En mar megtizedeltem:) Ezert gondolkozok egyaltalan az autonom hazon. Egy passzivhazbol mer lehet ebbe az iranyba mozdulni, egy normal epuletbol nem igazan.
Amit te szamolsz az egy normal epulet energiaellatasanak kivaltasa megujulokkal. En egy kezdetektol fogva ilyen cellal keszult epuletrol beszelek, ami eleve ugy kezdodik hogy az energia fogyasztas tizedere vagy meg lejebb csokken.
Számomra az is kérdés, hogy mennyi ideig autonóm. A szolgáltató max. pár napos kiesése esetére keresünk biztonsági megoldást, vagy szolgáltató nélküli tartós üzem a cél? Ha az utóbbi, akkor a beruházás költségétől függetlenül nézzük meg az energiahordózó árat is. Ami ugye fa vagy pellet. Gázzal kb. 15 Ft-ból jön ki egy kWh energia, fából valahol 5-10 Ft körül lehet. Ha 10% hatásfokú az áramfejlesztőnk akkor 50-100 Ft/kWh energiaárat sikerül elérni, 15%-nál 33-66 Ft. És akkor az esetleges akkumulátoros tárolás (meg a hozzá szükséges egyenárammá meg vissza alakítás) veszteségét nem is néztük. Ez nem nagyon fog megtérülni. Vagy nagyobb hatásfok kell vagy olcsóbb energiahozdozó. A napelem jó lehet, csak ugye nem akkor adja a villanyt amikor nekünk kell. Vagy meg kell várni amíg az energiaárak átrendeződnek. Az emelkedés nem elég, azt valószínűleg a fa ára is követni fogja. A környezetvédelmi kérdéseket is ki kéne tárgyalni. Igaz hogy a fa megújuló, de az elégetése több koszt nyom a levegőbe mint a gáz égetése. Ha tömegesen térnek át az emberek akkor lehet számítani savas esőkre meg hasonlókra. És mennyi erdő vagy más termény kell hozzá hogy legyen elég tüzelő mindenkinek? És az mennyire fog versenyezni az élelmiszer termeléssel? Ezeket a kérdéseket is meg lehetne vitatni. tehát hogy mennyire tud tömegesen elterjedni egy-egy módszer. Az ötlet mindenesetre érdekes. Ha a 100%-ban önellátás nem is biztos hogy megéri de legalább látja az ember hogy van hova nyúlni ha kell.
Ha elektromosságot nem használhat, akkor az már csak elég kis eséllyel lesz automatizálható. Ezért említettem, hogy nem a mai elvárásoknak megfelelően (magától, felügyelet nélkül) tud működni.
Aramot es foldgazt nem hasznalhat, megujulokat igen (biomasszat, pelletet is).
Tudom nagyon onkenyes definicio, de legalabb igy tudjuk mirol beszelunk. De ha valaki tud jobb definiciot mondjon. Ez mindenesetre egy eles hatart definial.
Az off grid mennyire elszakadt az ellátó rendszerektől? A pellet is ellátó rendszeren múlik, v. az már a vizsgálat határán kívüli feltétel. A favágó baltát nem kérdezem :) De komolyan - mennyire autonóm az autonóm? Ausztriában már volt úgy h. akadozott a pellet-ellátás bizonyos teleken...
Pelletes micro chp-t en meg ilyen kis meretben nem lattam, de nagyon faj ilyesmire a fogam. Remelem elobb utobb a gyartok rajonnek hogy nagyon kis teljesitmenyu gepekre is van igeny. Es nekem kimondottan rossz hatasfoku gep is megfelelne, 10-15% elektromos aram arany, vagy akar meg kisebb. Cserebe legyen olcsobb a cucc:)
Milyen parameterek mellett? Belso homerselket? Alapterulet? Szelloztetesi szokasok? Bent lakok szama? Milyen energiahordozobol? Nekem a 800 kwh ebben az idoszakban nagyjabol fedi a phpp altal megadott ertekeket. Nehany ponton fog meg javulni az epulet pl a fodemrol meg hianyzik 10 cm.
Nem a netto zero energia hazat ertem autonom haz alatt.
Olyan epuletet ertek alatta ami az energia ellato halozatok nelkul (gaz, villany) is kepes mukodni es mai megszokott komfortot biztositani a lakoinak. A dolog megvalosithato, a kerdes hogy eletkepes alternativa lehet-e ez a jovoben. Tovabbi megkotes hogy ez ne fosszilis alapon tortenjen. Muszaki reszletek szintjen szeretnem ezt a kerdest megvitatni.
érdekes topik, nézni fogom. főleg, hogy az új kormány szinte biztos, hogy hozzá fog nyúlni a gáz- és villanyár szabályozáshoz (hozzá is kell, megjegyzem!), olcsóbb pedig nehezen lesz, így még aktuálisabb. jelzem, hogy az előbbi mondatom nem aktuálpolitizálás, hanem egy nemrégen megtartott energetikai találkozón elhangzottak alapján mondom, ahol szép számban reprezentálta magát a fiúkhoz köthető energetikai vonal.
Pontosan mit értesz autonóm alatt? Amennyiben nyáron napelemmel annyi megtermelt tiszta villamos energiát pumpálsz a hálózatba, amit télen vissza vételezel, akkor autonóm lettél? És ha télen nem lesz áram, akkor nem fog működni a világításod, a pelletkandallód, a napkollektor keringetője, a szellőztetőd stb. Oda az autonómia. A teljes autonómia (szerintem) a mai megszokott életvitelünkkel nem valósítható meg, legalábbis költséghatékonyan. Stirling motor vagy gőzmotor generátorral minden további nélkül elképzelhető. Viszont - ahogy előttem mondták - ha ezeket KELL használnod, akkor a mostani világunknak vége, és minden feltevésünk csak fikció.
Még egy érdekesség: létezik olyan áramfejlesztő stirlingmotor is, amely egy parabola tükör gyújtópontjába van szerelve, így a nap fejleszti az áramot. Persze lehet, hogy a napelem olcsóbb. Meg az is lehet, hogy az áramszolgáltatótól venni az áramot még a napelemnél is olcsóbb. De az már nem autonóm ház ;)
"Egyik lehetoseg a kandalloval integralt valamilyen hoerogep lenne (pl stirling)."
Egy (bölcsen gázmentes) alacsony energiás háznak a teljes (energia) szigetüzemhez gyakorlatilag csak hőre és villanyra van szüksége. Számos kész berendezés létezik, amely hőt és elektromos energiát állít elő (többnyire stirling motor hajtotta generátorral). Ezek egy része hagyományos gázt/olajat eszik, de léteznek pellet-etetésű berendezések is, melyek szintén teljesen automatikusan működnek. (google: microCHP sytem) A kandalló szerintem nem igazán jó ötlet, mert túl megbízhatalan (egyenetlen) hőforrás az áramot előállító rendszer számára.
Van akinek nem baj, ha gyakran és rendszeresen kell tevékenykednie a háza autonómsága érdekében (tüzelés, szellőztetés, stb) és van, aki nem szeret kompromisszumokat kötni és szerinte egy autonóm házban legyen minden ugyanolyan automatikus, mint egy hagyományos. Mindkét csoportnak igaza lehet a saját szemszögből, de ne keverjük össze őket és ne tekintsük butának a másik csoport tagjait. Ugyanez vonatkozzon a "minél hamarabb megtérülés" pártiak és a "mindegy, hogy mennyibe kerül, a szebb jövő számára lesz" csoportra is. Az "autonóm ház" kifejezést is lehet többféleképpen is értelmezni: van, akinek csak a teljes, szó szerinti autonómia az igazi, amikor pl még a téli tüzelőt is maga termeszti saját földjén és van akinek az autonómia fogalmába még bőven belefér pl egy földbe süllyesztett gáztartály, amit például egy monopol helyzetben lévő gonosz multi cég tölt teli olykor. Ők se ugorjanak egymásnak lehetőleg.
A 800 kWh nagyságrendileg hasonló a mi házunk esetében is - a januári teljes energiafogyasztás 1000 kWh volt (145 m2, 2 fő). A HMV és fűtés és egyéb arányát sajnos pontosan nem tudom ezen belül. Most februárra már egész pontos napi adataink lesznek.
Természetes dolog az, hogy aki PH-t épít vagy akar építeni annak megfordul a gondolatai között a függetlenség. Mindenki a biztonságra törekszik és ennek fényében legalább gondolatban felkészül arra, mi lenne akkor ha megszűnnének a közszolgáltatások. Véleményem szerint azonban abban az esetben ha ezek megszűnnek egy PH-ban lakó családnak nem az lesz a legnagyobb baja, hogy lesz-e meleg, hanem az hogy lesz-e mit enni ! Ha megszűnik az energia szolgáltatás akkor nem lesz termelés és előbb utóbb kifogy a boltokból az élelmiszer. Városi körülmények között esély sincs az önellátó élelmiszer előállításra. Olvastam egy Hetesi nevű fizikus tanulmányát erről a dologról nem túl jókat jósolnak benne. Ne haragudjatok, hogy ünneprontó vagyok de szerintem az autonómiához - független létfenntartáshoz ez is hozzá tartozik !
Hűh, az a 800kWh meglepett, de tény, hogy hideg időszak volt. De az is tény, hogy ez kb 3 mázsa fa, ami 6000 Ft, vagy 2 mázsa pellet, ami nem sok.
De ha szezonális tárolóban gondolkodik az ember, akkor már más a helyzet.
Én is töröm a fejem, hogy melyik a jobb: 1. napkollektoros melegvíz, légfűtéses kis kandalló, pf és fal fűtés csövek behúzva, később szezonális tároló, így a kandalló hangulati elemmé válik -előnyök: -fűtésnél nem kell figyelni annyira, max szauna lesz -áramtól független fűtés, nincs szivattyú, felforrás, stb -később teljesen ingyen hmv és fűtés -hátrány: -van egy két hónap, amikor a hmv-t áram készíti -fűtés nem szabályozható annyira, nem automatizálható
2. vizes kandalló, puffer, napkoli, pf, falfűtés -előny: -mindig jó, naptól függetlenül -jól szabályozható -hátrány: -kell szünetmentes a biztonság miatt, és egyéb sok szerelvény -fűtésnél jobban kell figyelni a pufferre is
És van még egy ötletem, ami tetemes áramot kivált télen, mégpedig a főzésre és sütésre alternatíva: külső levegős ph lépes sparhelt. (wamsler w1, haas sohn , stb) Igy ha amugy is kell fűteni, akkor már lehet a főzéssel sütésel együtt, ha meg csak gyorsan kell vagy keveset, és me, ,egy a sparhelt fűtésre, még mindig ott a főzőlap.
Nálunk is az autonom ház megvalósítása a cél idővel, de nem passzív ház formában.
Természetesen igyekszem közelíteni a passzív házhoz, egyre jobb szigeteléssel, stb, de alapból nem annak indult a ház.
Autonomítást segítve sokminden készül a titkos pincémben :-). Van ami már működik,van ami még csak félkész, vagy fejben van meg. Az aktualitás nálam egy PLC-s vezérlőközpont az energiaháztartás - elsősorban fűtés - vezérlésére.
Szóval remélem sikerült sok értelmes eszmét cserélni errefelé! Sok ilyen topic van errefelé, ami a megújulókkal, alternatívokkal foglalkozik - nyilván sokan át is látogatnak majd onnan errefelé - majd kiderül, ez vajon össze tudja-e ezt fogni.
És Jesu után szabadon : bekerült a kedvencekbe ;-)
:-)))) Nagyon teccős topic, örülök neki, hogy létrehoztad.
A mi házunk a Tiédhez képest durván 1200 kWh energiát használt el a megadott időszakban fűtésre, háromféle energiahordozóból összesen átszámolva. Tehát van még mit javítani rajta. :-) Meg aztán ha jól dereng, sokkal kisebb, mint a Te házad - tényleg, Wulfin, mekkora ház? A miénk 96 m2, ebből lakóterület 88.
Viszonylag kis telken áll. Szerintem is érdekes lenne körbejárni, hogy az autonóm épület csak tanya tágasság mellett érhető el, vagy kisvárosi, községi és sűrű beépítésben mik a feltételek és lehetőségek?
Ha igazán sok pénzünk lenne, és ovi-munkahely-ismerősök-szeretett meglévő ház és környék-tengely semmilyen költözésben nem korlátozna bennünket, akkor egy olyasféle házat építtetnék, mint Zsákos Bilbó. :-))) Csak helyes kis szélkerékkel, meg csinos napelemtáblákkal tuningolva...
Jelenleg egy egyedülallo haz energiaellato rendszerenek költsege biztosan nem vetekedhet a nyilvanos infratsruktura költsegevel.
Ha a gepeszeti berendezesek amortizacioit is belevesszük, akkor biztosan nem.
A fejlödes viszont halad, valszeg a ket görbe egymashoz közelit(het).
Viszont marad az örökös ellentmondas a hosszutavu inveszticio "konstans jellege" (amit ma installalunk, az müködik 15-20 evig) es az innovacio lehetösegei között (uj kütyüt teljesen mas ar/teljesitmeny viszonnyal).
Tehat könnyen megeshet, hogy egy mai belepö idöponttal egy inveszticio örökke kedvezötlen marad, mig esetleg 5-10 ev mulva teljesen mas viszonyok allnak elö.
Ugyhogy inkabb arrol kell(ene) diskuralni, hogy milyen technologiahoz, milyen belepesi idöpont tartozhat.
Igen a koltseghatekonysag alapveto cel. Azt kellene kideriteni versenyezhet-e egy ilyen epulet a kozeljovoben hagyonamanyos epuletekkel. Esetleg ide vehetjuk az autonom lakopark temat kicsit kitagitva az autonomitas kereteit.
Gondolatebresztunek nehany adatot irnek a sajat passzivhazamrol amit szeretnek idovel ilyen autonom hazza alakitani.
2010 Jan 15 - Feb 15 kozotti meglehetosen hideg idoszakban a mert fogyasztas: 1150 kwh volt.
Ez kb igy all ossze:
800 kwh futes 200 kwh melegviz 150 kwh egyeb
A hoenergia eloallitas nappkollektor + vizteres pelletkandaloval fog tortenni, igy a hoenergiat egesz evben 100% megujulo forrasbol tudom fedezni.
Az igazan nagy kihivas a teli idoszakban a 150 kwh egyeb eloallitasa. Ez napi 5 kwh-t jelent.
Egyik lehetoseg a kandalloval integralt valamilyen hoerogep lenne (pl stirling). Latszik hogy a hoenergia mindossze 15% elegendo lenne villamos energia formajaban igy alacsony hatasfoku szerekzetek is szoba johetnek. A jovoben napelemeket is tervezek, de a legfobb keredes ezek meretezese. Ha telen lehetne hoerogepet hasznalni akkor joval kevesebb napelem is elegeendo lenne.
Itt a topikban arra a kerdesre keresnem a valaszt mi lehet az optimalis muszaki megolda ami minimalis koltseg mellett kepes megvalositani a koncepciot. Nyilvan tetszoleges raforditassal konnyeden meg lehet tenni ezt, a kerdes ha az elejetol fogva ilyen epulet a cel alapos tervezessel es optimalizallssal mi az amit el lehet erni, versenykepes lehet-e ez az alternativa akar most akar a kozeljovoben?
