Keresés

1, a felét sem értem annak, amit írtál
2, mindig mindenki ezzel az ILLÚZIÓ dologgal jön, hogy a változás csak látszat

Az MM kísérlet (és másik száz) éppen azt bizonyítja, hogy nem az. Egyébként sem abból lett levezetve a Lorentz trafó, hogy mit látunk, hanem abból, hogy mi történik (amit persze észlelésekkel igazolni lehet)

Minden specreles tankönyvben azt olvashatod, hogy magának a téridőnek változik meg a tulajdonsága.

 

Nézzük konkrétan az MM-kísérlet megmagyarázását. Az éterszemlélettel és a specrelrel is helytálló eredményre jutunk.

 

1.) Éterszemléletnél a a műszer karjai összezsugorodnak mozgásirányban, és emiatt nincs frekvenciaeltolódás. A fény útját viszont változatlanul hagyja az elmélet.

 

2.) A specrelben a fény útja a karokkal együtt megváltozik. De nemcsak a fényút változik meg, hanem az időszámítás is. Ezért mondjuk azt, hogy a specrelben más a téridő tulajdonsága mozgásirányban.

Hát akkor pedig szerintem definiáljuk úgy az időt, ahogyan az SI definiálja a másodpercet: "A másodperc az alapállapotú cézium-133 atom két hiperfinom energiaszintje közötti átmenetnek megfelelő sugárzás 9 192 631 770 periódusának időtartama."

Ha így definiáljuk az időt, akkor egyértelműen a mért eredmények egyezni fognak a definíció szerinti elvárt eredménnyel (mivel éppen így mérjük az időt)

Egyébként ha lassabban telik az idő (vagy ha úgy tetszik lassabban járnak az órák), akkor a te számodra is lassabban telik az idő, tehát te ezt észre sem veszed...

Mai mese:


Mi köze a relativitásnak a valósághoz?

ábra

Legyen egy liftünk, ami mozog.
Az elejének és a hátuljának a pillanatnyi helyét a sárga vonalak mutatják.
Az felső ábrán X tengely legyen a tér, Y az idő. A lift jobbra,+X irányba halad. Alulról indul, az idő felfele telik.
Az alsó ábra XY térbeli felülnézet szerint van felrajzolva, és a lift falainak sarkaiból induló fényjelek térbeli haladása látszik,
amiből látható majd, hogy mekkora kép keletkezik a fotógép ccd-jén.
A keletkező képek térbeli szélességét a fehér vonalak jelzik.

Ha (A) pillanatban fotózunk, akkor a (B)(C) pillanatokban indult fényjeleket engedjük csak át az optikán.
Ez igaz akkor is ha a fotógép áll a piros vonalon, és akkor is ha halad a lifttel a lila vonalon.
A zár csak egy pillanatra nyit ki, ami miatt csak az ebben a pillanatban odaérkező fotonok haladhatnak át az optikán a ccd felé.

Ha áll a piros vonal által jelölt térbeli ponton a fotógép, akkor a lift elejéről érkező (C) pillanatban indult sötétkék fény a (D)
méretű képet fogja adni. Mivel a fotógép előre nézett, a ccd helyét a D fehér vonalon átmenő zöld vonal jelzi. Itt jön létre a kép.

A lift hátuljából érkező (B) pillanatban indult világoskék fény pedig az (E) kis méretű képet adja.
Nem csoda hogy kisebb ez a kép, hiszen a (B) pillanat térben messzebb van (A)tól mint a (C) pillanat.
Most a gép hátrafele nézett, igy a ccd helye az a zöld vonal, amelyiken az (E) kép van.


Most mozogjon a fotógép a lifttel együtt a lila vonalon. Az egyszerűség kedvéért a ccd helyei legyenek a lift falánál,
tehát a sárga vonalakon.

A lift elejéről érkező (C) pillanatban indult sötétkék fény a újra (D) méretű képet fogja adni.
A lift hátuljából érkező (B) pillanatban indult világoskék fény pedig az (F) méretű képet adja, mert a fény csak a (G) pillanatban éri
utól a ccd-t.
Az (F) kép UGYAN AKKORA mint a (D) kép, annak ellenére, hogy (A) tól a (B) esemény térben meszebb volt, mint a (C).


Mi következik ebből?
A lifttel együtt mozgó fotógép a ccd mozgása miatt az torzítja a távolságokat.
- A torzítás mértéke ugyan annyi, mint amit a Lorentz-transzformáció ad az esemémyek térbeli koordinátájára. -

Emiatt az (A) pillanatban levő megfigyelő a (B)(C) eseményeket nemcsak hogy egyszerre látja, de az ott lévő szélességeket
is egyforma nagyságúnak LÁTJA, ami miatt azt HISZI , hogy egyforma térbeli távolságra vannak tőle.
Emiatt úgy gondolja, hogy helyesen teszi, ha a lift két végében levő órán egyazon időpontot állít be.
- Csakhogy egy optikai csalódás áldozata ! -
És azt számolja, hogy mind a két pontból c-vel érkezett hozzá a fény.
- Csakhogy torz értékekkel számolt ! -

Miután sikeresen összekavart mindent, ezután már mérni is c-nek fogja mind két irányban saját magához viszonyítva a fény sebességét.
Csakhogy ez egy ILLÚZIÓ, és nem a valóság.


Na ez a Lorentz-transzformáció valós fizikai háttere.
Semmiféle téridő nem létezik a fizikai valóságban.A téridő kitaláció.

" más tulajdonságú téridőben van"

Ez így hülyeség ahogy van. Soha nem olvastam ilyet.

Az MM kisérlet csak úgy értelmezhető, ha a mozgásirányban a karok összemennek egy mozgó IR-ből szemlélődve.

 

Amit írtál, az éterszemléletű összezsugorodás.

 

A specrel ezzel ellentétben azt mondja, hogy a fény útvonala más tulajdonságú téridőben van, amelyben benne vannak a karok is. Ez nagy különbség.

Nem kell fotó.
Az MM kisérlet csak úgy értelmezhető, ha a mozgásirányban a karok összemennek egy mozgó IR-ből szemlélődve.

Nincs idődefinicióm, nemtom mi az idő.
Csak azt tudom, hogy az órák nem magát az időt mutatják.

Vanak olyan modellek, amelyben a mozgó testek összemennek.

A testek mozgás közbeni összezsugorodását viszont még nem sikerült lefényképezni vagy közvetlenül megmérni olymódon, hogy az idődilatáció ne szerepeljen a mérésekben, pedig már attosecundum nagyságrendű expozícióra is képesek vagyunk.

Te is állítassz érdekes dolgokat.
Méghogy a mozgó testek nem mennek össze. Dehogy nem.

A newtoni fizika nem állít nyílvánvaló baromságot.

Inkább veled értek együtt, mint a vitapartnereiddel.

 

A vitapartnereid összetévesztik a modellt a valósággal. A specrel  a valóság egy lehetséges modellje, és nem maga a valóság. Amikor a mérések igaznak bizonyolulnak, akkor a modellt igazolják, nem magát a valóságot, és azt gondolom, hogy ebben igazad van.

Egy valóság van, és annyiféle mérési eredmény, ahányan mérnek.

A valóság megétéséhez nem olyan elmélet kell, ami végtelen sokféle eredményt szolgáltat.

miért lenne a newtoni fizika bármivel is valóságosabb? azt ugyanúgy mérőműszerek mérték ki.

te elhiszed, hogy többmilliárd tonnás gázgömbök vannak, amikben tízmillió fokon fortyog a hidrogén? na ne

Nincs biztos tudásom róla. De ha lenne, akkor sem az lenne a baj,
hanem az, ha a tudományt lehorgonyozzuk, és nem akarunk mélyebbre ásni.

Az idő newtoni.
Az órák pedig pontosan úgy járnak, ahogy Einstein képletei leírják.
De az órák nem magát az időt mutatják, hanem a belső szerkezetükből
adódó valamilyen fizikai állapotukat. Legyen ez forgás, vagy atomi rezgés.

 

 

Aha.

Tehát ezekszerint a belső szerkezetükből adódó fizikai állapotuk függ attól, hogy melyik IR-ből nézzük? Esetleg, ha több IR-ből is nézzük, akkor egyszerre többféle is lehet? :o)))

Nos a Lorentz trafóban egyszer visszaveszünk a egyik IR-ben MÉRT térkoordinátából attól függően, hogy mennyit mutatott az óra.
Az időkoordinátából pedig visszaveszünk attól függően, hogy milyen messze volt az esemény az origótol.
Itt semmiféle időről nincs szó.

Tehát hol is írta?

Nem ő vagyok. Téma lezárva.

"Az idő newtoni. "

Miből gondolod? Bizonyítsd!

Ami nem kimutatható, azt ezzel már meg is cáfoltad?
Ez így értelmetlen.

Én nem filozofálok.
A specrel mögött newtoni fizika rejtőzik, ahol nincsennek fénnyel 'szinkronizált' ELÁLLITOTT
órák, és a fény sebessége is relatív.

Az idő newtoni.
Az órák pedig pontosan úgy járnak, ahogy Einstein képletei leírják.
De az órák nem magát az időt mutatják, hanem a belső szerkezetükből
adódó valamilyen fizikai állapotukat. Legyen ez forgás, vagy atomi rezgés.

Az a gond, hogy neked biztos tudomásod van a méréssel meg nem ismerhető valóságról. Ez nagyon szép dolog, de a 'Tudomány' fórumban offolás. Itt csak az számít amit mérni lehet.

Én nem csak sejtem . ;)

 

 

 

Ami azt illeti, Gézoo-nak is határozott elképzelése van róla, az meg nem szokta zavarni a cáfolókat, hogy amit állítanak, az ellent mond a tapasztalatnak.

De azt hiszem, még előző életedből adós vagy a magyarázatoddal.

(Pedig Astronom még fogadást is ajánlott...)

A Lorentz transzformáció képletében...

Ő és dulifuli csak sejtik, hogy valami nem stimmel a relativitással.
Én nem csak sejtem . ;)

Nem csak ez a baj az abszolút térrel: az is baj, hogy az észleléseink cáfolják létezését...

Amúgy szerintem kár filozofálgatni a valóságról: a valóság mindenkinek az, amit Ő valóságnak gondol. Nem feladata egy modellnek megmondani, hogy mit gondolj.

Mutasd meg, hol írta Einstein, hogy az idő lassul.

Hogy is volt?
Levegőnél nehezebb tárgy sosem fog repülni.

Nekem nincs piros ferrarim.

ennél kicsit részletesebben kéne. rá kéne jönnöd, hogy a világ fundamentális tulajdonsága, hogy kizárólag érzékeinken keresztül ismerhetjük meg. ez nem fog változni soha.