Az alt energia keresletének van egy felső határa, szvsz, ez pedig az állami támogatások szintje. Amint a piac termelőkapacitása eléri ezt a szintet, azonnal megindul a napelemeket termelő tőkejavak leértékelődése. Ahogy az megtörtént a bioetanolla is.
Mivel azt nem hiszem, hogy az alt energia termodinamikailag versenyképes lenne az atommal vagy szénnel vagy trópusi biomasszával, ezért szerintem hosszú távon bukoda a napelem.
Az alt en. nem" háozati " jellegű,mint az internet,a rádió,a tv,a vasút vagy a közlekedés (autók). Ezért lufi kialakulása nem tul valószínű (100*nagyobb hálózatnak nem 100000* nagyobb az értéke mint raádiónál vagy az internetnél.)
Nem vagyok szakértő, de az elmúlt fél évben elég sokat olvastam a téma kapcsán. Mint befektetési célpontot kereső (amatőr).
Nos, a jelenlegi piaci hangulatban azok a papírok esnek leginkább, amelyek jelenlegi (ill. pár héttel ezelőtti) árfolyamába rendesen beárazódtak a nagyon optimista jóslatok. Így zuhan a tech és az alt. energia szektor, melyben sokan 50, vagy a fölötti P/E mutatóval forogtak (most már alacsonyabb..:D)
Nos, az alt. energiánál van még egy plusz rizikó faktor: a piacnak nincs még tapasztalat abban a tekintetben, hogy az egyes lakossági csoportok, kormányok, vállalatok hogyan viszonyulnak az alt. energia kérdéséhez recesszió idején. Ki tudja. Lehet, hogy a környezetvédelem érdektelenné válik, hiszen jön mondjuk egy választás és több szavazatot lehet gyűjteni a segélyek emelésével, mint az alt. energia támogatásával.
Ugyanakkor.
Ha a P/E szinteket nézzük, akkor a solár cégek visszaestek a többi tech papír szintjére. a szélenergiások szintén, sőt, ők sokszor eleve az átlag alatt voltak. És: F. Asbeck, a Solarworld CEO-ja szerint a termelésük korlátja a saját képességük, ugyanis fullra be vannak táblázva az egész 2008-as évre. (Persze, kérdés, higgyünk-e neki, ez mindig egy rizikó faktor.)
Szóval, ha az általános esés folytatódik a részvénypiacon, akkor nyilván esik az alt.szektor is. De az, sokakkal ellentétben, nekem nem azt jelenti, hogy K.O, kész vége, hanem egyre jobb beszállási lehetőségek. Azaz: szerintem venni, folyamatosan. Ha tovább esik, örülni, mert még olcsóbban lehet venni...
"Csakhogy a bevándoroltaknak is van ám szavazójoguk. És ha túlszaporodnak..."
Egyes vélemények szerint ez mára lefutott meccs. Kötelességszerűen végigjátszuk, de olyan gyengék és későiek és szétaprózottak a reakciók a nagy késleltetés miatt, hogy nekünk már lőttek. Osztrákoknál 16. évtől lehet szavazni, a németek emelik a gyerektámogatást, pedzegetik EU-s szinten hogy talán bele kellene számítani a nyugdíjba, ha valaki gyerekeket nevelt - ugyanakkor a problémák már rég itt vannak és dagadnak, mint a lavina...
Javasolnek egy formalisabb osszehasonlitast ki hogy is latja jelen pillanatban a dolgokat. A kovetkezore gondoltam: osszeirunk egy listat ahol jol definialt jovobeli esemenyeket sorolunk fel es mindenki valoszinusegeket rendel ezekhez. Elso korben veglegesitjuk a listat es a resztvevoket es a vegn mindenki kitolti igy kapunk egy tablazatot. Igy lehet latni melyik kerdesben mennyire ertenek egyet a topiktarsak, mekkora a szoras es kapunk egy osszesitett becslest is.
Az esemenyekrol kuldok majd egy listat, de akinek van otletete az irja be. Neheny pelda ilyen esemenykere:
- 2008-ban az olaj hordonkenti atlag ara $120 felett lesz
- 5 even belul 1 millio hordo olaj jon algabol
Nem az a cel hogy ezeket a kozeljovoben tudjuk ellenorizni, lehetnek hosszu tavu joslatok is. A lenyeg hogy valoszinusegeket lehessen hozza rendelni es ossze tudjuk hasonlitani milyen kerdesben mennyire szornak a velemenyek, ez tulajdonkepp egy szamszerusetitt kepet adna az emberek velemyerol jelen pillanatban. Esetleg kesobb elvegezhetnenk megint es lathatnank hogy ki milyen iranyba mozdult.
Persze az elso kerdes egyaltalan kinek van kedve resztvenni ebben. Mondjuk kellene szerintem 5-10 ember hogy ertelme legyen es monjduk 50 esemeny.
Szoval elso kerdes ki lenne hajlando kitolteni egy ilyen 50 pontos listat? Ez kb 10-20 perc ido.
Én azt mondom hogy nem lesz kőkorszak, sőt még középkor sem, de ha mégis lesz, akkor ez probléma lehet. Itt többféle scenario létezhet, én ezt speciel a nájcki-féle kifejletre értettem amit ugyan nem tartok valószínűnek, de ha netán bekövetkezne akkor merülne fel ez a gond. Ha semmi nem változik akkor persze nem kell tartani a kalasnyikovosoktól.
Így aztán szvsz az EU-t sokminden fenyegeti, de egy kalasnyikovos muzulmán invázió győzelme semmiképp. Így nem is, de ha teszem azt a pacifisták megszüntetnék az atomfegyvereket, majd jönne az összeomlás és erre a nájckiféle vissza a természethez megoldást találnák ki (amit ha ma lenne akkor szvsz a németek például lehet hogy megpróbálnának, persze csak az első pár évig) akkor már lenne esélyük a kalasnyikovosoknak, különösen ha előtte átküldenek pár atombombát (ők nem feltétlenül pacifisták ;-)).
Inkább az, hogy beszivárognak ide, és leszaporodnak minket. Ez eredményesebb bármilyen háborúnál. De ez ellen is tehetnénk, csak még a bizottságban nem fogták fel, mi a szitu. De végülis demokrácia van, majd ha máshogy nem, hát előbukkannak zsebhitlerek, akik leszámolást ígérnek a deviáns bevándorlókkal, és megnyerik a választásokat.. Csakhogy a bevándoroltaknak is van ám szavazójoguk. És ha túlszaporodnak...
Ne tevesszuk ossze a "lufi"-t egy iparag szuletesevel. A ketto nem teljesen ugyanaz, bar a 2.-nak gyakran velejaroja az 1. A lufi arrol szol, hogy mania kereteben tulertekelodik valamilyen befektetes es ezt a maniat tamogatja a media, a kormanyzat es a bankok is. (Ezert nem lehet aranybol a kov. lufi). Ha kifogy az olaj, akkor az alternativ energia nem lufi lesz hosszu tavon, hanem egy valodi felfutas ami aztan nem feltetlenul pukkad ki (bar valoszinuleg azert igen). Igen, ez szinte biztosan jo befektetes ha a megfelelo cegekbe fektetsz. De ettol meg az energiavalsag nem feltetlenul oldodik meg egyhamar es az eletszinvonal csokkenni fog, a gazdasagok meg zsugorodni. En ezeknek a hatasatol tartok es nem attol hogy technikailag ne lenne megoldas. Szamos orszagban mar most komoly aramszunetek es energiavalsag van, egesz iparagak allnak le (legujabb Del-Afrika). Ha ez tovabb terjed, a nyersanyagok arrobanasa nem fog sem megallni, sem lassulni, hanem tovabb folytatodik. Es ettol az atallas belassul. Szerintem kizart dolog hogy 5-10 ev alatt siman atalljunk es kozben csak egy kis recesszio legyen. A kovetkezemenyek ennel durvabbak lesznek. Nem kokorszak, de oriasi gazdasagi es tarsadalmi felfordulas.
Ez a "lufi" azert ha beindul joval nagyobbra fujodik mint akar az ingatlan vagy dot com volt. Itt a novekdesi potencial legalabb 3 nagysagrend es evtizedekbe telik mire az egesz energia szektor atalakul.
Dehát nem te mondod, hogy nem lesz kőkorszak? :) Sztem meg annyi olaj lesz, ami a technikába kell. Ha máshogy nem, hát nem járnak majd személyautók, áramkorlátozások stb. A románok már csináltak ilyet :) ÉS mégcsak nem is háborúztak. Így aztán szvsz az EU-t sokminden fenyegeti, de egy kalasnyikovos muzulmán invázió győzelme semmiképp. Inkább az, hogy beszivárognak ide, és leszaporodnak minket. Ez eredményesebb bármilyen háborúnál. De ez ellen is tehetnénk, csak még a bizottságban nem fogták fel, mi a szitu. De végülis demokrácia van, majd ha máshogy nem, hát előbukkannak zsebhitlerek, akik leszámolást ígérnek a deviáns bevándorlókkal, és megnyerik a választásokat..
Azt se vedd biztosra, ha nagyon kemeny recesszio jon, akkor az alternativ energia sokat fog vesziteni. Mar a mostani visszesesek egyik legnagyobb vesztese is az alternativ energia volt. Ha az olajar felmegy $100 fole iden, akkor bomba uzlet az alternativ energia. De ha nem, akkor iden bukta lesz.
Mellesleg jelenleg ebben a szektorban nincsenek akkora penzek, tehat meg van hova emelkednie, es ez meg most csak egy mini-lufi.
Egyebkent eleve karos ez a lufit fujunk, kipukkad aztan uj lufi. Ez nem normalis mukodes plane nem ilyen 5-6 eves idoszakokban mint ahogy most megy.
Nem, csak akinek a Nasdaq-ban volt a penze az elvesztette tobb mint a felet es cegek 100-ai huztak le a rolot. Utana kamat 1%-ra es jott az ingatlanlufi. Most ez is pukkad. A nagy kerdes, sikerul-e meg egy lufit fujni. Lehet, hogy igen, lehet hogy nem.
Mellesleg ha a Vilaggazdasag most nagyreszt egyben marad (amire sztem 60-70% esely van), akkor par ev mulva jon az olajvalsag es akkor vege a tozsdei oromkodesnek.
Szavazz a penzeddel kinek hiszel. En itt mar tavaly ev elejen ajanlattom az aranyat, es az ev soran tobb mint 30%-ot ment fel (euroban 20%). A legjobban teljesito amerikai reszvenyindex meg kb 6%-ot (euroban: 0!!!).
Reszvenyt akkor kell majd venni, amikor az aranyar (most 917) es a Dow Jones (most 12200) paritasban lesz. Addig nem.
Dehat mindenki dontse el maga, lehet hogy en tevedek.
Volt dotcom lufi is, kipukkadt, az internet azért köszöni jól van, működik az amazon, de nem lett vége sem a Microsoftnak, sem a SUN-nak, sem az IBM-nek. Az amcsi ingatlanlufi kipukk sem azt jelenti hogy ezentúl az amcsiknál egy hamburgerért fogsz toronyházat venni.
Meg par ev. De fogadok velek egy lada sorbe, hogy nem no 2,5x-esre a legiforgalom 2015-ig. De higyjel inkabb nekik, biztos igazuk van, vegyel legitarsasag reszvenyt.
Egyebkent ez mire bizonyitek szerinted???? Az USA-ban 1000-el epitettek az ingatlanokat meg iden is, mert ez volt az "evszazad uzlete", a "lufi amely sohasem pukad ki". Nezd meg mi lett az eredmeny.
Nem is rossz üzlet, egy éven belül biztos lehetsz benne hogy visszaállnak az árak. Ami nem jelenti azt hogy mondjuk 2 hónap múlva nem lesznek olcsóbbak az árak.
De amire leginkabb ra van szorulva a nyugat, az a kinai "tokeexport". Ez jelenleg meg leginkabb csak abban nyilvanul meg, hogy kb. evi 600 milliard dollar penzzel segiti elsosorban az USA, de attetelesen az egesz vilaggazdasag mukodeset. Hiaba allit elo ugyanis az USA es Europa sok mindent a maga szamara, ha tobbet fogyaszt, mint amit eloallit.
Bizony. És az a dolog amivel a liberális nickek nyugatták a közvéleményt hogy csak a primitív összeszerelő ágazatok mennek kínába, míg a profit az európai/amcsi tőkéseknél lesz akik azt hazaviszik már nem jön be: egyrészt nem viszik haza, inkább a meglévőt is odaviszik, másrészt most jutott el abba a fázisba a dolog hogy inkább a kicsi kínaiak jönnek vásárolni európai/amcsi cégeket. És ez szvsz csak romlani fog. Most a hivatalos liberális jelszó: de nem baj, a kínai tőkés is csak olyan mint a hazai... Nos, szvsz ki fog derülni hogy nem feltétlenül... Én a folyamat végén egy nagy szegény agrárországokból álló EU-t és USA-t látok és egy gazdag Kínát.
"Fél év múlva armageddon!" (á'la nájcki) Átépítik a Ferihegyi repülőteret. Megnövelik az átbocsátóképességét, mert arra számítanak, hogy 2015-ig kb 2,5-szeresére növekedik a forgalma. ??? Akkor mégse idén száll föl róla az utolsó turistagép?
Azon szoktam gondolkodni, hogy elterjedt nézet, hogy ’már mindent Kínában gyártanak, mi csak fogyasztunk’, de azért ha szétnézek, még messze nem tartunk itt. Nem sok olyan fogyasztási cikket (elektronika, ruházat, stb) tudsz mondani amire nem az van ráírva hogy Made In China, és nem csak műanyag játékokra de TFT monitorokra is.
Élelmiszert mi (=EU, USA) termeljük, autó, gépipar is itt van, energiát sem onnan vesszük. Az élelmiszeripar és a mezőgazdaság általában soha nem volt túl nagy profittermelő ágazat, az agrárországok mindig is szegények voltak az utóbbi pár száz évben. Autóipar még nem jött át kínából, de állítólag már úton van, pár éven belül várható a megjelenésük. Energiát valóban nem onnan vesszük, azt az araboktól és az oroszoktól importáljuk. Ami valljuk be nem sokkal jobb...
A csaló bróker a Fedet is félrevezethette http://index.hu/gazdasag/vilag/socgen080128/
először 5 milliárdos kis pukkasztás, majd a következő hír szerint 50 milliárdot kockáztatatott, de kiszállt a bankja időben a kötésekből, most pedig már az egész múlt heti pánikot egyetlen hazárdőr bróker nyakába próbálja varrni a Citygroup, a saját bankja... a FED-et így kell védeni, meg magukat? Nekem ez a bűnösre mutogatás mindennél ilyesztőbb.
Még mindig ez a téma - mert nem válaszolt senki!...
Szóval gondoljátok, hogy akkor bemutatták volna a BBC-ben ha nem valami "komolyról" lenne szó??? :o
Egyébként fogalamam sincs hogy milyen elven működik ez az izé, mert csak annyit mondtak, hogy vizet kell beletölteni - és máris termeli a jó ki energiát nekünk - meg hogy pontosan mennyi energia termelésére illetve hogy mekkora áramerősség előállítására képes.....? Kicsit szkeptikus vagyok - dehát mégiscsak bemutatták a BBC-n!!!
TEHÁT JÓ LENNE TUDNI VALAMI PONTOSABBAT IS ERRŐL A MIZÉRŐL!!!!
Vagy úgy is megfogalmazhatnám a kérdést, hogy az iparcikkekre költött pénzünk milyen arányban landol Ázsiában…? (élelmiszert is belevéve, tehát tkp. szolgáltatásokon kívül az összes kiadásunk)
„az amik jelenleg rá vannak szorulva Kínára 2 téren is, ipari termelésben, mert a sajátjukat oda helyezték ki (mármint a saját hasznát az ország érdeke felé helyező tőke)”
Van erre vkinek adata? Tehát hogy az USA ipari termelése hogyan változott az utóbbi 20-30 évben. Ugyanez EU-ra is jó volna.
Azon szoktam gondolkodni, hogy elterjedt nézet, hogy ’már mindent Kínában gyártanak, mi csak fogyasztunk’, de azért ha szétnézek, még messze nem tartunk itt. Élelmiszert mi (=EU, USA) termeljük, autó, gépipar is itt van, energiát sem onnan vesszük.
Igazából csak a ruházatban látom Kínát egyeduralkodónak, meg talán az elektronikában (bár összeszerelés azért EU-ban is van bőven, sok helyi beszállítóval.) Meg a sok gagyi műanyag kacat, ez nemtom milyen ipar. :)
