Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -3 0 60708

Illetve kiderült, hogy NINCS VALÓDI működő rendszered!!!

Most is az megy, mérnök úr! :)

De majd te megmondod, hogy mi van  nekem és mi nincs!

 

Na pá!

Ne csináld már!

Rajtad röhögtem a legnagyobbakat!

Előzmény: Törölt nick (60706)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -3 0 60707

Mitől nem az?!

Amitől a krumpli nem zongora.

Ne égesd már magadat!

Bár a 9 Ft-os napenergia ár után már mindegy. :DD

Előzmény: Törölt nick (60705)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -1 0 60706

OKÉ egy időre megint végeztem veled, átmentél ismét kötözködő-hülye-faszba.

 

Illetve kiderült, hogy NINCS VALÓDI működő rendszered!!! ami piacképes.

HA lenne, akkor simán közölnéd a kért  irányszámokat a megadott és a válaszhoz elégséges speckóra.

 

Na pá!

Előzmény: Törölt nick (60704)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -2 0 60705

Mitől nem az?!

 

Jelenleg 2x130Ah akku van mögötte, ami névleg 3,1 kWh 

Az adott alkalmazásban 12-14 óra backup időt tud.

 

Előzmény: Törölt nick (60700)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -3 0 60704

Mérnök úr!

Nincsen DC sztring.

 

A többi meg puszta értetlenkedés, mert már annyiszor válaszoltam rájuk, mint a hajam szála.

Le akarsz nyomni, mi?  :))

Előzmény: Törölt nick (60702)
BJaca Creative Commons License 2018.05.29 -1 0 60703

Ez nem fog megadni árat, sem számolást, mert akkor kiderül, hogy nagyon nem éri meg. Hatalmas körmondatokkal kitér, vagy beleköt egy fél mondatodba. Ha sarokbaszorítod, elkezd anyázni.

Előzmény: Törölt nick (60698)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -1 0 60702

Azért ezt itt alább csak meg tudod saccolni?!!!

Mindössze 3 szám a válasz, amit elég a szokásos 10-20%  saccolási pontossággal megadni, tájképnek.

Ez nyilván nem lehetetlen elvárás egy állítólag létező és eladható rendszer esetén...

 

Egy 1 fázisú házban, ahol 1x25 Amper van bekötve és az éves teljes fogyasztás 4000 kWh.

Napközben anya otthon van a kicsivel, tehát fogyaszt a ház napközben is, mert anya mos-vasal, főz, Tv-zik. stb.

Könnyítésnek legyen a HMV energia igény napi 6 kWh.

 

További könnyítésként csak A  tarifa van a házban!

 

Erre a esetre...

 

 

1.

Mennyi napelemet javasolsz felrakni?

 

2.

Mennyi lesz a DC sztringtől a hálózatig a NATI költsége?

 

3.

Hány kWh napáram hasznosul egy év alatt, avagy  a 4000 kWh helyett menyiről jön az áramszámla?

 

 

Előzmény: Törölt nick (60698)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -3 0 60701

Csak meg kellene nézned annak a párhuzamos üzemeltetésnek a fogalmát!

Előzmény: agyarka (60696)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -3 0 60700

Ja, ha ez neked back-up napelemes rendszer, akkor örülj, hogy jó vásárt csináltál.

 

Ha valaki nem tudja, hogy mi a különbség a krumpli és a zongora között, az ne menjen zongorát vásárolni!

 

Előzmény: Törölt nick (60697)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -1 0 60699

Viszont ÉRTELEMSZERŰ...  és logikus.

 

Mivel a szolgáltatót AZ érdekli, hogy az ő hálózatán érheti-e meglepetés vagy keletkezhet-e zavar.

Egy a mondott módon alkalmazott kettős konverziós UPS esetén meglepi nem érheti, mert nem kerül a szolgáltató hálózatába SOHA visszafeszültség!

A zavar védelem pedig megoldott a bemenetén....

 

---

Azt mondod, hogy a számítógépem melletti 600 Wattos UPS-t is kell... ugyanmár!

Pedig az ráadásul csak line-interaktív és nem is kettős konverziós.

 

Előzmény: agyarka (60696)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -3 0 60698

 A napelemes rendszer megtérülését viszont az emberek nagyon nagy többsége szeretné tudni.

Nyilvánvaló, ez az egyik legfontosabb szempont a döntés során.

Ez természetes is.

Igen, szedd össze magad, és árazz be végre egy rendszert (NATI + átvezetéses) itt a nyilvánosság előtt!

Ismételten mondom: nincsen ilyen.

Egyedi összeállítások vannak, annak már van konkrét ára.

 

Olyan nincs, hogy mennyibe kerül egy BMW.

Adott felszereltségű, színű és konkrét tulajdonságokkal rendelkező BMWnek viszont már konkrét ára van.

 

 

 Nyugodtan hozzá teheted, hogy az X db panel többféle nézhet, + Y kW backup. Mindkettő jó dolog, de ennek a felára az érdekes, nem a mellébeszélés.

 

Mintapélda összeállítható, aminek nincsen akadálya, ám te kifejezetten adott paraméterekre szabott árat kértél.

 

 

 

Előzmény: agyarka (60695)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -1 0 60697

Meg kellene adni annak a 2 kW-os back-up rendszernek a komplett árát, amelyik a hálózat kimaradásakor 0 idő alatt áll át az akkus ellátásra!

A rendszer nem táplálhat a hálózatra!

 

Nos 124 eFt-ért vettem párhete egy ilyet, akkuval együtt.

Mondjuk ez 3000 VA >> 2700 Watt és még némi akku is járt hozzá.

 

http://www.jtc.hu/termekek/58809133/fsp-champ-3000va-tower-szunetmentes-tapegyseg.html

 

 

Előzmény: Törölt nick (60691)
agyarka Creative Commons License 2018.05.29 -1 0 60696
Mivel a tájékoztatóban nem szerepel az, hogy a kimenetnek kell lennie a hálózatra kötve ... .
Előzmény: Törölt nick (60694)
agyarka Creative Commons License 2018.05.29 -1 0 60695
A 2kW os backup biztosan lehet hasznos szolgáltatás, a kérdés az, hogy ennek mekkora felára van egy normál rendszerhez képest. Olyan extráról van szó amire nem mindenkinek, vagy nem ekkora mértékben van szüksége. A napelemes rendszer megtérülését viszont az emberek nagyon nagy többsége szeretné tudni. Igen, szedd össze magad, és árazz be végre egy rendszert (NATI + átvezetéses) itt a nyilvánosság előtt! Nyugodtan hozzá teheted, hogy az X db panel többféle nézhet, + Y kW backup. Mindkettő jó dolog, de ennek a felára az érdekes, nem a mellébeszélés.
Előzmény: Törölt nick (60691)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -3 0 60694

Kiragadsz egy félmondatot egy tájékoztatóból, aztán azt fújod, mint a trombitát.

 

Az UPS kimenete nincsen a hálózatra kötve.

Nem vonatkozik rá, amit itt hajtogatsz.

Előzmény: agyarka (60692)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -3 0 60693

Az aggregátort be kell jelenteni és nem azért mert a fogyasztást befolyásolja.

Azért kell bejelenteni, mert könnyen alkalmassá tehető arra, hogy annak feszültsége a hálózatra jusson.

 

Előzmény: agyarka (60692)
agyarka Creative Commons License 2018.05.29 -1 0 60692
Nem értem, miért ne kérne engedélyt a szolgáltató ha egy közcélú villamos hálózatra kötött UPS - t alternatív módon táplál a felhasználó, hiszen a
"a termelt villamos energiával kizárólag a saját fogyasztás a cél - közcélú hálózatba visszatáplálás nem történik".

Az agregátor csak azért nem érdekli a szolgáltatót, mert nem tud róla, annyit sehol nem használják, hogy a fogyasztási szokásban kimutatható változást okozzon, a próbaüzemek alatt szerencsére balesetet nem okozott.
Bármelyik eset bekövetkezése esetén rögtön megváltozik a helyzet. Alapvetően a szabályosan kivitelezett alternatív betáplálásrokról beszélgettünk.
Előzmény: Törölt nick (60685)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -3 0 60691


Konkrét választ kaptál.

Ha nem érted meg, akkor az azért van, mert nem akarod.

 

Peremfeltételek: 
- az éves fogyasztást kiváltja a 3680 kWp es oda vissza tápláló rendszer,
- alapból 33% azonnal felhasználásra kerül. 

 

Ezek a hálózatra tápláló, szaldós HMKE peremfeltételei.

Árazzam be egy másik rendszerre, amelyiknek teljesen más a műszaki tartalma? :DD

 

Inkább fordítsunk a kérdésen,és akkor neked is lesz konkrét összeg összehasonlításul!

 

Meg kellene adni annak a 2 kW-os back-up rendszernek a komplett árát, amelyik a hálózat kimaradásakor 0 idő alatt áll át az akkus ellátásra!

A rendszer nem táplálhat a hálózatra!

 

Ezzel hasonlíthatunk össze alapból.

 

Előzmény: agyarka (60690)
agyarka Creative Commons License 2018.05.29 -1 0 60690
Köszönöm, de nem ezt az általános leírást kértem eddig sem. Ebben a konkrét számok egyedül a hozzászólás sorszáma.


- Menyibe kerülhet egy 3680 kWp es NATI + hozzá egy átlagos otthon villamos hálózatának átalakítása,
- mekkora havi villanyszámla takarítható meg?
Peremfeltételek:
- az éves fogyasztást kiváltja a 3680 kWp es oda vissza tápláló rendszer,
- alapból 33% azonnal felhasználásra kerül.
Előzmény: Törölt nick (60687)
tfe_tng Creative Commons License 2018.05.29 -1 0 60689

Biztos WiFi-n kuldi az aramot ! :)

Előzmény: Flatron1946 (60667)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -3 0 60688

Nos, DC sztring MINDIG  van !!! 

A szakmai fogalomtárad egy kissé zavaros.

Más szakemberek letisztult fogalmakat használnak.

 

A napelemek villamos kapcsolása

A napelemek sorosan és párhuzamosan kapcsolhatók a villamosság ismert szabályai és törvényszerűsége értelmében. Figyelembe kell venni az adattábla értékeit. A V_sys feszültség abszolút maximum, túllépni nem szabad. Az eredő feszültség és áram a soros illetve párhuzamos kapcsolások szabályai szerint változik. Alkalmazandó főbb szabályok: Ohm törvény, Kirchoff I-II törvények.

Az összekapcsolt napelemeket többféle elnevezéssel jelöljük:

A cella, a napelemek cellákból épülnek fel, ez az alapvető villamos egység. A cellák sorosan és/vagy párhuzamosan vannak kötve.

Füzér (String) – több sorosan kapcsolt napelem együttes neve, egy napelemben ma már mintegy 72 cella található.

Mező (Field vagy Array) több soros füzér párhuzamos kapcsolása (de használatos magára geometriai elrendezésre is

Napelem generátor az összes összekapcsolt napelem rendszer egység

Napelem erőmű (SPP) a teljes rendszer

Előzmény: Törölt nick (60671)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -3 0 60687

Parancsolj!

 

Nap_Pali  10 órája    0 0 60620

Elég bátor kijelentés egy árat firtató kérdésre azt felelni, hogy fogalmilag értelmetlen. 

Nem az árat firtattad, hanem villanyszámlát adtad meg.

 

Mindegy, mekkora a villanyszámla, a napelemek termelésének megfelelő mennyiségű villamos energia ára takarítható meg.

A belső felépítés nincsen szoros összefüggésben ezzel, inkább a fogyasztók összetétele és a fogyasztási szokások befolyásolják a rendszerárat.

 

Van egy csontváz alap, amit modulos szerkezettel lehet bővíteni, ami alapvetően nem a napelemek számának növelését, hanem különböző funkciók opcionális beemelését jelenti.

Ugyanakkora villamos energia mennyiség megtermeléséhez hatalmas eltéréseket mutató rendszerárak is előfordulhatnak.

 

Előzmény: agyarka (60669)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -3 0 60686

Mi a helyzet az induktív terheléssel? Motorok, trafók stb..

 

Az inverter szigetüzemre készült, ezekre is számítva.

2000 VA-s inverterről az 1400 Wattos porszívó 3-400 Wattos alapterhelés mellett is elindult.

A fűnyíró is beröffent. (1200 Watt)

Ha elindulnak, akkor utána már nincsen velük gond.

 

Mindemellett ez az indítási probléma az inverterek legnagyobb gondja.

Az életvitel szerű használatuk során az esetek 99%-ban egy átlagos fogyasztói szerkezettel és fogyasztói szokásokkal rendelkező háztartásnak 3-400 Wattos teljesítmény igénye van.

Ennek kiszolgálására bőven elegendő lenne egy kisebb teljesítményű inverter, ám vannak magasabb fogyasztású háztartási eszközök, amik már a kWattos tartományba esnek.

Az inverter átviteli teljesítményét emelni kell ahhoz, hogy ezeket is használni lehessen, még akkor is, ha csak ritkán kerülnek használatba.

 

Látni kell azt, hogy a hálózat a fogyasztó szempontjából rövid ideig a végtelenségig terhelhető.

Ha a hálózat és a fogyasztó berendezés(ek) közé inverter teszünk, akkor erről az előnyről lemondunk és a helyébe az inverter terhelhetősége lép.

Ebből fakadóan úgy kell méretezni az inverter, hogy az el tudja indítani a motoros fogyasztókat.

A hálózati kismegszakító előbb oldjon le, mintsem az inverter letiltson.

Előzmény: vitéz Ebőváry Nyüglönc (60675)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -3 0 60685

Az UPS kimenete nincsen összekötve a hálózattal, amiről az NKM tájékoztat, az pedig igen.

 

 Amennyiben a főelosztóban, vagy utána galvanikusan leválasztod az UPS bemenetét a közcélú hálózatról, és utána alternatív módon táplálod azt, akkor már értelmezésem szerint nem szükséges engedély.

Nem kell engedély akkor sem, ha nem választod le a hálózatról az UPS bemenetét.

Pedig leválasztás nélkül az eszköz meghibásodása esetén a hálózatba kimehet a feszültség.

 

Az aggregátort be kellene jelenteni a szolgáltatónak, de a kuyta sem foglalkozik vele.

 

Egyébként a nem trafós (HMKE) inverterek sem leválasztott módon épülnek fel.

 

Előzmény: agyarka (60683)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -3 0 60684

Csak olyat engedélyeznek.

Egyébként egy öntartóra kötött mágneskapcsoló megoldja ezt a rettenetes problémát.

Előzmény: agyarka (60680)
agyarka Creative Commons License 2018.05.29 -1 0 60683
"Ez esetben azonban az UPS nem " hálózatra kötött áramfejlesztő rendszer" !" Az UPS valóban nem áramfejlesztő rendszer, a szolgáltató szempontjából egy hálózati fogyasztó, aminek az alternatív megtáplálása (PV, víz, szél, agregátor... ), az NKM megfogalmazásával élve: "a termelt villamos energiával kizárólag a saját fogyasztás a cél - közcélú hálózatba visszatáplálás nem történik". Innentől kezdve megkövetelik hozzá a szolgáltatók az engedélyeztetési eljárást. Lényeg az, hogy engedély nélkül csak olyan hálózatba juttathatunk elektromos energiát, ami nem kapcsolódik a közcélú hálózathoz, és ez sajnos akkor is így van, ha a termelt energia a közcélú hálózatba nem kerülhet ki. (A szolgáltatók szerint.) Amennyiben a főelosztóban, vagy utána galvanikusan leválasztod az UPS bemenetét a közcélú hálózatról, és utána alternatív módon táplálod azt, akkor már értelmezésem szerint nem szükséges engedély.
Előzmény: Törölt nick (60681)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -1 0 60682

Nincs is rá gyakorlati szükség...

 

Normál esetben évente max pár óra áramszünetről van szó a tipikus fogyasztók esetén.

Ritkák a több órás pláne a több napos havária esetek.

 

Arra az évi pár órára minek is kéne egy túlbonyolított cucc?

Előzmény: agyarka (60680)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.29 -1 0 60681

Ez esetben azonban az UPS nem " hálózatra kötött áramfejlesztő rendszer" !

Hanem egy önálló  "szigetüzem" ... a kimeneti oldala.

 

Előzmény: agyarka (60679)
agyarka Creative Commons License 2018.05.28 -1 0 60680
Nem értem, miért nem engedélyezik Magyarországon a szolgáltatók az olyan invertereket, amik a szolgáltatói áramszünet esetén automatikusan leválasztódnak a közcélú hálózatról.
Előzmény: BJaca (60628)
agyarka Creative Commons License 2018.05.28 -1 0 60679
A szolgáltató ellenőrizheti a plombák után:
- a mérőhely jóváhagyott kialakításán nem történt változás (szigorúan véve akár a főelosztó áthelyezésébe, cseréjébe is beleköthetne ha eltér a nála lévő b345 nyomtatványtól és mellékletétől).
- vezérelt áramú bekötést,
- H/ GEO tarifára kötött berendezéseket,
- hálózatra kötött áramfejlesztő rendszereket.
Előzmény: Törölt nick (60672)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!