"Ha mindig csak ugyanazt a mantrát olvasod (mert pl. egy katasztrofaban hivö vagy, rosszul erzed magad a börödben, esetleg depresszios), akkor mindig csak az abbol levezetett (altalaban szinten nagyon negativ) velemenyt tudod alkotni, megerteni, magadeva tenni.
Sajat velemenyed nem lesz. Csak amit a dogma, az egyoldalu forras szajkozik.
Ha ezt meg összeesküveselmeletekkel is megspékeled, akkor jogalapot formaltal magadnak arra, hogy minden elterö velemenyt elutasits es az igazsagot csak hihetetlenül leegyszerüsitett sémák alapján képezd !
Ezzel az egysiku beallitottsagot megingathatatlannak hiszed (legalabbis magaddal szemben) az allitast."
Ez rád is vonatkozik.
"Ha különbözö velemenyeket meghallgatsz (arra az a jellemzö, hogy különbözö független forrasokbol szarmaznak !!), akkor rajtad mulik a döntes. Kialakulhat a TE egyeni velemenyed ! Én pl. mindig is megprobaltam magam több forrasbol informalni."
Ez másra is vonatkozik.
Az egysíkú beállítottsággal az a baj, hogy általában az nem látja, akinek a beállítottságáról éppen szó van. Ezt mindig csak külső szemlélő ítélheti meg, nyilván a saját szemszögéből - jól vagy rosszul. Ahogy te egysíkúnak tarthatod a vitapartnered gondolkodását, úgy ő is annak tarthatja a tiédet. Ha pedig a másikról is feltételezed, hogy ő is igyekszik több forrásból informálódni, mindjárt nem fog annyira szektáriusnak tűnni a témához való hozzáállása. Úgy azért egy kicsit érdemesebb diskurálni.
Abszolut jellemzo. ha nincs igazad valamiben akkor mar nincs kedved vitatkozni. De ha bele lehet kotni valamelyik beirasunkba, akkor van kedved, sot addig vered az asztalt mig nem valaszol valaki. Meg akkor is ha szandekosan felrertetted az adott beirast.
Inkabb ismerd be, hogy marhasagokat irtal. Vagy hozzal peldakat, amikor a tomegek elore lattak a bajt. Ha nem tudok 2x annyi ellenpeldat hozni, akkor te nyertel.
Ha az olaj nem fogy ki, vagy ha ki tudjuk valtani idoben akkor par evtizeddel kesobb lesz placcs.
Egyenlore ugy nez ki hogy kifogy.
Egyenlore ugy nez ki hogy nem tudjuk kivaltani.
Ennek cafolatara te eloszor a CERA-t hoztad es beegtel vele.
Aztan jott az 1 millio legy nem tevedhet erveles.
Meg az hogy igazabol senki nem ismeri az olajhelyzetet (reszben igaz, de ennek ellenere eleg sokan jo elorejelzeseket adnak meg, raadasul a multbeli adatok is arra mutatnak, hogy placcs)
Amit meg szoktal hozni, hogy x vagy y technologia majd mindent megold (meg a pala meg az olajhomok), csak az a kis problema csuszik ebbe hogy az uj technologiak meg a nem konvencionalis olaj arra se eleg hogy a meglevo kutak legalabb 4,5%-os kimeruleset fedezze. Szamitasokat nem vegzel, csak gorbeket huzol a plusz vegtelenbe. Remenyeid vannak, allaspontod meg abrandok es almok. A masik oldalon meg jonnek a tenyek es a valosag.
Emellet folyamatosan FERDITED ES DEZINFORMALSZ abban a tekintetben, amit mi leirunk. Nem, nem fog mindenki meghalni. En peldaul nem tervezem. Te akarsz meghalni ha bejon amit mi elorejelzunk. Szived joga.
Es meg 1000 pelda a tortenelembol, amikor valami rossz tortent, ezrek, milliok haltak meg es nem keszult senki, nem latta elore senki.
Miert nem lattak a tomegek ezeket elore?
Volt viszont amikor a forditottjat lattak.
Tudod, ugy a 90-es evekben volt Nemetorszagban egy vilagvege szekta. Meg voltak gyözödve arrol, hogy becsapodik egy meteorit az eszaki tengerbe es a hullamok (tsunami) elmossak Nemetorszag eszaki felet. Ezert ök is gyüjtöttek a baltakat, buzat zsakban, tüt, cernat, babkonzervet, ... es aki tehette leköltözött a deli reszbe.
Aztan utolag megtertek es nyilvanosan kertek bocsanatot, mert korabban mindenfele panikoltak a nepet. ;-((
A hozzaszolas alapja egy idezett cikk volt (termeszetesen oildrum-os, amiben vegülis semmi kvethetö sincs).
Abban a cikkben több scenariorol beszelnek. Egymasnak teljesen ellentmondoak (marmint idöbeli lefutasban).
Informatorunk kicibalta belöle, hogy az egesz rendszer az energiara erzeketlen.
Nos en erre az allitasra (mert furcsanak tünt a hirtelen pálfordulás) kerdeztem ra ovatosan.
Nem csak az energia Peak-el, hanem meg ebben az evszazadban az osszes tobbi nyersanyag is.
Ugye, hogy mennyire mashogyan hangzik???? Ebben az evszazadban. Nem holnap, nem holnaputan, nem 2010-ben, nem placcs, nem 2012-ben, hanem ebben az evszazadban.
Ez a fö mondanivalo !!!! Az oildrumos beirok sem holnapi vilagveget jövendölnek, hanem evtizedes folyamatokat !!! Mecsoda különbseg a ti allando riogatasaitokkal szemben !!!
Ugyanis ez alapján világossá válik, hogy te is egyetértesz abban, hogy te is csak találgatni tudsz pl. annak megítélésében, hogy az olaj árában mennyi a spekuláció.
En egyedül nem is tudnam eldönteni. Ahhoz a rendszer tul komplex.
Az egyeni velemeny csak attol függ, hogy ki miböl gyóntatja magát.
Ha mindig csak ugyanazt a mantrát olvasod (mert pl. egy katasztrofaban hivö vagy, rosszul erzed magad a börödben, esetleg depresszios), akkor mindig csak az abbol levezetett (altalaban szinten nagyon negativ) velemenyt tudod alkotni, megerteni, magadeva tenni.
Sajat velemenyed nem lesz. Csak amit a dogma, az egyoldalu forras szajkozik.
Ha ezt meg összeesküveselmeletekkel is megspékeled, akkor jogalapot formaltal magadnak arra, hogy minden elterö velemenyt elutasits es az igazsagot csak hihetetlenül leegyszerüsitett sémák alapján képezd !
Ezzel az egysiku beallitottsagot megingathatatlannak hiszed (legalabbis magaddal szemben) az allitast.
Ha különbözö velemenyeket meghallgatsz (arra az a jellemzö, hogy különbözö független forrasokbol szarmaznak !!), akkor rajtad mulik a döntes. Kialakulhat a TE egyeni velemenyed ! Én pl. mindig is megprobaltam magam több forrasbol informalni.
Tessek, valaszolok erre is. Nem csak az energia Peak-el, hanem meg ebben az evszazadban az osszes tobbi nyersanyag is. Es ha az energiat meg is oldod, az nem oldja meg automatikusan a tobbi szuk keresztmetszetet. Az orokos novekedes fenntarthatatlan. Ugy adodik hogy az elso szuk keresztmetszet az olaj, de ennek kivaltasa meg nem oldja meg egybol az osszes tobbit.
Ez volt a hozzaszolas lenyege - legalabbis az en ertelmezesemben.
"Ugyanis, ha a lethalal nehany even belül (5-10) elöttünk allna, akkor erthetetlen lenne ez a nyugalom, nemreagalas, nemtörödömseg, apatia.
Es ez az emberi faj ösztöneitöl is teljesen idegen lenne."
Miert volt ugyanez a nemtorodomseg:
Nagy Gazdasagi Valsag elott
II. VH
I. VH
Es meg 1000 pelda a tortenelembol, amikor valami rossz tortent, ezrek, milliok haltak meg es nem keszult senki, nem latta elore senki.
Miert nem lattak a tomegek ezeket elore? Ez a norma hogy a tomegek bealszanak, nem veszik eszre ha valami rossz jon. Nem idegen az emberisegtol hanem ez az altalanos. Egyaltalan hogyan magyarazod az ilyen rossz esemenyeket? Miert nem keszultek az emberek? Miert nem kerultek el?
NEM VALASZOLTAL semmit.
Amikor valamikor kozulunk olyat ir aminek a szovegertelmezesebe bele lehet kotni, akkor meg itt vered magad. Szanalmas....
Mar hogyne kapnek relevans infot. Peldaul megnezhetem, hogy kinek jottek be az elorejelzesei es kinek nem. Te ebbe az utobbi kategoriaba tartozol, a CERA-val, az IEA-val, az EIA-val, a BP-vel es az Exxonnal egyutt. Meg add hozza ehhez a brokercegek es bankok tobbseget. NEM JOTT BE AMIT MONDTATOK.
Akinek meg bejott az elorejelzese, azt erdemes nezegetni. Bakhtiari az asz. Az eleg nagy gaz, ha ez tovabbra is igy marad.
Az Oildrum es az ASPO egyes orszagok eseteben szinten pontosan jelezte elore mi lesz. Simmons kicsit tul koran kialt farkast, de a trendet eddig o is jol eltalta a CERA-val ellentetben. A globalis elorejelzesuk majd elvalik 2-3 ev mulva.
Par napja linkeltem neked ingyenes es relevans infokat. Ha te csak a Kunstlerig meg a brokercegekig jutsz el az interneten az nem az en bajom.
Nem hiszem, hogy sok füllentesen kaptal. A te szemüveged mas. De minden hibas beirasodra felesleges mindig valaszolgatni. En ezt mondom, te meg azt. Vitatkoztunk mar eleget.
Pl. te bizonygatod (csak nem tudom megallni), hogy mennyi uj atombombat keszitenek az amerikaiak. Nem reagaltam, mert kar a gittet ragni.
Ha viszont valaszolok, akkor kiderül, hogy te hibaztal, mert:
Az USA es az oroszok alairtak, hogy az atombombak szamat kölcsönösen 10 000 ala csökkentik. Az USA sulyos penzeket fizetett az orosz raketak, tengeralattjarok szetszedeseert, valamint az orosz atomarzenal lebiztositasaert, ...
Aztan Bush (kb. 3 eve) bejelentette, hogy az USA a 10 000-et 7800-ra csökkenti. Es allitolag meg is tette. Aztan felmerült egy program, hogy a regi Minuteman raketakat ujakkal kellene helyettesiteni,....
Ez a hatter. Te viszont megprobalsz a google-bol meggyözni, hogy az USA valami ellen is vet. Nem teszi, mert betartja a megallapodast,...
Te viszont USA gyülöletedben sziklaszilardan meg vagy gyözödve, hogy az USA sumakol es kijatsza a masikat.
De ez tul komplex tema, kar ezt a retest tovabb nyujtani.
Nem velem volt ez a vita, sztem szocsavarasrol van szo.
Lyó, akkor olvasd el megegyszer (47422-es pont) !!
----------------------------------------------
Nevezetesen azt, hogy a rendszer egésze nem érzékeny az energiára. Teljesen mindegy, hogy növeled-e az összenergiát, mert a modellt meghatározó többi paraméter (ásványkincsek elérhetősége, környezetszennyezés, élelmiszertermelés, stb.) értéke alig változik a csúcs közelében attól, hogy több energiát viszel be a rendszerbe.
Ezek szerint teljesen értelmetlen a píkelésröl (energia vonatkozasban) szóló szájtépés. Ha nem szamit, akkor tök mindegy mennyi van belöle.
Akkor meg minek tesszük? Rossz a topik temaja? :)
Vagy csak ma reggel ota, amiota beleszerettek egyesek a World3 modellbe (illetve hallottak rola)? Paradigmavaltas törtent?
Röviden összefoglalva (sapka=energia): Sapkaval is, meg sapka nelkül is megdöglünk (legalabbis egyesek szerint).
Köszönöm neked ezt a választ! :) Ugyanis ez alapján világossá válik, hogy te is egyetértesz abban, hogy te is csak találgatni tudsz pl. annak megítélésében, hogy az olaj árában mennyi a spekuláció.
Oké, de te nem vagy APEH ellenőr, meg másmilyen sem, ahogy mi sem, és ami a legnagyobb akadály: nem látunk bele az olajosok könyvelésébe. Mármint abba, amit titkosírással írnak, és hét lakat alatt őriznek.
Mar ne is haragudj, de ebbe senki sem lat bele 100%-ig (a zsemle arszerkezetebe meg esetleg igen, de az olajeba nem)!
100 vallalatnak van 50 velemenye rola.
Ha valaki a forditottjat allitja, nyugodtan ketelkedhetsz benne. ;-))
Ezert batorkodtam pl. blackvoidnak megjegyezni, hogy az interneten nem kapsz relevans informaciot.
Kapsz informaciot, annyit, hogy belefulladsz. Ugy, mint egy könyvesboltban.
Ha viszont azt keresed, hogy mi alapjan dönt a közeljövöben egy Exxon, vagy BP, vagy GM, vagy Siemens, nahat olyan relevans infot biztosan nem talalsz. Az nem könyvesbolti, vagy internet tema, hanem a hetpecsetes.
Tehat nem marad mas, mint a mult adatai, hit alapjan talalgatni (van aki ezt kristalygömbböl vegzi, van aki esetleg egy kancso nyersolajbol), hogy mit csinalnak a fö jatekosok (key-player), illetve mi alapjan döntenek azok vezetöi.
Oké, de te nem vagy APEH ellenőr, meg másmilyen sem, ahogy mi sem, és ami a legnagyobb akadály: nem látunk bele az olajosok könyvelésébe. Mármint abba, amit titkosírással írnak, és hét lakat alatt őriznek. :)
Vagy ennyire sulyosan latjak a befektetok a gazdasagi-penzugyi helyzetet, vagy tenyleg a kereslet-kinalat tartja ilyen magaan az olaj arat. Vagy mindketto.
Elvileg, a "könyvek szerint", ha súlyos gazdasági gondokat látnak a befektetők, akkor esnie kellene a nyersanyagoknak és az olajnak is.
Épp ez a fura, hogy most nem esnek. Magyarázzák ezt spekulációval...de akkor is furcsa.
"Nem. Ez ellen a kartellhivatalnak (vagy valami hasonlonak) kell küzdeni es visszaallitani a szabad vesreny felteteleit. Tartosan csak korrupcio miatt torzulhat el (pl. maffiaszerü bandak biztonsagi penzeket szednek a zsemlek eladohelyeinel)."
Mit tud csinálni? De most komolyan! Ha nincs egyetlen rátermett péklegény sem közel s távol, aki arra adná a fejét, hogy Nagyvázsonyban pékséget nyisson, akkor mit lehet tenni a kialakult monopóliummal? Tegyük fel, hogy nincs maffia a háttérben, sem semmi ilyesmi.
Kereslet-kínálat és spekuláció témára visszatérve: Ha jól értem, te úgy gondolod, hogy a fizetőképes vásárlók egy része nem azért fizeti ki az olaj magas árát, mert az olajra van szüksége, hanem azért, hogy még magasabb áron utána el tudja adni ÉS ezen vásárlók aránya az össz vásárlók mennyiségéhez viszonyítva nagy. Ebben az esetben abban a pillanatban, amint ezek a vásárlók elkezdik eladni az olajat, le fog menni az ár. Jól értem? Mert ha igen, akkor szerintem a különbség a két álláspont között csak annyi, hogy ki mekkorának feltételezi ezen vásárlók arányát. Te nagynak feltételezed, más meg kicsinek.
Ha az olajárak egyébként hűen és lineárisan követték volna a tőkemegtérülés évi 10%-os értékét az 1980-as őrült $39.50-je óta, akkor most szerény számításaim szerint kábé $568.8 lenne az aktuális diliár. Meggyőződésem szerint lesz is, üres olajoshordón állva, öklét sanyarú gúnyában, kopott tógában rázó BorSunk által megjövendölt időben.
És bizony mondom én, nem lesznek 1 literes turbódízelek, nem lesznek takarékos ökoautók, hanem lesznek irtózatos kevesek ronda nagy infinitikkel és lexusokkal az olívafa alatt, és a többinek lészen lószar, orczájuk sírása meg fogcsikorgatása, és kivettetése az hidegre, ahol még Putyin atyuska gázait sem lehet szagolni. :-)
Még valami: abban az esetben, ha Nagyvázsony lakosságának anyagi helyzete javul és emellett hiány lesz lisztből, nem fogod tudni megmondani, hogy a zsömle árában hány forint az, amit azért rakott rá a pék a korábbi árra, mert észlelte, hogy drágábban is megveszik, és hány forint az, amit azért rakott rá, mert kevés a liszt (és a zsömle is).
Dehogynem. Ezt barmelyik APEH ellenör pillanatok alatt kideriti a könyvelesböl. Jelentösege viszont csak a nyeresegnek van. A többi a szabad vallalkozas jatektere.
Ha szabad verseny van, akkor a konkurrencia sem lehet tul messze, az ar meg beall magatol. Az APEH ellenört csak az erdekli, hogy van-e nyereseg, vagy nincs.
Elfecserelt haladek? Idot vesztunk? Ugy irsz mint ha ezerrel keszulnenk. Ezerrel haladunk a jeghegy fele. Nincs ido mar elkormanyozni. A kormanyos a tavcsovet a rakterben felejtette.
