Keresés

Ha már az eugenikáról beszélünk... A század elején Angliából indult el, és még '75-ben is kasztráltak Virginiában embereket. Kártérítés persze nuku. A legtöbb még csak nem is elmebeteg, hanem "whitetrash" volt. Ráadásul sikerrel tönkretették a genetika hírét. Így jár az a tudomány, amibe hozzá nem értők pofáznak bele.

Amúgy: Henry Ford: A Nemzetközi Zsidó című örökbecsű írása sokat segített barnainges barátainknak. Meg persze az is, hogy a nevezett úriember megtagadta az angol Merlin motorok gyártását az Angliai Csata idején, és így a Spitfire-kba nem jutott elég, és elég jó minőségű motor.

Az, hogy az IBM hogy segítette a nácikat, hogy Walt Disney küldött nekik pénzt, már csak hab a tortán.

Kérdés, mennyi alapja van az USA-nak elítélni ezt a rendszert...

Nekem is pont ez a bajom az egész Irak-elleni hadjárattal. Azthiszem a Kanadai miniszterelnök mondta Bush egyik első beszéde után, hogy ha azért támadnák meg Irakot, mert nem demokratikus, vagy mert megsérti az emberi jogokat, akkor a föld országainak 2/3-át meg kéne támadni...

Számtalan "dual-use" technológiát, 771 exportlicenszt adott el Iraknak, amelyek jelentős része felhasználható hadviselésre, vegyi, biológiai hadviselésre

A következő képen az Iraki atombomba-terv látható, és az, hogy honnan származnak a technológiák. Hát van pár "United States: Department of Energy and Defence" :)))

II. Vh-s embertelenségek és előzményeik:

A dologhoz még annyit, hogy nem csupán németországban ivartalanitották (jujj, de steril megfogalmazás) a fogyatékosokat (és a zsidókat), de az USA-ban is volt ilyen program, ahol több ezer "genetikailag gyenge" ember életét nyomorították meg.
Sztálin maga volt a Hitler tökéletes párja, de sajnos jópárévvel túlélete őt....

Én öt rezervátumban jártam (három Virginia, egy Florida, egy Kalifornia állam), és ezzel teljesen ellentétes tapasztalataim vannak.
A házak szépek, bár kopottak néhol, az autók ápoltak, az emberek kedvesek, és az egész nem éppen a cigénytelepet idázi a város szélén. Szerencsejátéknak nyoma sincs (ellenben vannak szuvenír boltok).

Más:
1. Szaddam barátunkkal kapcsolatban
Semmi kétség, hogy a diktatúrájának semmi keresnivalója a Földön. DE. Kérdés, mennyi alapja van az USA-nak elítélni ezt a rendszert. Bush, ugyanis azzal indokolja a háború szükségességét, hogy "Husszein negyedszázada gyilkolja mindazokat, akik a keze ügyébe akadtak", "saját államának kurd polgárait több alkalommal bombázta, vegyi fegyvereket vetett be ellenük", "értelmetlen háborút vívott Irán ellen" és "ebben is alkalmazott vegyi fegyvereket". Mindezt tette az Egyesült Államok tudtával és beleegyezésével. 1982-§91 között ugyanis Irak amerikai szövetségesnek számított. Mind a Reagen, mind a Bush kormány többször is nagyösszegű kölcsönhöz juttatta Husszeint, hogy folytathassa értelmetlen háborúját (enélkül hamar vége lett volna). Több mint 60 katonai és 50 polgári helikoptert juttatott Irakba (jól jönnek a mustárgáz kurdokra való eresztésekor). Számtalan "dual-use" technológiát, 771 exportlicenszt adott el Iraknak, amelyek jelentős része felhasználható hadviselésre, vegyi, biológiai hadviselésre (West Nile vírustörzs, pestis, anthraxtörzsek). Többször jártak Irakban a kapcsolatok szorosabbra vonása végett amerikai diplomaták (Donald Rumsfeld (!!!), például 1983-ban és 1984-ben). Szaddam még az USS Stark megtámadását is megúszta szárazon, annyira fontosak voltak a bagdadi kapcsolatok a Fehér Háznak.
(Forrás: Samuel Gejdenson 1991, Henry Gonzalez 1992 képviselők felszólalásai.)

Arról csak érintőlegesen érdemes megemlékezni, hogy az al Kaida létrehozása, kiképzése amerikai pnzen, a CIA segítségével történt, hadd kaják meg a ruszik a saját Vietnamjukat. És aztán ott hagyták a romba dőlt országot. Csoda, ha zabosak?

Nem vagyok biztos benne, hogy ezzel a háttérrel az ember nyugodtan dobálózhatna olyan nagy szavakkal, mint a "gonosz tengelye" és hasonlók. Teljesen nyilvánvaló, hogy az USA politikáját az olaj vezérli, de miért kell akkor képmutató módon mindenféle erkölcsi okokat keresni?

2. Világháború:
1922-ben jelent meg a Mein Kampf első kiadása. Abban a kis bajszos leírta pontosan, mit fog tenni, ha hatalomra jut. Szerintem képmutatás arra hivatkozni, hogy a Szövetségesek nem tudták, mi folyik a nácik uralma alatt. A nagy koncentrációs táborok körül mérföldeken át érezhető volt a halottak, az égő hús szaga. Nagyon sok szökevény jutott el szövetséges területre. Nagyon sok légifotó készült (még a háború előtt is) a táborokról. Tudták, mi folyik ott, és hagyták. Már akkor is tudták, amikor az amerikaiak és az angolok menekültekkel zsúfolt hajókat fordítottak vissza, a biztos halálba. Kényelmesebb volt hagyni megtörténni a dolgokat.
Persze, hogy az amerikai katonák rosszul voltak, amikor megtalálták a táborokat. A vezetők azonban mindvégig tudtak a dolgoról. (Megjegyzem Rommel is ezért vett részt a Hitler elleni összeesküvésben.)
(Ajánlott irodalom -többek között-: The Rise and Fall of the Third Reich by William L. Shirer)

3. Az oroszok 20 millió embert veszítettek a háború alatt. További 50 millió írható a Sztálin alatti terror számlájára, pedig akkor még nem is volt háború! Kínában további 25-30 millió ember esett áldozatul. Senki nem kapott kártérítést. Ehhez képest a 6 millió elenyésző. Sajnos nemcsak a nácik irtották az embereket; csak a többiekről nem beszélnek. Pedig Sztálin hatékonyabb volt.

Egyszóval Erik, ne legyenek illúzióid az amerikaiak erkölcsös mivoltával kapcsolatban.

Minden egyes rezervátumra igaz? Minden rezervátum kaszinóképes helyen van?

Ez akkor sem változtat azon a tényen, hogy az indiánokat kisemmizték a legjobb élőhelyekből, nem kapnak az olajvagyonból és az aranymezők jövedelméből. De a legnagyobb baj az, hogy megtörték a korábban büszke indiánok erkölcsi tartását, így persze, hogy nincs ami visszatartsa őket a tüzesvíztől meg a kábítószerektől. Amikor elvették a földjeiket, rögtön be kellett volna indítani valami rehabilitációs programot, de akkoriban arról azt sem tudták, mi az. Egyszerűbb volt nekik segélyt adni.

Sajnos Palesztinában is ez a helyzet, már két nemzedék nőtt fel a táborokban, amely csak a segélyt ismeri, már a nomád pásztorkodást és az olajfatermesztést is elfelejtette.

.Amit leírsz, az az indiánokkal nem szimpatizáló fehérek idealizáltan általánosítoot képe minden rezervátumra
Nem.Amit leirtam az az igazsag.:))
Udv:Erik

Amit leírsz, az az indiánokkal nem szimpatizáló fehérek idealizáltan általánosítoot képe minden rezervátumra. De nincs minden rezervátum olyan közel a fehérek nagyvárosához, hogy érdemes legyen ott kaszinót építeni. És abba a kaszinóba nem az indiánok járnak, hanem a fehérek. Az ő igényeik hozták létre ezt a helyzetet.(Szemben a palesztinai zsidók telepeivel)

És az indiánok helyzete is tisztább lenne 100 éve, ha annak idején nem puskagolyóval hanem értékarányos pénzzel fizették volna ki őket a földjeiken levő arany és olajlelőhelyekért. Ez egy régi adósság, amit az eddigi próbaperekben az amerikai bíróságok sem mernek elfogadni, mert túl messzire vezetne. Inkább eltűrik a kaszinókat és a bűnözést. Ha igaz, hogy az indiánok kevésbé hatékony gazdálkodása mellett is maradt volna elég hely a telepeseknek, akkor meg kellett volna hagyni az indiánokat a helyükön, legfeljebb körülhatárolni a törzsi területet. De mivel az indiánok is a legjobb földeket foglalták el, mert ők sem voltak hülyék, el kellett őket zavarni az őseik földjéről, mert a vadnyugati pionírok sem szerettek "kosárban földet hordani a hegyoldalra".

De még mielőtt túl sok következtetést vonnánk le, én csak a gazdaságfilozófiai-gazdaságtörténeti párhuzam kedvéért hoztam fel az indiánügyet, hogy érzékeltessem, a területét ki nem használó népességnek nincs joga lopásnak tekinteni a kihasználatlan terület benépesítést. A palesztinai araboknak sem volt igazán bajuk, amig a zsidók csak gazdaságot építettek, a baj akkor kezdődött, amikor modern társadalmat, államot, hazát is akartak építeni.

Ha mar az indianok..A Csaladomban van nehany (sogornok),szoval itt az elso kezbol kapott info.
Remelem majd a vegere levonjatok a konzekvenciat,hogy rossz peldaval allt elo aki ezt irta.
Nem kivanok visszemnni a tortenelemben,hogy mikor mi tortent helyette inkabb megirnam,hogy MA hogyan elnek.Alap:A rezervatumok terulete nem tartozik az USA hoz.Sajat torvenyeik es igazsagszolgaltatasuk van.A torzsi vezetok azok akik donteseket hoznak,pl a kozossegben igy dolt el,hogy automatikusan allampolgara lesz-e az ujszulott az USA nak vagy ezt kulon kervenyeznie kell majd.Tehat vannak itt indianok akik meg csak nem is amerikai allampolgarok.A rezervatumok teruleten vegzett gazdasagi tevekenysegert nem tartoznak adot fizetni az USA nak ezert ott viragzik a nagy penzeket forgato vallakozas,mint pl a kaszinok.A rezervatum teruleten elo indianok reszvenyesi viszonyban allnak az osszes teruletukon levo kaszinoval,a nyeresegbol egyenlo aranyban osztoznak.A gyakorlatban ez ugy nez ki,hogy otthon ul egy indian csalad,a gyerekek ingyen jarnak iskolaba,orvoshoz stb,a csaladi bankszamlara pedig ennek tetejere minden honapban megerkezik a 4000-7000$ ig terjedo osszeg,fuggoen a csalad letszamatol,a kaszinok es egyebb beveteli forrasok javainak elosztasa utan.Ennek eredmenyekent indiant dolgozni soha nem lat az ember fia.Azt gondolnank,hogy ebbol a kellemes osszegbol remek eletkorulmenyeket teremtenek maguknak,de sajnos ez nem igy van.A rezervatumok ugy neznek ki mint egy szemtbanya.ELhagyatott roncsautok,kibelezett furgonok,hasznalt autogumi,sorosuveg hegyek,stb stb.Amolyan baranyai ciganytelepulest idezo kornyezet.Legtobbjuk elhizott es apolatlan.Mentualitasukrol annyit,hogy meg a csaladomban levok is ratarti,poffeszkedo,ugyanakkor rendkivul buta nepseg.Mivel a rezervatumokban nem tiltja a torveny,a legmagasabb polen szamot a marihuana adja,szinten nem tilos a halucinogen drogok,mint az LSD,Gomba,Peyot,stb fogyasztasa.A legmagasabb szinten eladott termek a sor,szemben az USA boltjaival,ahol ezt a palmat a tej viszi.:))
Mas dolguk nincs is,mint kiulni a haz ele es elszivva a bekepipat,bevedelni egy ket karton sort es elbeszelgetni a haverokkal,hogy milyen szep is az elet.:)
Az amerikaiaknak ez nem igen tetszett a kozelmultig,mert ezekkel a jelensegekkel vele jar a bunozes.Ha eltunik egy Honda Accord a kornyekrol egyszerubb korul nezni a varos szelen levo rezervatumban es visszalopni mint bemenni a rendorsegre panasz tenni.Ennek okan az amerikaiak ugy gondoltak,hogy mostmar kezd eleg lenni az indianok akcioibol es valahogyan meg kell oket szabalyozni.Kitalaltak a 303 as csomagot amit a legutobbi valasztasok alkalmaval nepszavazasra bocsatottak.A 303 as csomag egyik reszlete azt tartalmazta,hogy megtiltsak-e a Casinok mukodeset,illetve illegalisa tegyek-e azok latogatasat?Magyarul az oda vezeto utra odaallitottak volna egy rendort aki azonnal letartoztatta volna azokat akik a Casinokbol kijovet atlepik a hatart.(Majdnem az osszes Casino a hatar mellett van,vagy jo kozel,hogy ne is kelljen sokat autozni)Erre az indianok meg kiuzentek,hogy ha ezt megszavazzatok akkor mi meg kimegyunk a rezervatumbol es elarasztjuk amerikat bunozessel,mivel mas valasztasunk ugysem lesz.Mi tortent? Megremult a sok amerikai es inkabb nemmel szavaztak a kerdesben.:)) Szal az indianok maradhatnak a helyukon mehet tovabb a Casinozas,szivhatjak tovabb a fuvet,varhatjak a postast a csekkel stb.Mindezt miert? Mert annak idejen a feher telepesek lemeszaroltak nehany ezer oslakost,eloldostek a bolenyeket,hogy ne legyen mit enniuk es a teruleteiken vasutvonalat epitettek.Ha ez itt igy mukodik akkor uraim a zsidoknak is hasonlo modon kell elniuk,mivel oket is lemeszaroltak,oket is kisemmiztek es oket is szetkergettek.Kaptak aztan egy orszagot amiben elhetnenek ha kozben az arabok nem volnanak olyan morcosak erte.Ha valaki esetleg erre a monologra ugy kivanna reagalni,hogy -Na de az indianoke volt az az orszag akkor maris ki kell abranditsam mert itt akkor nem volt orszag es az egy negyzetmerfoldre juto indian nem erte el a 0.000001 et.Igy itt nem volt eroszakos orszagfoglalas,csupan benepesites amit az oslakosok nem neztek jo szemmel.Ezert most amig indian lesz addig elvezni fogjak a gyumolcset.:)))
Udv:Erik

27.-én (szerdán) a Discovery műsorán:

21:00 - Kémtörténetek: Arafat ostrom alatt

23:00 - A terrorizmus kora: Az állam nevében

Nem néztem el, és a 'mintha' szó értelmezése sem jelent gondot. A válaszom is stimmel, hiszen léptek már át határt/légtérhatárt katonai célból, az adott ország és/vagy ENSZ BT. enedély nélkül (pl.: az Iraki reaktor lebombázásakor).

Emlékeztetőül, a párhuzamot én írtam. És az analógiát én a területfoglalás ideológiai magyarázatában látom. Az indiánháborúkat szokták az amerikai gazdaságtörténészek ezzel magyarázni. Mármint azzal, hogy a területnek fejlettebb gazdálkodással sokkal nagyobb a népességeltartó képessége, mint az indiánok szinte kizárólag vadászaton és gyűjtögetésen vagy a beduinok nomád pásztorkodáson (ha lelegelte a kecske az összes zöldet, tovább állunk) alapuló életvitele mellett.

Amúgy gazdaságelméleti szinten ez igaz is, csak a megvalósítás módjában van szükség némi empátiára. És ebben a zsidók, főleg az arab támadások előtt, több belátással voltak, mint a vadnyugati telepesek.

Tudtommal az indiánok meg tudtak élni, a rablógazdálkodás nem tudom mennyire állhat fenn, nem hiszem hogy tönkretettek volna bármit is. Miért kellett volna eltartaniuk a megjelent telepeseket is?

Hogy hogyan élnek/éltek az indiánok a rezrvátumokban, arról az indiánfilmektől a mai dokumentumfilmekig sok információt összegyűjthetsz. Az indiánok nem tették tönkre a természetet, ők csak nem használták ki a lehetőségeket. De azt senki sem várta el tőlök, hogy eltartsák a telepeseket. Itt csak arról volt szó, hogy az újonnan jött telepesek mindig felrugták a megállapodásokat és a rezervátumokat mindig egyre rosszabb és kisebb területekre szorították vissza, főleg ha aranyat vagy olajat találtak a korábban "örök időkre" a törzsnek adott területen.

Palesztinában kicsit más a helyzet. A római korban Palesztina Egyiptom mellett a birodalom búza és borellátásának fő bázisa volt. Amikor a kiűzött zsidók helyét a beduinok foglalták el a VI.-VII században, akkor tértek át a nomád gazdálkodásra és ez vezetett a tarület elsivatagodásához. De a visszatérő zsidók a kőtermő hegyoldalakra telepedtek le és azt állították újra termővé. Palesztin falvak helyét csak akkor foglalták el (az angol uralom alatt akkor sem tehették volna, ha akarják) amikor azt az arabok az 1947/48-as támadások után (saját erkölcsi normáik szerint) várt megtorlástól tartva már kiűrítették. Üresen mégsem lehett hagyni, hogy hátha egyszer visszajön az elmenekült gazda. Még így is 1 millió arab maradt Izrael területén Izrael szinte teljes jogú polgáraként. Valaki hiányolta pár hozzászólással ezelőtt, hogy ez a teljes jog miért nem terjed ki a megszállt területen élőkre is? Mert ők nem Izrael törvényes és viszonylag lojális polgárai. Jeruzsálemet papíron is bekebelzte Izrael, az ott lakók (tetszik, nem tetszik nekik) Izrael polgárai. (Azóta van Izraelnek illojális arab lakossága is)

"Egyébként a legérdekesebb párhuzam a palesztinai helyzet és az indiánháborúk között vonható. Ha Erik azt merné mondani az őrmesterének, hogy ti piszok disznók, kiirtottátok az indiánokat, az azzal küldené haza Mo-ra, hogy az indiánok rablógazdálkodást folytattak és kicsemegézték Amerika legjobb részeiket és fejletlen agrokulturájukkal nem használták ki azt a lehetőséget, ami 100x annyi embert is el tudott volna látni."

Tudtommal az indiánok meg tudtak élni, a rablógazdálkodás nem tudom mennyire állhat fenn, nem hiszem hogy tönkretettek volna bármit is. Miért kellett volna eltartaniuk a megjelent telepeseket is? Kaptak időt az átállásra?

Párhuzam - nem én írtam... :)

Ezt az operatőrök és ENSZ-alkalmazottak elleni megnyilvánulásod nem értem. Miért ne lehetne filmezni? Miért kell rájuk lőni? Talán azt se nézik hová lőnek, csak pusztuljon aki él? És ezt ne vegye fel az operatőr? Mert ha ez így van, az valóban civilizált eljárás...

Kijárási tilalom - na persze. De aztán lehet a palesztinokat lenézni, mert ilyen körülmények között nem kezdenek el földet művelni.

Legutóbb ketten elkezték, lelőtték őket. Halálos fenyegetést jelentettek a kapával a Merkavára. Én elhiszem, a palesztinok szerint ugyan nem, de ott ugye nincs hiteles hírforrás, tehát biztos így van, egy új fegyver lehet a páncélelhárító támadókapa.

OFF:
Cifu,
a "mintha" felett elsiklottál.
r_b.

Addig pedig Izrael kemény kezű kormánya a lehetőség szerint megvédi polgárait. Még mindig jobban meg tudja védeni, ha az izraeli katona a menekülttábortó 2 kilométerre áll egy zsidó telepen, mintha minden alkalommal országhatárt kellene átlépnie, természetesen csak azután, hogy az ENSZ BT. erre engedélyt adott. (1-2 heti vita után)

Pardon, de emlékeim szerint Izrael az eddigi konfliktusokban nem nagyon szórakozott azzal, hogy az ENSZ BT.-től engedély kérjen arra, hogy katonai egységei átlépjenek egy-két országhatárt :)

Üdv!

Bocs,tényleg igazad van a "Yom Kippur"(1973 okt.) háborúban történt(13 töltet részben Jericho-2-es rakátán,részben repül?n).De ez nem változtat azon,hogy nem volt elrettent? ereje az arabokkal szemben(bár akkor még jelent?s szovjet támogatást kaptak).

Majd beosztjuk magunknak... :)

Most már nem fársztalak bennteket, akit érdekel, szét tudja válogatni az eredetit és a reflexiót.

MÉG MINDIG ÖSSZEKUTYULTAM ASZÖVEGKIEMELÉST ISMÉTLÉS ONNAN, HOGY

Izrael ott tolta el a dolgot, hogy figyelmen kívül hagyott mindenkit magán kívül. Azt hitte, hogy ez csak rá tartozik, és nem keresett szövetségeseket a saját igazához.

Tudta, hogy Amerikára számíthat, Európa ténylegesen nem fogja szankcionálni, legfeljebb sápítozik egy kicsit. Az ENSZ békefenntartók elküldése egyértelmüen jelezte az arabok szándékát. Legfeljebb csak az volt a kérdés, megvárja-e Izrael az első lövést az arabok részéről. Volt annyi esze, hogy nem várta meg.
Aki hozzájut a Csodák hat napja c. könyvhöz, olvassa el az első oldalon levő "pol fictiont", Abba Eban ENSZ felszólalásáról egy elképzelt arab támadás után. Igen tanulságos.

"...ha a táborokból kijönnének az arabok és elkezdenének építkezni a hegyoldalban."
1. Lenne miből építkezniük?
2. Lenne hova?
3. Engednék őket? Izraeli hatóság? Palesztin hatóság?
4. Van egy házuk. Jó. És miből éljenek? Hol műveljenek földet? Hogyan szállítsák

Az arab és EU segélyből bármit megépíthetnének. A palesztin hatóságban ez a lehetőség még nem merült fel. Az izraelieknek minden támogatást megérne, hogyy elmondhassák, a palesztinok már nem menekültek, hanem földmüvesek.

A palesztinok ezen tudásom szerint a sémi népekhez tartoznak. Az arabok nem.
Karó, fijam. Mán megin nem tanultál. :-) Az (eredeti, nem europaizálódott) zsidók és az arabok is a sémi népcsaládhoz tartoznak. (Még az örmények tartoznak ide) A Palesztinában élő arabok a palesztinok. De ez egy laza kategória, mert nagyrészük eredetileg nomád beduin, aki az egész arab félszigeten mozogtak. Csak a palesztinai városokban, falvakban ideig-óráig letelepedtek. (Pl. télire, amikor nem lehetett vándorolni) Egyrészük azután megtanulta a földművelést (módjával), ipart és nem ment tovább tavasszal. De a törzsi kapcsolatot ápolta és a törzs mobil része következő évben már lehet, hogy Jemenben volt. Ezért is nincs különálló palesztin kultúra, értelmiség (legfeljebb papság) és egyéb nemzetalkotó bolondságok. Érdekes módon, mióta segélyeken élnek, kialakult egy világi értelmiségi réteg, mert a táborból való kitörés egyetlen elfogadott lehetősége a továbbtanulás volt, külföldi segítséggel. Arafat pl. villamosmérnök, Londonban tanult, Abu Nidal, az egykori alvezére orvos, stb.

KISSÉ ÖSSZEKUTYULTAM ASZÖVEGKIEMELÉST ISMÉTLÉS ONNAN, HOGY

A másik nép elnyomása az. A megszállás megszüntetése (hosszú távon) nem az.
Hosszú távon Izrael is meg akarja szüntetni a megszállást. Határidő: majd ha a palesztinok nem fenyegetik Izrael biztonságát. Addig pedig Izrael kemény kezű kormánya a lehetőség szerint megvédi polgárait. Még mindig jobban meg tudja védeni, ha az izraeli katona a menekülttábortó 2 kilométerre áll egy zsidó telepen, mintha minden alkalommal országhatárt kellene átlépnie, természetesen csak azután, hogy az ENSZ BT. erre engedélyt adott. (1-2 heti vita után)

Azt meg, hogy melyik megszállt területet kell kiűríteni, másképp értelmezi mindenki, még a palesztin szervezetek is.

Az egyik a békés földműves, a másik a fegyveres tenorista. és ez utóbbiak vannak hatalmon.
A békés földműves ott maradt Izraelben és most 1 milliomod magával éli világát. Ha nem is az olajsejkek szintjén, de jobban, mint bármelyik jordán, szir vagy iraki. A menekültekről nem is beszélve. A táborokban nem él békés földmüves, azt sem tudják, mi az. Abban igazad van, hogy a fegyveres terrorista van hatalmon. Népe teljes támogatásával.

Ahogy az USA tervezi Irakot megszabadítani Szaddamtól, úgy tervezhetné Izrael is ugyanezt Palesztinával. Csakhogy az a nehézség, ami a palesztinoknál a gondot okozza, az a jelenlegi helyzetben nem különül el eléggé.
Egy "tiszta" helyzetben azonban kénytelen lenne színt vallani, s így elkülönülne.
Csakhogy a független Palesztinában sem a kormányhadsereg követné el a támadásokat, hanem ismeretlen "hazafiak", akinek módzserit a palesztin kormány ugyan nem helyesli, de érzelmeiket megérti.

Legfeljebb ENSZ mandátummal támadhatna vissza Izrael.
Próbálj már egy ilyen ENSZ mandátumot szerezni:-)

Izrael ott tolta el a dolgot, hogy figyelmen kívül hagyott mindenkit magán kívül. Azt hitte, hogy ez csak rá tartozik, és nem keresett szövetségeseket a saját igazához.

Tudta, hogy Amerikára számíthat, Európa ténylegesen nem fogja szankcionálni, legfeljebb sápítozik egy kicsit. Az ENSZ békefenntartók elküldése egyértelmüen jelezte az arabok szándékát. Legfeljebb csak az volt a kérdés, megvárja-e Izrael az első lövést az arabok részéről. Volt annyi esze, hogy nem várta meg.
Aki hozzájut a Csodák hat napja c. könyvhöz, olvassa el az első oldalon levő "pol fictiont", Abba Eban ENSZ felszólalásáról egy elképzelt arab támadás után. Igen tanulságos.

"...ha a táborokból kijönnének az arabok és elkezdenének építkezni a hegyoldalban."
1. Lenne miből építkezniük?
2. Lenne hova?
3. Engednék őket? Izraeli hatóság? Palesztin hatóság?
4. Van egy házuk. Jó. És miből éljenek? Hol műveljenek földet? Hogyan szállítsák

Az arab és EU segélyből bármit megépíthetnének. A palesztin hatóságban ez a lehetőség még nem merült fel. Az izraelieknek minden támogatást megérne, hogyy elmondhassák, a palesztinok már nem menekültek, hanem földmüvesek.

A palesztinok ezen tudásom szerint a sémi népekhez tartoznak. Az arabok nem.
Karó, fijam. Mán megin nem tanultál. :-) Az (eredeti, nem europaizálódott) zsidók és az arabok is a sémi népcsaládhoz tartoznak. (Még az örmények tartoznak ide) A Palesztinában élő arabok a palesztinok. De ez egy laza kategória, mert nagyrészük eredetileg nomád beduin, aki az egész arab félszigeten mozogtak. Csak a palesztinai városokban, falvakban ideig-óráig letelepedtek. (Pl. télire, amikor nem lehetett vándorolni) Egyrészük azután megtanulta a földművelést (módjával), ipart és nem ment tovább tavasszal. De a törzsi kapcsolatot ápolta és a törzs mobil része következő évben már lehet, hogy Jemenben volt. Ezért is nincs különálló palesztin kultúra, értelmiség (legfeljebb papság) és egyéb nemzetalkotó bolondságok. Érdekes módon, mióta segélyeken élnek, kialakult egy világi értelmiségi réteg, mert a táborból való kitörés egyetlen elfogadott lehetősége a továbbtanulás volt, külföldi segítséggel. Arafat pl. villamosmérnök, Londonban tanult, Abu Nidal, az egykori alvezére orvos, stb.

A másik nép elnyomása az. A megszállás megszüntetése (hosszú távon) nem az.
Hosszú távon Izrael is meg akarja szüntetni a megszállást. Határidő: majd ha a palesztinok nem fenyegetik Izrael biztonságát. Addig pedig Izrael kemény kezű kormánya a lehetőség szerint megvédi polgárait. Még mindig jobban meg tudja védeni, ha az izraeli katona a menekülttábortó 2 kilométerre áll egy zsidó telepen, mintha minden alkalommal országhatárt kellene átlépnie, természetesen csak azután, hogy az ENSZ BT. erre engedélyt adott. (1-2 heti vita után)

Azt meg, hogy melyik megszállt területet kell kiűríteni, másképp értelmezi mindenki, még a palesztin szervezetek is.

Az egyik a békés földműves, a másik a fegyveres tenorista. és ez utóbbiak vannak hatalmon.
A békés földműves ott maradt Izraelben és most 1 milliomod magával éli világát. Ha nem is az olajsejkek szintjén, de jobban, mint bármelyik jordán, szir vagy iraki. A menekültekről nem is beszélve. A táborokban nem él békés földmüves, azt sem tudják, mi az. Abban igazad van, hogy a fegyveres terrorista van hatalmon. Népe teljes támogatásával.

Ahogy az USA tervezi Irakot megszabadítani Szaddamtól, úgy tervezhetné Izrael is ugyanezt Palesztinával. Csakhogy az a nehézség, ami a palesztinoknál a gondot okozza, az a jelenlegi helyzetben nem különül el eléggé.
Egy "tiszta" helyzetben azonban kénytelen lenne színt vallani, s így elkülönülne.
Csakhogy a független Palesztinában sem a kormányhadsereg követné el a támadásokat, hanem ismeretlen "hazafiak", akinek módzserit a palesztin kormány ugyan nem helyesli, de érzelmeiket megérti.

Legfeljebb ENSZ mandátummal támadhatna vissza Izrael.
Próbálj már egy ilyen ENSZ mandátumot szerezni:-)

Tudta, hogy Amerikára számíthat, Európa ténylegesen nem fogja szankcionálni, legfeljebb sápítozik egy kicsit. Az ENSZ békefenntartók elküldése egyértelmüen jelezte az arabok szándékát. Legfeljebb csak az volt a kérdés, megvárja-e Izrael az első lövést az arabok részéről. Volt annyi esze, hogy nem várta meg.
Aki hozzájut a Csodák hat napja c. könyvhöz, olvassa el az első oldalon levő "pol fictiont", Abba Eban ENSZ felszólalásáról egy elképzelt arab támadás után. Igen tanulságos.

"...ha a táborokból kijönnének az arabok és elkezdenének építkezni a hegyoldalban."
1. Lenne miből építkezniük?
2. Lenne hova?
3. Engednék őket? Izraeli hatóság? Palesztin hatóság?
4. Van egy házuk. Jó. És miből éljenek? Hol műveljenek földet? Hogyan szállítsák

Az arab és EU segélyből bármit megépíthetnének. A palesztin hatóságban ez a lehetőség még nem merült fel. Az izraelieknek minden támogatást megérne, hogyy elmondhassák, a palesztinok már nem menekültek, hanem földmüvesek.

A palesztinok ezen tudásom szerint a sémi népekhez tartoznak. Az arabok nem.
Karó, fijam. Mán megin nem tanultál. :-) Az (eredeti, nem europaizálódott) zsidók és az arabok is a sémi népcsaládhoz tartoznak. (Még az örmények tartoznak ide) A Palesztinában élő arabok a palesztinok. De ez egy laza kategória, mert nagyrészük eredetileg nomád beduin, aki az egész arab félszigeten mozogtak. Csak a palesztinai városokban, falvakban ideig-óráig letelepedtek. (Pl. télire, amikor nem lehetett vándorolni) Egyrészük azután megtanulta a földművelést (módjával), ipart és nem ment tovább tavasszal. De a törzsi kapcsolatot ápolta és a törzs mobil része következő évben már lehet, hogy Jemenben volt. Ezért is nincs különálló palesztin kultúra, értelmiség (legfeljebb papság) és egyéb nemzetalkotó bolondságok. Érdekes módon, mióta segélyeken élnek, kialakult egy világi értelmiségi réteg, mert a táborból való kitörés egyetlen elfogadott lehetősége a továbbtanulás volt, külföldi segítséggel. Arafat pl. villamosmérnök, Londonban tanult, Abu Nidal, az egykori alvezére orvos, stb.

Vgyuri
"Szerintem az izraeliek kényszerhelyzetben vannak, választhatnak egyik rossz, mega másik rosz megoldás között. "

A másik nép elnyomása az. A megszállás megszüntetése (hosszú távon) nem az.

"Ez a palesztinokra nem igaz, nekik valódi választásuk is van, legalább addig nyugton maradni, amig megkapják az országukat."

Azonban itt 2 palesztina van. Az egyik a békés földműves, a másik a fegyveres tenorista. és ez utóbbiak vannak hatalmon. Tehát azt várni, hogy a palesztinok majd jó fiúk lesznek - külső segítség nélkül, reménytelen. Ha "békés" támogatást kap palesztina, az nem a megfelelő helyre kerül. marad a "durva" támogatás. Ahogy az USA tervezi Irakot megszabadítani Szaddamtól, úgy tervezhetné Izrael is ugyanezt Palesztinával. Csakhogy az a nehézség, ami a palesztinoknál a gondot okozza, az a jelenlegi helyzetben nem különül el eléggé.
Egy "tiszta" helyzetben azonban kénytelen lenne színt vallani, s így elkülönülne. Támadhatóvá válna.

"Hát ezzel a -muszlimok-kal van a gond. Ez éppen elég az egész felrugásához. Izraeli kivonzulás után, ENSZ gyámság alatt nem lehetne feudális diktatúrát építeni, márpedig a közeli és gazdag muszlim államoknak más em hiányzik, mint egy demokratikus Palesztina. "

Legfeljebb ENSZ mandátummal támadhatna vissza Izrael.
Hmmm... Ügyes, nagyon ügyes ... :))

"Ami pedig a világ közvéleményét illeti, az sem megbízható. "

Ügyes tálalás, helyes időzítés, jó marketing. A zsidók (és itt most származási, genetikai alapon értve) ebben nagyon tehetségesek.

"1967-ban megvolt az arab palesztina és Izrael jogosan intézett megelőző csapást az arabokra, amikor már felsorakoztak a csapatok a határainál. "

A XX. század egyik legnagyobb katonai húzása volt. Tetszett.

"Nem csak a muszlim országok itélték el Izraelt, hanem a világ "jobbik" fele is. "

Állítólag a 12 tanítvány nélkül Jézus sem lehetett volna az, aki. Társaság, támogatás kell.
Izrael ott tolta el a dolgot, hogy figyelmen kívül hagyott mindenkit magán kívül. Azt hitte, hogy ez csak rá tartozik, és nem keresett szövetségeseket a saját igazához.
Aztán nagyon egyedül maradt. De tanultak a hibájukból. Jelenleg szinte bármit megtehetnek az USA-val a hátuk mögött.

"Akinek most sem tetszenek a rendfenntartó akciók, az akkor sem fogadná el, hogy Izrael az asszonyok szoknyája mögött is üldözze a bátor palesztin harcosokat. (Ld. bagdadi bunkerek) "

Ahogy Én mondom: Azok már nem rendfenntartó akciók lennének, hanem katonai hadműveletek.

"...ha a táborokból kijönnének az arabok és elkezdenének építkezni a hegyoldalban."

1. Lenne miből építkezniük?
2. Lenne hova?
3. Engednék őket? Izraeli hatóság? Palesztin hatóság?
4. Van egy házuk. Jó. És miből éljenek? Hol műveljenek földet? Hogyan szállítsák?
5. (tudásom erősen korlátos. A palesztinok ezen tudásom szerint a sémi népekhez tartoznak. Az arabok nem. Lehet, hogy tévedek? Ezt most tényleg azért kérdem, mert nem tudom.)

"Tiszta megoldás egy lehetne, Izrael a bizonyos 5-10 km-es falon túl felszámolná a telepeit. (A régi határvonal, ahonnan Tel-Avivot és Nyugat Jeruzsálemet lehet ágyuzni, tarthatatlan.) Ezután nem adna ki munkavállalási engedélyt, lezárná a viz és gázcsapot. Főjenek meg a saját levükben. "

Pontosan erre gondoltam.

"És ha ezután a nulla megoldás után a palesztinoknál járványok és belső harcok robbannának ki, akkor is Izrael lenne a rossz fiú. "

De mint önálló Palesztina, ezután már a nemzetközi jogi entitás lenne, így az ENSZ hatáskörébe tartozna. A belső (és külső) problémáikért immár nem lehetne kizárólag Izraelt (vagy az USA-t) hibáztatni. Ha az Arab államoknak nem tetszik, hogy éheznek, küldjenek segélyt! Ha lövöldöznek utcáikon, küldjenek rendőröket! Ha nincs elég vizük, vegyenek nekik! Nincs tőkéjük, adjanak nekik (kamatmentesen, persze, hiszen Allah tiltja a kamatot)! És így tovább.

"Az igazmondó palesztin források Allah dicsőségét vonják kétségbe. Ezért felkoncolandók. Még külföldön sem tudsz ilyet mondani. Olyan, biztos távolban, előfordulhat, aki a békekötést javasolja és azt mondja, hogy az öngyilkos merényleteket abba kellene hagyni. (De nem arabul) De azt egy sem ismeri el, hogy a Molotov-gyerekek nem a zsidó barbárság áldozatai, hanem a saját vezetőiké. Az izraeli oldalon pártok, többszázezres mozgalmak, újságok tömege szólnak a megbékélésről. "

Jó, ez az "Allah"-os dolog igaz. Én konkrét eseményekre gondoltam. Ott mondanak azért "néha-néha" igazat.

eritelaz

"Aki azzal ervel,hogy a zsidoknak azert mert 6millio tarsukat megoltek a nemetek meg nincs joguk arra,hogy ezt...de van.Bar ezt ok nem teszik,de joguk lenne hozza."

Tegyék. És bárkivel ezt teszik, annak utána szintén jogában áll majd. Mert ha él a vérbosszú joga, ha vannak felsőbbrendű fajok, ha vannak születési előjogok, akkor azt bárki követelheti magának. Meg az egész világot.
Meg a strandpapucsot. :))

eritelaz
"Eppen ma lottek agyon egy ENSZ alkalmazottat az IDF katonai.Tovabba megserult egy masik emberjogi aktivista is.Az IDF azt allitja,hogy a kialakult tuzharcban szereztek a loveseiket ezek a civilek,az eletben maradt pedig azt,hogy gyerekekre lottek a katonak O pedig megprobalta oket lebeszelni errol majd mivel ez hasztalan volt beallt a gyerekek koze es ekkor ertek a lovesek.Na erre mit lehet mondani? "

Nem is tudom... Ott kellett volna lennem. Talán akkor megérteném miért tették. Miért dönt egy UN alkalmazott úgy, hogy az élete árán is megvédi a palesztin gyerekeket ? Valyon mit láthatott, tapasztalhatott ? Tudod őrszolgálatnál nekünk azt tanították (nem hvatalosan persze), hogy a behatolót - ha már muszály fegyvert használni- jobb megölni, mert akárhogy is történt a dolog, már nem tanúskodhat ellened. Sz'al itt hibázott leginkább az izraeli katona. Most már rajtuk marad a gyanú, hogy nem egészen úgy történt a dolog, ahogy azt az IDF előadta. (:-j

"...a helyszinre erkezo katonai rendorseg felszolitotta oket,hogy hagyjak el a helyszint.Mintha mi sem tortent volna forgattak tovabb."

Hát hogyne. A nyugati országokban még mindig nem fogták föl, hogy a közel-keleten háború van.
A balkánon már nem sétafikáltak a lővonalban. Afganisztánban sem. Valyon miért? :)

"A kovetkezo pillanatban egy Merkava telibe vagta a garazst,pont akkor amikor az a ket marha eppen fellatak."

A háborúk már csak ilyenek...

"egy maroknyi tizenves mitugrasz hulyegyerek kovel dobalja az izraeli repuloket"

Ha majd így leszednek egyet, majd az is hír lesz. Nem is akármilyen. :))

"...de az,hogy eletet veszitette egy ENSZ alkalmazott,mikozben megszegte a kotelesseget..az mar hir."

Ja, biztos elborult az agya, és eléállt a gyerekeknek, hogy a saját testével védelmezze őket. Ráadásul 2 UN alkalmazottnak is egyszerre borult el az agya. Az agyak már csak ilyenek...

"Az ENSZ osszes alkalmazottjara vonatkozik a partatlansag elve."

Az ENSZ-nek aztán még vannak olyan elvei is mint humanizmus, a gyengék védelmezése, jog, meg hasonló izék.

"...egy ENSZ alklamazott mit keresett a kodobalo gyerekek kozott?"

Ki tudja? lehet, hogy közvélemény-kutatást végzett. "Valyh miért is dobáljátok az izraeli katonákat?" kérdezte, de a választ már nem hallhatta, mert az izraeli lövedék hangsebesség fölött érkezett.
Lehet, hogy arrafelé sem szeretik a közvélemény-kutatókat ??? :)

"Valahol a pinceben kellett volna kushadnia es varni amig elul a csata,aztan maximum akkor elomereszkedni es megirni a jelenteset,majd faxolni New Yorkba."

Na és mi van, ha elfogyott a papír? Az utolsó lapot is felhasználta az 1001. teljesen hiábavaló jelentése elkészítésekor. Mi van, ha csak a papírboltba indult. (Van még arrafelé olyan? Úgy értem szétbombázatlan.)

"Szoba kerult,hogy a zsidok melle alltam ebben a kerdesben.Ezt en nem is tagadom.Nem azert mert zsido vagyok,hanem azert mert egyszeruen senki nem all ez a nep melle."

Ööööö...senki. Hát persze. ( Ez most komoly? :DDD )

"Egy olyan nep melle akik mast sem akarnak mint vegre bekeben elni a kis picsanyi orszagukban.Megmuvelni a foldjeiket es csiszolgatni a gyemantokat."

...és megszállva tartani a megszállt területeket. Apróság.

"Mindezt ugy,hogy amig az amerikai katonak nem bukkantak ra a lagerekre nem is hittek le ezeknek a letezeset."

Én máshogy tudom. Valamiért a megsemmisítő táborokba vezető vasútvonalakat nem semmisítették meg. Csak minden máshová vezetőt.

"Kicsit lehetne nagyobb lelkiismeret furdalasa a vilagnak,fokepp az europaiaknak."

Volt is, amíg jövedelmező iparággá nem nőtte ki magát az emlékeztetés. Azóta undor van.
Erre még rátesz egy lapáttal az, ahogy maga Izrael viselkedik .

Én is leszögezném, nem az izraelieket ítélem el, hanem amit csinálnak. :))
Szerintem az izraeliek kényszerhelyzetben vannak, választhatnak egyik rossz, mega másik rosz megoldás között. Ez a palesztinokra nem igaz, nekik valódi választásuk is van, legalább addig nyugton maradni, amig megkapják az országukat.

De ha Izrael kiüríti a megszállt területeket, onnantól kezdve az egész világ (-muszlimok) előtt erkölcsileg tiszta lsz minden védelmi tevékenysége

Hát ezzel a -muszlimok-kal van a gond. Ez éppen elég az egész felrugásához. Izraeli kivonzulás után, ENSZ gyámság alatt nem lehetne feudális diktatúrát építeni, márpedig a közeli és gazdag muszlim államoknak más em hiányzik, mint egy demokratikus Palesztina.

Ami pedig a világ közvéleményét illeti, az sem megbízható. 1967-ban megvolt az arab palesztina és Izrael jogosan intézett megelőző csapást az arabokra, amikor már felsorakoztak a csapatok a határainál. Nem csak a muszlim országok itélték el Izraelt, hanem a világ "jobbik" fele is. (A szocialista országok testületileg -Románia, a többi országokban pedig a politikai erők egyéni izlésük szerint.)Ma is ugyanez lenne az arab olajra rászoruló országokban. Akik most azt mondják, nyugodtan fikázhatjuk Izraelt, nem szorul a mi védelmünkre, de így nem veszünk össze az arabokkal.

Onnantól kezdve Izrael olyan erőt is használhat, amire most még ők sem gondolnak

Akinek most sem tetszenek a rendfenntartó akciók, az akkor sem fogadná el, hogy Izrael az asszonyok szoknyája mögött is üldözze a bátor palesztin harcosokat. (Ld. bagdadi bunkerek)

Viszont hagyták őket földet hordani. És az igazi konfliktust (tudtommal) a tömeges alijázás okozta a II.vh. után

Ismétlem, az első 5000 áldozatot követelő arab mészárlás 1929-ben volt Cfátban és Jeruzsálemben, és őslakos palesztinai zsidókat sújtott. 1967-ig a palesztinai arabok is elkezdhették volna építeni az országukat. És biztos, hogy Izrael messzemnően támogatná, ha a táborokból kijönnének az arabok és elkezdenének építkezni a hegyoldalban. Ez ugyanis azt bizonyítaná, hogy elfogadnák a történelmi realitást.

A jelenlegi etnikai alapú polgárháborúra lehetne megoldás a "tiszta" megoldás, amit javasoltam.
Tiszta megoldás egy lehetne, Izrael a bizonyos 5-10 km-es falon túl felszámolná a telepeit. (A régi határvonal, ahonnan Tel-Avivot és Nyugat Jeruzsálemet lehet ágyuzni, tarthatatlan.) Ezután nem adna ki munkavállalási engedélyt, lezárná a viz és gázcsapot. Főjenek meg a saját levükben. De Kelet-Jeruzsálemmel már ezt sem lehetne megcsinálni, annyira bele van nőve a zsidó területekbe. (1947-ben is ott kezdődött az igazi haddelhadd, amikor a jeruzsálemi arabok lemészárolták a Scopus-hegyi zsidó kórházból az arab területen keresztül hazatartó orvosokat és ápolónőket.)

És ha ezután a nulla megoldás után a palesztinoknál járványok és belső harcok robbannának ki, akkor is Izrael lenne a rossz fiú.

De ez még nem jelenti azt, hogy minden palesztin forrás hazudik. Ue. a másik oldalon is igaz.Az igazmondó palesztin források Allah dicsőségét vonják kétségbe. Ezért felkoncolandók. Még külföldön sem tudsz ilyet mondani. Olyan, biztos távolban, előfordulhat, aki a békekötést javasolja és azt mondja, hogy az öngyilkos merényleteket abba kellene hagyni. (De nem arabul) De azt egy sem ismeri el, hogy a Molotov-gyerekek nem a zsidó barbárság áldozatai, hanem a saját vezetőiké. Az izraeli oldalon pártok, többszázezres mozgalmak, újságok tömege szólnak a megbékélésről.

Apropó Cgrudinák:

Ő már egy öreg ember. Életéből 30 év azzal telt el, hogy aszocializmust építő tesvéri népek nagy barátjainak, az araboknak kellett igazat adni. Ebbe ennyi idő alatt vagy belerögződik az ember, és már hiszi is, amit mond, vagy átesik a paci túloldalára és "kifecsegi a titkoakat" (egy-két dologról ő, aki Arafat magángépén utazik, tudna mesélni, de persze nem akar.

Lehet, hogy nem antiszemita, de egy jellemző példa: Volt nálunk Debrcenben "haknizni". Előadta, hogy már az első 1948-as háborút is Izrael robbantotta ki pusztán azzal, hogy volt. Én akkor megkérdeztem, hogy és a korábbi atrocitások, amikor még nem volt Izrael? Erre a válasza: úgy látja, hogy én személyesen elkötelezett vagyok az úgyben. Igazat nem tud nekem adni, de ad egy almát a jó kérdésért.

Vgyuri

"Legelőször is leszögezném, hogy én nem a palesztinokat itélem el, hanem azt amit csinálnak."

Én is leszögezném, nem az izraelieket ítélem el, hanem amit csinálnak. :))

"Ne gondold már, hogy ha a palesztinok ma, az izraeli katonákkal a nyakukon minden izraeli engedményt bombákkal jutalmaznak, egy etnikailag tiszta országban békén maradnak..."

Nem is mondtam, hogy úgy lesz. De ha Izrael kiüríti a megszállt területeket, onnantól kezdve az egész világ (-muszlimok) előtt erkölcsileg tiszta lsz minden védelmi tevékenysége. Ha a megkapott szabadságuk ellennére is tovább robbantgatnak a palesztinok, akkor őket fogják agresszornak tekinteni. Különösen ha a független Palesztina a megszűnő fegyverembargónak köszönhetően bevet nagyobb hatású fegyvereket is (a la Libanon).
Onnantól kezdve Izrael olyan erőt is használhat, amire most még ők sem gondolnak. Nem az atomra gondolok itt.

"A zsidók nem azért hordták a hegyoldalra a földet, mert már az övék volt az ország, hanem azért, mert nem riadtak vissza a munkától. És a palesztinok addig türték el ezt, amig virágba nem szökkentek a kertek és a főmufti ki nem adta a parancsot 1929-ben, hogy Allah Akbar. "

Viszont hagyták őket földet hordani. És az igazi konfliktust (tudtommal) a tömeges alijázás okozta a II.vh. után. Az, hogy egy korrupt haszonleső vezetőjük eladta alóluk a földet, és ezek után még hagyták is magukat megvezetni, valóban a palesztinok hibája. De hát - mint Te is írtad - kecskepásztorkodából élőktől mit várhatnánk. Akkoriban ez történt.
De most Ma van. A Jelenlegi helyzetre, Jelenlegi megoldást kéne találni. A jelenlegi etnikai alapú polgárháborúra lehetne megoldás a "tiszta" megoldás, amit javasoltam. Egy olyan nagyméretű taktikai visszavonulás az izraeliek részéről, ami meghaladja néhány katonai ell.poszt megszüntetését, vagy pár ezer munkavállalási engedély kiadását. Komoly nagyméretű kivonulást tartok szükségesnek, hogy a palesztinok a világ által jól láthatóan kapjanak egy "tiszta" helyzetet, egy esélyt, hogy rendezzék dolgaikat, megalapítsák államukat, és bizonyíthassák, hogy képesek békében élni. Ha ezt megteszik és megfelelnek a váarkozásoknak, szinte biztosan prosperitás lenne a jutalmuk.
Ha azonban tovább folytatják a jelenlegi robbantgatást, izrael moshatná kezeit, ők mindent megtettek, de ez a Palesztina, megtámadta őket, ezért visszacsapnak. Nem karhatalmi feladatokat vállalnak föl, nem tüntetéseket fékeznek meg. Katonai támadást hajtanak végre egy az őket megtámadó ellenséges ország ellen. Aki rájuk támad (akár AK47-essel, akár egy kaviccsal) ellenség. Megsemmisítik.

"Ha valaha is Izrael közelében jártál volna, tudnád, hogy az 1 millió izraeli arab teljes szabadságot és egyenlőséget élvez, 4 képviselőjük és 1 miniszterük van. Egyetlen megkülönböztetés, hogy a fegyveres szolgálatukat nem a hadseregben hanem a rendőrségnél töltik le. De a druzok már katonák és van egy halom drúz tábornok. "

Ugyanez vonatkozik a megszállt területeken élő palesztinokra is ?

"Igen, de kitől kérik? Attól kérjék, aki kihagyta őket, az arab szomszédoktól. És ne Izraelben robbantgassanak. (Na jó, tudom, a jordán és libanoni kormányt is meg akarták dönteni) "

Így igaz. És miért hagyták el Jordániát? Mert totális erőt bevetve kiverték őket, miután olyat csináltak, ami tűrhetetlen volt.
És mi vezetett libanon elhagyásához? Ugyanez. Onnan is kiverték őket. Nagyrészt az izraeliek. Ezt most is megtehetnék. Csak olyan helyzet kell, amit a világ közvéleménye is elfogad. Na ehhez kell (szvsz) izraelnek visszavonulnia.

"Emlékeim szerint a Reuters számolt be róla. A palesztin hírügynökségre hivatkozva. A Reuters tudósítója nem volt ott a megszállt területen, csak a palesztin forrásokra támaszkodhatott, annak megbízhatósága a dzsenini "többezres" mészárlásnál is kiderült. "

Ez lehet. A dzsenini blöff tényleg nem jött be a palesztinoknak. De ez még nem jelenti azt, hogy minden palesztin forrás hazudik. Ue. a másik oldalon is igaz.

"-1. Ahol népek, vallások, kultúrák, civilizációk csapnak össze, ott nincs ártatlan személy.
1. Ezt már hallottam valahol bizonyos elgázosított gyermekekkel kapcsolatban "

És felrobbantott gyermekekkel kapcsolatban, és gumilövedékkel lelőtt gyermekekkel kapcsolatban, és bozótvágó késsel lemészárolt gyermekekkel kapcsolatban, és...
Amit írtam, nem mint követendő irányelvet írtam, hanem mint valóságot.

"-2. Aki hideg fejjel robbantja fel magát, abban (akárhonnan is nézzük) nagy elkötelezettség, elszántság, akarat, és bátorság van. A 911-et végrehajtók nem ostoba kecskepásztorok voltak, tudták mit miért tesznek, kitartóak, türelmesek, körültekintőek voltak.
2. Az auschvitzi őrök is elkötelezett német hazafiak voltak, a parancsnok pedig egy négygyermekes, családszerető, európai műveltségű úriember. "

És mind-mind valamilyen eszme megingathatatlan követői voltak. Azok pedig, akik manipulálták őket, szintén nagyon hozzáértőek voltak. számukra ez egy játszma, ahol mások fizetnek a hibás lépésekért. A végső cél a hatalom. Azonban ezeknek a "játékoknak" is vannak szabályai. nagyon szigorúak. Ezért mondom azt, hogy itt és most az irzaelieknek "kényszerítőzniük" kéne.
Az ellenoldal sem ostoba. Ha hibázik elveszik.
És egy önálló Palesztina létrehozása - akárhogy is, de - Izraelnek érdeke.

"-3. Amikor elindul egy élő bomba a buszmegálló felé, az már csak következménye egy hosszú és összetett folyamatnak. Tünet. Az ezen való rágódás nem szünteti meg a problémát magát.
3. Az nem viszi előre a dolgot, ha te megérted a bombarobbantót és azt mondod, nincs más választása. "

Valóban megértem, még akkor is, ha szerintem nem is jó amit tesz. Viszont tényleg nincs más választása. Illetve van. Kezébe vehet egy Kalasnyikovot, és megtámadhat egy ellenörzőposztot. csakhogy a tapasztalat azt mutatja, hogy így kevesebb izraelit tudnak megölni, mint bombával. és mivel a túlvilág az egy hitetlen- egy huri árfolyammal dolgozik, ezért abban érdekeltek, hogy minél többet magukkal vigyenek odaátra.
Vagyis "logikus" amit tesznek. Figyelembe véve az ő világképüket, hagyományaikat, kultúrájukat.
Nem is ezzel van a gond. Ez kezelhető. Katonai módszerekkel. Azonban a teljeséertékű használatásoz olyan nemzetközi elfogadás szükséges, ami a jelenlegi polgárháborús helyzetben nincs meg. Ezért kell kivonulni, és hagyni (vagy akár segíteni) Palesztina kikiáltását.

"-4. A közel-keleten háború van. A terrorizmus nem egy a békét megkeserítő szörnyűség, hanem az ottani harci technikák egyike.
4. Az ideggáz és a baktériumfegyver is harci technika, mégsem fogadja el senki, főleg aki ellen bevetik. "

Viszont őket nem is kérdezik. :(
Vagyis az adott technika használatáról való döntésben a leendő áldozatok véleménye irreveláns. Ez van.

Folyt.Köv.

Úgy tudom a hatnapos háború során Izrael a 4. nap környékén igen rosszul állt,úgyhogy élesítették a rakétákat,de szerencsére fordult a helyzet és visszapakolták a raktárakba.
A hatnapos háború idején Izrael sosem volt kritikus helyzetben, mert ő lőtt először, és a légifölényt órák alatt kivivta. Kritikus helyzet legfeljebb a Jomkippuri háború első napjaiban lehettt, amiko az egyiptomiak átverték a Moszadot és tényleg meglepetésszerüen támadtak. De annyira rossz akkor sem volt a helyzet, hogy erre szükség lehetett volna. Amig egyetlen arab katona sem tette a lábát izrael területére, addig erre nem lehet szükség. Egyébként is ez nem úgy megy, hogy kihozzuk, brakjuk. A kijeölt egységeknél SZVSZ ott van a bomba, ugyanannyi feltenni, mint egy hagyományost. Ma meg pláne, már rakétákkal tudják célbajuttatni, az még egyszerübb. Csak az indítókód nincs a kezelők kezében, de azt elég ha a miniszterelnök meg a vezérkari főnök együtt "kibogarássza a nagykönyvből" fél perc alatt.

Népirtás: olvassatok bele a Bibliába,mikor a zsidók bevonultak Kánaánba,azzal az isteni paranccsal tették,hogy mindenkit irtasanak ki,és mindent semmisítsenek meg

Ilyen példákat bármely történelemkönyvből ki lehet olvasni. De még a Bibliában is vannak galambok, Sault azért csapta el az Úristen, és jelölte ki helyette Dávidot, mert nem hajtotta végre Isten parancsát, és az edomitáknál csak a férfiakat irtotta ki, a nőket és gyerekeket megkimélte.

Egyébként a legérdekesebb párhuzam a palesztinai helyzet és az indiánháborúk között vonható. Ha Erik azt merné mondani az őrmesterének, hogy ti piszok disznók, kiirtottátok az indiánokat, az azzal küldené haza Mo-ra, hogy az indiánok rablógazdálkodást folytattak és kicsemegézték Amerika legjobb részeiket és fejletlen agrokulturájukkal nem használták ki azt a lehetőséget, ami 100x annyi embert is el tudott volna látni.

Palesztinában is ez volt a helyzet, az arabok csak a legjobb földeket használták, inkább nomád életmódot folytattak és eszük ágában sem volt államszervezetet létrehozni, jől megvoltak ők törzsi kötelékben. Amikor a zsidók használatba vettek ötszörannyi földet, mint ők és még fel is virágoztatták, és még államot is akartak csinálni, akkor tört ki a purparlé.

Az amerikaiak büszkék, hogy Amerikát a fehér ember építette fel (a feketék veritékéből) és most jóvátételként a rég kiirtott főnökökről és törzsekről nevezik el a főutcát meg a helikoptert.

Hm Chrudinak? Amig kis srac voltam kedveltem Chrudinak riportjait mert minden Panorama tele volt katonabacsikkal meg puskakkal.Aztan rajottem,hogy Chrudinak egy gatlastalan antiszemita riporter,teljes elfogultsaggal a Palesztinok es minden nem zsido oldalan all

Talán rosszul emlékszem, de mintha ez az "antiszemita" ember elég komolyan faggata Arafatot arról, hogy miért csak a holdudvarában lévő emberekből épití fel palesztin vezetést, és megszólaltatta Arafat ellenlábasait is, rámutatva, hogy Arafat meglehetősen önző és elsősorban arra törekszik, hogy csakis az ő vezetéseével alakulhat meg az Új Palesztin állam. Arról nem is beszélve, hogy Izrael állam helyzetét is igyekszik reálisan bemutatni.
Amúgy nem csupán a menekült tábor elött posztoló IDF katonával állt neki vitázni, hanem kődobáló fiatalokkal is, és emlékeim szerint a palesztinok elöl is futott egy-kétszer...
De biztos csak az emlékképek szépültek meg. Amúgy meg nyilvánvaló, hogy aki a palesztinokkal szimpatizál, az csakis mohamedán lehet, nem igaz? Éljen az előitéletmentes gondolkozás! :P

Hm Chrudinak? Amig kis srac voltam kedveltem Chrudinak riportjait mert minden Panorama tele volt katonabacsikkal meg puskakkal.Aztan rajottem,hogy Chrudinak egy gatlastalan antiszemita riporter,teljes elfogultsaggal a Palesztinok es minden nem zsido oldalan all.Amikor nekiallt veszekedni a menekult tabor elott posztolo Izraeli katonaval remenykedtem benne,hogy ott kivegzik a helyszinen de sajnos nem tortent meg.Pedig nehanyszor meg utanna is lottek..lehet Allahban hisz?

Szerintem ebbe a nepirtas dologba ne melyedjunk bele ilyen szinten mert kisse erzekeny tema.Csupan szemleltetni akartam azt,hogy miert allok nyiltan a zsidosag mellett.Ugy erzem jo ugyet tamogatok.
Aki azzal ervel,hogy a zsidoknak azert mert 6millio tarsukat megoltek a nemetek meg nincs joguk arra,hogy ezt...de van.Bar ezt ok nem teszik,de joguk lenne hozza.Egyetlen zsidoval nem talalkoztam meg aki a holokauszt szo hallatan egybol a jogaiert kialtott volna,sokkal inkabb konnybe labadt szemekkel meredt nehany percig a semmibe.

ps. Lemaradt a lényeg:
Népirtás: nem jó hivatkozási alap,mert újra termeli magát(mint a vérbosszú,addig nem volt vége,míg az egyik fél meg nem semmisült).