Suru villamosforgalom eseten indokolt lehet a palya kimelese.
Ritka villamosforgalom Bp-en altalaban rossz minosegu palyaval is jar egyutt, ott meg azert indokolt a palya kimelese.
Meg egyszer mondom egyebkent, hogy szerintem sem jo a mai helyzet. Csak azt akarom hangsulyozni, hogy nem teljesen indok neluli az, hogy ovatosan mennek Bp-en a villamosok a valtokon.
Utasszam es szerlevenyek szama kozott van azert osszefugges (ha nem is egyenes aranyossag). De akkor fogalmazzunk igy:
A villamosok tengelyterhelese altalaban ugyanakkora.
- Milano: (2-3 vonal 10-15 percenkent szolo kocsi 4 tengellyel) orankent kb 50 tengely megy at.
- Koln (2 jarat 10 percenkent csatolt csuklos kocsi 12 tengellyel) orankent kb. 140 tengely.
- Budapest Nagykorut (2 perces kovetesi idokoz csatolt dupla csuklos kocsi 16 tengellyel) orankent kb. 480 tengely.
- Budapest Moricz Zs. korter (2 percenkent egy 3-as UV 10 tengellyel, 5 percenkent egy dupla szerelveny 8 tengellyel) ez orankent kb. 300 tengely.
Ez peldaul azt jelentene szamomra, hogy a Nagykoruton kb. 4x surubben kell valtot cserelni kopas miatt mint Kolnben, ha ugyanolyan minosegu valto van beteve. Azaz ami Kolnben 20 evig birna, az nalunk csak 5 evig.
De szerintem ez szamodra szinten csak "jatek" a szamokkal...
Tovabbi kerdes, hogy mennyit veszit idoben pl. a koruti villamos amiatt, hogy lassan megy a valton. Szerintem egy helyen van csak zoldidorol lemaradas: a Mester utcanal. Mashol mindenutt ha gyorsan - ha lasssan megy at a villamos, akkor sem nyerne idot (a mai zoldhullam kialakitasaban). Ez persze nem igaz a tobbi vonalra, mert ott nincs ennyire akkuratusan kialakitva a zoldhullam.
A Koruton nem halad el minden 90 mp-ben egy szerelveny: nincs minden ciklusban villamos.
En utasszamot irtam, es nem kapacitast.
Megkkozelito forgalmi adatokat azert nem olyan nehez szerezni. Ki kell allni a terre, es figyelni. A jarmuvek kapacitasat es kovetesi idejet lehet ismerni, folthatasszeruen lehet utasszamot is becsulni. Az atszallokat meg lehet figyelgetni. Ez a semminel tobb.
Ez azert jatek a szamokkal, mert jo, legyen igazad, hogy a koruti villamos egy vilagcsucs (ezt en is igy gondoltam), de mondjuk egy atlagos vonal 5-10 perces kovetessel, nemileg zsufoltabb utasszammal sem eri el a nagysagrendet. Meg azt sem ertem, hogy miert utasokkal szamolsz, miert nem tengelysullyal, mert szerintem egy egy utast szallito es egy szaz utast szallito (ugyanolyan tip.) villamos palyaterhelese nem ket nagysagrend kulonbseg, hanem talan csak masfelszeres. (Egy T5C5 uresen 18t, szaz kover ember 9t.) Szoval akkor ez igy (10-zel vett valtok) normalis? Mert ha igen, akkor tenyleg jobb ha elbucsuzunk a budapesti villamoskozlekedestol.
Ha a koruton 90 masodpercenkent elhalad egy szerelveny 400 emberrel, akkor az 16e/ora nem? Akkor miert mondod Carpy, hogy csak 8-9000 a 4-6 villamos kapacitása?
Ma délután a "városban" jártam a Lehel utcán jöttem vissza, szembe jött velem a 4319-es Tatra. Úgy elbámészkodtam, hogy a középső kocsit szinte nem is vettem észre, a hátsó a 4292 volt. A fedett forgóvázú jött elöl...
Láttam egy másik érdekeset is, az 1-esen caplatott fel a Domus elől a Hungária köróti híd felé a háromkocsis szerelvény. Az utolsó kocsin a vezetőállás felőli forgóváz külső tengelyvégén valami dinamószerűség volt, nem láttam még ilyet másik Tatra-n. Tudja valaki, hogy mi az? (Pályaszám itt is ismeretlen általam, a jó kis városi forgalom...)
Budafok elagazasnal a valto kozvetlenul a hidon van. Szerintem azert volt a valto nyelve azert volt odebb, mert fenn nem volt hely a fulkenek, vagy esetleg attol feltek, hogy alavaltas eseten (ha ez a hidon tortent volna meg) akkor a szerleveny nem csak kisiklik, hanem 1. nem lehet hozzaferni emelovel 2. leeshet a toltesrol.
Ezt a kezi allitasu valtot 1986-87 korul szamoltak fel (az albertfalvi vonal felujitasaval), ekkor szereltek fel a hidra elektromos allitasu valtot. (A mai elektromos allitasu valtok mar vedettek az alavaltas ellen.) De talan nem veletlenul ezen a valton a szokasosnal is ovatosabban lenne szabad atmenni, ugyanis itt tenyleg 5 km/h sebessegkorlatozas van kirakva.
Itt épp arra gondolok, hogy a feldolgozott adatokat nyilvánosságra hozhatnák olyan formában, amit megért mindenki.
Pl, "A Móricz Zs. körtérre Alberfalva felől érkező utasok x %-a erre, y %-a arra, z% amarra utazik..." v. "1 busz kapacitása ennyi órénként s ennyien meg ennyien utaznak rajta..."
Ilyen szinten mindenki megértené, s az "információ pénz", ez igaz, de akik bőrére megy a dolog, annak _joguk van tudni legalább minimális szinten. Talán még az is titkos, hogy a 7-es busz mennyire zsúfolt?? :-)))
Mert így politikai a dolog és nem emberi.
Adatot sehol nem adnak már ingyen. De nem is ez a lényeg, hanem az, hoyg az adathalmaz nagyfokú feldolgozást, elemzést igényel. Iszony hosszú lenne. És igazából a legtöbben nem is értenék meg. Ez nem lenézése másoknak, de hát ez is egy szakma, nem véletlenül okatatják egyetemen 5 éven át, meg szakirányú középiskolákban, stb. A gond még ott van, amikor az egyik azt mondja, hogy szükséges, a másik meg azt, hogy nem. Sajnos, mi nem voltunk benne a 4-es metró előkészítésében, így nem tudok semmi olyat mondani, hogy megalapozottnak tartom-e, vagy sem. Egyébként gyanítom, hogy az Orbán-kormány legfőbb aggálya is politikai jellegű volt, talán nem véletlenül egyik első intézkedésük volt a beruházás leállítása. Én csak annyit mondok erre (és ez itt OFF lesz, elnézést), hogy nem mindegy mennyiért és kik építik meg azt a metrót.
SzigDani: Dr. M.-et jól ismerem, mintha én is közlekkaron végeztem volna :) Nagy alak, az biztos.
Ennél az asztalnál nagyrészt szakemberek, műkedvelők ülnek, akik szeretik a tömegközlekedést.
Egy valami feltűnt: Sehol semmi konkrét adat. Vagyis nagyon kevés. Pedig itt, szerintem sokakat érdekelne a hozzászólók közül.
Vagyis: állami titkolózás hegyek!!???
Megy országszerte a marakodás, de adatokkal
senki semmit nem támaszt alá!!!!!!!
Ki akar metrót, ki nem??? stb. Tiszta politikai kérdés és nem a probléma valódi megoldása. Sehol semmi olyan az köznép számára is érthető formába öntött adat vagy alternatíva!! Elhangzik, hogy a 47. az 50-es megtérülési listán a metróberuházás, de a listáról semmit sem tudni... mi a többi, pl..
Szerintem joga van a közvéleménynek tudni a terveken kívül annak érveiről/ellenérveiről is, hisz nem a döntéshozó fog a buszon/villamoson döcögni. Nem "politikai" döntés kellene, hanem "észérvek", s észérvek, adatok nélül nincsenek....:-((((
Most, hogy mondod, nekem is rémlik, hogy az MVIII-ban is (némelyikben?) két sor égő volt, azt hiszem, ott tűnt fel ez nekem először (sajnos képem nincs róla, csak a fejemben emlékként, küldd el légyszi!).
Ket sor ego: az egyik sor foaramkoru (tehat az 1000 V-os taplalassal mukodik), a masikat akkor hasznaltak, amikor dizeluzemben a Bobo taplalta az izzokat. Errol nem tudom, hogy milyen feszultsegu, de gyanitom, hogy akkufeszultseggel egyezik meg -azaz 100 V alatti.
Az az erdekes, hogy van olyan fenykepem M VIII-as belsejerol, ahol szinten ket sor izzo van.
Én nem számoltam, de 6-8000-t hallottam (nem biztos, hogy jól emléxem) a nagykorútra, ami Európában a legtöbb..
Egy kis politik:
Itt 3000 fő/irány/csúcs-ra hallottam a "megéri" szót.. itt szerintem az a probléma, hogy államilag kéne támogatni a környezetbarát megoldásokat, azaz: bizonyos utasszám felett buszközlekedés esetén többletteher a közlekedési vállalatra, az ebból befolyó pénzből pedig támogatnák az árépítést trolivá-villamossá....
így lecsökkenne az az utasszám, aminél megéri a villamos.
_névtelen megint álmodik....
scsabi: Pozsonyi troli: asszem a "kormányzati negyedben megy a troli...
Elvlieg a villanymotornak sokkal jobb az indítónyomatéka, mint egy dieselnek, legalábbis én így hallottam, így a hegyitroli elméletletileg nagyon nyerő...
NZA:
Éredekelne a kép a budaörsi Hév nyomvonaláról..
Srácok! sok kép kering itt, nem lehetne ezeket belinkelni, közkincsé tenni???
Csinálni egy ingyenes webhelyet s feltölteni rá, vagy valami hasonló. Kivenném a melóból a részem!!
"De azert nem nagysagrendekrol van itt szo, ez nem indokolja azt, hogy minden valton 10-el kelljen menni!"
Nagysagrendek? Nos Milanoban szinte minden vonal 10-15 perces kozlekedesu volt (egy ket belvarosi szakaszon volt igazan nagy forgalom); es legalabb a fele kozlekedett csak szolo motorkocsival (es ezek sem voltak zsufoltak). Pedig az is egy ketmillios varos. Ez ha jol szamolom - orankent 4-500 utas. Atlagosan egy szakaszaon 2-3 vonal volt: ez orankent kb. 1500 utas.
Masik pelda: Koln (500.000 - 1millio lakos korul): a kozponti teren (Neumarkt) kb. otpercenkent jon egy szerelveny nem tulsagosan zsufoltan (mindenkinek van ulohelye): kb. 100 utas/ szerelveny. Ez orankent 12x100=1200 utas.
A Nagykoruton _egy_ szerelveny (amik altalaban zsufoltak) visz 400 utast - ha ket perces kovetessel szamolok: ez bizony 400x30=12000 utas. Ez bizony egy nagysagrenddel tobb.
Felpakoltam a HEV-eim elso reszet. A cim a szokasos, es engedelyezem a behaladast a HEVek es metrok szakaszba (meg nem tudtam kitenni a tizes jelet:)))
Még egyszer váltókról. Ugye a legnagyobb terhelésnek a metróváltók vannak kitéve. Tudom, azok rögzítettek. Milyen gyakran kell cserélni oket? Mert a metrószerelvények nem igazán zavartatják magukat a váltók miatt.
"Ha rajtam mult volna, azt a kiterot mar reg attettem volna oda, ahol a 19-es es a 18-as egymasbafonodik, eggyel kevesebbszer kellene lassitani. Kivancsi vagyok, hogy ez mikor lesz szempont a BKV-nel."
Azert ezt sok helyen megtettek. Pl.: Fehervari uton megszunt egy visszafogo valto a Muvelodesi Haz utan. A Nagykoruton megszunt a bonyolult Tompa utcai keresztezodes, es nem veletlenul csak egy beagazas van a Mester utcanal. A Delinel is a 18-as beagazasanal megszunt az elhuzott valto.
Sőt, tovább is!
1986-88 környékén alakították át!!!!!!
(emléxem: ált. iskolás koromban "riportot csináltam" egy villamosvezetővel, akkor volt új a felüljárós szakasz, 88-ban voltam 8.-os...)
"Van valami nyom még a Kamaraerdő-Törökbálint szakaszból?"
Ha az M7-esen jossz be Balaton felol, akkor az M1-es rafonodasa elott van a Gyori vasutvonal vasuti hidja. ez szepen ativeli az autopalyat, de ha (Bp. fele menet) kinezel jobbra, ott is van egy szeles vasuti hid, ami alatt egy egyszeru foldut megy at. Na az volt a masodik aluljaro, amivel a HEV keresztezte a vasutvonalat Torokbalint fele.
Allitolag egyebkent megvan meg a Torokbalinti es a Budaorsi allomas epulete is, ezeket nem lattam. Ha kell egy 1950-es terkep be van szkennelve, azon latszik a Torokbalinti HEV pontos nyomvonala Budaors es TB. teruleten.
Ja es a Budaorstol nyugatra eltrulo ret neve: Ket vasut koze...
Amikor a 18-as a Dobrentei ter es a Janos korhaz kozott jart, akkor is egyvaganyozott a Dozsa ter utani kiterotol. Ha rajtam mult volna, azt a kiterot mar reg attettem volna oda, ahol a 19-es es a 18-as egymasbafonodik, eggyel kevesebbszer kellene lassitani. Kivancsi vagyok, hogy ez mikor lesz szempont a BKV-nel.
NZA! A hordozhato valto szerinted hasznalhato lenne Budapesten is? Nagyon jo a kep. (Amugy meg vagyok rola gyozodve, hogy ha a hordozhato valto otletet egyes szakembereknek felveted, kapasbol kijelentik, hogy hulyeseg.)
En is lattam az amszterdami megoldast.(2x2 sinszal egybefuzve) Am budapesti logikaval azon is sebessegkorlatozas lenne, mert valtonyelv ugyan nincs, de gyok van, a kerek tehat ugrik, es akkor ugyanott vagyunk, ahol a Kobanyai uti iparvagany-28-as villamos keresztezes.
Van meg egy megoldas: nevezetesen a 3 sines rendszer, azaz a kozepso sinen mindket iranyu szerelveny bal oldali kereke futna, a ket szelson meg csak az egyik-egyik. Gyok sincs, mozgoresz sincs, keskenyebb is, viszont sok ertelme nincsen, mert alig keskenyebb, mint a 2 vagany es forgalmi szempontbol joval kedvezotlenebb. Csak egeszen speci esetekben ajanlott.
Lisszabon: nem csak a villamosok kepesek mutatvanyokra, hanem a buszok is: olyan szuk es meredek utcakon utaztam busszal, hogy arra egy atlag magyar menetrendes ravagna, hogy Lehetetlen. Pedig nem az, csak o meg nem latta. En egy kicsit megutaztatnam azokat az embereket, akik a konyvekbol tanultak meg az egyes jarmuvek jellemzoit es korlatait, es ez behatarolja a gondolkodasukat. Van mit latni a vilagban.
