A gázkazán-puffer között van 3 méter szintkülönbség, a kazántól a pufferig menő vezetékre én is úgy gondoltam, hogy elég lesz a kazán szivattyúja.
A puffer - mennyezetfűtés (mert ez a legmagasabb) 4.5 méter, tehát mindenképpen 25/6os fog kelleni.
A szivattyú (egy vagy kettő legyen) azért is kérdéses számomra, mert ami a puffertől megy vissza a kazánházba, az olyan 20 méter 16-os cső, és ebből lenne szétosztva a 200 méter mennyezetfűtés, 200 méter falfűtés, és 400 méter padlófűtés. Plusz ugye még előtte a puffer mellett ott van a 200 méter falfűtés. Ezért is vacillálok azon, hogy lehet kelleni fog még egy szivattyú a padlófűtés osztóhoz. De majd kiderül, kipróbálom 1 db-al, hátha birja.
A vezérlés tiszta, mire a mostanit kiszenvedtem magamnak, nagyjából képbe kerültem :)
A puffert nem lehet felfűteni 35-40 fokra? Nem akarok spórolni a keverőszeleppel, csak kérdezem.
Mekkora szintkülönbségek vannak gázkazán -puffer között és puffer-falfűtés között. Mert szerinem a gáz-puffer közé nem kellene még egy szivattyú mert azt elviszi a gázkazán sajátja . A másikhoz meg kellene a szintkülönbség .Mert ugyebár a 25/6 ott a számok az első az átmérő 25mm a másodikaz emelő magasság 6m . Az alpha vezérlése mikor a zónaszelepek kapcsolnak akkor a szivattyút is kapcsolni kell , de kellene még az alpha után egy keverő szelep is . Ami a 35 fokos vizet álítja elő a pufferből amit mondjuk 50 fokra fűtesz fel.
Az az igazság hogy a kazán és a puffer közt egyből kellene egy csőpár semmilyen falfűés nem kéne bele kötni mert így nem lessz meg a két kör közt a különbség és a kondenzációs kazán nem kap elég alacsony visszatérő hőmérsékletet és így nem lessz jó és csak szidni fogsz.
Mindjárt keresek valahol egy bekötési rajzot ha gondolod.
Csakhogy nekem házilagos kivitelezésű falfűtésem van, 16-os ötrétegű csőből. Minden egyes kör 100 méter hosszú, van belőle 4.
Comprende? :)
A meglévő kazánt pedig még azelőtt vettük, hogy egyáltalán a ház átalakitásába belekezdtünk volna. Akkor még radiátoros fűtés volt betervezve...
Minden házilagos a kérón, amit nem igazán kultiválnak a tervezők. Volt pár kérdésem menet közben a gépésztervező kollégámhoz, meg pár ismerős "hozzáértőhöz". Kaptam hülye tanácsokat, amikről még én is tudtam, hogy baromság. Meg sok hallgatást.
Tervezővel még véletlenül se konzultálj. Még a végén olcsóbb és működő rendszer jön össze:-) Lásd meglévő kazán választás.
Az új kéményszabványok szerint csak a gyártmány kazán gyártmány rendszerét lehet illeszteni :/
Hát ez közel sem pontos.
Egy Alpha amúgy sem lenne elég, a mostani 25-4es szivattyú maximális teljesitményen birja csak el a 4 kör falfűtést. A padlófűtés köröket a kazán szivattyúja kergeti most.
Na ez sem egészen ül.
Vegyünk egy 400 m2 házat, fal mennyezet és padlófűtés van benne. Két Alpha szolgálja ki a rendszert, de még egyiket sem láttam 20 W-at üzemelni.
Most egy KONDENZÁLÓ kombi kazán van, ami lényegében egy turbós kazán, hozzábarkácsolva egy hőcserélő. Olcsó volt, de nem számoltam a számomra nem elég minimális teljesitményével.
Az új kéményszabványok szerint csak a gyártmány kazán gyártmány rendszerét lehet illeszteni :/
A helyzetet bonyolitja, hogy a fürdőszobába nem tudom elhelyezni a puffert, csak a pincébe. Ez 10 méterre van a "kazánháztól".
A kazántól a pufferig levő vezeték a hátsó fürdőszoba falfűtés-vezetéke (előre-visszatérő) lesz.
A puffertől tudom bekötni a hátsó szoba és a hátsó fürdőszoba fűtését. Ide kell egy Alpha.
A hátsó szobához most menő falfűtéscső lesz a puffertől a padló osztógyűjtőjéig (ez most a kazán mellett van) menő vezeték (előre-visszatérő).
Ehhez kell még csatlakoztatnom a két első szoba falfűtését is.
Tehát ennek a kupacnak kell a második Alpha.
Egy Alpha amúgy sem lenne elég, a mostani 25-4es szivattyú maximális teljesitményen birja csak el a 4 kör falfűtést. A padlófűtés köröket a kazán szivattyúja kergeti most.
Most milyen kazánod van nem kondenzációs mert ha igen és ugyancsak kondenzációsra cseréled akkor a kémény elvileg ugyan olyan.És miért kellene 2db alpha külön akarod a fal és külön a padló fűtést?
Ha megveszem a 200 L-es puffert, meg 2 Alphát, zónaszelepeket, egyszóval mindent, akkor 250e-be megáll.
Ha cserélem a gázkazánt, az kéménnyel együtt olyan 350e, plusz ugyanúgy kell 2 Alpha, meg zónaszelepek, szóval az 500e. (ha eladom a mostani kazánt, akkor is mondjuk 400e)
És még mindig ott vagyok, hogy a mostani hőigényem -15 foknál 8 kW, viszont jövőre befejezem és bővitem a szigetelést, tehát átmeneti időben 2-3 kW-nál nem lesz több. Ilyen kazánt (ami még HMV-t is csinál) meg csillagászati összegért árulnak.
Mondjuk holicsének szerencséje volt mert volt nekem ithol ilyen bojler és abból csináltuk együtt ő kigondolta én meghegeszettem.Ezért elég ocon kijött .
Itt megalálod holicse apukájának a rendszer leírását igaz neki a gy gázkazán és egy vegyest kellet összehangolni de benne van a nagyranött hidro váltó is
Szerintem a te gondodra egy 200l hidro váltó ami egyben puffer is megoldhatná a gondod igaz ehez kell még egy plussz sivattyú és egy motoros szelep hozzávaló vezérléssel így a "puffer" tárolót fel lehetne fűteni 50 fokra ami még a kondenzációsnak jó és mikor leszabályoznak az osztón motoros szelepek akkor az az 1 kör ami meg marad az csak a minimális teljesítményt kapná vagy ha arra a körre is teszel motort akkor a gázkazánnak csak a "puffert" kellfelfűtenie viszont a második szivatyúhoz ami a padló,fal fűtés körön van annak egy grundfos alpha tipusúnak kell lennie és kellegy bipass szelep rögtön a szivattyú után mert ha mindegyik kör elzárna akkor is megtudjon fordulni a víz a rendszerbe a bypass szelepen.
Remélem érthető voltam igy nagy hirtelen. Holicse koléga apukájának épíettünk hasonlót be .A puffer szót azért irtam macskakörömbe mert én nem nevezném annak hanem egy nagyranőlt hidro váltónak.
Van egy 170 m2-es házunk, amiben fal-, padló- és mennyezetfűtés van. Sajnos még kiokosodás előtt vettünk egy kond. kazánt, ami nem tud lejjebb modulálni mint 10 kW, és ki-be kapcsolgat. Hozzáteszem, hogy 35 fok bőven elég előremenőnek mindegyik körbe.
Mostanában elkezdtem különválasztani és külön szabályozhatóvá tenni a helyiségeket, amitől a kazán is "hülyét kap", mert időnként egy helyiséget kellene fűtenie, amihez nagyon nagy a teljesitménye.
Két választási lehetőségem van:
1. gázkazán csere olyanra, ami lemodulál 3 kW-ig legalább (mocskosul drága)
2. puffertartály a meglévő kazánnal
Értelemszerűen a második pontról kérnék ötleteket.
A padlófűtés 400 m 20-as ötrétegű (0.2x400=80 liter), falfűtés 400 m 16-os ötrétegű (0.113x400=45,2 liter), mennyezetfűtés 200 m 10-es (kb 15 liter), tehát összesen kb 150 liter fűtővizet kergetek, ha megy minden. A kazán 24 kW-os egyébként.
Csak érdekesség képpen: ha nekem piaci áron kellene vennem a fát akkor már a gáz sem drágább, legalábbis eddig (max. gáztámogatás!)Nekem amiért megcsináltam, inkább a kiszolgáltatottság elleni védelem, ill. későbbiekben a Nap energiájának felhasználása. Az elmúlt évek gázszámlái kb. 120-140eFt évente, ez a HMV, fűtés, minimális sütés-főzés.
Lassan már másfél éve olvasgatom a fórumot - mostanság kezdek neki a napkolisnak :))-, többé- kevésbé már működik is a pufferes rendszerem. Elég kacifántos, mert egy külsőhőmérséklet érzékelős Vaillant gázkazánom van, a vezérlése kézben tart szinte mindent, pl. HMV cirkuláció, állandóan változó -időjáráskövető- előremenő hőmérséklet, padló + radiátoros fűtés motoros keverőszeleppel, stb. és ezt a vezérlést kell úgy "átverni" hogy amíg van megfelelő hőmérsékletű víz a pufferban addig onnan "szívja"(ez ugye lehet 30, de akár 50 fokos is!), de amikor már alacsony a hőmérséklete, akkor viszont csak az eredeti rendszert -vízmennyiséget- fűtse gázzal. Leírni a rendszerem felesleges volna, hiszen "szinte" minden itt van a fórumon, ami nincs, az talán csak a Vaillantos része.
Tisztelt "Gányoló"! (a keze alól kikerült munkákat elnézve, nem biztos hogy találó ez a név:)))
Érdeklődni szeretnék, hogy a 2876-os hozzászólásában említett vezérlés körülbelül mennyibe lenne?
Félre ne érts, nem kötözködésből írtam ezt a mondatot, ezt én is épp így gondolom, ezért is álltam be én is a vegyestüzelésűek táborába! ;-)
De pont ez miatt én a lehető legrövidebb ideig szeretném üzemeltetni a gázkazánt, ezért nem kötöm rá a pufferre semilyen módon. Ezzel én ezt a gázkazános részt részemről kb ki is beszéltem...
Más:
Nálam így lett bekötve a pufi:
Mivel nekem felülről be van építve egy hőcserlő a HMV előállítására, oda nem köthettem, ott csak légteleníteni lehet a tartályt. A gyári bekötés az enyémen valahol a harmadik bekötési pont magasságában van, oda megy be a kazán előremenő, és az fölül indul mindjárt a fűtés előremenő vissza. Felette meg tartalékban vagy 400 liter melgvíz marad, a HMV táplálására. Ezt a rengeteg melegvizet én nagyon sokallottam, ezért a gyári ajánlás helyett az oldalán a legfelső bekötési pontra tettem a kazán előremenőt a fenti módon T elággal, és azt kell mondjam így is elegendő HMV képződik!
Ha le is ürül a puffer teteje 40 fok körülire napközben, ha este hatkor begyújtok, hét-nyolc óra körülre simán elegendő melegvizet ad a felső hőcserélő a gázbojler táplálásához, amióta innan van táplálva, este, fürdési időszakban még nem indult be a gázégő benne. Napközben egyszer-kétszer előfordult, gondolom a szigetelésén keresztül azért hül valamennyit, és ha nincs melegvíz utánpótlása, akkor leesik benne a hőmérséklet a határérték alá, és rámelegít.
Ezekhez a modern gázkazánokhoz meg nem értek, (a nem modernhez se!) de ha ezek annyira jó hatásfokkal dolgoznak, akkor mi a fenéért küzdünk fával-szénnel? ;-)
Én valahogy így csináltam volna meg, ha nem felső hőcserélős pufit veszek.
Így rögtön tud menni a melegvíz a radiátorok felé, ahogy megindul az előremenőn a melegvíz. Az alsó bekötések helyzetén még lehet vitázni, én azt például kb egyel magasabbra kötöttem be. (Egyéb dolgok még hiányoznak róla, de ez csak az előremenő bekötéséről szóló rajz!Ö :-)
Ezekhez a modern gázkazánokhoz meg nem értek, (a nem modernhez se!) de ha ezek annyira jó hatásfokkal dolgoznak, akkor mi a fenéért küzdünk fával-szénnel? ;-)
Nekem drágább a gázkazi fűtővize, tehát NÁLAM csak akkor fűtsön, ha nincs a pufiban melegvíz, és akkor is csak a radiátoros fűtéskör csöveit! (Aztán ha én is okosodok később lehet megváltozik a véleményem nekem is!)
