Keresés

Részletes keresés

V.4_BlackVoid Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47743
Ez nyilvan azert van mert ay USA semmit nem tudott technologiailag fejlodni 1956 ota.
; )
Előzmény: Nickhalálra váró bor sörmester (47741)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47741

USA kitermelés 1930 és 2007 között. Tények. Egyértelmű Hubbert-görbe, alaszkai (Prudhoe Bay) huplival, NGL rásegítéssel. A teljes kép szempontjából szinte semmi változás, a peak-et nem változtatta meg, a kitermelési görbe jellegét nem befolyásolta. Az USA-ban jó a technológia, szabadpiac van, és elég sok tőke áll rendelkezésre.

 

Erről ennyit.

 

Előzmény: Nickhalálra váró bor sörmester (47738)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47739

Tessék, itt az ígért ábra. Olajmezők felfedezése (olajmennyiség) 1930 és 2006 között (tények), és egy Gauss-optimalizáció mostantól (sárga).

 

Az is jól látszik az ábrából, hogy a 80-as évek közepétől fogva jelentősen többet termelünk ki, mint amennyit találunk. Jelenleg kábé 4-szer vagy 5-ször annyit termelünk ki évente, mint amennyit találunk. (6-7 Gb vs. 30+ Gb)

 

Előzmény: Nickhalálra váró bor sörmester (47738)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47738

Újabb ékes bizonyítéka annak, hogy nem értesz valamit.

 

A technológia nem teremti az olajat, hanem segít kitermelni. A Hubbert-görbe és az URR-linearizáció két lényeges adattal dolgozik: OOIP (original oil in place) és 'recovery %'. A kettő szorzatából lesz az URR. Modern technológiával sokkal gyorsabb lett a kitermelés, de alig változott a recovery %. Ez azt jelenti, hogy képesek vagyunk gyorsabban kitermelni, de nem vagyunk jelentősen hatékonyabbak az URR növelésében. Ahhoz új felfedezések kellenek - azok pedig a 60-as évek óta csökkennek (egy újabb Gauss-görbe). A modern technológia révén nem több mezőt fedeztünk fel, hanem kevesebbet. (Darabszámra többet, olajmennyiségre jelentősen kevesebbet. Mindjárt keresek is egy szép ábrát róla.)

 

De a legszomorúbb az egészben az, hogy azt képzeled, hogy a technológiától több lesz az olaj. Nem lesz több.

 

Hubbert valóban 1956-ban készítette el a görbéjét, az USA-ra. Mind a mai napig tökéletesen érvényes. Pedig az USA-ban van technológia, van tőke. Semmit sem segített. Nézz meg egy 56-os Hubbert-görbét, és nézd meg az USA termelését. Egyetlen eltérés van, az alaszkai Prudhoe Bay miatt, amit később fedeztek fel. De az sem változtatta meg a görbe alapvető jellegét, tett bele még egy huplit, ennyi.

Előzmény: Törölt nick (47735)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47736
A hubert görbe nem egyszerűen geologiai,hanem közgazdasági összefügés.
Előzmény: Törölt nick (47735)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47734
i mean:ha mad max szaladgál az utcákon,akkor
Előzmény: Törölt nick (47710)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47733
Lehet. Bár én kinézem belőle, hogy tényleg nem érti. Fogalmam sincs, melyik a rosszabbik eset.
Előzmény: Törölt nick (47732)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47731

Hát ez egy újabb igazolása annak, hogy az urak ostobák.

 

A Hubbert-görbe (piros vonal) eddig még mindenhol bejött. Nagy csoda lenne, ha pont az oroszoknál nem jönne be. A geológia szarik az urakra. Én nemkülönben.

Előzmény: Törölt nick (47729)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47730

elméleti esélye természetesen mindig van, hogy valahol találnak még egy Északi-tengert. Vagy még egy Ghawart. De ezek sem segítenek sokat rajtunk, 2-3 évvel tudnák eltolni a Peak-et. Sőt, igazából semennyivel sem, mert sok idő, mire a felfedezésből ténylegesen olaj lesz. (5-8 év).

 

Egy Ghawar 5 millió hordó hordó körül tud, egy Északi-tenger kevesebbet. Mivel a már meglévő mezőknél a depletion rate minimum 6% (inkább 8%), 73 milliós C&C termelés esetében ez 4,5-5 milliós készletürülés - évente.

 

Egyszerűen mások a nagyságrendek. :-/

 

A "hatalmas" brazíl mező, a Tupi (talán) 7-10 Gb olajat tartalmaz. Azt a világ 3 hónap alatt elfogyasztja (30 Gb/év). És az volt az utóbbi évek legnagyobb felfedezése.

Előzmény: Törölt nick (47727)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47728

A fekete és a piros görbék által határolt terület nagyságát kellene megnézned (1990 és 2000 között), aztán ezt összehasonlítanod azzal a területtel, amit úhy kapsz meg, hogy 2007-nél húzol egy függőleges vonalat, és megnézed, hol metszi el a pirosat.

 

Ez a két terület szinte egyenlő. Az első terület azt mutatja, hogy mennyivel termeltek az oroszok kevesebbet 1990 és 2000 között, mint elméletileg lehetséges lett volna, a második terület azt mutatja, hogy 2000 és 2007 között mennyivel termeltek többet. A két terület majdnem ugyanannyi, ami azt jelenti, hogy amennyivel kevesebbet termeltek, annyival többet is - később. A jövő a piros görbéhez való visszatérés. Nem azonnal, hanem 5-7 év alatt, fokozatosan 8de gyorsan). Évi 6-7% körüli eséssel. Exportban pedig évi 8-9% közötti csökkenéssel.

 

Az orosz export tavaly 7%-os csökkent. tény. Idén eddig időarányosan nézve többet.

 

Ha most sem érted, olvasd el a betett linkeket, többet ér, mint a MS Paint. Igyekeztem világosan elmondani, de ha ez kevés, el kellene olvasnod az eredetit.

Előzmény: Törölt nick (47722)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47726

Itt van az egyik terület grafikusan. Észak-Amerika.

 

A zöld az olaj, a piros a gáz, a kék a feltérképezett mezők száma. Európában rosszabb a helyzet, de ha megnézed a betett linket, kapsz róla képet.

 

Előzmény: Nickhalálra váró bor sörmester (47723)
wulfin Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47725
$110.2
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47724

Nem, sajnos jó a piros vonal. Az a ronda fekete bumszli, amit odabiggyesztettél, az viszont nem jó.

 

Lehet, hogy te azt képzeled, hogy MS Paintben jobban "kiszámolod", mint egy rakás geológius (akik tényleg számolnak), de szerintem ez szimplán nevetséges.

 

Ettől még csinálhatod, csak nincsen értelme. Sokkal többet kéne olvasnod erről ahhoz, hogy közelítőleg felfogd. A MS Paint nem segít.

Előzmény: Törölt nick (47721)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47723

Igen, van.

 

Mutatok pár ilyet. Amit fontos tudnod: a jelenlegi olajfogyasztás 30 milliárd hordó per év. (30 Gb). Akkor most jöjjenek az idézetek arról, hogy hol mennyit találnak újabban.

 

--------------------

 

Russia

Reserves are estimated in CIS using the Russian classification as ABC1 (corresponding to the maximum theoretical recovery or 3P) There are clearly two distinct cycles. A third cycle offshore the Eastern Siberia coast is unlikely or with small potential, looking at the onshore results. The USGS ultimate estimates for the Laptev sea shelf (FS2007-3096) are at 3 Gb for Oil, 0.8 Gb for Condensate & 36 Tcf for Natural Gas.

 

Europe

 

Several cycles mark the discovery in Norway. New cycles are possible but of small size because the results in the Barents sea have been poor so far.

In addition to Norway and Svalbard, there is potential in Greenland. In its 2000 world assessment, the USGS estimated the East Greenland undiscovered volume at 47 Gb for Oil, just by guessing the number of discoveries to be expected (range 1, 250, 500) and size (range 20, 85, 12 000 Mb) without any seismic or well data, just plain analogy with the North Sea. The estimates for undiscovered Condensate were 4 Gb and 81 Tcf for Natural Gas. This exaggerated estimate was reduced in 2007 (FS 2007-3077) by updating East Greenland to 9 Gb for Oil, 8 Gb for Condensate and 86 Tcf for Natural Gas.

 

North America

 

There are several cycles in the creaming curve, with a possible future one but of small size. On February 6th of 2008, the US sold 488 leases in the Chukchi sea, totalling 2.2 G$; most leases were bought by Shell and Conoco. In 1989 and 1990 4 dry holes were drilled in this area plus a gas discovery at Burger (14 Tcf) which was relinquished by Shell in 1996. Shell bought back the Burger lease for 105 M$ (about the cost of one well in this area). The cost of the famous Mukluk dry hole in 1983 in the shallow waters of the North Slope was over 1 G$.

The USGS published in 2005 a report (FS2005-3043) on the central part of Alaska - Central North Slope – putting undiscovered Oil and Natural Gas resources at 4 Gb and 37 Tcf. In addition to that there's the potential of 7.7 Gb and 4 Tcf for the Arctic National Wildlife Refuge (ANWR) (FS2005-1217) and also at the National Petroleum Reserve in Alaska (NPRA). The KIC well drilled in 1985 in the ANWR is still confidential, despite the rule of becoming public after only a few years! All these estimates seem in disagreement with the creaming curve. But the USGS past approach since 2000 has been too optimistic, where only one geologist is simply guessing solely the number of discoveries and the size to be forecast (seventh approximation sheet) and then a Monte Carlo run (50 000 transforms) These wild guesses result into a beautiful distribution that looks real. A better approach should be hoped for, based on the complete past data reviewed by several geologists.

The closest developed field to ANWR is Badami, operated by BP, with an initial estimate of 120 Mb for 300 M$. It was abandoned in 2003 after 4 years of production, totalling 4 Mb with a peak of 3150 b/d in 1999, ten times less than expected! For the Mackenzie delta (FS2006-302) the USGS estimates undiscovered Oil at 10 Gb, Condensate at 4 Gb and Natural Gas at 87 Tcf.

--------------------------

 

http://europe.theoildrum.com/node/3666#more

 

Ha ezt összeadod, akkor az ÖSSZEG is kevesebb, mint 30Gb. Tehát kevesebbet lehet találni összesen a sarkokon (a lehető legkevésbé feltérképezett területen 15 évvel ezelőttig), mint amennyi a világnak egyetlen évre elég!

 

 

 


 


 

Előzmény: Törölt nick (47719)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47718

Nem meredeken zuhanna. Így nem eshet vissza 6 millió hordóra mert 0 hordóra kéne ahogy te jövendölöd az ábrából.

 

 

Nyilvánvalóan nem nullára kell esnie neki, hanem 5 millió hordó környékére, nagyjából 5-7 év alatt. Az ábrán is ez látszik, meg én is ezt mondom. Arról nem tehetek, hogy nem tudsz értelmezni egy teljesen világos grafikont.

 

 

Előzmény: Törölt nick (47713)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47717

Ez itt az orosz kitermelés. A fekete az történelem, a piros az projekció. Ha neked jobb projekciód van, lássuk a levezetést, számokkal, és mutasd be grafikonon.

 

Előzmény: Törölt nick (47713)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47716

Hát nem nagyon értesz az ilyen ábrákhoz, ne erőltesd.

 

A Hubbert-görbével és az URR-linearizációval egyetlen komoly gond van. Eddig még mindenhol bejött. Hiába írja kajakterv, hogy tréfa. Neked lehet, hogy tréfás, de a valóság ez.

Előzmény: Törölt nick (47713)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47715

Nem foglalkoznak olyasmivel, amit "még nem fedeztek fel", csak olyasmivel, amit már felfedeztek, de még nem termeltek ki. Igen helyesen. Több évtizede jelentősen kevesebbet fedezünk fel, mint amennyit termelünk. A 80-as évek óta. A felfedezések csúcsa a 60-as években volt, azóta (nem túl meglepő módon) Gauss-görbét követ (sok, egymástól független változó befolyásolja).

 

Amit mondanak erről, az elég ijesztő. Nagyjából az a lényege, amit az ábrán látsz. Oroszország az összesen kitermelhető mennyiségnek (URR) kb. a 80%-nál járhat, és drasztikusan fog visszaesni a termelés.

 

Olavsd el Jeffrey Brown és Khebab elemzéseit.

 

-----------------------

 

http://graphoilogy.blogspot.com/2008/01/quantitative-assessment-of-future-net.html

 

A Quantitative Assessment of Future Net Oil Exports by the Top Five Net Oil Exporters

 

Russia’s initial 10 year projected production decline rate is -5.1%/year ±2%. The projected rate of increase in consumption, which is heavily weighted toward recent consumption and therefore on the low side, is +0.3% ±0.8%. The initial 10 year projected net export decline rate is -8.2%/year, ±4%. Our middle case shows Russia approaching zero net exports in 2024, within a range from 2018 to 2029.

 

We believe that Russia’s recent rebound in production was primarily a result of Russia making up for what was not produced following the collapse of the Soviet Union, and based on our mathematical model, Russia has now “caught up” to where its post-1984 cumulative production should have been.

 

This summer Alfa Bank warned of problems with mature Russian oil fields because of rapidly rising water cuts. Just recently, Renaissance Capital brokerage said that excluding the Sakhalin-1 Field, daily crude output in Russia has been down year-on-year since May. There have been recent warnings that new fields in Eastern Siberia are too small and being developed too slowly to offset the production declines in Western Siberia, and the most recent Russian oil export data show a 6.7% decline in total Russian oil exports in December, 2007 versus December, 2006.

 

-----------------------

 

 

Negatívabb képet festenek, mint én. Nézd meg az ábrákat is, ott a link.

Előzmény: Törölt nick (47711)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47712
Mert lehet hogy több pénz lesz az olaj,de kevesebb lesz a vásárlóérték.
Előzmény: Törölt nick (47710)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47709
A mi szempontunkból inkább a fogyasztásukat kellene megnézni... Olajmennyiségről beszéltünk, nem GDP-ről. Több autó, változatlan kitermelés mellett = kevesebb exportolaj. ráadásul nem lesz változatlan a kitermelés, 2010 után meredeken zuhanni fog.
Előzmény: uhu20 (47707)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47708

Azt elhiszem, hogy elkezdik. 6 év alatt 50 ezer km az igen sok, de pénzük speciel lesz rá, a nyugat meg örömmel megy oda építeni, mert legalább valahol van munka. Az oroszok egyébként komoly részesedést vettek pár napja néhány építőipari cégben - pl. a Strabagban. Én sem csak autópályáról beszéltem különben, azt mondtam, hogy autóút és autópálya. Kilométerenként 2 millió fontért valószínűleg nem földutakat fognak építeni. egyébként meg tényleg nem csak autópálya van tervbe véve, hanem alagút, híd, effélék.

 

Azt egyébként nem mondom, hogy hidd el a németországi becsléseket, csak az olyan nagyon furcsa, hogy a számunkra pozitív híreknél elhisszük az intézetek elemzéseit, a negatívaknál meg nem. Lásd IEA adatok.

 

Amikor azt mondják, hogy növekedni fog az olajfogyasztás, mert a kereslet nő, akkor azt elhisszük, amikor meg azt mondják, hogy a tapasztalt depletion rate 10%, de számoljunk 7,7%-kal, azt nem hisszük el, hanem keresünk egy másik intézetet, amelyik csak 4,5%-ról beszél.

 

Előzmény: uhu20 (47706)
uhu20 Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47707
Mindenképp meglepő.

Ugyanakkor, ne felejtsünk el két tényezőt.
1. Hasonlót élhetnek át az oroszok most, mint mi az ezredforduló után. Azaz a hosszú évekig elhalasztott vásárlások pár év alatt realizálódnak a jövedelmek emelkedése révén. Aztán be fog állni egy lassabb növekedés.
2. Meg kell azért nézni a Németországban, ill. az Oroszországban eladott autók összértékét is...
Előzmény: Nickhalálra váró bor sörmester (47704)
uhu20 Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47706
Jó. Tervek, ismerjük őket....Te elhiszed, hogy megcsinálják?

És itt nem csak autópályákról van szó, ha jól értem.
Előzmény: Nickhalálra váró bor sörmester (47702)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47705

Valóban vissza fognak esni, csak pár év késéssel. Nálunk 2009-ben lesz recesszió (papíron lehet, hogy csak 2010-ben, de szerintem 2009 második felében), az oroszoknál meg pár évvel később. Az oroszok nem fognak jobban visszaesni, mint az EU, a Közel-Kelet viszont szerintem is jobban vissza fog esni.

 

De a legvalószínűbb az, hogy 5 év múlva a szaudiak nem dollárt fognak kérni az olajért, hanem kaját. Bilaterális kereskedelem, élelmiszert energiáért.

 

A legrosszabbul azok az országok járnak, amelyek a jelentős energiaimport mellett jelentős élelmiszerimportra is szorulnak. Pl. Nagy Britannia.

Előzmény: Törölt nick (47703)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47704

Na, itt erősen hitetlenkedem....

 

 

http://www.upi.com/NewsTrack/Business/2008/02/22/polk_predicts_russian_car_market_will_rise/8527/

 

ESSEN, Germany, Feb. 22 (UPI) -- Automotive industry researcher R. L. Polk said Friday that Russia will become Europe's largest market for new cars by 2010.

The forecast is based on an upswing in new automobile registrations in Russia and stagnating sales in other European countries, the report said.

Exceeding 2 million for the first time, new car registrations in Russia reached 2.35 million in 2007 with new car sales topping 1 million in each of the past 5 years, the researcher said. Polk estimated new car registrations to hit 3.7 million by 2010, a 60 percent increase.

-----------------

 

 

Egyéb hitetlenkedés? :-)

Előzmény: uhu20 (47699)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47703
Az orosz/szaudi gazdaság azért pörög most mert a világgazdaság pörög.Ha a mad max scenaryoban a gazdaság visszaesik(világ) ők is visszaesnek olajártol függetlenül.
Valószínűleg még jobban mint a vevőik,egyszerűen azrét mert nincs másuk csak az olaj és teljesen torz gadzaság.
Előzmény: Nickhalálra váró bor sörmester (47690)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47702

Szerintem kacsa.
Minek az oroszoknak annyi autópálya?

 

http://business.timesonline.co.uk/tol/business/markets/russia/article3516636.ece

 

British firms join queue as Russia plans to spend £250bn on new roads

British companies are set to make hundreds of millions of pounds in revenue from the Kremlin's ambitious plans for a £250 billion roadbuilding programme. Russian roads are in a parlous state. The Soviet Union invested much more money into the nation's railways and the country still lacks motorways between big cities - between Moscow and St Petersburg, for example - or to nearby European capitals, such as Minsk. In rural areas, many villages have little more than dirt tracks.

 

The bad roads cost the economy an estimated 10 per cent of GDP, according to VTB Europe, the investment bank. It also costs lives: 34,000 people a year die on the roads in Russia, ten times more than in the UK. The Kremlin wants to start one of the most ambitious roadbuilding programmes ever, building 50,000km of roads in the next six years, at a cost of £2 million per kilometre. The plan includes tunnels, bridges and motorways between big cities and to borders with neighbouring countries.

function pictureGalleryPopup(pubUrl,articleId) { var newWin = window.open(pubUrl+'template/2.0-0/element/pictureGalleryPopup.jsp?id='+articleId+'&&offset=0&§ionName=MarketsRussia','mywindow','menubar=0,resizable=0,width=615,height=655'); }

 

The Kremlin has earmarked about £80 billion for the programme, but wants to attract at least that much in private financing, using the kind of public-private partnership (PPP) deals pioneered in Britain. British consultancy and law firms have won contracts advising the Government. For example, Ernst & Young have advised on the £5 billion Moscow ring road project, for which bids are in tender, while Freshfields helped St Petersburg to put together a PPP deal for the region.

 

---------------------

 

Szerintem nem kacsa. The Times.

 

Előzmény: uhu20 (47699)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47701

Erről beszéltem. A piros a Hubbert-görbe (ha URR-re néznénk, akkor lenne belőle linearizáció), a fekete a tényleges termelés. Ha megnézed, 1990 és 2000 között kevesebbet termeltek, mint a Hubbert-görbe szerint lehetséges lett volna, 2000 óta többet. Ha megnézed a menniségeket (görbék metsztei által határolt terület nagysága), azt látod, hogy 2000 óta nagyjából annyival többet, amennyivel 1990 és 2000 között összesen kevesebbet. Ez előrevetít egy igen nagy esést a következő évekre. Több mint 9 millióról 6 millió alá. Plusz export land model.

 

Előzmény: Nickhalálra váró bor sörmester (47697)
uhu20 Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47699
Szerintem kacsa.

Minek az oroszoknak annyi autópálya?

és 2010-re az orosz autópiac lesz a legnagyobb Európában, megelőzve a németet

Na, itt erősen hitetlenkedem....
Előzmény: Nickhalálra váró bor sörmester (47690)
Nickhalálra váró bor sörmester Creative Commons License 2008.03.12 0 0 47698
Az oroszok azért, mert tudják, hogy nagyon emelkedni fog az olaj és az ahhoz szerződésben kb. rögzített gáz ára. Tehát azt is tudják, hogy röhögve fizetik vissza. Egyre könnyebben.
Előzmény: Törölt nick (47696)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!