Bocs, de mit akarsz a kétüteműtől? 22 ló helyett 23 legyen? Örülj hogy még berreg. A vizbefecs igazából turbós autóknál hatásos, ott sem a teljesítménynövelő hatása miatt, hanem mert csökkenti a kopogás veszélyét. Ezzel együtt növeli ugyan a teljasítményt, de azért, mert így nagyobb lehet a töltőnyomás. Extrém nagy sűrítésű szívómotoroknál is beválhat, de Trabantnál semmiképp. :-) *-/ ha nem Trabant hanem Waresz, bocs, de az sem jobb /
Most olvastam végig a topicot, és érdekelne, hogy kétüteműre is mehet-e? Mondjuk úgy gondoltam, hogy kisebb arányban menne a víz, mert keresztülmenne a forgattyúsházon. Bár mondjuk az is fel szokott melegedni rendesen... :)
Most lehet, hogy hülyeséget beszélek, de lehetőleg ne kövezzetek meg, OK?
Miért nem tehetem meg azt, hogy a vákuum szívja be a vizet? Ha nem kell több, akkor elzárom. Ha meg nem szív elég vizet, akkor rakok bele még porlasztót. Arra gondoltam, hogy ez szabályozná valamelyest önmagát. Motorral legfeljebb csak rá kéne segíteni.
Láttem itt potméteres konstrukciókat, de azon a gázbovdenre volt kötözve minden. Arra gondoltam, hogy valahogyan a vákuumot kellene mérni. Van a régebbi kocsikon a vákuumos előgyujtásszabályzó, ami a vákuumotól függően elforgatja a megszakitók alaplapját. Lehet, hogy ez jó lenne arra, hogy rákössem a potmétert, de valahogy úgy, hogy az az 1-2mm mozgás végigforgassa. :))
A Bosch L/LE jetronál hiába hengerenkénti a befecskendezés, mind a 4 befecskendezőszelep egyszerre nyomatja az matériát minden henger külön szívócsövébe. Párhuzamosan vannak bekötve. Mondjuk ez még nem oldja meg, hogy minden hengerbe azonos mennyiségű víz áramolhasson, mivel oda megy a legtöbb víz, ahol legelőször van szívási ütem a befecskendezés után. A folyamatos befecs lenne szvsz a legcélravezetőbb megoldás.
Ha lenne olyan szivattyú ami szinkron motort tartalmaz, akkor össze lehetne hangolni a fordulatszámmal, és csak egy fúvóka kellene a szívóoldalra.
Most nem keresem, leírom ide.
Szóval : az adagolás olyan mint a te terved, az egyik injektorról veszem a jelet.
A nyomást a turbó adja a tartálynak, a wast-gate szeleptől! Ez a lényeg, ott mindig legalább duplája a nyomás a nyomómcsőénél. Most hogy szétkaptam a motort, láttam hogy mennyire működik, sem a szívócsőben, sem a szelepeken nem volt egy deka lerakódás sem! :-) Olvastam hogy tisztítja a motort, de így láttam is.
Közben elkészült a motor, most járatom, még nem mertem hajtani, de jobban pörög / lendkerék / , + a turbó 1500-nál már dolgozik! Nemtom ezt mi okozza / talán a hengerfej / de ha kicsit nagyobb gázzal indulok álló helyből, alapjárattól fütyül, 1500-nál 0.4 a nyomás. :-)
Lesz belőle valami...
Ja! az ötlet szabadalmaztatott, a licenszdíjakat a címemre kérem! :-)
> Egy injektor tényleg max 100Hz körüli frekvenciát bír, de akkor már nem működik pontosan. Csak azt nem tudom, hogy akkor a központi befecskendezésnél mi a helyzet - ugye ott 1 injektor tölti a 4 hengert. <
khm... mert az ugye vagy folyamatosan fecskendez (regebbi tipusok)... vagy mas az injektor... vagy nem a gyujtas frekvenciajaval teszi (de sokszor igen)... szoval az a helyzet... ;) az mas... ;) eppen ezert irtam, hogy a hengerenkenti befecskendezes injektora ha EREDETI rendeltetesi helyen lenne akkor viselkedne ugy, mint ha 20 ezret porogne a moci... mert ugye nem arra van tervezve...
> Az én esetemben (hengerenkénti befecsk.) ha minden gyújtás pillanatában fecskendeznék, akkor max 6000rpm -en, ami 100rps-nek felel meg 200x gyújt a rendszer (főtengelyfordulatonként 2 gyújtás) - szóval ez a 200Hz valóban túl sok! <
ezt mar mondtam, ez nem is volt kerdes... ;)
>Most visszatértem az eredeti ötlethez, és azon gondolkodom, hogyha az 1. henger injektoráról venném a jelet, akkor a szívócsőbe befecskendezett víz el tudna e egyenletesen oszlani a 4 henger között...?<
Tegnap este sokat gondolkodtam a megvalósításon és egy kicsit utánolvastam.
Egy injektor tényleg max 100Hz körüli frekvenciát bír, de akkor már nem működik pontosan. Csak azt nem tudom, hogy akkor a központi befecskendezésnél mi a helyzet - ugye ott 1 injektor tölti a 4 hengert.
Az én esetemben (hengerenkénti befecsk.) ha minden gyújtás pillanatában fecskendeznék, akkor max 6000rpm -en, ami 100rps-nek felel meg 200x gyújt a rendszer (főtengelyfordulatonként 2 gyújtás) - szóval ez a 200Hz valóban túl sok!
Most visszatértem az eredeti ötlethez, és azon gondolkodom, hogyha az 1. henger injektoráról venném a jelet, akkor a szívócsőbe befecskendezett víz el tudna e egyenletesen oszlani a 4 henger között...?
XJ6
- A priccolást nem a szó valódi értelmében értettem.
- Bocs elirtam, nem keverék hanema benzi ami beporlasztásra kerül annak a 20-25%-a.
- A tény hogy nagyob terhelésnél több víz kellene, de én még nem jöttem rá hogy lehetne megoldani, egyenlóre még a kocsi fogysztási-teljesitmény-nyomaték garfikonja alapján elmélkedtem, abban megvan határozva hány gramm benzint az adott fordulatszámon és terhelés alatt
fog ideális esetben elhasználni. Ez az üzmanyag görbe majdnem egyenes minden fordulaton (ez mondom csak skodára vonatkozik!!)
320g tüzleőanyag - - -
- - - - - - -
- - - -
300g - - - - -
1 2 3 4 5
x1000/min
Én a 2000et vettem alapnak inenn indul a befecsi.
Az ábra kissé moricka de szemlélteti a dolgot.
2-3800ig van a kocsi max nyomatéka de kb 3400-3500nál van a max teljesítménye.
Na mindegy TE nem érted dolgot és nem is idegesítem magam. Ez gyakorlatban már bevált (mármint az elv) de ez nem azt jelenti hogy másképp nem lehet.
NA elhuztama picsába innen, mert lehet hogy nem vagyok szaki, de nekem is vannak jó gondolataim...........
de mindegy, örülhettek. (az érdekes máshol az elején az alábbi dolgot jóvéleménnyel fogadták olyanok akik mérnökök, technikusok gondolták végig.
>Ha a nyomótartályból folyamatosan engedném a vizet, és egy szeleppel belőném a szállított vízmennyiséget, akkor az még egyszerűbbé/olcsóbbá tenné a rendszert.<
ez igaz... csak szar lenne.... ;) mire loned be a szallitott vizmennyiseget??? ;))))
most komolyan.. ha igenyes munkat szeretnel, akkor a viz mennyisege szabalyzott kell legyen... miert gondolod, hogy olyan marha draga atbuheralni egy kozponti injektoros rendszert???? bazeg egyszer erdeklodj... nem lehet az olyan nagyon draga... bontokbol, muhelyekbol... en meloztam muhelyben... ott hanyodtak az injektorok mindenfele... komolyan...
> Fontos nekünk a szakaszos üzemű befecskendezés ? <
Nem.. egyaltalan nem fontos... de mar megint nem figyelsz... ;) ha emlekszel, egyszer direkt ezzel kezdtem... hogy jobb lenne a folyamatos... szoval nem a szakaszossagon van a lenyeg hanem a benzin-mennyiseg szerinti adagolason... es amirol te irsz az nem koveti a benzin mennyise'ge't...
Nana!!! Ugye alapvető fontosságú az olcsóság ! 4 db injektor + vezérlés nem igazán nevezhető annak ... és akkor már megint ott vagyunk, hogy jobban megéri az Aquamist rendszerét megvenni.
Fontos nekünk a szakaszos üzemű befecskendezés ?
Ha a nyomótartályból folyamatosan engedném a vizet, és egy szeleppel belőném a szállított vízmennyiséget, akkor az még egyszerűbbé/olcsóbbá tenné a rendszert.
Eszembe jutott valami azzal kapcsolatosan, hogy minden gyujtasnal fecskendezel be... ez eddig ok... de ha ezt 1 db. injektorral akarod megvalozitani, az mar nem annyira koser... gondolkozz... ha 1 injektor nyit minden egyes gyujtasnal, akkor pl. 5000-es ford. szamon ugy kellene dolgozzon egy 4 hengeres motorban, mintha eredeti rendeltetesi helyen a motor 20 ezret forogna... nem vagyok benne biztos, hogy birna ezt a strapat a tehetetlensege miatt....
de miert nem keszitesz a legszuro haz utan egy egyseget amibe beleszereled egy 4 hengeres motor teljes befecskendezo rendszeret, csak vizzel... korbe a 4 fuvoka... es ugyanugy dolgozna az eredeti vezerloegyseggel... stb... csak annyit kellene alakitani rajta, hogy 4x kevesebbet adagoljon,... ez tenyleg nem nagy kunszt... vagy ha a turbo utan akarod beszerelni, akkor egyszeruen csak bele kell kalkulalni a turbo nyomasat is es az szerint alakitani a mennyiseget... nem kellene akkor semmi igenytelenseget beszerelni, ket vezerloegyseg lenne az autodban... egyik benzint, masik vizet fecskendez... termeszetesen nem ugy gondoltam, hogy veszel meg egy vadi ujat, a viz rendszeret bontobol gondolom viszonylag olcsobban beszerezheted... (azt nem allitom, hogy olcson...)
a masik megoldas, hogy egy kozponti injektoros rendszert szerelsz ra.. ami folyamatosan porlaszt... szerintem ez is ugyanolyan egyszeru/nagyszeru... ;)
Ja meg egy kerdes Tomy-szaki.... a te "vezerlesedben" megis mi alapjan allitod be az 1 a 4-hez viz-benzin aranyt???? mert nekem meg erre sem sikerult rajonni.... nyokogtel ott valamit a "motor fordulatszamanak fuggvenyeben valo vezerlesrol" de hogy annak mi ertelme.... szerintem te sem tudod...
Tomygreg!
Azon gondolkodom, hogy csak finoman szoljak, hogy meg mindig baromsagokat irsz, vagy ne fogjam vissza magam... ;)
> Röviden: Egy bármilyen befecsi akkor a leghatásosabb, ha mindíg az adott ford.számnak megfelelő keverékhez a megfelelő mennyiségü anyagot priccolja be <
ez ugy hulyeseg ahogy van... a vizbefecskendezes elso sorban NEM ford.szam. fuggo bazeg! egy pelda.... ha a garazsban all az autod es ugy porgeted 5000-re akkor is ugyanannyi viz kell neki mint ha a Tatran nyomulsz hegyre fol masodikban 5000-en?????
(mellesleg "priccolni" a piaci kofa szokta a zoldseget, hogy ne szaradjon ki a tuzo napon es friss maradjon...)
> (vagyis a beporlasztott keverék 20-25%ára is beállíthatod a beporlsztandó víz mennyiségét). <
vagyis ezzel a mondatoddal teljesen mast allitasz mint az elozovel... de egyebkent ez is baromsag, mert nem a keverek 20-25%-arol van szo, hanem a benzin 20-25%-arol.... csak egy kicsit nem mindegy...
> Itt az alábbi kapcsolás egy bármilyen DC motort vezérelhet egy autó motorjának fordulatszámától függően. <
ha te mondod... de egyebre nem is jo....
> (Ez a lehet lineáris v. nem lineáris jelgörbe a fordulatszám grafikonja.) <
ezt fogalmazd at meg egy parszor pls... ha mar muszakilag hulyeseg, legalabb nyelvtanilag legyen ertheto... koszi...
> Na igy ....? <
Igy is azt gondolom, hogy gozod nincs az egeszhez... csak meg mindig nem ertem, hogy miert vergodsz itt es probalod bizonygatni az ellenkezojet... ;)
>A sűrítettlevegős tartályt és a vizestartályt egy állítható nyomásszabályzó szeleppel kell összekötni, amelyik fixen tartja a nyomást a beállított értéken a víz fogyásától függetlenül. (ára kb 10.000Ft+áfa) <
errol beszeltem ha visszalapozol... :) csak eppen az arat nem tudtam... ;) de ilyen nyomasatalakitokat nagyon sok helyen hasznalnak... :)
>Így már csak az injektor-fúvóka vezérlését kell beállítani ... aztán jöhet a kábelezés...<
egy elektros gyerekkel csinaltass hozza vezerlest... megmondod neki, hogy milyen bemeno jelekkel tudsz szolgalni es mit szeretnel kapni ennek fuggvenyeben a kijovo oldalon... a tobbi az o dolga... de ha egy kicsit ugyes vagy, akar mas vezerlo aramkort is folhasznalhatsz erre a celra... keresgelj, gondolkozz... ;)
A sűrítettlevegős tartályt és a vizestartályt egy állítható nyomásszabályzó szeleppel kell összekötni, amelyik fixen tartja a nyomást a beállított értéken a víz fogyásától függetlenül. (ára kb 10.000Ft+áfa)
Így már csak az injektor-fúvóka vezérlését kell beállítani ... aztán jöhet a kábelezés... :D
Röviden: Egy bármilyen befecsi akkor a leghatásosabb, ha mindíg az adott ford.számnak megfelelő keverékhez a megfelelő mennyiségü anyagot priccolja be (vagyis a beporlasztott keverék 20-25%ára is beállíthatod a beporlsztandó víz mennyiségét). Itt az alábbi kapcsolás egy bármilyen DC motort vezérelhet egy autó motorjának fordulatszámától függően. (Ez a lehet lineáris v. nem lineáris jelgörbe a fordulatszám grafikonja.)
Hali! Ha már ugyis elbasztam a renomét, talán ugy tehetm jóvá, hogy elgüldök egy olyan kapcsolást ami egy DC motort (skoda esetében a saját ablakmosó vizpumpáját) vezérel fordulatszám függően. Nekem ez a vezérlő chip-em a dologhoz. Ha érdekel elkészítem és feldobom.
Mar miert ne segitene??? Pont hogy segithet ezen... ez az egyik elonye... az effektiv kozepnyomas novekedese mellett lehet csokkenteni a csucsnyomast... ez azert nem mellekes... ez pont azt jelenti, hogy nem lesznek olyan kritikus nyomas es/vagy hom. ertekek amik hazavagjak a hengerfejtomitest...
...anno, amikor xy (sajnos a nevére már nem emléxem) Ladára szerelt turbófeltöltőt, akkor voltak problémái a hengerfejtömítéssel. Mindig tönkrement a túl nagy nyomás miatt. Ennek kiküszöbölésére csökkentette a henger kompresszióját 7.6-ra.
Értelemszerűen a vízbefecskendezés nem segít a fenti problémán !!! :)
Erre már én is gondoltam, de a szakirodalomban konkrétan nem láttam így leírva :) (nem drasztikus turbónyomás!)
Most írtam egy pneumatikai cégnek a szelepek és nyomásszenzorok ügyében... ha megkapom a választ, akkor kiderül, hogy mennyiből lehet összerakni egy turbós vízbefecs. rendszert.
OK, erre gondoltam, ez a diagram elég jól szemlélteti az előnyöket. Elvileg akkor szívómotor turbósítása + víbefecs és nincs szükség kompresszió csökkentésre. (nem drasztikus turbónyomásnál).
És hogy milyen előnye lehet egy "nem csúcsra járatott" motornál.
Hát mondjuk az, hogy tökéletesebb lesz az égés lefolyása, jobb lesz a hűtése, stb... ebből következik, hogy talán a fajlagos üzemanyagfogyasztás is csökken...
Tegyük fel, hogy az autómon a kopogásérzékelő szenzor 1 bar töltőnyomásnál kezdi visszavenni az előgyújtást és csökkenteni a turbónyomást, mivel kopogásos égést érzékelt... Ha a vízbefecskendezéssel el lehet érni, hogy kopogásmentesen felemeljük a töltőnyomást mondjuk 1.5 bar-ra, akkor az a 0.5 bar különbség drasztikus csúcs-teljesítménynövekedést eredményezhet (mégha csak 5-10 másodpercről is van szó) !
És szerintetek mennyi előnnyel járna ez a beavatkozás? Mert szvsz nincs annyi előnye egy nem "csúcsra járatott" motornál, hogy megérje. Szóval tudtok szolgálni pl. számadatokkal is?
a' nem hiszem... messze nem kerulne annyiba.... szerintem tartalyt szemelyre (autora) szabva keszittess... hogy minel alacsonyabbra helyezhesd idealis befogadokepesseggel parositva... pl. eltudnam kepzelni alubol...
ja meg valami... a tartaly tervezesenel vegyetek figyelembe, hogy nyomas alatt lesz... ugy ertem vagy megfelelo falvastagsag, vagy olyan formai kialakitas, vagy belso merevites kell, hogy pl. ne puposodjon.... ;)
szerintem ezzel a modszerrel tudod a legolcsobban meguszni... foleg ha a nagynyomasu palackod mar meg is van es nem problema barmikor utantolteni....
