A kulturált, higgadt hangvételű megbeszéléshez ezúton is gratulálok, ilyen Érden nem szokott előfordulni, polgink nem bírja ki, hogy indulatosan fel ne ugráljon és mindenki szavába ne vágjon. A vége pedig egy hajcihő, nyilvánvalóan.
Hogy mennyi is az az annyi, azaz ki fizeti túl vagy alul a vízdíjat, azaz az ÉTV azon a településen nyereséges-e, és azt más település rovására használja-e fel (ha jól értem, ez egy kardinális kérdés), szerintem így magunkban soha nem fogjuk tudni eldönteni, Érden is magas a vízdíj, már régesrégen nem 150 Ft, hanem 240. De hogy ez elég-e, hogy fedezi-e a költségeket, arra még nem láttam kimutatásokat-számításokat, miként a tárnoki vízdíjra vonatkozóan sem. Gondolod, hogy enélkül el lehet dönteni, helytálló-e az erre való hivatkozás?
Amúgy a szóbeli ígéretek nem tudom, mennyire kötik a feleket és mennyi ideig. Ezt a polgitok is tudhatná.
Mivel nem volt versenyeztetés, ezért erről az egyetlen ajánlatról kell megmondani, hogy jó-e hosszútávon, avagy sem. Az egésszel ez a legnagyobb baj.
Még az hozzá tartozik a dologhoz, hogy jelen volt Újhegyi úr (közgazdász) Érdről é segy jogász is (akinek a nevét sajnos nem írtam fel) akik szintén közölték észrevételeiket a szerződéstervezetről.
A lakossági fórumról:
Tegnap este 6-kor kezdődött a lakossági fórum, amit az "ellenzéki" csoportosulás indított el, hogy a lakosságot tájékoztassák a húsbavágó ÉTV-privatizációról.
Dr.Zsigmond Réka vezette és Szolnoki Gábor moderálta, megjelent a polgármester is és ő is elmondta a meglátásait az ügyben.
A fórum kultúráltan zajlott, nem volt semmilyen bekiabálás, veszekedés stb.
Polgármesterünk gondolatai:
-Az egésznek a kiindító oka az érdi alacsonyan tartott vízdíj(választási ígéret)
-Az ÉTV a fejlesztési alapjait (csatorna bekötési díjból, stb) feléli. Korszerűtlenek az eszközei és részben a vízhálózata is, ami különféle problémákat vet fel. ÉTV-nek nincs komoly vízbázisa.
-Megkerestek több céget is, hogy vállalnák-e az üzemeltetést, fejlesztést
1.Főv.Vízműveknek nincs 1,2milliárdja; ha a vízdíj 5év alatt 50%-al nőne, akkor vállalnák. Ezt az önkormányzatok nem vállalnák.
2.Szbattának sem olcsó a vize és 1-2milliárdból lehetne elérni a vízbázisát új 10km-nyi csővezetékkel. Érd ófalut most is így látják el. Ott még megéri, mert nem kell pótszivattyúkat üzemeltetni, de az átjövő csővezeték keresztmetszete kicsi. Batta csak úgy adna vizet, ha a szivattyúzott mennyiség meghaladja a 5000köbmétert.
-Érd azzal fenyegetőzött, hogy év végére összeáll egy konzorcium Érd+Törökbálint+Budaörs, ami a fenntartási munkálatokat végezné el a saját területeiken. Nekünk maradna az ÉTV. Kapnánk a 3becsatlakozáshoz 3mérőórát és kész.
-Tárnoknak 4%-os részesedése van az ÉTV-ben. Ezt eddig mindig egyoldalúan kijátszották (olcsó érdi vízdíjak)
-Ekkor hozták elő a francia Veolia céget, aki 1,2milliárdot szétosztana az érintett önkormányzatok között , fejlesztésre kell fordítani az összeget, cserébe 25évig teljes kontrollt vehet a rendszeren. Nyereségesség esetén, annak 75%-át viheti ki az országból osztalék formájában, a nyerség mértéke nincs korlátozva!!! . Az ÉTV ingó és ingatlan vagyonai felett is korlátlanul rendelkezhetne.
Az üzemeltetést saját berkein belül a FCSM-mel végeztetné el, amiben szintén tulajdonos.
Az első szerződéstervezetet elutasították az önkormányzatok.
Második lépésben különféle engedményeket kaptak a franciáktól:
Tárnok esetében bruttó 50millió Ft egyszeri összeg, amiért 2b. 2km csatornát tudnának fektetni.
Szóban megállapodtak, hogy az ÉTV-nél nem bocsátanak el 37tárnoki dolgozót.
A hozzánk olcsóbban eljuttatható vízdíjból - amit most drágábban állapítanak meg felénk a különbözetet készpénzben megkapjuk. Ezt fejlesztésre tudnánk fordítani, ami évi 16milliót jelentene.
Eddig évi 2-3 milliót kaptunk csak azért, mert az ÉTV a különbözetet saját fenntartására fordította.
Ha olcsóbb vízhez jutnánk máshonnan, akkor a vízdíj csökkenne.
Az ellenzék véleménye:
- a szerződés több helyen is jogsértő:
1. versenytárgyalást kellett volna kiírni (törvény van rá)
2. előre lemondunk az elővásárlási jogunkról
3. hiányzik a visszapótlási kötelezettség kifejtése, azaz amit visszakapunk 25év múlva, az milyen állapotban, hogyan kerül vissza az önkormányzatokhoz.
- a francia cég 2010-ig a teljes dél-budai régió felett akar egyedüli döntéshozó lenni, ehhez kell az ÉTV is.
2010-re a települések 100%-át csatornázni kell, ami önkormányzati beruházás marad minden esetben (ebbe sem szállnak be anyagilag, csak szakmai segítséget nyújtanak benne, ha kell)
Ha elkészül a dél-budai szennyvíztisztító, amit szintén ő felügyelne, akkor gyakorlatilag egy új rendszer felett kell csak gondoskodnia az esetleges (ritkán előforduló javításokról) és extraprofitot termelne, amit ki is visz az országból.
Fontos megemlíteni, hogy hosszú távon a karbantartás nagyobb volumenű dolog, mint a fejlesztés.
Ezt minden kontroll nélkül elorozná a francia cég.
- a franciák egyoldalú feltételeket szabnak
- egyelőre nincs üzleti tervük és jövőképük, 6hónap alatt akarják felmérni a már tulajdonukba került ÉTV-t és csak ez után készítenének tervet hosszú távra.
- bármilyen ingó és ingatlan vagyon felett korlátlanul dönthetnek
- a vízdíjat nem a magyarországi bejelentett inflációval növelnék, hanem a társaság tevékenységéhez kötött inflációval számolnának.
Tudomásuk szerint a polgármester arra kérte a testületet, hogy szavazzák meg a privatizációt.
Ma délután 3-kor lesz ügydöntő testületi ülés vagy az idősek otthonában, vagy a művelődési házban, attól függően, mennyi az érdeklődő.
Aki tud, menjen el, mert a jövőnk függ tőle!!!
Lécci, értekezzünk mail-ben, a nevem alatti címen. Ha lehet, ne adjunk nyilvánosan ötleteket és egyéb gondolatainkat se osszuk meg úgy, hogy az visszájára fordulhasson :-)))
2005.szept. 14-én lakossági fórum lesz a Tárnoki Művelődési Házban.
Ez azért nagyon fontos, mert mint kiderült -valami okból kifolyólag- a vezetésünkben (Gergely, Szegedi stb.) hirtelen pártolják és igen erősen támogatják az ÉTV privatizációját!!!
El kell menni és meg kell tudni, mik az indokaik.
Legyünk ott minél többen!
Aug. 11-én üléseztek a dologról, de elnapolták.
(Ha kiderül, hogy nincs valós, kézzelfogható, mindenki számára elfogadható és érthető okuk a támogatásra, akkor a magam részéről az ő számukra súlyos lépéseket helyezek hatásba: VPOP, APEH ellenőrzés stb.)
Feltételezhező, hogy az addig ellenzett privatizáció némi külső beavatkozás révén vált oly kedvessé.
Ha nem lenne Jobbik újság, ezt most nem tudhattuk volna meg.
A lakossági fórumot minden olyan esetben össze kell hívni, ami az ott élőket érintő kérdéskört feszeget. A vízdíj emelkedése pont ilyen kérdés lehet.
A Jobbik újság akkor lesz számomra 100% szavahihető, ha a helyszínen bizonyosodom meg róla, hogy amit leírtak, az úgy van.
alapvetően elmondható, hogy a régi Tárnokon vagyis a "Falu"-ban nincs komolyabb belvíz gond, bár a Halász utca már veszélyes ebből a szempontból. (Hiába, régen még jobban megnézték, hogy hova építkeznek.) Az utóbbi 40-50 évben olyan telkek kerültek belterületbe, amelyek sokszor a Benta patak szintje alatt vannak. Ezek a Liget utcái.
Bizony körül kell nézni. A Hazatérők útja és környéke (Újtelep) , Berki illetve a Falu nem vizes.
Az újonnan parcellázott részen, a focipálya környékén nincs ilyen gond. Itt még az árokban sincs víz. Úgy tudom az Egészségház alsó szintje úszott már pár éve.
Párommal Tárnokon szeretnénk házat venni, és már nézelődünk is egy ideje. A mai nap is kilátogattunk oda, viszont amit ott láttunk kicsit megijesztett minket. A nagy esőzések után a mélyebben fekvő területeken jópár szivattyúval próbálták a telkekről és a dugig megtelt vízelvezető csatornákból eltüntetni a vizet. Bevallom, nagyon elbizonytalanodtunk. Ti, akik jobban ismeritek Tárnokot, talán meg tudnátok mondani, mennyire általános ez a helyzet nagy esőzésekkor (vagy ez a mostani volt extrém?), illetve melyik részeken gyakori az ilyen probléma?
Ahogy írtad, a legjobb, ha az ember elmegy a testületi ülésre és hangot ad a véleményének, ha a megválasztottai nem a település és a lakók érdekeit nézné.
Futólag találkoztam egyszer a polgármesteretekkel és nem tűnt úgy, mint akit nem érdekelne a lakosság véleménye. Esetleg kezdeményezni egy lakossági fórumot?
Úgy hallottam, az ügyet Nálatok elnapolták.
Abban igazad van, Érd kezdte, de hogy be tudja-e fejezni, az részben rajtatok is múlik. A szerződéscsomag ugyanis olyan, hogy az eredményhez, ahhoz, hogy végbemenjen, a többi település egyetértése is kell!
A vízdíj ezzel a tervezett privatizációval azonnal változik, pl. rendelkezésre állási díjjal (is). A nagyobbik baj az, hogy bármely jövőbeni fejlesztésnek csak az önkormányzat által biztosított forrása lehet (Vízügyi Építési Alap), azaz nem a befektető biztosítja azt, viszont a nyereség 75 %-a osztalék formájában mégis az övé.
Az önkormányzatnak kötelezettséget kell vállalnia arra, hogy a vízdíjat a képlet alapján állapítja meg, amennyiben a lakosok nyomására ennél alacsonyabban kívánná azt megállapítani, a különbséget az önkormányzat köteles befizetni az ÉTV kasszájába (az is a lakók pénze).
Ezek az alapvető bajok ezzel a privatizációval.
Sajnos, az a baj - nemcsak Tárnokon, félreértés ne essék -, hogy tényleg úgy gondolják az emberek: nem igazán szólhatnak bele az ilyesmibe, legfeljebb magukban moroghatnak (azt is utólag). Nem érzik magukat illetékesnek.
Pedig mindenki részt vehet a testületi üléseken, bizottságin is és elmondhatja a véleményét.
Megjegyzés: nem vagyok a "jobbik" tagja, még jobboldali sem :-))) Egyszerűen egy aggódó érdi lakos vagyok.
Amennyiben az ÉTV privatizálása melletti érveket, és a kételyek indokait meg szeretnétek ismerni, ajánlanám az erről szóló érdi topicot (Érdiek Fóruma / ÉTV). Ezen sokféle véleményt (jellemzően nem pártpolitikaiakat, hanem szakmaiakat) megismerhettek, többek között:
= a májusi képviselő-testületi ülésen elhangzottak szó szerinti leírását,
= a megyei közigazgatási hivatal vezetőjének törvényességi állásfoglalásai közül az egyiket, rövidesen talán egy másodikat is,
= a versenytől állítólagosan visszalépett egyik konkurens cég nyilatkozatát,
= a júniusi képviselő-testületi ülésen lefolytatott vita jelentős részének szó szerinti szövegét,
= és persze nagyon sok hozzászóló (lakosok, képviselők, tisztségviselők) érveit, álláspontját.
Mivel ez a víziközmű társaság a közös ügyünk, hasonlóképpen érinthetnek minket a döntés kedvező és hátrányos hatásai, talán érdemes beleolvasgatnotok, kérdeznetek, hozzászólnotok!
Ha igaz, akkor az baj, mert drágulni fog a víz és csatornadíj, ami már most sem olcsó.
De a mai politikai életben már nem lehet eligazodni, a közember már nemigen tudja, kinek higgyen. Olyan szinten folyik a mocskolódás, hogy az embernek már nincs kedve követni a politika történéseit.
Az önkormányzatnál lehetne érdeklődni, de szerintem ezt nem sokan teszik meg, általában mindenki úgy gondolja, hogy ezekbe a dolgokba nincs közvetlen beleszólása, és nem is tesz semmit. Én sem voltam még soha az önkormányzatnál, hogy ugyan árulják már el, hogy s miként tervezik ezt vagy azt a projektet, hadd nézzek bele a dokumentációba. Esetleg bele is szólnék, habár nem vagyok szakember a témában.
Lehet, hogy elhajtanának a búsba. Vagy egyszer meg kéne próbálni, de akkor rögtön rásütnék az emberre, hogy az éppen hatalmon levők ellenzékének a bérence.
Senki sem hinné el, hogy csak egy aggodó helyi lakos, akit érdekelne a dolog.
Úgy néz ki figyelnek mégis csak a helyre, mert szombaton már rend volt, sőt a környezetvédelmiseket is láttam. De nem nagyon elég az a két konténer mert ma reggel sem tudták már hova lerakni a dolgokat akkora szemétdomb volt már. Vagy 5-en dolgoztak rajta, hogy a konténert betudják rakni a helyére.
Tibi!
Te jelentettél már így föl valakit? Tudod mikkel jár a dolog?
Na szóval nem egyszerű. Természetesen ott van mellettem általában a kamera meg fényképező is. Ha látok valamit akkor mástnem felrakom ide. :)
Azaz: akit tetten érsz, hogy szemetel (nem oda, úgy pakol le, ahogy kell) - fényképezd le (digitális gépek már vannak bagóért is) és jelentsd fel!
Bizonyítani csak ezt tudod, azt hogy oda valósi-e azt nem.
Kiindulásnak szerintem nem rossz ötlet.
Tiby
U.I.: Belegondolva; meg tudom érteni azt is, aki pl. a hungarocel csomagoló anyagait, cementeszsákjait, egyéb nagyobb dolgait oda hordja (kis tételben), a kukájába nem tudja berakni, csak 3-4hetes intervallumban apránként.
A szemétlerakónál meg van a tarifája kg-onként és(vagy) köbméterenként a lerakható hulladéknak.
A "regionális hulladéklerakó" táblánál kell kihajtanod. Ez az érdi lehajtó utáni következő csomópont. Tárnokról pest felé ugyanezen a helyen tudsz a pélyára felmenni.
Sajna Tárnokról a Balcsi felé nem lehet a pályára feljutni, és Siófok felől Tárnokot sem lehet a pályáról közvetlenül elérni. Legalábbis a fent említett helyen nem.
Tárnokon az öreghegyen lakunk és mostanság nagyon eldurvult a szőlőhegyi utón a szeméthelyzet. Mivel nem járnak arra kukás autók van két konténer ami azt a célt szolgálja "elvileg", hogy a környéken lakók a háztartási szemetet oda helyezzék. Ezzel szemben boldog boldogtalan oda hordja a szemetét, szerintem még a környező településekről is. Ez idáig még nem is lenne olyan nagy probléma, ha eltudnák szállítani. De mostanában valahogy akadozik a szállítás, vagy nem győzik és az ott a konténerek köré lerakott szemetet (mivel bele már nem fér) a kutyák és állatok szana szét hurcolják. Ennek következtében a konténerek 100m-es körzetében szana szét van a mindenféle hulladék még a szőlőhegyi úton tovább felfelé is. Ráadásul az üres konténert ma már a helyére sem tudták visszarakni és lerakták az út közepére, úgy kell ett kerülgetni. Régebben volt aki foglalkozott a dologgal, legalábbis környezetvédelmi felügyeletes emberek figyeltek ezekre a dolgokra, de mostanság ők sincsenek már, gondolom mert nem fizetik őket.
NA szóval csak mérgemben írtam ide mert egyre rosszabb a helyzet és szerintem nem foglalkozik vele senki.
Sajnos nem tudom, hogy pontosan hol van ez a lehajtó. Ha fel tudnátok világosítani róla azt megköszönném. Meg úgy halottam , hogy csak lehajtó van pest felől. Ez igaz felhajtó nincs is?
Nem tudom, tudjátok-e (most már biztos :DDD), hogy az érdi szomszédok önálló fórummá nőtték ki a topikjaikat, ez a fórum ezen a linken található és sok minden van benne (szemétgyűjtés, utcák, közlekedés, beruházások, víz, stb.). Ami azonban mostanság Benneteket is közelről érinthet, az véleményem szerint részben a Városházi topik, részben az ÉTV topik (ez utóbbi itt érhető el), ezek a vízmű privatizációjával foglalkoznak. Ezekben a testületi üléseken elhangzottakról is értesülhetünk, amelyen egyébként történt hivatkozás Tárnokra is, illetve annak vízdíjára (avagy a jövőbeni vízdíjára).
Nagyon örülnénk, ha Ti is olvasnátok és kifejtenétek a véleményeteket a dologról, mert ez "közös ló". Mindenesetre eléggé forr a hangulat Érden.
Régebben hallottam róla, hogy talán meghosszabbítanák az ingyenes autópálya használatot a pusztzámori szemétlerakó lehajtóig, vagyis Tárnokig. Nem tud erről valaki konkrét infót? Tovább tart reggel meg délután az érdi csomópontig/tól eljutni, mint onnan be Pestre. Azért a 3 km plussz autópályahasználatért viszont nagyon drága az éves matrica.
