Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36657

Nagyon jellegzetes Gézoo módszere. Kitalál egy példát, amit nem nem jól ért, azt hiszi, jó lesz a hibáás prekoncepció igazolására.

 

Leírja.

 

Megmutatja neki valaki, hogy nem jól értelmezte.

 

Ahelyett, hogy megértené, mit gondolt rosszul, elkezdi bonyolítani. Addig bonyolítja, amíg megint elrontja. Ezt újra érvnek tekinti a hibás prekoncepció mellett, és ismét leírja.

 

Megint kilövi valaki.

 

Ez ismétlődik addig, amíg a kilövés is túl bonyolult már ahhoz, hogy megérthesse.

 

Ekkor úgy veszi, ő nyert, mert nem tudja senki neki úgy elmagyarázni, hogy ő is megértse... :-)

 

De mivel nagylelkű, és úgy látja hogy ezt a bonyolultat nem értik, hát kitalál egy kezdetben egyszerű új példát, aztán kezdődhet a folyamat előröl... :-)

 

Előzmény: Caledoni (36651)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36656

Nos,

 

  az 1.sz benéz az utcába és a két falat  a fény egyenlő távolságra világítja meg az utca elejétől..

  az 2.sz benéz az utcába és a két falat  a fény egyenlő távolságra világítja meg az utca elejétől..

  az 3.sz benéz az utcába és a két falat  a fény egyenlő távolságra világítja meg az utca elejétől..

 

...

 

  az n+1.sz benéz az utcába és a két falat  a fény egyenlő távolságra világítja meg az utca elejétől..

  az n+2.sz benéz az utcába és a két falat  a fény egyenlő távolságra világítja meg az utca elejétől..

 

 

   És nem így:

 

 Itt a jobbszélső a harmadik utca ahol most indult a villanás, középső utcába korábban, és a balszélsőbe legkorábban..

 

  Na igen, de!!! 

 

   Az utcába befelé haladó fény az utca egyik felén miért menne befelé lassabban?

 

, vagy másként

 

  Miért változna meg az utca elejétől mérve a két oldal megvilágított hossza???

Előzmény: Caledoni (36651)
pint Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36655
"az 1.sz megfigyelőnek mindig azonos képet kell látnia."

hm. egy megfigyelő egy dolgot lát. egy dolog pedig mindig azonos.

merhogy mi a különbség egy tyúk között?
Előzmény: Gézoo (36653)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36654

Nem láttad??

 

 

Előzmény: mmormota (36650)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36653

Nézd meg Mmormotának készített ábrát..

 

  És! 

 

  Időről időre tovább kellene változnia az utcák két oldalán a falakat megvilágító fényívnek..

 

   Eddig is ellent mondott így viszont duplán ellentmond a relativitás elvének!

 

   Ugyanis!  Akár az autó mozog a házak rendszerében, akár a házak az autóéban,

az utcák két oldalát azonos helyen kell megvilágítania a fénygömböknek.

 

   Azaz az 1.sz megfigyelőnek mindig azonos képet kell látnia... ugyanúgy mont az n.

megfigyelőnek is.

 

  Az egyes megfigyelők között, csak a fényfront és önmaguk közötti távolság különbözhet.  A falakon lévő távolságok nem.

 

   Ami már eleve kizárta a koncentrikus fénygömbök lehetőségét..

Előzmény: Caledoni (36644)
mmormota Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36652
Nem a falat érő súrolú pont halad fénysebeséggel, hanem a front maga. Nem ugyanaz.
Előzmény: Gézoo (36646)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36651
Épp azt írtam, nem haladnak más sebességgel, csak más irányban. Az utca ugyanis szintén mozog "visszafelé".
Előzmény: Gézoo (36646)
mmormota Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36650

Egy animációt már csináltam neked a derékszögű vonalzó mentén haladó fényjellel. Hiába dolgoztam, meg se nézted.

 

Mi lenne, ha ezt az animációt te csinálnád meg? Akkor valószínűleg megértenéd, miért írsz hülyeséget.

Előzmény: Gézoo (36646)
mmormota Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36649

Mindent addig bonyolítasz, amíg már nem látod át, aztán kijelented: ellentmondás... :-)

 

Így lehet egyszerűen elképzelni:

- álló autó, táguló fénygömbök

- a mozgó házsorok a gömbök nagy részét kitakarják

- minden utcában csak egyetlen gömbhéj egy kis darabja képes megmaradni

- de ami megmarad, az attól még a gömbhéj része

Előzmény: Gézoo (36643)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36648
36640
Előzmény: ivivan (36645)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36647

A specrel és az éterelmélet között több rokonság van, mint a "Gézoo elmélet "  és az éter között.

 

Azért lehet itt eredményt elérni. Ha jól értem, beláttuk - úgy értem, mostanra Te is -, hogy amit mondasz, az mégsem a specrel.

 

Ps: a specrel szerint sohasem lehetett ikerparadoxon. Vígan ki lehet számolni tetszőleges rendszerben, nem lesz ellentmondás, így paradoxon sem.

Előzmény: Gézoo (36640)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36646

Hogy jobban értsd:

 

 

  Három egymást követő villanás fénygömbje érné a falakat a koncentrikus tévedés esetén..

 

  A piros nyilak mutatják azt, hogy  három koncentrikus gömbmetszet a hozzájuk tartozó utcában a falakat milyen szögben világítaná meg..

 

   Ehhez minden utcába belépett fotonoknak a baloldalon más sebességgel kellene haladniuk munt a jobb oldalon.

 

  Mint ahogy az az ábrán is egyértelműen látszik..

 

Előzmény: mmormota (36641)
ivivan Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36645
"mi a különbség a Gezoo elmélet és az éterelmélet között?"

Nem látom a választ.
Előzmény: Gézoo (36640)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36644
Nem más sebességgel, más irányba. Nem ugyanaz a sugár mutat a bal és jobb szélére az utcának. Egy gömbnél az ilyesmi megesik.
Előzmény: Gézoo (36643)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36643

Szia!

 

 Akkor lenne igazad, ha a megfigyelők az éppen megfigyelt utca két oldalán

a házak falán, a fényfront házakkal érintkező részeit

 

      önmaguktól nem azonos távolságban látnák..

 

  Miután a sokadik megfigyelő a sorszámának megfelelő korábbi villanás gömbjét látná,  a gömbhélynak a két széle (a két oldalon) a megfigyelőtől különböző

távolságra kellene, hogy legyen..

 

   Más szóval:

 

  Az utca bal felén más sebességgel kellene haladnia a fénynek mint a jobb oldalán

ahhoz, hogy a kezdeti azonos utca elejéhez mért távolságokat (a baloldali falon lassabban haladva a jobboldalinál )  megváltoztathassa.

 

  Ez pedig szerinted is lehetetlen! 

 

 

Előzmény: mmormota (36641)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36642

Ábrákban, mint az most látható lesz, elég béna vagyok, továbbá lusta is, ezért csak az egyik fázishoz rajzoltam be:

 

 

 

Ugye emlékszel, hogy az autó rendszeréből nem az autó utcájára merőlegesen induló fényt látjuk bemenni az utcába, mivel az felkenődik a következő házsorra? Látható, hogy a falakra merőleges szakasznak esélye sincs a húrok elit rendezvényére bejutni, még napszemüvegben sem.

Előzmény: Gézoo (36629)
mmormota Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36641

9: A házakkal az autó rendszerében csak akkor haladhattak a korábbi villanások fényei, ha a fénygömbjeik nem koncentrikusak.

 

Csakugyan?  :-)))

Akár hagyhatjuk is a specrelt egy pillanatra, mivel azt úgyse bírod elképzelni.

 

Az autó rendszerében való leírás így néz ki:

- van egy álló autó, mellette haladnak el a házsorok

- mindig villan egyet az álló autó, mikor épp mellé ér egy utca

- a megfelelő szögben indult hullámfrontok természetesen haladni fognak az utcákban

- ezek természetesen koncentrikus fénygömbök részei 

Előzmény: Gézoo (36638)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36640

Ha lehetne a demagóg mellébeszélés helyett

 

  egy sorszámot adj.. Melyik indokkal nem értettél egyet? 

 

  a 4. -nél a megfogalmazásból lemaradt, hogy "a korábbi villanások fényei".. Nem az aktuális villanásra vonatkozott.

 

  Egyébként bármelyiket cáfolhatod..  Csak akkor jelezd, hogy elemi mértant is átszabod hozzá..

 

  Minden pont önmagában cáfolja a koncentrikus fénygömbök lehetőségét.

 

Gondolom ezért nem akarsz ezzel vitatkozni..  Nem értelmes tényekkel vitatkozni..

 

 

   A specrel és az éterelmélet között több rokonság van, mint a "Gézoo elmélet "  és az éter között.

   A specrel állítja, hogy a sebességek csak szimmetrikusak a relativitásukkal, én bizonyítom, hogy lehetnek szimmetrikusak, de akkor éppen a specrel szerint nem lehet ikerparadoxon. 

  Minden más esetben aszimmetrikus a sebesség..    

 

  A többit a www.gezoo.fw.hu-n megtalálod.

 

Előzmény: ivivan (36639)
ivivan Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36639
Azt hiszem itt untam meg... Nem vagy képes elvonatkoztatni az éterelmélettől... Ez van. (és még Einsteinre akarod fogni)

Amíg nem érted meg a minden megfigyelő számára azonos fénysebesség lényegét, addig feleslegesen hozzuk be a házakat autóstól lámpástól megfigyelőstől... A koncentrikus fénygömbök a fénysebesség állandóságának következményei...

Tudom, hogy most azt fogod mondani, hogy nem tudok mit reagálni rá, azért írtam a fentieket, de már ez sem érdekel... Olyan masszívan be vagy betonozva a tévképzetedbe, hogy onnan még mi sem vagyunk képesek kirobbantani téged...

Egyetlen esetben folytatom veled a vitát, ha végre elmagyarázod (amit már régebben is kérdeztem tőled, de nem válaszoltál, gonolom mert nem tudsz válaszolni rá), hogy mi a különbség a Gezoo elmélet és az éterelmélet között?
Előzmény: Gézoo (36638)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36638

folyt.:

 

7. A házak elmozdulása kizárja azt, hogy egy-egy korábbi villanás bejusson az aktuális utcába, így minden megfigyelő által látott fény egy-egy korábbi villanásból származva mozog a házakkal.

 

8. a villanások színéből tudja minden megfigyelő, hogy a sorrendjének megfelelő korábbi villanás fénye tovább halad a mozgó házak között..

 

9: A házakkal az autó rendszerében csak akkor haladhattak a korábbi villanások fényei, ha a fénygömbjeik nem koncentrikusak.

 

    soroljam még?

 

 

Előzmény: Gézoo (36637)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36637

 

  Vaktában kijelentesz értelmetlenségeket..  Nem.. 

 

Csak a sugarak egyeneseinek metszéspontja adja a fénygömb középpontját.

 

  A sarkon álló, sohasincs egyik fénygömb középpontjában sem!

Előzmény: ivivan (36635)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36636

Oké.. 

 

 

 Ezt a tévedéseteket több tény cáfolja:

 

1:  a fotonok függetlenül haladnak a fényforrástó: Einstein 1. axióma

 

2:  az 1.sz megfigyelő más színű fényt lát.  ugyanakkor nem látja az aktuális felvillanás fényét az utcában.

 

3:   a 2.sz. megfigyelő két utcával arrébb áll az autó rendszerében.

      Nem láthat be a harmadik, és a második utcába sem. Csak az első utcába.

 

4:   Az autó fényforrását a megvilágitás szélén lévő falakkal összekötő egyenesek, egyenlőtlen hosszúságúak és hosszabbak a lehetséges sugárnál, így egyik sem lehet sugara a fénygömbnek.

 

5:  Az autó rendszerében lévő végtelen számú megfigyelő mindegyikéhez az utca két oldaláról a sugárral azonos hosszú uton érkezik a visszavert fény.

 

6:  A fényhatárt és a megfigyelőt összekötő egyenesek egyenlő hosszúak és metszéspontjuk a megfigyelő helye, végtelen sok megfigyelő mindegyikénél.

 

 

 

 

 

Előzmény: ivivan (36634)
ivivan Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36635
Milyen helycseréről beszélsz? Az 1sz megfigyelő az origóban van... A 2sz megfigyelő ettől pont egy saroknyira. Ki cserél helyet kivel és mikor?

Már megint félreértesz valamit: ha valaki állna az első utca sarkon, akkor Ő az ottani felvillanás fényét úgy látná, mintha az utca sarok lenne a felvillanás középpontja, de azért, mert a 2sz megfigyelő odaér egyszer, a sebessége miatt nem ugyanazt fogja látni...
Előzmény: Gézoo (36631)
ivivan Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36634
Inkább te bizonyítsd, hogy "A 2.sz. megfigyelő az első piros villanásssal végzi el a számítást eredmény: önmaga áll a piros fénygömb középpontjában."

Nyilván te is tudod, hogy szerintünk az eredmény szerint a 2sz megfigyelő az autón lévő lámpát fogja középpontnak számolni. Most te jössz: bizonyítsd be, hogy neked van igazad (eddig mindig mindent mi bizonyítottunk, most te jössz)
Előzmény: Gézoo (36629)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36633
Talán ha kevesebbet innál... nem látnád mozgónak..
Előzmény: pint (36630)
pint Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36632
vagy nem mozog? de akkor mik azok a szemek, és miért indul a fénysugár több pontból?
Előzmény: Gézoo (36629)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36631

Nézd meg Caledoninak becsatolt ábrát..

 

  A fotonok a fényforrásból kilépve megtartják irányukat sebességüket.

 

  Így ha ugyanarról a helyről nézzük ahol az ívszakaszuk széleit lezáró sugarak metszik egymást, akkor ugyanazt kell látni egy rendszeren belül minden megfigyelőnek.

 

   Azaz ha én állok az ablak elé, ugyanazt kell lássam, mint amikor a helyemre állva

 te látsz..

 

   És fordítva is igaz.. ha ugyanazt látjuk amikor helyet cserélünk, akkor valóban cseréltünk helyet.

 

  Azaz a 2.sz megfigyelő és az 1.sz megfigyelő a harmadik villanáskor helyet cserél

 

akkor azt látják a másik helyéről nézve, mint amit ő látott ott.

 

 

Előzmény: ivivan (36624)
pint Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36630
ha az autó rendszerében vagyunk, akkor az autó miért mozog?
Előzmény: Gézoo (36629)
Gézoo Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36629

Az autó rendszerében vagyunk végig.

 

  A fénygömbök az autó rendszerében a színükről jól megkülönböztethetők..

 

Ha pedig elindult a fény és az utca falait sugár távolságon elérte, akkor utólag már

senki sem hathat rá..  Mindvégig így is marad..

Kinagyítva a második és a harmadik villanáskori helyzet.

A harmadik villanásnál az 1.sz. megfigyelő a sárga fénygömb húrjából és a sugárból  kiszámítja a szaggatott magasságvonalat, ezzel a  fénygömb középpontjának helyét, eredmény: önmaga áll a sárga fénygömb középpontjában.

 

    A 2.sz. megfigyelő az első piros villanásssal végzi el a számítást eredmény:

 

        önmaga áll a piros fénygömb középpontjában.

 

  Legyen végtelen hosszú az autó rendszere.. végtelen sok megfigyelővel..

 

  Minden villanással ugyanezt méri minden megfigyelő: 

 

       Ő maga áll az adott utcához tartozó fénygömb középpontjában.

 

  Alaptalanul állítod:

 

"Egy ilyen szakasz viszont nem húrja egyik fénygömbnek sem az autó rendszerében - csak a házak rendszerében"

 

  Bizonyítsd, vagy vond vissza!

Előzmény: Caledoni (36628)
Caledoni Creative Commons License 2007.05.16 0 0 36628

Ahá, rájöttem:

 

Minden megfigyelő látja az adott utcába bemenő fénygömb ívét, a falakat összakötő egyenesét ami a húrja a fénygömbnek..

 

A falakat összekötő szakasz nyilván akkor merőleges az utca felezővonalára, ha a falakra is. Egy ilyen szakasz viszont nem húrja egyik fénygömbnek sem az autó rendszerében - csak a házak rendszerében.

Előzmény: Gézoo (36622)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!