szükségem lesz kiegészítő fűtésre.
Mert itt már nem pálya mint az elektromos kazánnál, hogy akkor kidobom upgrade-nél a hőszivattyút, ha nem elég (most az utánam jövőre gondolva).
Vagy tényleg nem úszom meg az energetikust egy korrekt méretezéssel (aminek nyomán félek elszáll 2-3 milla felé a hőszivattyú-költség).
Ha neked ez tényleg jó, akkor egy legnagyobb napelem, ami belefér az 1 fázisba (5 vagy 4 kW-os invertert fog engedni a szolgáltató, ha szükséges, kérsz ingyenes bővítést 32 A-re) és kész. Ha hitelképes vagy, akkor elgondolkodhatsz "ingyen" hitelen vagy ltp-n, de ha nem tudod, meddig maradsz és megvan a kp, az sem rossz.
Én családos vagyok kicsi gyerekekkel és most építkezünk, így nálunk teljesen mások a jelen igények.
Nálunk azért kell "agyon" szigetelni, mert így lehet tartani a 22-24 oC-ot értelmes költségeken belül, ill. így kevesebb napelem is elég lesz...
Az energetikus a Te igényeidre is tud számolni! Mondom menj át a (HŐ)Szigetelések vagy a Napenergia?....Napenergia!! fórumba és olvasgass, ott is tedd fel ezt a kérdésed, vannak "kollégák" akik egész pontosan ki tudják számolni neked az igényedre szükséges elektromos rendszert.
Én azért szigetelném a házat a Te helyedben, mert ha vendéged is lesz lehet fázni fog ;) ill. eladásnál értéknövelő. Nyilván ezt is ki kellene számolnod mikorra várod annak megtérülését. Az eladási árral kapcsolatban környező ingatlanárak segíthetnek a betarifálásban a jelenlegi ill. a várható árakat.
Az idei telünk eddig nagyon enyhe volt, nem teljesen releváns még a Te fogyasztásoddal sem. + 1 érv a szigetelés mellett, ha erősebb telet fogsz akkor is elég lehet Neked a 4 kW-os kazán, ha enyhébb meg majd nem használod annyit... És azzal a kicsi fűtéssel nem csak az a szoba lesz "meleg" ahol tartózkodsz, hanem máshol is.
Ha a falazatod úgynevezett nehéz tégla (tömör, B30, hagyományos vastag falú) jó az EPS, ha könnyű (szilikát, nútféderes vékony falú, új "korszerű" klíma tégla vagy vályog) arra gyapot kellene. Ez a páravándorlás miatt is szükséges.
Valóban a spórolás egyik fajtája , mikor nem fűtesz, csak fűtögetsz. Ha tartanál az egész lakásban 21 fokot, akkor jelentősen megnőne a fűtésszámlád.
Az, hogy az 1.2 millás napelemrendszer 10 év alatt megtérül, az csak egy jó reklámszöveg.
Nem tudom ebben az 1.2 millában a járulékos költségek is benne vannak? Mert jó eséllyel kell egy szabványosítás, ami maga 100 ezer. De ha már szabványosítasz, akkor érdemes növelni az áramot, 32 amperig ingyenes. Így nem leszel bekorlátozva 4Kw-ba.
Napi 5 hasáb fa, abból nem lesz évi 100 mázsa. Vagy nagyon vizes a fa.
Attól, hogy a kazánon van egy huzatszabályzó, még nem lesz félautomata. Az csak egy szükséges rossz.
De ha van központi fűtésed, akkor egyszerűbb feltenni egy víz-levegő hőszivattyút.
Igen, én is gyarló ember vagyok: elõbb szeretnék lakni, aztán majd ha lesz erõforrás, akkor megcsinálom a ház alapját is :) Nagyon félek, hogy az az EPS+Grafit vagy gyapot duplázza az árat (csak találgatok, mert nem tudom). Plusz én azt hallottam mestertõl, hogy ha valamit utál csinálni, az a gyapotos hõszigetelés.
Én gyarló bûnös emberként úgy spekulálgattam, hogy lehet, hogy elég nem-fázósként a 4kw kazán, horribile dictu szigeteletlen ám szélvédett házamba. Ha mégsem, akkor upgrade (csak 175.000+szerelés megy kukába, ennyit szintén símán elvihet egy energetikus és túlméretezése). És inkább ezt, mint egy energetikus rögtön az elején szükségtelenül túlméretezzen (nem jól kalkulálva nem-fázósságom tényezõjét). Amúgy én is gondoltam rá eredetileg: még õsszel kerestem energetikust a neten, de nem találtam ilyet sem a közelben. Merthogy azért napelemrendszer meg hõszivattyú esetén milliók repkednek a levegõben méretezés-felskálázásnál (ahogy a "luxus"/fullos hõszigetelés sem olcsít). Azt hiszem elég (nem-hasraütéses) én-specifikus tapasztalatom van, hogy megvédhessem azt, miért szeretnék 4Kw-s villanykazánban gondolkodni. Persze tévedhetek, meg megyõzhetõ vagyok itt a fórumban: hogy rácuppantam a napelemes ötletre, amit kaptam nagykunságitól. :)
Van egy másik vonal is. Szeretném azt és úgy használni a házikómban, ahogy megvettem, minél kevesebbet költsek rá meg erõszakoskodjak vele. Ha esetleg meg tudom úszni a házszigetelést, akkor megúszni, legyen ez akármennyire eretnek. Majd a (kihalásom után) a következõ tulaj megcsinálja, ha neki megéri, ahogy én is szigeteletlenül vettem, egy tudhatóan fázós családtól. Oka ennek az is, hogy ha olyan nagy szaki lennék (mint ahogy kommentjeimbõl látható hogy nem vagyok), akkor telket vettem volna és zöldmezõsen építkeznék. Nekem még egy (Eonos) villanyszerelõt is találni 5-ös lottónyereménnyel ekvivalens, annyira nincs a környéken (teljes a kiszolgáltatottság, amivel élnek is vissza). Befektetõ vér is hiányzik belõlem (kis túlzással ingyen venni, majd végtelen összegért eladni).
Van egy harmadik vonala is az agyalásomnak. Nem akarok elköltözni, örülök, hogy itt élek. Nem vagyok nagyigényû sem (sőt ha már minősíteni kell, akkor inkább garast foghoz verő). Viszont ki tudja mit hoz az élet, kell-e lépnem máshova (megkísértés már volt kettõ eddig is). És akkor hogyan alakulnak az ingatlanárak, -keresletek (értékesítésileg egy nem-pesti családi ház eleve problémásabb, mint egy pesti lakás). Nyilván, ha eladom akkor minimum "inflációkövetõen"(arányosan) vissza akarom kapni a vásárlási árat+amit ráköltöttem. Magyarán amit ráköltök annak hosszú távon is értéknövelõnek kell lennie (ami potenciálisan gyorsítja az értékesítést és/vagy több eladási árat ér). Minél kevesebbet költsek, minél inkább maximalizáljam, a minél hosszabb távú hasznot (mind saját kényelem, mind értékesítés szempontjából). Jó sorrendben, nem redundánsan, minél kevesebb leginkább nulla káros kompromisszummal, "lazy decision"-nel, konvergálva az optimálishoz (teljes képet nézve).
Amúgy láttam én már olyat folyamatában is, hogy valaki mindenbõl a legjobbat, legerõsebbet, legnagyobbat, legteljesebbet, legextrábbat akarta, pénze is volt, és csak úgy repültek a 10millák (újépítésûnél). Amit ha valaki saját magának csinál nem gond, meg akkor sem, ha zokszó nélkül bármikor meg tud tõle válni 50+%-engedménnyel is akár. Én ezt meghagynám a Mészáros Lõrinc mintájú újgazdagoknak és az ellenkezõ irányba kapirgálnék.
>>>>>>>>Számomra ez hihetetlen érték egy szigeteletlen, régi nyílászárókkal rendelkező háznál.
Elhiszem. Körülöttem (értsd netes kapcsolataim) mindenki szkeptikusan fogadja és/vagy abnormálisnak tart.
Pedig 100% hogy szigeteletlen, nem húz, régi ablakos, így fűtöttem, ahogy írom, 1600Kwh, 113 (idei) téli napra.
Tégla a ház, mégcsak nem is vályog vagy ilyesmi.
Hogy tovább növeljem a hitetlenséget, ráadásul hegyen van szélvédett helyen (merthogy hegy-buzi vagyok)
Egészen egyszerűen belenyúltam a jóba házvásárlásnál, mert ennyire jó vagyok. :DDDDD (Viccelek, marha nagy mázlim volt).
Reggelente 13-15 fokra ébredtem, napközben 16-18 fok volt legtöbbször napközben.
De most például így éjszaka fele, 19 fok van, annyira meleg van - mindjárt ki is kapcsolom, hogy ne főjek meg, annyira belefeledkeztem itt a szövegelésbe :)
Egyébként specifikáció szerint ez a kölcsön/ingyen hőlégbefúvó termosztátos és 20 fokot tud tartani (maxon), felette már nem fűt (azaz energiát spórol, túlmelegedés ellen is védekezve).
Nyilván alacsonyabb "fordulatszámon", alacsonyabb hőmérsékletet biztosít.
Alvás idejére kikapcsolom, mert zajos (zaj napközben nem zavar, észre sem veszem).
Egyedül élek, egy szobában van az ágy és a dolgozóasztal, ha házban vagyok 90+%-ban itt vagyok.
Melegen, több rétegben öltözöm
A szoba flikk-flakkos, kb.15-16m2 (2.5m belmagassággal ugye).
Az ajtó ráadásul hézagos (szökik ki a meleg rajta), ami költségnövelő ugyan, de a házat végsősoron melegíti.
Hidd el nem hazudok/kábítok: semmi érdekem nem fűződik hozzá: igyekszem minden infót megadni, hogy rá lehessen kérdezni.
>>>>>>>>Ha fűtéssel együtt évi 120 ezer a villanyköltséged, semmi olyan fűtési módot nem tudok ajánlani, ami 20 éven belül megtérülne.
Ezt nem értem.
Az 1,2 millás napelemrendszer 10 éven belül megtérül, 10.000 forintos havi villanyszámla mellett, nem?
A webes napelem-kalkulátorok ezt hozták ki nekem (ismétlem, déli fekvésű és 45 fokos szögű a tetőzetem, azaz a legígéretesebb/legideálisabb)
Kapok 4.032Kwh-órát a napelemrendszerből, amiből elhasználok 1.600-at a mostani primitív fűtésre.
Beszéltük, hogy áves 120.000-es villanyszámlából, 64.000 a nappali árú fűtés rész (~kettes szorzó)
Ha igaz a feltételezése, hogy a 4Kw-os kazán ad ugyanekkora fűtőértéket, akkor készen vagyunk.
Vagy nem?
>>>>>>>>Azért ha az évi 330 ezres fafogyást összehasonlítom a 4 havi 1600 KWh villanyszámlával, azért elég aránytalan a különbség. Hihetetlen kategória.
Jah, megértem.
Az előző tulaj egy három tagú fázós család volt.
Még egy segédinfót tudok adni: a fickó azt mondta nekem, hogy napi öt hasáb fát használt el fűtésre.
Avval párhuzamosan, hogy fuvar nélkül 330.000-es fa költséget mondott (ő egyébként 100 mázsára)
Lövésem nincs mire elég 5 hasáb fa (túlfűtés kontextusában), lövésem sincs arról sem mekkora a súlya, azaz 100 mázsában hány hasáb fa van.
Ha bárki megoszt ilyen infót, azt megköszönöm.
Még valami olyat is mondott, hogy ők általában nagyjából 6 hónapot fűtenek, amitől én azonnal egy hátast dobtam, mert nekem ez a hihetetlen kategória.
>>>>>>>>Ha az előző tulaj fával fűtött, akkor milyen fűtés van a házban? Központi fűtés vegyeskazánnal, vagy cserépkályha, kandalló?
Félautomata páréves jó állapotú vegyes tüzelésű kazán központi fűtéssel (7 radiátor, ahogy írtam is).
A félautomata azt jelenti egyfelöl, hogy olyan termosztatszerűség van benne kialakítva, hogy hőmérsékletfüggően szabályozza a levegő beáramlást.
Hidegebbnél több levegő gyorsabb égés, melegebbnél, kevesebb levegő lassabb égés, ha jól értettem.
Hogy mitől csak fél, azt most nem tudom neked reprodukálni ide kommentben.
>>>>>>>>Te nem próbáltál fával fűteni?
Előző tulaj hagyott fát, én meg úgy voltam vele, hogy ha hideg lesz (értsd repkednek hosszútávon a tavalyi mínuszok), akkor majd fűtök vele, addig aranytartalék.
Nagyságrendileg 40-50 hasáb fa.
Viszont az nem túl jó dolog, hogy szobában van a kazán.
Ami miatt nekem averzióm van a fafűtéssel, hogy a fával jön a hangya és poloska (konkrét tapasztalat).
Előbb vezetem be a gázt 1+ milláért, mint fával akarjak fűteni.
De az viszont azért egy érdekes kérdés, hogy akarjam-e kidobni, ha lenne véletlenül napelemem, hőszivattyúm, szigetelésem, ablakcserém :DDDD
"A sorrend/prioritás is fontos, előbb szeretnék fűtést, utána szigetelést."
Ezzel a sorrenddel az a gond, ha most a szigetelt házadra tervezett fűtést építed ki kevés lesz, ha kicsit komolyabb telet kapsz, ha pedig a szigeteletlen házadhoz méretezed, sok lesz majd ha leszigeteled, mert nem minden rendszer képes ekkora modulációra.
Szerintem beszélj egy energetikussal és méresd fel a házad energia igényét szigeteletlenül és szigeteléssel. Majd ezután keress megfelelő "kazánt".
A villamos fűtés nagyon jól szigetelt háznál van létjogosultsága, tehát én a Te helyedben kicsit komolyabban szigetelném a házat. Falazat függvényében inkább 15 cm grafitos EPS-t vagy gyapotot raknék. De ezzel kapcsolatban a (HŐ)Szigetelések fórumban kérdezhetsz bátran.
Neked is nagyon köszönöm a konstruktív kommentedet.
80m2 hasznos területben, konyha, két fürdőszoba, kamra, előszoba, veranda, lépcső a szintek között is benne van (kifizeti az ember ingatlanvásárlásnál)
Viszont ezeket nem kell fűteni (annyira), csak ággyal rendelkező "lakóterületeket"/szobákat, ami 3 db, 40m2, 2.5 belmagassággal. Gondolom én.
Pedig elég volt az 1.600Kwh, mint írtam azért maradt el a házszigetelés, mert annyira szélvédett helyen van
(illetve ENNYIRE nem vagyok fázós: másutt 7 fokban is vidáman törülköztem fürdés után).
Nem érezni például hogy "húzna" a ház, ami nekem azért egyszerre volt furcsa és nagyon kellemes.
80-as évek végi faablak van és nem volt szükség rá lecserélni (én persze szeretném, mert már esztétikailag nem annyira kafák, illetve ha milliókat ad ki az ember, akkor a teljes láncra odafigyel, a költsége sem tragikus az ablakcserének).
Nyilván nem hőlégbefúvóval akarom véglegesre a fűtésemet illetve nyilván lehetnek hidegebb telek.
Ezért is agyalok az egész témán mostanság, így a kánikulába fordulva :DDDDDDDDD
És igen nyilván kockáztattam, hogy megspóroltam a 330.000-es fa megvásárlását (ami kényszer is volt, mert hiánycikk volt).
Vehettem volna hőlégbefúvó heyett valami komolyabb bőven 100.000 alatti hősugárzót, kapacitáltak is rá, meg aggódtak értem, de nem volt semmi gond.
Nagyon köszönöm neked, hogy nem engeded el a threadet.
Igen, 1.600Kwh, 64.000 Ft, szűk négy hónapra, számolásom szerint összességében 120,000 Ft éves szinten az ezévi villanyköltségem.
Szerintem ez 64.000 Ft villanyfűtés jó adat, mert az év többi részében ez már kiesik, nem kell fizetni.
És csak olcsóbb, mint egy 330.000+fuvaros téli szezon (ami viszont nem az én fűtésem volt, hanem az előző tulajé, aki az eget is kifütőtte fával illetve nem tudom, hogy jó adatot mondott-e).
És ez 64.000 Ft "ingyen" volt eszközt tekintve (hőlégbefúvó nappalis áron jellemzően 14-16 órában, 1kw-on, hidegebb időben 2Kw-on ment), innen kell tovább lépnem.
Én valahogy az 1.600Kwh óra éves fűtés alapján gondoltam, hogy elég a kinézett 3,36Kwp-s, 4.032Kwh órás általam linkelt napelemrendszerrel
Én most annyira nem igazodom el, írtál 80 m2 hasznos területről meg 100 légm3-ről.
1600 kWh fűtésre meg lepkefing, nem létezik, hogy rossz hőszigetelésű házban elég legyen (cop1-gyel). Ha esetleg idén télből indulsz ki (bár még így is keveslem), ez egy nagyon enyhe tél. A globális felmelegedés meg nem fog minden telet lenullázni, lásd tavaly, ami szerintem az utóbbi évek leghidegebbje volt.
Ha átfolyós rendszerű a melegvíz ellátás (kondenzációs kazánról ) a házban akkor miért érdemesebb a hagyományos kétgombos csaptelepet venni mint az egykarosat? Olvastam ilyet több helyen is már régebben.
Folytatás a zúgásról, epizód 23, hátha valakit érdekel, kicsit már kabaré hangulata van.
Kijött a gépész, mondtuk neki, hogy továbbra is zúg és sípol is, illetve kaptunk egy pár ötletet itt, hogy mi lehet a gond, többek között, hogy az osztó-gyűjtő nem jól van kötve. Válasz: de jó, hát a radiátoron is az az osztó, ahol a szelepek vannak. Hát mondom, azt nem tudom, de utánanézve neten, osztónak azt a részt hívják, ahol a tömegáram mérők vannak. Válasz: áá, nem. Ezt játszottuk egy darabig, majd kibökte, hogy igazából a boltos, ahol veszi a szivattyúkat is azt mondta, hogy meg kéne fordítani. Úgyhogy megfordította, felül vannak a tömegáram mérők, alul a szelepek, minden más változatlan.
Eredmény: megszűnt a sípolás fűtés esetén, de a zúgás továbbra is megvan. Továbbá, valami elmászott a hőfok szabályzással, eddig pontosan annyi volt a hőmérő szerint, amennyire a termofejet állítottuk, most 35-re állítva kb 30, 40-re állítva 33-34-et mutat.
A cirkón egyébként 45 fokra van állítva a fűtés, nekünk ez bőven elég a radiátorokba, és eddig ezzel a hőfokkal is ment simán 40-en a padlófűtés is. Próbaképp felvettem 55-re, úgy majdnem elérte a 40 fokot a padlófűtés is, 40-re állított termófejjel. Nem tudom, hogy ez most a jó, és kénytelenek vagyunk innentől 55-ösre állítani a cirkót, és eddig a rosszul kötött rendszer miatt volt elég a 45 fok is, vagy most romlott el, és elégnek kell lenni a 45-nek is.
Vaillant_VUW_242_2_3 kazánomhoz (amely 15 éves) VRT 330 szobatermosztátot használok. A termosztát vezérlő "gombjai" kezdenek rendetlenkedni. Hosszan és nagyon mélyen (körömmel) kell benyomni őket, hogy reagáljon. Gondolom ez nem javítható:-((. Tudtok ajánlani helyette valamilyen tipust?
Mivel mi nyugdíjasok vagyunk, pillanatnyi igény szerint állítjuk be a termosztátot. Tehát az "éjjel-nappal", meg "hétfő-péntek" speckora nem is tartanánk igényt. Mert ha órákra elmegyünk otthonról, akkor levesszük 1-1,5 fokkal, majd hazaérkezés után megemeljük. Ez nekünk azért is jó így, mert pl. 19 fok és meleg(edő) radiátor mellett jobb a hőérzetünk, mint 21 fok és hideg radiátor mellett.
Azt nem bánnám, ha digitális kijelző lenne, mert azt még látom szemüveg nélkül is.
Esetemben ugye napelem+hőszivattyú+házszigetelés lenne, merthogy szigeteletlen a házam.
Akkora kalandor nem vagyok, hogy szigeteletlen házba hőszivattyút tervezzek, míg a három tétel együtt már nagyon húzós egyszerre (már csak idegileg is).
A sorrend/prioritás is fontos, előbb szeretnék fűtést, utána szigetelést.
Egyébként házszigetelés+szinezésre könnyen volt/van árajánlatom, 100m2 felület, 10 cm nikecell szigeteléssel, szükséges állványozással 1 milla.
Azaz napelem+hőszivattyú+házszigetelés=1.28+1.1+1milla=3.38milla a szumma (+szerelések).
Hőszivattyúban az is jó, hogy emlékeim szerint nem száll el a megszakító-amperigény se, illetve van finom klímafunkciója is.
Viszont nem vágom a napelem+hőszivattyú kombó előnyét.
Ugyanis a hőszivattyúnál szűk keresztmetszetnek nem a villanyteljesítményt érzem, hanem a kinyerhető hőteljesítményt (ebben a legolcsóbb kategóriában).
Na most fázás esetén (nem az én szobámban) plusz kiegészítő fűtések kellhetnek nem?
Nekem szimpibbnek érződik áramban kifizetni a plusz hőigény miatti energiaigényt, miközben nem kell újabb elektromos fűtőeszközöket, méretezni, telepíteni, helyet foglalni velük (kis terekben).
Egy (névleges) 4kw-os villanykazán 65%-át (2.8Kw) kell meghajtson a napelemrendszer.
A legolcsóbb 4Kw villanykazán 175.000 forintról indul jelenleg (nyilván kell kalkulálni hozzá szerelési költséget, de az nem lehet annyira tragikus, szvsz).
A 4Kw azért létkérdés nálam, mert 20A kismegszakító a legnagyobbam, míg a nagyobb kazánok 32A, meg háromfázist kérnek, amim nincs.
Nem lenne gond, ha könnyen tudnék villanyhálózatot bővíteni pénzért, de
* egyrészt Eonos villanyos ugyanúgy nincs, mint gázos (vagy eszement határidőkre)
* másrészt ez Eonos ügyintézés a horrornál is rettenetesebb, lesz*rják az embert és inkorrektek hozzá: ezért jó, hogy napelemnél nem nekem kell ügyintézni.
* harmadrészt van egy olyan, hogy menetközben frissülnek/szigorodnak a villanymérős-szabványok.
a meglévő mérőszekrényem viszont túl régi és lakásba-zárt: laikus szomszédok százezres költségről beszéltek nekem (egymástól függetlenül is) csak upgrade-nél is (hálózatbővítésen felül).
Mondjuk ki: komplett szívás az egész, mint a gáznál.
A kérdés tehát, hogy elég-e a 4 kw villanykazán.
Egyrészt effektív saját dokumentált tapasztalatom, hogy elektromos fűtéssel 1.600 kwh elég nekem október végétől február közepéig, a nagy globális felmelegedésben, mostani tél is nagyon enyhe volt, konkréten párszor volt hó és egy sem maradt meg egy napnál tovább, de leginkább azonnal elolvadt.
Másfelöl szigeteletlen háznál 35-40W kell légköbméterenkénti fűtéshez ("nő-kompatibilisen").
Nálam 100 légköbméternyi fűtendő lakóterület van, azaz lefedődik a 4kw.
Úgy, hogy kifejezetten nem vagyok fázós, nekem jóval kevesebb (hőfok) is elég.
Nyilván, mind napelem irányába, mind a villanykazán irányába erősen passzentos/necces a dolog.
A feljebb skálázás viszont nem anyagi jellegű probléma elsősorban, mint írtam.
Ha beruházol a leggazdaságosabban üzemeltethető a napelem+hőszivattyú.
Azért szerintem számolj utána a házad hőigényének, mert egy téli szezon fűtéséhez nem biztos hogy elég lesz egy 3Kw-os napelem rendszer.
Ha számolsz egy 5 Kw-os napelem rendszert , és egy hőszivattyút hozzá, akkor ez beruházásban többszöröse a gázfűtés beruházáshoz képest. Persze hosszútávon, 15-20 év, nem a gáz a nyerő.
Off: Szinte kiürült az ország. A szakemberek zöme nyugaton dolgozik. Érdekes a trend. 150-200 éve nyugatról, német mesterek érkeztek hazánkba. Számos szakszavunk német eredetü (jó, tudom, a tudomány nyelve akkoriban nem az angol volt, hanem a német). Ma a mieink mennek nyugatra...
Valamit elnéztél, bő 1 milláért akkora rendszert kapsz, ami a villanyszámládat nullázza.
Mivel a villanykazán a gázhoz képest vagy 3-4x annyiba kerül, ezért nem választják az emberek. :) A napelem ugyan ingyen adja az áramot, csak éppen meg kell venni.
Amíg meg nem állapítod, mennyi energia kell a ház kifűtéséhez, addig csak tippelsz, mekkora rendszerre van szükséged. Az meg vagy jó, vagy (akár nagyon) nem.
Nagyon jól hangzik ez a napelem+elektromos kazán cucc.
Kérdésedre válaszolva (elviccelve) én azt sem tudom egy is minek kell? :)
Félek, hogy az egész gázbevezetősdinek nem ez az egyetlen kritikus pontja.
Tavaly ősszel volt már egy köröm, és már gáztervezőt sem sikerült találni (4 embernél próbálkoztam, mind csurig volt melóval)
Tokkal-vonóval szállító generálkivitelező találásánál még rosszabb a helyzet.
Magyarán nagyon pörög ez a gázbevezetési ipar és vagy nem tudok felszállni a vonatra, vagy brutálisan drágán (sejtésem szerint bőven 7 számjegyű összegért, saccperkábé szumma 1.2-1.3 milla).
Csak azt nem értem, hogy ha összemérhető a gázbevezetés és napelem+villanykazán beruházási összege, akkor mi szól a gáz mellett, ha az energiám (fűtéssel együtt) ingyen lesz a továbbiakban.
Vagy megfordítva egy gázbevezetés miért nem tud kijönni párszázezerből, ami még alternatívát jelentene kisebb tőkéjű embereknél.
Mivel szerencsésen déli fekvésű a házam (tetője) meg 40 fokos szögű így nekem elég a fajlagosan legolcsóbb napelemrendszer.
Webes napelemkalkulátorokat kitöltve bruttó 1.2-1.7 milláig szórt a kulcsrakész napelemrendszerek telepítése (úgy hogy versengenek az ügyfelekért)
És az 1.28 millás legolcsóbb is elég lehet a fűtést is tartalmazó villanyszámla teljes lenullázásához.
10 év alatt visszakapom a mostani beruházás összegét és van "ingyenenergiám".
A garancia is jól hangzik van ahol 10+ év helyszíni garancia, 20-30 év 80%-ig csökkenő teljesítmény garancia, azaz ezen ígéretek szerint 10 év után nem kell újra nulláról kezdeni.
Marhára tetszik, hogy 1-2 nap alatt pikkpakk telepítik (ígéret szerint ezt is).
Más kérdés, hogy 2-4hét a szállítás, az Eon-ügyintézés (csomga részeként) meg egyenesen 3 hónap.
16A megszakító is elég neki, villanyhálózatot sem kell tehát bővítenem.
Az mondjuk fáj, hogy nyerészkedni nem lehet a visszaosztott áramon (pár ezer forint nyerhető csak ki maximum, 0% adó mellett)
Hihetetlen látni ezt a fejlődést, meg pont jó, hogy nekem pont most van ilyesmire szükségem.
Bennem az élt, hogy ilyen rendszerek alapból 3+ milláról indulnak.
Én ugye adott szituban vagyok (pár éve telepített radiátorrendszer) erősen determinál/behatárol fix/megkerülhetetlen pontként.
Nálam ezért (1) fa/vegyes kazán (2) gázkazán (3) napelem+villanykazán és (4) hőszivattyú jön szóba csak a fentiek miatt.
A fa kiesett: brutális faár-emelkedés miatt, egy téli szezon 330.000 Ft+fuvar. No way.
Gázról volt szó: 10 éves távlatban havi 10.000-be kerül a beruházás és erre jön még (az ugyan jelenleg olcsó) gázfogyasztás.
Napelem+villany: 10 éves távlatban havi 10.000-be kerül ez is, de nincs plusz fogyasztási költség/karbantartás. Ráadásul "tisztább szárazabb érzés" az egész.
Hőszivattyú: ennek is utánamentem, ma már 1.1 milláért is lehet készülékhez jutni. Viszont hiába kevesebb meg jóval (40%-kal) olcsóbb a h-tarifás fogyasztás, azért azt csak ki kell fizetni 10 éven át.
Hello. Volt mar itt nagysagrendi szamitas egy 2-3 fos csalad szamara keszintendo HMV tartaly kiepitesre? 100nm es csaladi haz, kombi cirko van. Kicsit lassan er a furdobe a meleg viz. :) Es mennyit emel a havi rezsin egy ilyen mutatvany? Elore is koszi.
(Amugy kiderult, hogy hol a fenebe van az a csap, amivel a rendszerbe plusz vizet vihetek. Hat persze, hogy a kazan dobozan belul volt. En lattam is, de annyira kivul kerestem, es annyira gombszeru volt, hogy nem is piszkaltam. Azert koszi annak, aki segiteni probalt. :)
Sziasztok! Felkerült egy Vaillant calormatic 330 egy korábbi típus helyett. A Vaillant szerint ez használható a másik helyett. Amikor már a saját hőmérője 0.5 fokkal többet mutat mint amennyit kértem, akkor 30 fokos vízhőfokig engedi a felfűteni a kazánt. Így nem történik más csakis temperálás, se hőmérséklet növekedés, se csökkenés nem történik egy másik hőmérő szerint. Nincs leszabályozva a kazán víz hőfoka. Ez így normális működés?
Nézd meg a szivattyú hányas állásban van, abból ki lehet matekolni hogy hány liter víz mennyi idő alatt fordul meg, és máris megvan mekkora pufi kell, mekkora időtartamhoz.
Ha óránként 0,1m3-t forgat át akkor elég 100l is hogy egy órán át kitartson.
Azt tudom, hogy működne, a méret a kérdés. Ha tényleg ilyen 500 l-esben kell gondolkodni, akkor felejtős az egész, nincs neki hely. Csak ehhez a 4.5 radiátorhoz is kellene ekkora puffer? (~100-110 légm3) A padlófűtés maradna az eddigi módon.
Nem kondenzációs kazán, 75/55 vagy hány fokra méretezettek a radiátorok. Ha jól emlékszem, 65 fokos előremenőt állítottam be, az is kifűti.
Az, ha fél-1 óránként beindul a kazán, az nem zavar. (A Honeywell cm67 is beindítja.) A fél-1 percenkénti indulás-leállás tudott tönkretenni. :)
Meg sosem térülne, de nem is az lenne a cél, hanem az automata működés. Ha már nincs állandó "leggyorsabban hűlő" szoba.
Maxitrol RV-47½” nyomásszabályozó, 2 db, bruttó 15.480 Ft
Miért kell kettő? Ezt nem a gázszolgáltató adja? Nálam óra előtt van.
Hőszivattyúban érdemes gondolkodni, elektromos kazánt csak akkor érdemes, ha teszel fel hozzá napelemet. Igaz, akkor az sem lesz olcsóbb, mint a gáz. Csak az üzemeltetése.
Van egy bruttó 530+ ezres eszköztétel-lista, családi házhoz, gázbevezetéshez:
- Saunier-Duval semiatek condens 24 kond. kombi kazán c63, 1 db, bruttó 225.000 Ft - Saunier-Duval 0020081017 indító idom 60/100 kond., 1 db, bruttó 5.715 Ft - Saunier-Duval 20111556 ellenörző idom egyenes 60/100 kond., 1 db, bruttó 14.860 Ft - Saunier-Duval A2032500 hosszabb.cső 0.5m 60/100 kond., 1 db, bruttó 5.715 Ft - Saunier-Duval 08510500 ferdetető szigetelő 25-45” fekete, 1 db, bruttó 14.860 Ft - Saunier-Duval 20230604 kültéri füstgáz kivezető tetőelem 60/100 kond. fekete, 1 db, bruttó 18.290 Ft - Spirotech Magnebooster ¾” BM. UE075WJ, 1 db, 28.990 Ft - Antikál ½” mágneses vízkezelő, 1 db, bruttó 11.990 Ft - Vörösrézidomok, csatlakozók, 1 klt, bruttó 70,000 Ft - Vörösrézcső 22x1 (5m/szál), 15 méter, bruttó 30.000 Ft - M-1 tip. rézcsatlakozással, 22x1 mérőszekrény, 1 db, bruttó 16.350 Ft - KPE gázcső 10bar 32x3 SDR 11 PE100, 22 méter, bruttó 6820 Ft - KPE acél összekötő 32-(22x1 rövid roppantható), 1 db, bruttó 5.650 Ft - KPE védőcső NA-63 polytech szálban (6m/szál), 12 méter, bruttó 8.040 Ft - KPE acél összekötő 32-R 1” KM Gel. „új típusú”, 1 db, bruttó 2.745 Ft - Profipress G menetes csatlakozó. 28-1” KM, 1 db, bruttó 2.625 Ft - Profipress G menetes T-idom 22-22-22, 1 db, bruttó 2.075 Ft - Profipress G 90fok 22BB, 8 db, bruttó 10.560 Ft - Profipress G 90fok 22KB, 2 db, bruttó 2.670 Ft - Profipress G karmantyú 28, 2 db, bruttó 4.340 Ft - Profipress G menetes csatalakozó 22x½” KM, 1 db, bruttó 3.410 Ft - Mofém Flexus gömbcsap 1” BB, 2 db, bruttó 9.940 Ft - Mofém Flexus gömbcsap ½” BB, 2 db, bruttó 4.440 Ft - Mofém gömbcsap ¾” holl. KB., 2 db, bruttó 7.660 Ft - Acél Védőcső 5/4” (56 cm), 2 db, bruttó 3.770 Ft - Maxitrol RV-47½” nyomásszabályozó, 2 db, bruttó 15.480 Ft - Dréncső NA-50 / Nem perforált / Sárga (50 m/tek), 15 méter, bruttó 3.000 Ft - Fűtés/víz szennyfogó szűrő ½”, 1 db, bruttó 910 Ft
A telken belül van a gázcsonk, de sajnos ~20 métert kell áthidalni, hogy a házig jusson el a gáz (és mivel telken belül van, így saját költség ugye)
Az én nagy kérdésem - ha megszánna valaki információval -, hogy a fenti tételek gázbevezetési célú beépítése (alábbi munkákkal), tokkal-vonóval mennyibe kerülne, nagyon brutális-e a végösszeg, meglévő radiátorrendszer esetén is? Bármilyen egyéb információt (eszköz- és munkalista kapcsán), nagyon hálásan megköszönnék.
-Tervezés/ügyintézés, -Geodéziai bemérés, -Hatósági nyomáspróba, átadással, -Gázvezeték-árok ásása+visszatemetése kézi erővel, -Gázvezeték külső földbe lefektetés, hegesztés, -Belsőgázvezeték szerelése, órahely kialakítással, -Léglevezető kiépítése konyhába, -Füstcső kiépítése kéményseprői átvétellel, -Vízvezeték illetve meglévő fűtés (pár éve kiépített radiátorrendszer) összekötése, -Érintésvédelmi jegyzőkönyv, gázkazán villanyszereléssel, -Regiszteres tömörségi nyomáspróba, -Gázkazán beüzemelése meglévő működő radiátorrendszerre,
PS: Azt a kérdést fel sem merem tenni megéri-e bevezetni a gázt brutális pénzekért, avagy ebből az érzésre hétszámjegyű pénzből érdemesebb-e inkább elektromos kazánban vagy pláne hőszivattyúban gondolkozni, ha már mindenképpen el kell verni házfűtésre és kézmeleg víz biztosítására (HMV). A ház egyébként 2szint, szintenként 40m2, nem szigetelt eddig, mert nagyon szélvédett helyen van, és volt mire másra költeni a pénzt, de mindenképpen tervezett a szigetelés, fűtési módtól függetlenül is, ami amúgy kb.100m2 felületet érintene (10cm Nikecell).
Beteszel mondjuk egy 500 literes tartályt, a gázkazán akkor indul el amikor a tetején X fok alá csökken a hőmérséklet, és akkor áll meg mikor az alján Y fölé emelkedik.
Így akkor kapcsol be mikor üres a puffer és akkor áll meg mikor tele van.
Hogy kondenzálni is tudjon a visszatérő kell 40 fok körül legyen, szóval ez Y, de üres puffernél akár kevesebb mint 30 fok is lehet a tartályban a víz hőfoka.
X-et úgy válaszd hogy a mostani rendszered hány fokos vízzel tud még fűteni, 35 fokos vizet padlóban van értelme keringetni, de radiátorban már felesleges.
Hogy mennyire tudod felfűteni a tartályt az azon múlik hogy 40 fokról milyen hőlépcsővel tud fűteni.
De mindez csak elmélet, mert a befektetés nagy, a megtakarítás nem garantált, ez egy soha meg nem térülő beruházás.
Amúgy ha kombi akkor amúgy is kapcsolgat, ahányszor kinyitod a meleg vizet.
Lehet inkább szellőzés fele kéne indulni, hogy ne tudjon egy-egy szoba sokkal hidegebb-melegebb lenni mint a többi.
A túl nagy kazán régi történet, 2. évben rájöttem. :) A kombiság ára. Azt úgy oldottam meg, hogy összefogtam a 2 kört (radiátor+padlófűtés) és előbbi termosztátja vezérli utóbbit is. Ha megy a radiátor, ráfűt a padlóra is. Valószínűleg van benne pazarlás, de az átkozott kapcsolgatás megszűnt. :)
A másik témában talán rosszul fogalmaztam, szóval ahol a termosztát van, ott nem ajánlott fojtást betenni. Ezért kellene olyan termofej (ha már így el lett cseszve a rendszer), ami vagy teljesen nyit, vagy teljesen zár. Igazából van kétségem, hogy létezik-e, nem hiszem, hogy egy motoros szelepet sokáig tudna táplálni 1-2 elem, valószínűleg mindben hő alapú a zárás-nyitás.
Amúgy a 60x110, 60x90, 60x70, 30x120 (mind dk) + törölközőszárító radiátorokhoz hogy kellene méretezni a puffert? Sok víz nincs bennük, de, gondolom, annak többszöröse kellene, hogy ne pár percenként induljon a kazán.
Teljes fűtési rendszer tervezésre/méretezésre keresek megbízható szakembert, vagy irodát. A legjobb az lenne ha a kivitelezésben is tudnának segíteni. A kulcsszavak: padlófűtés, hőszivattyú + vegyes tüzelésű (persze mindenre nyitott vagyok.)
Onnan indultunk, hogy a hagyományos termofej nem jó a termosztáttal egy helyiségben, mert nem on-off. :)
Persze, off, mikor már elég meleg van, de addig ugye fokozatosan zár, ami nem ideális.
De amúgy sem jó így, mert hogy állítom be a termosztátokat? Ha 22 fokra a termosztátot, a termofejeket 21-re, akkor folyamatosan menne a kazán, állandóan a túlmelegedés miatt kapcsolgatna ki-be. Ha 21 fok a termosztát és 21 fok a termofejek is, akkor a 21 fok közelében már alig áramlana a víz, sose érné el. Ha a termosztát 21 fok és a termofejek 22, akkor állandóan túllendülne a kívánt 21 fokon, mikor a másik szoba indítja a fűtést.
Ami működne, az valódi on-off termofejek, mikor fűtést kér, akkor azt a radiátort teljesen kinyitja, ha elég meleg van, akkor lezár és a kazánt is leállítja. Így tudná minden szoba indítani a kazánt, ha éppen lement a hőmérséklet. Ezt úgy is el lehetne érni, ha lenne osztóm és azokra raknék motoros szelepeket. De sajna nincs.
Igazából nem tudom, hogyan működik ez a gyakorlatban, még nem laktam padlófűtéses házban. Így nem tudom kell-e változtatgatni a kezdeti osztó beállításain. Én úgy gondoltam azt elég egyszer jól belőni és utána már nem kell hozzá nyúlni. A házunk elég jól szigetelt lesz. Mindenki azt mondja, nem lesznek különbségek (hőmérsékletben) a helyiségek között, így egyáltalán nem gondolkodtam a szobánkénti hőmérséklet szabályozásban. Sajnos a pénz meg kell fogni, így ebben az olcsóbb megoldást fogom választani. Az osztó-gyűjtőben gondolom nem tanácsos spórolni, mert akkor beszabályozni sem lehet rendesen, de milyet érdemes ebből venni? Márkát vagy típust tanácsoltok?
Conradnál néztem, nem volt egyértelmű, de nem néztem meg az összes elemet külön, lehet azért.
A kombi kazánom nem igazán alkalmas a csak termofejes szabályzáshoz, kellene egy puffer. Persze ez a rendszer sem, mikor 1 radiátor kérne fűtést, ugyanúgy sok lenne a kazán modulálva is. Ennek annyi előnye lenne, hogy lehetne programozni a hőmérsékletet. Kérdés, ez megér-e kb. (minimum) 50 ezret.
Az még nem tiszta, bár elvileg azért ajánlotta Kapocska, hogy akkor ez on-off termofej-e.
Conrad oldalán vannak egész jó leírások hozzá. Én is ilyet akartam, de elvetettem az ötletet.
Én azt javaslom mindenhova termofej, a termosztát a folyosóra, ott meg 90%-ban elzárni a radiátort hogy a többi helység mindig melegebb legyen.
Illetve van olyan aki önszabályzós okosszivattyút használ, a legkisebb fokozaton 0-24 az egész szezonban, a szabályzást a termofejek megoldják. 5W a szivattyú az nem sok villanyszámlában.
Régen olvastam utána, de ha jól rémlik a fejek és a termosztát rádión kommunikálnak, a termosztát vezetéken a kazánnal, cube csak akkor kell ha interneten/telefonnal használnád.
A másik viszont érdekes lehet. Arról tudsz bővebbet? 2 termofej a radiátorra, az tiszta. Cube is kell, az is tiszta. De mi kell még? A fali termosztát felesleges, gondolom, de mintha kellene még egy relé a kazánhoz. Ha jól értem, ennél a termofejek a Cube-bal kommunikálnak és az vezérli a kazánt. (Ha a Cube kábellel kapcsolódik a kazánhoz, akkor relé nem is kell.)
Eddig jól értem?
Aztán ott a vezérlés/programozás. Azt a Cube-bal tudom megtenni? Illetve ezek a cuccok egy magánhálózatot hoznak létre, elvannak router nélkül vagy az kell hozzájuk? Csak azért kérdezem, mert a routerem öreg, néha lefagy.
A Honeywell egyértelmű, ott a fejek a központi egységgel beszélnek, az meg a kazánhoz szerelt relével.
Amúgy elvagyok én, az időmből kitelik a szórakozás, de ha velem történik valami, a család csak néz, hogy nem jó a fűtés. Persze én sem bánom, ha nem kell ezzel törődni. :)
A termoelektromos szelepet úgy gondoltam, hogy a radiátorszelepre nem termofejet teszel, hanem a termoelektromost tekered fel. A digitális szelepek is apránként zárnak a radiátorokon.
Folyosókon (nappaliban) van a legmelegebb, mert az padlófűtéses, körbefűtött, ott a legkisebb a hőingás.
A szeleppel, amit írsz, 2 baj van: mint írtam, okos volt a tervező, azaz nincs osztóm, így a radiátorokhoz kellene tenni. Mindhárom szobában oda kellene vinni egy elosztót/hosszabbítót a radiátorhoz, ami nem túl szép, ráadásul a fali kiállás és a radiátor közé csak úgy férne be, ha a radiátort megemelem. Ez így nagyon kókányul nézne ki. :)
Most beugrott, hogy árulnak digitális termofejeket is. Azok vajon működésükben is azok, vagy ugyanúgy fokozatosan zárják a víz útját, csak rájuk raktak egy digitális hőmérőt? Ha előbbi, akkor azt talán lehetne a termosztátos szobába tenni, amíg nincs elég meleg, teljes erővel tudna fűteni a radiátor és csak elég melegben állítaná le a keringést.
A folyosón milyen idő szokott lenni? Ha van külső hőérzékelő a kazánon, akkor kapcsold be egy kapcsolóórával pl óránként negyed órára, és mindhárom szobába termofej. Vagy három termosztát, és termoelektromos szelep, ami nyitja a saját szobájának radiátorát.
Írtam, hogy ezt is próbáltam. Ha ott megy a számítógép és nem süt a nap, akkor a nyugati szobákban hideg van. Főleg mikor itthon vannak a gyerekek és becsukják az ajtót és a folyosóról sem kapják a meleget a szobák
BJaca:
Írtam, nincs leghidegebb szoba, ez a baj.
De akkor még egyszer: ha elöl (kelet) van a termosztát, megy a sz.gép és nincs nap, akkor túl ritkán indít a termosztát, hátul hideg lesz. Ha elviszem hátra a termosztátot és napsütés van, akkor ritkán indul a termosztát és elöl van hideg (pláne, ha a sz.gép sem fűt).
Annyiban pontatlanul írtam este, hogy a keleti és az egyik nyugati szoba az "érintett", ez a kettő közül valamelyik az aktuális (változó) leghidegebb, a másik nyugati mindig melegebb, mint a mellette lévő.
1. Engem ne vegyél egy kalap alá bárki mással, amíg az én munkámat nem láttad.
2. A fórumra panaszkodni jönnek az emberek, probléma miatt, nem azért, hogy bárkit megdicsérjenek milyen jól dolgozik. Mert ilyen hozzászólást még soha nem láttam.
3. Te aki nem ezt csinálod, okoskodni tudsz rendesen, meg általában a szélsőséges eseteiddel jönni visszamenőleg 20 évekre. Idáig bármilyen hozzászólásod olvastam, te mindenhez értesz, és mindig mindenkit meg akarsz cáfolni.
A szakmához viszont semmi közöd, de belekötsz egy olyan emberbe akinek viszont van, aki segítő szándékkal van itt, mert esetleg valaki a szakmai véleményére kíváncsi.
Én sajnos nem értek ehhez, de valószínűleg nekem kell majd beállítani esetleg kijavítani a rendszert. Így laikusként a távolság miatt nekem is a 2 külön osztó-körös megoldás a szimpatikus, de még nem hallottam ilyet nem is ismerek akinek így lenne :(
A ház hossza 18m a puffer és a Házt.hely.-ben lévő osztó között ~10m van, onnan az É-Ny-i szoba még ~6m. Én attól félek, hogy az Északi falon (a rajzon a vizes helységek és a konyha) a Ny-i szoba és a fürdő már nem kapnak rendesen fűtést a "vastag" szigetelések ellenére sem a távolság miatt.
Logikusan gondolva talán jobb lenne egy helyen, és talán tényleg a ház közepéről kellene szét osztani. Itt merül fel bennem az a kérdés (14 körről van szó) hogy hol jön ki ez a rengeteg cső? Kifér egy 90-es ajtó küszöbje alatt?
Azért mert te talán minden nap ezt csinálod, még nem jelenti azt, hogy jól is csinálod, talán nem véletlen, hogy elég sokan szidják itt a fórumon a "hivatásos szakembereket", meg talán az se véletlen, hogy én is elzavartam már egy párat.
Hogyan lehetne normálissá tenni a radiátoros kör vezérlését? 3 szoba, 2 egymás mellett, nyugati oldalon, 1 a keleti oldalon. Köztük folyosók, nappali, ezek padlófűtésesek.
Ha előre (a keleti szobába) teszem a termosztátot, ami dolgozószoba (is), akkor a 2 nyugati szobában napsütés esetén elég meleg van, de ha nem süt a nap, akkor hideg. Ha oda teszem a termosztátot, akkor napsütésben elől van hideg. Tovább bonyolítja, hogy ha a nyugati szobák ajtaja nyitva van, akkor a folyosóról bemegy a meleg, ha csukva, akkor gyorsabban hűl.
Idén folyamatos kínlódás, hogy a folyamatosan változó feltételek mellett (süt a nap vagy sem, elöl fűt a számítógép vagy sem (az egyik nyugati szobában is van, ott is sokat számít), csukva az ajtó vagy sem) próbáljam tartani a hőmérsékletet.
Ami jó lenne, de végülis megsem :), ha 3 termosztát lenne, mind indíthatná a kazánt. De ekkor kellene mindenhová termofej, hogy ahol elég meleg van, ott már ne fűtsön és ezen bukik, mert ugye ökölszabály, hogy a termosztátos szobába nem teszünk termofejet. Így ötletem sincs.
Sajnos az idétlen gépész tervező nem osztó-gyűjtővel tervezte a radiátorokat, hanem egy kétcsöves rendszerrel, így az is kiesik, hogy az osztón zárnám azt a szobát, ahová éppen nem kell fűtés.
Valakinek esetleg ötlete? Nekem csak egy puffer és folyamatos keringetés jut eszembe, a termofejekkel szabályozva a szobák, de nem igazán van hely meg kiesik az összes kényelmi szolgáltatás. (Éjszaka 1 fokkal hűvösebb van, de már melegben kelünk, hosszabb elutazás esetén 1-2 fokkal hűvösebb, de melegre érünk haza.)
Hány helyen láttam már szobában radiátoron falon kívül... Nem szép, de legalább ronda :) Annyira meg nem sérülékeny, hogy a falon rendesen felrögzítve bármi baja essen, kazánházban, pincében simán jó. Ne nagyon érje UV fény.
A MULTYRAMA tervezési segédlet: " A szereléskor a nyers padlón haladó csöveket 3...5 m-enként, a szabadon (álmennyezetben, szerelôak- nában, falon kívül, stb.) haladó csöveket 1,5...2 m-enként kell rögzíteni fix, vagy csúszó megfogással. A csövek rögzíthetôk pl. mûanyag bilinccsel, gumis csôbilinccsel, de fémszalaggal, fémbilinccsel nem. " http://www.politherm.hu/termekek/pdf/8fef91c52fdcef31a1bdfdd7941e9eb7.pdf
Unipor: "Uponor 32 mm-ig gyártja a varratnélküli csővezetékeit, melyek falon belül és falon kívül is kiválóan alkalmazhatók"
Hát így első körben, áramlás érzékelőt mondanék, de mivel azt írod ha újra indítod megjavul, egy időre... ez gyanús hogy paneles lesz. A váltó kapcsoló átkapcsol?
Ez is villanyszerelő. Nem kérdés hogy gégecső bilincsel valahogy meg lehet oldani, de nehezen hiszem el hogy a mindenhová húzgált ötrétegőhöz egyszerűen nem gyártanak bilincset. Létezik ez?
Pontosan ilyen van a kezemben. Sajnos nem jó. 2mm-el nagyobb a belső átmérő minden méretben mint a cső. Vagyis pl a 26-os csőre 28-as bilincsem van. Az megy ugye nem szorul rá.
