Azok az évek egy külön adatbázisban vannak, mivel régi, nem biztonságos php kód szolgálta ki őket, le lettek kapcsolva már jópár éve, talán a 2016-os deface-nél. Azt hiszem, hogy az adatbázis struktúra is kicsit más volt, mint a 2004-2017. Az adatok megvannak, felveszem magamnak feladatnak, hogy legeneráljak valami hasonló statikus struktúrát, mint a 1996-2000 közötti oldalak.
Ha pár (max. 10-20 db) túra kell csak, akkor írd meg a ttt.levelek@gmail.com -ra, és betolom a szkennerbe, vagy lefotózom az adott naptároldalt nyomtatottból.
Köszönöm, igen ez a tájékoztató volt kint. Már ez is valami, mert -bármilyen furcsán hangzik is- el tudom képzelni hogy sokan nem is gondolják hogy ezt nem szabadna csinálni.
A BNPI Természetvédelmi Őrparancsnokától az alábbi információkat kaptam a témában.
A természeti értékek védelme, megóvása érdekében az engedély nélküli quadok, terepmotorok és kerékpárok kiszűrését tűzték ki célul. Elsőként a Nógrád megyében található természeti területek, különösen védett természeti területek, és Natura 2000-es területeken található természeti kincsek megóvása érdekében még a nyáron egy munkacsoport alakult. A Nógrád Megyei Rendőr-főkapitányság, a Bükki Nemzeti Park Igazgatóság, a Nógrád Megyei Polgárőr Szövetség, Salgótarján Megyei Jogú Város, Cered, Bárna, Zabar Község Önkormányzatai részvételével közösen lépnek fel a cél érdekében. Mivel nem a büntetés a fő cél, ezért a természetbe vezető utakon plakátok kihelyezésével hívják fel a figyelmet arra, hogy a természetvédelmi rendeltetésű területen quadokkal, terepmotorokkal engedély nélkül közlekedni veszélyes, és szabálytalan. A plakátok kihelyezése után a célzott ellenőrzések november elején megkezdődtek. Az akció során a hatóságoknak két fővel szemben kellett intézkedniük, akik házilag készített - hatósági engedély és jelzés nélküli - off-road járművekkel szabálytalanul közlekedtek a Karancs-Medves Tájvédelmi Körzet területén. Nógrád megye erdős területein az elkövetkező időszakban a hatóságok részéről hasonló ellenőrzések várhatóak a szabálytalankodók kiszűrése érdekében.
A BNPI részéről az első tapasztalatok alapján más megyék területén is tervezik a hasonló lépések megtételét, akár további társadalmi szervek bevonásával is.
Ma láttam több helyen is figyelmeztető feliratokat a Medves-vidéken, már ez is haladás, mert eddig még sosem voltak ilyenek sem kint.
A Dornyay turistaháznál fotóztam:
a jelzésekre most ne térjünk ki inkább...
Nagyon megérte ma kimenni az erdőbe, különösen az északi panorámát nyújtó helyekre!
Több medvesi teljesítménytúra is megy az egykori piros +-en, ma ez a medvesi zöld jelzés. Innen és a Salgóról egyszerűen csodálatos panorámák nyíltak, alig lehetett abbahagyni a nézelődést, ilyen szépen még soha nem láttam a Felvidéket, de szerintem ez a légköri tisztaság elég ritkán is adatik meg.
régi P+
Bocs a költői hangulatárt. :-)
"Hol a magas hegyek júniusban fehér kucsmát hordanak És pisztrángrajok úsznak el a korhadozó híd alatt..."
Tátra
"Hol lenn a völgyben kétszáz kémény füstfelhőket ereget Élt egy asszony magányosan, férjéről várt híreket"
A mai gyakorlat szerint a rendőrök önállóan nem mennek ilyen járőrözésre. Csak a természetvédelmi őrökkel közösen. Akkor is általában a Nemzeti Park kezdeményez. Aztán ha van alkalom, összeáll a csapat. Ebbe kerülünk olykor mi is. Ez főleg akkor van, ha sok bejelentés érkezik egy adott területről. Gondolom, ez lehetett ott is, ami végül be is jött.
A drón jó ötlet lenne, de még ezzel nem találkoztam hivatalos bevetésen.
A fotózást viszont külön kérik, még ha a kivitelezése nem is mindig megoldható. Egyrészt gyors cselekvőképesség, másrészt valóban némi bátorság is kell hozzá, ha nem többen vagyunk.
A kerékpárosok egy külön téma. Elvben csak a jelzett kp utakon lehetne tekerni, de ezt senki sem veszi komolyan. Pedig épp a Bükkben meglehetősen kiterjedt ilyen úthálózat van. Igaz, a sok gazda közt elvész a gondozandó gyermek.
Na az meg a másik érdekes dolog, hogy tele van a youtube downhilles videóval, ahol tisztán látszanak az elkövetők és a helyszín, valamint nyilván a feltöltő számítógépe is beazonosítható, mégsem történik semmi...
Gondolom, az egyenruhás őrre való rátámadást kétszer is meggondolják. Magányos egységsugarú turistának viszont nem feltétlenül életbiztosítás fotózni. A puszta véleménynyilvánításra is elég agresszívek szoktak lenni, csak a rendőrökkel szemben dadognak.
A másik életveszélyes állatfaj a downhilles, a BUÉK-körön már kétszer is kerültem nagy veszélybe miattuk.
Valahogy rá kellene bírni a rendőröket, hogy többet foglalkozzanak ezzel a témával.
Szerintem minden esetben, amikor ilyesmivel találkozunk az erdőben, kellene fotózni, és értesíteni azonnal a területileg illetékes szerveket.
De utólag is küldeni a fotódokumentációból a terület gazdáinak, hogy az alapján tegyenek feljelentést.
Bár egy eset miatt csak a vállukat vonják meg, de ha a statisztikájukat rontja a sok sikertelen nyomozás, talán felemelnek 1-2 telefont és kiküldenek a terepre pár járőrautót, és talán 1-2 rendőrségi drón is besegíthetne, hogy hatékonyabban el tudják kapni az elkövetőket.
A vastagított összefoglaló mondatai a lényeget próbálják kiemelni, de valóban ellentmondásosak.
A cikk többi része érthetőbb. Több motorost állítottak meg, ezek közül ketten vitatkoztak, őket igazoltattak, miközben egyikük ellenállt. Ő ellene lett kényszerintézkedés. A csapat többi tagja elmotorozott. Én így értelmezem a leírás alapján.
Ami jó az egészben, hogy végre az ilyen eseteket nyilvánosságra is hozzák. Én már többször kértem a BNP-nél, hogy ezen intézkedéseknek legyen nyilvánossága, mert szerintem ez lehet elrettentő hatású. Évente itt is több (sajnos még mindig nem elég) motoros kerül leállításra, igazoltatásra, eljárás alá. Érdekes, nekünk is az a tapasztalatunk, hogy az első megnyilvánulásuk, hogy épp keresik a kijáratot az erdőből. Meg nem tudták, hol a tiltó határ. A többség itt is elmotorozik. A természetőröknek nincs fegyverhasználati engedélye, így csak egy dolgot tehetünk, ha tudjuk, fotózunk. De ugye rendszám sincs. Amit tehet a BNP, hogy a motor és a ruházat alapján próbálja beazonosítani az elkövetőket. Csekély eredménnyel. Ezért lenne értelme, hogy ha már sikerült néhány esetben intézkednünk, annak legyen nyilvánossága.
Mehetsz privát túrára, mint én, aki szombaton elgyalogoltam Mónosbélről Bélapátfalvára, vagy egy teljesítménytúra útvonalán, mint az a négy turista, akikkel a Lyukastűzkő-legelő környékén, majd a Magas-hegyről lefele jövet találkoztam, mikor az egy héttel korábbi túrát járták.
Amiről szó van, az szó szerint ugyanazt az egy mondatot magyarázza, amelyik a tavaszi és a mostani rendeletben is ugyanígy szerepel: "sportrendezvény nézők nélkül, zárt körülmények között megtartható"
Tavasszal kapott túrarendező közteres ellenőrzést (tudod, akikhez képest Furulya értelmiségi...), és mivel minden egyéb engedélyük is rendben volt, a rendezvény megfelelt a fenti szabálynak is.
Már bocs, de a "csinálj amit akarsz" és a "ne csinálj semmi" helyett, tényleg elvárják a rendezők a TTT-től, hogy legyen véleménye, jogértelmezése, ajánlása.
Ezt mintha elfelejtetted volna idézni a levélből (ami egyébként a tavaszi rendelet értelmezését, és nem a mostaniét tartalmazza)
Jelen rendelkezés alapján tehát azon közterületen megszervezett sportrendezvények megtartása nem engedélyezett, ahol a verseny nézők elől történő elzárására nincs lehetőség.
De nekem mindegy, csak ha ilyen magabiztosan bíztatjátok a szervezőket, ha gond lesz, akkor is álljatok ki melléjük, mert a "Bocsika, ezt benéztük" lehet, hogy nem lesz elég :)
A teljesítménytúra sportrendezvény (is)? Igen. Sportrendezvényt lehet tartani? Igen. Nézők vannak? Nincsenek. Értelmezhető a "zárt körülmények között"? Nem. (Tavasszal elmagyarázták, hogy mit is értsünk ezalatt, linkeltem.) Akkor lehet rendezni teljesítménytúrát? Igen. - Nem a kiskapukat keresem, hanem a törvényt értelmezem. Szerintem mire gondolt a jogalkotó? Arra, hogy ezentúl nem mehet ki 13ezer ember a Fradimeccsre, de a sportolók sportolhatnak, az amatőr csapatsportokat kivéve. Hogyan lehetséges az, hogy a sportrendezvények mehetnek létszámkorlát nélkül, de egy 11 fős családi esemény nem? Fogalmam sincs ...
A többiektől bocsánatot kérek, ha untatja őket a sportszakmai téma, de ha nem nekem lenne igazam, akkor úgyis ráérünk pár hónapig bármiről társalogni itt a Teljesítménytúra topikban, túrák hiányában. Szombat-vasárnapig kiderül. :)
Szóval, vállalja a TTT elnöksége, vagy akár te, hogyha gond van, akkor egy tavaszi emailváltásra hivatkozva rögtön ott teremnek, és elsimítják Furulya tizedes aggályait a rajthelyen, hogy miért van ott ötven ember, amikor nincs is temetés? És teljesen irreleváns, hogy EDDIG nem bűnttetek meg senkit. Mert ha a TTT érdeképviseletnek tartja magát, és ajánlásokat tesz, akkor igenis, vállalja ő is a felelősséget, és tartsa a hátát, ne más nemiszervével ütögesse a csalánt. Ha meg nem tartja magát annak, akkor meg ne tegyen közzé állásfoglalásokat.
5. § (1) Tilos - a 6. § szerinti kivétellel - rendezvényt, valamint gyűlést szervezni, illetve tartani.
(2) Rendezvény helyszínén - a 6. § szerinti kivétellel - a rendezvény helyszínétől függetlenül tilos tartózkodni. Gyűlés helyszínén tartózkodni tilos.
(3) Ezen alcím alkalmazásában rendezvény különösen
a) a rendszeresen vagy meghatározott alkalomból, illetve időpontban tartott, nyilvános, valamint nem nyilvános, válogatott lemezbemutatás vagy élő előadás útján nyújtott zeneszolgáltatást főszolgáltatásként nyújtó esemény,
b) a kulturális esemény,
c) a sportesemény,
d) a magánrendezvény, valamint
e) a karácsonyi vásár.
6. § (1) A sportrendezvényen nézőként tartózkodni tilos.
(2) A sportrendezvény nézők nélkül, zárt körülmények között megtartható.
Nehéz lesz szerintem a rendőröknek kimagyarázni, hogy egy teljesítménytúra mitől zárt körülményű, főleg annak a fényében, hogy az egész intézkedés lényege, hogy minél kevesebb ember, minél kevesebbszer találkozzon.
Engem nem érint, mert rendezői oldalon sem leszek, túrázni egyéniben fogok, de a TTT elnöksége gondolom akkor már nem fogja tartani a hátát, és jogi segítséget biztosítani, amikor az ő iránymutatásuk által szervezett tt-n a szervezőket, és az indulókat is megbüntetik.
>> A kormányrendelet értelmében nem szervezhetünk sporteseményeket (például túraverseny, teljesítménytúra) ...
Ezt az MTSZ tévesen következteti!
484/2020. (XI. 10.) Korm. rendelete 5. § (1) Tilos – a 6. § szerinti kivétellel – rendezvényt, valamint gyűlést szervezni, illetve tartani. (2) Rendezvény helyszínén – a 6. § szerinti kivétellel – a rendezvény helyszínétől függetlenül tilos tartózkodni. Gyűlés helyszínén tartózkodni tilos. 6. § (1) A sportrendezvényen nézőként tartózkodni tilos. (2) A sportrendezvény nézők nélkül, zárt körülmények között megtartható.
Pont az van a rendeletben, hogy sportrendezvény megtartható!
A tavaszi Operatív Törzs állásfoglalásában ugyanezt a "zárt körülmények között" megfogalmazást magyarázta:
A Rendelet alapján Magyarország egész területén sportrendezvény nézők nélkül, zárt körülmények között megtartható. A Rendelet a sportrendezvényeken való részvételt kifejezetten a nézők számára tiltja meg, így azokon a sportrendezvény egyéb résztvevői, így a sportolók mellett a sportszakemberek (így edzők, csapatvezetők, mérkőzésvezetők, versenybírók, sportegészségügyi szakemberek), valamint a doppingellenőrök, a biztonsági és a sportlétesítmény működtetéséért felelős szakmai személyzet, továbbá a sajtó képviselői ebben a minőségükben jelen lehetnek.
"A regionális rangsoroló versenyek és az edzések megtarthatóak.
A 2020. év további regionális sportrendezvényei a jogszabályi rendelkezések maradéktalan betartásával a rendezvény szervezőjének felelősségére megtarthatóak."
>>teljesítménytúrák nem sportrendezvénynek (minősülnek)
ezt nem állítottuk!
>>szabadidősport keretében folytatott edzéstevékenységnek minősülnek
ezt igen, az Operatív Törzs írta le tavasszal.
Ami még a mostani rendeletben van: "Rendezvény helyszínén – a 6. § szerinti kivétellel – a rendezvény helyszínétől függetlenül tilos tartózkodni"
"A sportrendezvényen nézőként tartózkodni tilos." "(2) A sportrendezvény nézők nélkül, zárt körülmények között megtartható."
A zárt körülmények fogalmát már tavasszal egyértelműsítette az Operatív Törzs / EMMI, azzal, hogy az a nézőkre vonatkozik.
Jogértelmezésünk szerint, a törvényalkotó az egy helyszínen történő csoportosulást kívánja megakadályozni. Ennek elkerülésére a rendezői ajánlásunkban ki is tértünk.
(A fő probléma az, hogy a jogalkotó nem volt képes olyan koherens, akárcsak a tavaszi rendeletekben használt fogalmakkal azonos módon meghatározni a sportra vonatkozó korlátozásokat és kivételeket.)
Szerintem nagyon furcsa az érvelésetek. Azt modjátok, hogy a teljesítménytúra sportrendezvény, tehát megtartható, ami teljesen korrekt. De ezek után beidézitek az operatív törzs tavaszi állásfoglalását arról, hogy a járványügyi rendelkezések szempontjából a teljesítménytúrák nem sportrendezvénynek, hanem szabadidősport keretében folytatott edzéstevékenységnek minősülnek, amit viszont most csak egyénileg szabad gyakorolni (meg gondolom tíz főig magánrendezvény keretében, de ez sem biztos).
Amit viszont biztos szabad, az az MSTSZ bajnoksági futamainak megrendezése, amennyiben csak a versenyengedéllyel rendelkező túrázók vesznek részt, és ebben az esetben a kijárási tilalmat sem kell betartani.
A Szénás Kör (nekem csak a kis kör) megunhatatlan, ilyen laza hétvégére éppen jó lesz :) Vannak virtuális futások/túrák (fura ez az elnevezés, attól virtuális, hogy nem előre megadott időpontban, hanem tetszőleges időpontban teljesíthető, és nevezés után qr-kóddal kell a pontokat igazolni, nagyon menő), ilyenkor ezek kapóra jönnek :))) Régen a mozgásvilág hírlevélben olvastam ezekről, jó sok van a főváros közelében (el is tettem egy jó helyre azt a hírlevelet). Szóval hajrá, amíg lehet, aztán ha minket is elér a vírus, akkor szobafogság!
a jelzésekre most ne térjünk ki inkább...
Tátra
Mátra