Keresés

Részletes keresés

Gézoo Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36314

"Súlyos tévedés. A péda szövege szerint:"

 

"ct' sebességgel tágul, origója pedig a lámpa általa észlelt tartózkodási helye "

 

   Most mit vitatsz ezen??

 

  Az egyik állítás r=ct , nincs IR-beli kordinátához rögzített középpont

 

  a másik origóhoz ct' függvénnyel rögzített középpontot említ.

 

 

   Vagy nem tudod, mi mit jelent???        

 

Ezek után hogy ne lehessen kétségem a butaságodról kiemeled:

 

  "Egy K' beli megfigyelő szintén egy fénygömböt lát, aminek a sugara ct' szerint nő, a fénygömb középpontja pedig a lámpa általa észlelt tartózkodási helye a villanás általa észlelt időpontjában. "

Igen/nem?"

 

  Ember!  Döntsd már el, mit akarsz kérdezni!

Előzmény: XRive (36312)
XRive Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36313
Ő maga is képes eldönteni, hogy mi sértés és mi nem.
Előzmény: Gézoo (36311)
XRive Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36312
" A másik azt, hogy mindkettő saját origójától x=ct függvény szerint növekvőnek."
Súlyos tévedés. A péda szövege szerint:

"Egy K rendszerbeli megfigyelő lát egy ct szerint táguló fénygömböt, aminek a középpontja a lámpa általa észlelt tartózkodási helye a villanás általa észlelt időpontjában. "
A másik megfigyelő:
"Egy K' beli megfigyelő szintén egy fénygömböt lát, ami ct' sebességgel tágul, origója pedig a lámpa általa észlelt tartózkodási helye a villanás általa észlelt időpontjában. "

Mindkét megfigyelő szemszögéből kifejezetten meghatározom a fénygömb középpontját, és sem a K, sem a K' rendszer origójáról nem esik szó.

Egy kicsit átfogalmazom a kedvedért, hogy nehezebb legyen félreérteni.



"Adott két IR, K és K'.

Valamely időpontban villan egy lámpa.

Egy K rendszerbeli megfigyelő lát egy ct szerint növekvő sugarú fénygömböt, a fénygömb középpontja a lámpa általa észlelt tartózkodási helye a villanás általa észlelt időpontjában.

Egy K' beli megfigyelő szintén egy fénygömböt lát, aminek a sugara ct' szerint nő, a fénygömb középpontja pedig a lámpa általa észlelt tartózkodási helye a villanás általa észlelt időpontjában. "

Igen/nem?
Előzmény: Gézoo (36309)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36311
Egy oldalon álltok.. Legalább Őt ne bántsd meg "belekotyogás" szöveggel!
Előzmény: XRive (36308)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36310

Nagyjából, igen..

 

  Én inkább úgy fogalmazok, hogy a fénygömb átmérőjének két végpontja

 

   v=2c sebességgel távolodik egymástól.

 

 

  Az abszolút tér  valóban eléggé nehezen definiálható..lenne.. és félreérthető.

 

  Ezzel szemben a fénygömb átmérőjének növekedési függvénye minden IR saját mércéivel korrekten definiálható.

 

 

Előzmény: egy mutáns (36307)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36309

Te kis hazudós!

 

  A két állítás szögesen eltér egymástól!

 

  Az egyik azt állítja, hogy minden megfigyelő számára r=ct függvény szerint nől.

 

   Ezzel tökéletesen egyetértek!

 

 

  A másik azt, hogy mindkettő saját origójától  x=ct függvény szerint növekvőnek.

 

   Ami pedig csak "példabéli álló" rendszerek esetén lenne igaz.

 

 

   És ez nem nyelvészkedés, hanem a lényeg! 

 

  Két IR a definíciójából következően mozog, origójával együtt.. 

 

    Azaz ha volt is olyan időpont amikor a fénygömb középpontja és a két IR origói

is egyetlen pontba estek, akkor is az idő előre haladtával ez a helyzet biztosan megszünt.

 

  Persze csak azon specrel szerint, amiben az IR-ek egymástól a relatív sebességeik miatt különböznek.

 

  Ha neked van olyan specreled, amelyikben nincs relatív sebesség az IR-ek között, akkor arra a specrelre igaz lehet az állításod..

 

  De csak arra.

 

 

 

Előzmény: XRive (36306)
XRive Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36308
Örülök, hogy (és: ha) 'belekotyogsz'. Egyelőre beérem azzal, ha a végtelen szófosásra valami kötőfék kerülhet, aztán majd meglátjuk. Igazából nincsenek illúzióim.

Ha valami gyenge pontot találsz a példákban, kérlek írd meg.
Előzmény: egy mutáns (36307)
egy mutáns Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36307

Kedves XRive, bocs , hogy belekotyogok:

 

Gézoo írta:

Minden inerciális megfigyelő számára r=ct  a fénygömb sugarának függvénye.

 

Írod:

ezzel már lehet kezdeni valamit

 :-)

Vigyázz, mert ez nem azt jelenti, hogy r a felvillanás és a fényfront között az adott inerciarendszerben mért távolság.

Hanem, az abszolút térbeli pont és az abszolút térbeli fényfront közötti távot bármely inerciarendszerből méred is meg, az mindig ugyanaz. Ha IR-ed mozog történetesen, akkor a felvillanás helye is mozog, és ettől méred az r sugarat.

Ezt jelenti Gézoo-nál, hogy minden inerciarendszertől/megfigyelőtől függetlenül c-vel terjed a fény. Bárhogyan mozogva nézed is, a fény az abszolút térben mozog c-vel.

Hogy mihel képest? az abszolút térhez képest.

Még ha Gézoo tiltakozik is az abszolút rendszer szóhasználat ellen, valójában így érti.

 

Asszem.

1m

 

 

Előzmény: XRive (36304)
XRive Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36306
Akkor ettől a ponttól kezdve már nem specrel, amit csinálsz/hirdetsz. Az állítás a specrel szerint igaz.



" Villan egy lámpa, valahol, valamikor. A villanás fénye minden inerciális megfigyelő szerint gömb alakban terjed, a gömb sugara pedig minden megfigyelő szerint ct szerint növekszik, ahol t az adott megfigyelő sajátideje."

Direkt nem szerepelt a lámpa sebessége, és direkt került bele, hogy minden inerciális megfigyelő ugyanúgy, ct szerint tágulónak látja látja a fénygömböt. Az állítás igaz/hamis volta nem függ a lámpa vagy az inerciális megfigyelők mozgásától. És ez az állítás is igaz a specrel szerint.
Előzmény: Gézoo (36305)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36305
Nem
Előzmény: XRive (36304)
XRive Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36304
Még mindig nem egészen arról van szó, mit írtam, de ezzel már lehet kezdeni valamit. Csak ne került volna fél évbe ezt kihúzni belőled.


Következő példa.

Adott két IR, K és K'.

Valamely időpontban villan egy lámpa. Egy K rendszerbeli megfigyelő lát egy ct szerint táguló fénygömböt, aminek a középpontja a lámpa általa észlelt tartózkodási helye a villanás általa észlelt időpontjában.

Egy K' beli megfigyelő szintén egy fénygömböt lát, ami ct' sebességgel tágul, origója pedig a lámpa általa észlelt tartózkodási helye a villanás általa észlelt időpontjában.


Ehhez se kell se hozzátenni, se elvenni belőle. Így kerek, a specrel szerint pontos, következik az előzőből.

Ehhez is csak egy igen/nem kell a részedről, melléduma és sumákolás nélkül.
Előzmény: Gézoo (36301)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36303

Azt az apróságot már nem is jeleztem, hogy

 

  a "sajátidő"   és a "rendszer saját időegysége" 

 

  két külön és egymástól nagyon eltérő fogalom.

 

  De ne tartsd vissza magad ha neked ide kell: "összefosni negyed oldalt "  ..

 

  majd elfordulunk..  és talán akad olyan is akinél van zacskó is.. 

Előzmény: XRive (36295)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36302

 

  Ó, hogy már megint elsumákoltad a tisztességes választ, már meg sem lep.

 

 Minden bizonnyal nem vagy képes rá..  Csak a "összefosni negyed oldalt " szövegre.

Előzmény: XRive (36300)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36301

Az értelmed sem lett nagyobb..

 

Az "összefosni negyed oldalt " szöveged meg minden várakozásomon aluli.

Hogyan beszélhet-írhat így egy ember????

 

  IGEN  !

 

  Minden inerciális megfigyelő számára r=ct  a fénygömb sugarának függvénye.

 

 

Előzmény: XRive (36299)
XRive Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36300
Már fél oldal, és még mindig sehol egy igen vagy egy nem...
Előzmény: XRive (36299)
XRive Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36299
Mit is várhattunk volna tőled, mint további mellébeszélést... Jellemző, hogy egy igen/nem helyett inkább képes voltál összefosni negyed oldalt egy egyszerű eldöntendő kérdésre.
Előzmény: Gézoo (36297)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36298

Hol jártál tegnap?

 

 

 Vagy elfeledted ezt az ábrát?  A szöveget vagy itt visszakeresed vagy a weblapon megnézed..
Előzmény: XRive (36295)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36297

Ja nem is mondtam: 

 

  Nem látom a válaszod, hogy Te mire következtetnél abból, hogy

ahányszor megismételsz egy kísérletet, annyiszor más eredményt kapsz?

 

  Netán, csak nem arra, hogy valami nem stimmel a kisérlet alapfeltételezésével?

 

  Mert én arra következtetnék..  a helyedben. 

 

  Ha feltételezem, hogy egy fénygömb van, akkor minden villanás ami ugyanarról a pontról indul, ugyanazon középpont körül koncentrikus gömbök formájában távolodik.

 

  Ha pedig azt tapasztalom, hogy nem koncentrikusak a fénygömbök, akkor a középpontjuk nem egyezik meg...

 

  Na ez az ami ilyen egyszerű!

 

Előzmény: XRive (36291)
Belekotty Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36296

"Hol lehet szerezni GPS software-t, csak úgy átnézni? ..."

Ó ugyan te ilyet nem is akartál érzékeltetni!  Nem a hivatásos kekecnek ismerlek!  :-))

 

Mellesleg k5ve hiszem hogy ezekben a GPS lekwarekben  van konkrét számítás.  Azt egy chip végzi, amely belseje valszeg nem publikus.

A kimeneti adatokat dolgozzák fel és egyeztetik ezek a szoftverek a térképekkel.

Ahogy a kurva mikrókód sem publikus a komolyabb számítógépekben, van ahol még az assembler sem.  (AS/400)

Előzmény: /dev/null (36292)
XRive Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36295
Megest sumákolsz. Amit beidéztél, abban nincs bene a 'minden inerciális megfigyelő', viszont benne van egy csomó marhaság a további fénygömbökről.

Ne sumákolj, ne bújkálj. Azt, amit itt lentebb írtam, később beidéztem, meg ebben a hozzászólásban még egyszer beidézek, elfogadod-e? Így, ebben a formában, további változtatások és toldások nélkül.

" Villan egy lámpa, valahol, valamikor. A villanás fénye minden inerciális megfigyelő szerint gömb alakban terjed, a gömb sugara pedig minden megfigyelő szerint ct szerint növekszik, ahol t az adott megfigyelő sajátideje."

Igen/nem.
Előzmény: Gézoo (36293)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36294

Nos, többen is azt állították..

 

  Egyben jelzem, hogy letöltöttem.. legalább is részben.  És miután a jegyzettömbbel tudom megnyitni, eltart egy ideig amíg egyáltalán végig tudom olvasni..

 

   Amit eddig találtam az a szatelit azonosító és időjelek értékeinek beolvasása..de folytatom.

Előzmény: /dev/null (36292)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36293
Előzmény: XRive (36291)
/dev/null Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36292
Állította valaki hogy nincs? :-)
Előzmény: Belekotty (36288)
XRive Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36291
Nem érdekelnek a hozzátoldásaid, hülyeségeid. Ezt a példát:

" Villan egy lámpa, valahol, valamikor. A villanás fénye minden inerciális megfigyelő szerint gömb alakban terjed, a gömb sugara pedig minden megfigyelő szerint ct szerint növekszik, ahol t az adott megfigyelő sajátideje."

Ezt így, minden hozzátoldás és további szószaporítás nélkül elfogadod vagy sem?

Ha nem, akkor közöd sincs a specrelhez. Ennyire egyszerű.
Előzmény: Gézoo (36290)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36290

Te ennél képes vagy többre is!

 

  Fuss neki még egyszer!

 

  A lámpák villanását megismétlik az IR-ek origójában..  és a első ás a második villanás fénye eltér egymástól..

 

  Te mire következtetsz ebből ?

Előzmény: XRive (36289)
XRive Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36289
Ahhoz képest, hogy ezt az egyszerű példát hónapokon keresztül igyekezted tagadni, félreértelmezni és félremagyarázni, hirtelen nagyon pofátlan lettél.
Előzmény: Gézoo (36287)
Belekotty Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36288
Mégiscsak van forrás?
Előzmény: /dev/null (36264)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36287
Nocsak, ennyire rosszul megy neked?? Már engem idézel..  Megleptél!
Előzmény: XRive (36285)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36286

  Sajnálom, hogy nem érted.

 

  Bár ez kizárólag tőled függően van így. Az elmúlt egy évben példák sokaságát hoztam, hogy megértessem, szemléltessem. Nálad sem használt.

 

  Na még egy kisérlet:

 

  A két lámpás kísérletet említetted..  Oké.. 

 

  Mindkét rendszer az origójában felvillantja a lámpát és a körülöttük lévő űrben

lebegő kövek és gyenge köd van.. fényérzékeny anyagból..így a villanás fényének árnyéka a ködben, végtelen hosszú pálcákként "megdermed..

 

  Majd mindkettő IR megisméli a kisérletet. Origójukban mozdulatlan lámpájukkal ismét villantanak..

 

   Először is azt látják, hogy az előző villanással nem azonos az eredmény, mert

már két villanást látnak.  Azaz valamelyikük vagy mindkettőjük elmozdult közben..

 

   És most megnézik a mostani villanás árnyék-köd-csíkjait.

 

  Mert az maradt az első villanás középpontjában, akinek a csíkjai megegyeznek az első villanás csíkjaival..

 

  Mindkettő új csíkjai szöget zárnak be az első villanás csíkjaival..

 

  Te ebből mire következtetnél a helyükben  ?

 

 

Előzmény: nagyon_laikus (36282)
XRive Creative Commons License 2007.05.10 0 0 36285
Hullamindegy, hogy mit fűzöl hozzá a dologhoz, mivel próbálod elterelni a témát a példától. Villan egy lámpa, valahol, valamikor. A villanás fénye minden inerciális megfigyelő szerint gömb alakban terjed, a gömb sugara pedig minden megfigyelő szerint ct szerint növekszik, ahol t az adott megfigyelő sajátideje.

Ennyi és csak ennyi a példa, minden további szószaporítás nélkül. Ez következik a c állandóságából. Ha ezt így, ebben a formában nem érted, akkor közöd sincs a specrelhez.
Előzmény: Gézoo (36283)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!