Andris Piebalgs, az EU energetikai biztosa, 2008. március 9.
"We have to face it. The tap that controls our security of supply is outside our borders. As is the hand that opens or closes that tap. Europe is currently importing half of their energy needs, and according to most of the studies, our dependency may grow to 70%. We are running out of fossil fuels and our energy needs grow. This makes Europe terribly vulnerable. As Commissioner responsible for security of supply I often wondered, where are we going to get all that energy from?"
Egy 20 évig az USA-ban oktató svájci professzor rendszerdinamikai modellje, felhasználva Forrester World2 és Meadows et al World3 modelljeit. Akit csak az eredmények érdekelnek, nézze meg ezt a két linket:
Baromi tömören összefoglalva: az összes ilyen modell arra a következtetésre jut, hogy a Föld komplex rendszere gyakorlatilag két dologra érzékeny: az összfogyasztásra (populáciés és egyéni fogyasztás), valamint az időre. A többi tényezőt hiába változtatgatjuk, lényegi változást nem érhetünk el, csupán pár évvel tudjuk kitolni az elkerülhetetlen összeomlást. Minden olyan év, amelyben tovább nő a fogyasztás, ahelyett, hogy csökkentenénk, kétszeresen káros. Akit több is érdekel, olvassa el a betett anyagokat, én nem szeretnék vitát nyitni róla.
Megpróbálom megfogalmazni a topik fő kérdését, olyan népszavazásos stílusban:
Egyetért-e Ön azzal, hogy az energiforrások árának tartós és nagy mértékű emelkedése a globalizálódás és az egyoldalúan olcsó energára alapozott termelés és fogyasztás miatt olyan - idővel öngerjesztővé váló - folyamatokat indít be, amelyek a világ nagy részén, de a nyugati világban mindenképpen szükségszerűen elvezetnek a teljes gazdasági, poltikai, társadalmi és demográfiai összeomláshoz, ami megsemmisíti vagy nagyon hosszú időre eléhetetlenné teszi az emberiség számára az elmúlt évszázadokban gyorsuló ütemben felhalmozott tudományos, technikai, gazdaság- és társadalomszervezési ismeretek döntő többségét, vagy ellenkezőleg, ezekre az ismeretekre támaszkodva a most előre látható folyamatok vagy valamilyen tudati változás hatására különösebb tartós hatású megrászkódtatás nélkül, sikeresen átáll a világ valamilyen energiatakarékosabb termelési és fogyasztási módra, és/vagy az innováció eredményeit kihasználva sikeresen talál új energiaforrásokat és energiahordozókat, melyek a jelenlegi, olcsó szén- és szénhidrogén alapú üzemanyagokat tartósan kiváltják?
De rég írtam le ilyen hosszú mondatot....
Remélem, legalább abban egyetértünk, hogy a topik, illetve a topik közönségét megosztó vita fő kérdése nagyjából ez.
1946: Létrejön az ENSZ. Megalakul Jugoszlávia, függetlenné válik Szíria. Bevezetésre kerül a forint. Megszületik George W. Bush.
1957: Szputnyik, majd Lajka. Piacra kerül a FORTRAN az IBM-től. Először találkozik Lennon és McCartney. Létrejön a Nemzetközi Atomenergia Szövetség. Meghal Neumann János.
1902: Megalakul az amerikai autóklub (AAA). Theodore Roosevelt autóba ül. Dél-Afrika kikiáltja függetlenségét, Kuba elszakad az egyesült államoktól. Megszületik Szaud király, a jelenlegi Szaud-Arábia atyja.
1913: Megalakul a FED. Az USA-ban bevezetik a jövedelemadót (income tax). A Ford autógyár bevezeti a futószalagot. Katonai puccs az Ottomán Birodalomban. Létrejön a Rockefeller-alapítvány.
1924: Meghal Lenin, megkezdődik Sztálin útja a hatalomba. Hitler elkezdi írni a Mein Kampfot. A fasiszták választást nyernek Olaszországban. Megalakul az IBM.
Hogyan alakul a világ C&C [crude+condensate] exportpiaca (millió hordó) a következő években: 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013. Milyen árak mellett? (Átlagár, WTI)
Hogyan alakul az európai és az észak-amerikai gázkitermelés (m^3) a következő években: 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013. Milyen árak mellett? (Szerződéses ár Magyarországon és az EU-ban)
Hogyan alakul a szén világpiaci ára 2008-2012 között? Mi lesz az exportpiacokon elérhatő thermal coal és coke coal mennyisége? Milyen világpiaci árak mellett?
Hogyan alakulnak a kukorica, a búza, a szója és a rízs tőzsdei árai?
Milyen mértékű éves inflációra számít az élelmiszerpiacokon és az energiapicon Magyarországon 2008-2012 között?
Hogy alakul az EU etanol és biodízel termelése 2008-2012 között?
Ha egy gazdaságba bevitt összenergia tartósan csökken, milyen körülmények között nőhet a GDP? Ha ez a gazdaság most a világgazdaság, tehát a netto trükközések értéke nulla, akkor hogyan alakul a GDP?
Hogyan alakul Magyarországon a GDP és a reálbér egymáshoz viszonyított aránya 2008-2013 között?
Milyen reális fejlődési pálya áll Magyarországon az alternatív energiaforrások előtt? (Víz, szél, nap, geoterm, biomassza) Tudva ezt, milyen energetikai szerződéseket és befektetéseket javasol?
Milyen reális felfutási lehetőség előtt állnak az elektromos autók a közlekedésben és a szállításban?
Milyen lépéseket kellene tenni a hazai közlekedésben országos és régiós szinten?
Hogy alakul a világ CO2 kibocsátása 2008-2020 között?
Milyen irányt fog venni szerinte a globalizáció?
+1 Mindent egybevetve Magyarország helyzete javul vagy romlik a következő 10 évben gazdaságilag?
Nem, legfőképpen a margin call-okra gondolok az USA-ban. A mai szavazás eredményéről keveset tartok, ezt előre lehetett tudni. Meg lehetne azt is kérdezni, hogy ki akar *akármiért* fizetni. Villany, gáz, benzin, kenyér. Bármiért. Inkább a márc. 15-i ereszd el a hajamtól tartok, de az csak egy héttel később érik majd be. Konkrétan kötvénypiaci aggályaim támadtak Magyarországot illetően, a margin call aggályaim meg már egy ideje megvannak, de a csütörtöki és a pénteki USA hírek rendkívüliek voltak. Nem szeretem azt a hetet, ami most jön.
Valószínűleg, bár az állításai olyan fokú hozzá nem értést feltételeznek, hogy ilyen esetben nem nyilatkoznék.
Amúgy igen, a cirkónium-dioxid - nióbium ötvözetből készült burkolat nem bír elviselni ilyen fokú hőingadozást ilyen rövid idő alatt. Bár mikorra teljesen megadták magukat, addigra elmúlt a vész, szerencsére.
Szvsz a lényeg a bődületes 'összeolvadás' állításon volt. Hihetetlen. Egy ilyen pályát bejárt ember minek üti bele az orrát olyanba, amihez már csak végzettségénél fogva sem ért? A kínaszindrómázás pedig amolyan blikkes bulvár, szinte fáj.
China's nuclear power expansion "faster than planned"-Xinhua Reuters Reuters - Sunday, March 9
BEIJING, March 8 - China is expanding nuclear power construction plans faster than earlier planned, a senior energy official told state media on Saturday, saying installed power capacity by 2020 could be 50 percent above the initial goal. ADVERTISEMENT
China's nuclear energy development plan had called for operating power capacity to hit 40 gigawatts by 2020, enough to power Spain but feeding just 4 percent of total generating capacity for the voracious Chinese economy.
But Zhang Guobao, a vice minister of the National Development and Reform Commission long involved in energy planning, said he now expected installed nuclear power capacity of 60 GW by that date, Xinhua news agency reported.
Xinhua cited Zhang as saying that "construction of nuclear power plants has been progressing faster than planned".
"It is necessary to increase the share of nuclear power" and renewable energy sources, Zhang told Xinhua at the nation's national parliament session, where he sits on a related advisory body.
The central government has allowed three inland provinces -- Hunan, Hubei and Jiangxi -- to prepare studies on building "third-generation" nuclear power plants, Zhang said.
China, the world's second-largest power market, now has 11 working reactors with 9.07 GW of total installed capacity.
In 2007, those nuclear plants generated 62 billion kilowatt hours of electricity, up 16 percent from a year ago, but only 2 percent of the nation's total, official data has shown, far behind the three-quarters in France and one quarter in Japan.
The main Chinese nuclear power investors are China National Nuclear Corp , China Guangdong Nuclear Power Holding Co Ltd and China Power Investment Corp, parent of Hong Kong-listed China Power International Development Ltd .
Last July, Westinghouse -- owned by Japan's Toshiba Corp -- signed a multi-billion-dollar deal with Chinese partners to build four nuclear reactors.
In November, France's Areva clinched the biggest commercial nuclear power contract on record, agreeing to sell China two reactors and to provide atomic fuel for nearly two decades in a deal worth 8 billion euro.
ismét:a 4%-ék(ami e szerint 6%-ék) csak akkor annyi,ha 2*-esére nő kína energiaigénye.Ellenkező esetben 8 és 12%-rol beszélünk.
Azért ez megdöbbent engem. Mire kapják ezek a fizetésüket, még egy levélre se tudnak válaszolni, legalább annyit vakkanthatnának, hogy megkapta, vagy nem érdekli vagy mittomén. Ezen a "tele a postafiók" dolgon nem tudom túltenni magam. A 6 gigás ingyen Gmail korában hogy lehet valakinek "tele a postafiókja"??? Nincs pénzük vinyóra?
5-6 évvel ezelőtt több helyre írogattam megújuló energiák ügyében. Minden egyetemi tanár, Dr. Prof... válaszolt. Minisztériumi előadó 1! Az Energiaklubnak is küldtem több levelet. Nekik ez a "Szakmájuk"! Gondolod, válaszoltak egyetlen egyre is?
A prof válaszából arra következtetek, hogy enyhén szólva nem újdonság neki a kérdés és időszerűnek tartja, hogy bármilyen szóbajövő csatornán kezdjenek a tudósok, akik eléggé képben vannak, kommunikálni erről a "társadalommal". Tehát alapvetően ilyesztő helyzetképet tippelek nála. Magam is meg tudok adni pár profot, akadémikust, akik a dologról drámai hangon írnak, az egyik a Magyar Tudomány két évvel ezelőtti számába írt cikket, atomfizikus akadémikus:
Bárdossy György, a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja: Gondolatok és kételyek Földünk szénhidrogénkészleteivel kapcsolatosan "...Van azonban, amiről idehaza alig hallhatunk vagy olvashatunk, mégpedig az, hogy mennyi kőolaj- és földgázvagyonnal rendelkezik még az emberiség. Néha az az érzésünk, hogy sokan kimeríthetetlennek tartják Földünk szénhidrogén-tartalékait.(...) Véleményünk szerint az ASPO szakemberei nem tekinthetők megszállott "világvége-prófétáknak", ahogy ezt egyes nemzetközi sajtóorgánumok tették. Földtani oldalról nézve az ASPO-szakemberek számos érve megalapozottnak látszik.(...) Hazánkra szűkítve a kérdést, azt tartjuk fontosnak, hogy az ország gazdasági és politikai vezetői ezentúl számoljanak ezzel a helyzettel, és amennyire lehetséges, készüljenek fel a várható következményekre."
A másik (épp nem érhető el az oldaluk: http://astro.elte.hu/~hetesizs/FFEK_elemei/v3_document.htm)
Fenntartható Fejlődés Egyetemközi Kutatócsoport
"Üdvözöljük a Fenntartható Fejlődés Egyetemközi Kutatócsoport (FFEK) honlapján! 2007 őszén néhány felelősségteljes kutató úgy döntött, hogy még több erőfeszítést tesz azért, hogy tájékoztassa az embereket az előttünk tornyosuló erőforrás- és környezeti válságról. Célunk továbbá olyan megoldások keresése, melyek megkönnyítik az ősmaradványi erőforrások nélküli világban az életet. Országszerte előadásokkal, lakossági tájékoztatókkal és megfelelő erőforrás kiválasztását segítő szaktanácsadással egyaránt szeretnénk felkészíteni minél több települést és családot az önfenntartó életmódra. Kutatási anyagaink, egyéb hasznos hálózati címek, legfrissebb híreink és egy adatbázis is elérhető ezen az oldalon."
Munkatársak:
Végh László, a kutatócsoport vezetője, fizikus, az MTA ATOMKI tudományos főmunkatársa, óraadó tanár a Debreceni Egyetemen.
Hetesi Zsolt asztrofizikus, az ELTE TTK Komplex rendszerek fizikája Tsz. tudományos munkatársa, óraadó tanár.
Szám Dorottya fizikushallgató az ELTE TTK-n
Kovács Ferenc római katolikus plébános, Pécsi Egyházmegye. Pénzügyi vezető, szervező, hittudományi tanácsadó ----------------------------------------
Ezenkívül nyomtatásban van egy anyagom egy proftól, aki Nyíregyházán tanítja a fenntarthatalanság, olajcsúcs, miegyéb témakörét, vizsgáztat belőle, meg minden. Ha megtalálom, megadom a nevét.
Ezt a kezdeményezést nagyon pozitívnak tartom magam is!
Ha "újoncként" szabad tippeket adnom (ez hamarosan kiderül :), vagymi, én arra kérdeznék rá, hogy ők (vagyis a tudományos akadémok, professzorok) milyen információforrásokat vesznek figyelembe kutatásaiknál?
Illetve, hogy milyen messzire néznek, és hogy ezt csak Magyarország vonatkozásában teszik-e?
Szvsz., olyanokat volna bölcs kérdezni, amiből nem a köztünk (köztetek:) lévő, néha végletes szembenállást látják meg elsőre, hanem azt a fajta tényeken, tendenciákon, szakmaiságon alapuló, legtöbbször felelősségteljes gondolkodást, ami itt mendenkire jellemző.
Borzasztó nagyot csalódtam benned (ha nem volna egyértelmű, pozitívan). Nekem ez hiányzik/zott...
Köszi a magam nevében :)
Mondjuk az azért borítékolható, hogy bármit is kérdezzünk, a válasz tuti politikailag korrekt lesz. Ezért azt gondolnám, hogy olyan kérdéseket kellene feltenni, amire van hivatalos válasz is, rávilágítva, hogy miért tartjuk elfogadhatatlannak azt. Mármint akik elfogadhatatlannak tartják.
2001 WTC 1990 SzU összeomlása 1979 Afganisztán megszállása 1968 diáklázadások, Csehszlovákia megszállása 1957 Szputnyik az űrben (magyar forradalom előző évben, szuezi válság szintén) 1946 vasfüggöny (de a 2. VH egy éve ért véget) 1935 ? 1924 ? 1913 egy évvel az 1. VH előtt vagyunk, a nemzetközi helyzet feszült 1902 ?
Nekem nem tűnik annyira meggyőzőnek ez az elmélet.
Én nem értékelem úgy a nagy depressziót, mint a világgazdaság teljes összeomlását. Amúgy is az USA-t érintette a legsúlyosabban, Európa két-három év alatt teljesen kilábalt belőle. Mellesleg a nagy depressziót olyan kezeletlen pénzügyi folyamatok indikálták, amelyekre ma bármelyik elemző azt mondja, hogy egy 5-10%-os árfolyameséssel pár hét alatt le tudnák kezelni. Éppen annak a tapasztalatai alapján kezdtek fékező, visszacsatoló mechanizmusokat beépíteni a rendszerbe.
A világ teljes termelésére a nagy depressziónak 10-15%-ot meg nem haladó kb: 2 éves hatása volt. Ez válság, de nem összeomlás.
De most már szavakon lovagolunk, és ez értelmetlen.
"Nincs rá példa a világtörténelemben, hogy az egész világgazdaság egyszerre és kollapszusszerűen összeomlott volna, még a két világháború alatt sem, pedig az elég rendes grimbusz volt. "
Bizony volt pelda a teljes Vilaggazdasag osszeomlasara. Vagy nem volt vilagmeretu mert a szovjetek megusztak? Most aligha hiszem hogy van olyan regio amelyik megussza.
Masreszrol az hogy valami nem kovetkezett be meg nem biztositek arra hogy sohasem fog bekovetkezni. az sem kovetkezett be meg soha, hogy kifogytak volna a fosszilis energiahordozok. Mivel nincs ra pelda akkor ilyen nem is lehet?
Az egesz bolygot erinto haborura se volt pelda 1939-ig.
Azért szerintem mégis fontos legyen, hogy kihulljon végre az összes csontváz a szekrényekből.
Ugyanis most mindenki azon tanakodik, hogy az adott szekrényben van-e csontváz, vagy nincs...azaz a bizalmatlanság az eleve visszaeső keresletet is tovább csökkenti.
Lásd Rooseveltet, mikor elkezdte a programját, az egyik első dolog volt, hogy rendet tegyen a pénzügyi szektorban. Ma már azok az egyszerű módszerek, amiket ő használt, már elégtelenek (bezárni pár napra az összes bankot és gyorsan átvilágítani őket), de mindenképp fontos lenne a tisztánlátás.
Azért pénzügyi armageddon szerintem nem lesz (ez nyilván csak egy kósza gondolat, nem vagyok bennfentes), ugyanakkor nyilván nem fognak a gondok gyorsan és maguktól megoldódni. További és jelentős állami beavatkozásra-szabályozásra lesz szükség.
Érdekes, pár hete sztorizgattak talán a marketwatchon arról, hogy Japán milyen hibákat követett el a szintén az ingatlanpiacról elinduló pénzügyi-gazdasági probléma kezelésében a 80as évek végétől. A lényeg az volt, hogy nem szabad totojázni és lassan oldogatni a gondokat (mert az nem vezet eredményre), hanem bele kell vágni, de keményen.
