Elkepesztonek tartom, hogy ma 1 TB befizetore 1 db nyugdijas jut, s ma a nyugdijak 1/4-et hitelekbol fizetik. Hihetetlen, de a nagy partok az aberralt 13. havi nyugdijon egyeznek, mint garancian kozben a nyugdijasok nemcsak a mat, hanem a jovot is felzabaljak!
Kovetelem a nyugdijak radikalis csokkenteset addig, amig arra a befizetesek fedezetet nyujtanak, es a nyugdijak teljesen uj munkaido- es gyermekaranyos elosztasat!
Vedjuk meg a jovonket es a jelenunket a partok kepmutato es hazug garanciajatol!
Ha utána számolsz, ez a rendszer is drasztikusan csökkentett redisztribúcióval kellene, hogy működjön. Jelenleg a GDP több, mint felét koncentrálja a költségvetés, ezt voltaképpen a szlovákoknál jellemző 35% körülre kellene levinni az érdemi versenyképességhez. Ahhoz, hogy újra "bezzeg" legyünk. Ez viszont a kiadások több, mint negyedének lenyírását jelentené. Erre nincs társadalmi fogadókészség...
És ez nem megy úgy, hogy most behajtom kőkeményen a kigazdálkodhatatlan adókat, aztán utána majd, ha jól mennek a dolgok, akkor csökkentem őket... A hazai gazdaság fele egy év alatt nyomtalanul eltűnne, ha semmilyen kiskaput sem hagynának neki. Írtam már: az a pénz, amit az állam követel, az nagyon sok esetben egyszerűen nincs is... Kitermelhetetlen.
meg a nyuggerek szombati piacozása miatt ájvékol ezerrel
Úgy ahogy mondod. Ha rajtam múlna szombaton be se tehetnék a lábukat a piacra. Tegnap (mivel a héten kb 50 órát voltam a munkahelyemen) tudtam csak elmenni a madaras áruházba, dél körül. A 126-os busz 80% ingyenutas volt. Mert qrvára nem érnek rá hétközben.
Mellesleg hol tettem említést hozományról, meg két gyerek költségeiről?
Ha az okokat keressük, hogy húsz év alatt miért is került az ország ismét csődbe, akkor igen is figyelembe kell venni, hogy a döntést hozók között huszadrendú alakok döntenek a pénzeszközök elosztása efelett. ( az idén is volt arra példa, hogy a legaljasabb eszközöktől sem riadnak vissza, hogy a "szaros kis mutyijukat" tovább űzhessék )
A dánok befizetik azt az adót, nálunk meg a 40% kibújik az adófizetés kötelezettsége alól. ( ráadásul, amíg a dánoknál az adó elköltését szigorúan ellenőrzik, nálunk zavartalanul szétlopják) ez sem mind1.
jah, akik a cuclizmusban tanúlták , hogy kell másokat dolgoztatni, azok vállalkozóként sem képesek kitermelni azt a munkabért, ami eltarthatná, biztos megélhetést biztosíthatna az embereknek.. az ilyenek miért vállalkoznak? a kapcsolati tőke ide vezet, ha nem a tudást helyezik előtérbe.
Nem a modellel, hanem az értékrendek hiányával, a morál hiányával van nálunk a legnagyobb gond. Nem véletlen az, hogy eddig minden magyar, ha valamit akart kezdeni az életével, itt hagyta ezt az országot. ( a Nobel díjasaink sem az itthon végzett munkájukért kapták meg a Nobel díjat. Ez, azért már mond valamit a valódi problémákról itthon.)
Volna megoldás erre is,egy normális,megfizethető szintű adórendszer,behajtható mértékű adókkal. De azt ÁVH-s kegyetlenséggel behajtani. Ezt valyon miért nem lépi meg senki?
Piszkosul nem érdekel senkit Brájen, hogy anno te voltál a Megváltó - nem sikerült a megváltás és pont A szürkegazdaságon pedig ma már csak a hülyék rugóznak - közhely, hogy Dániával holtversenyben a világ legjobban adóztatott országa vagyunk, és a hozzánk hasonló fejlettségű országokban a gazdálkodó cégeket sújtó elvonások most jellemzően az itthoni elvárások fele környékén vannak. Persze, hogy nagy a szürkegazdaság, amikor olyan pénzeket követel az állam, amelyeket meg sem lehet termelni. A becslések meg következetesen nem számolnak soha, semmikor a túloldallal, a fizetőképességgel. Nem számolnak azzal, hogy a szürkegazdaságba befolyó megrendelések zöme egy egészen kis áremelkedés esetén is elmaradna, márpedig a kifehérítés alsó hangon a szolgáltatási árak duplázását jelentené.
Nem kifehéredés lenne ebből, hanem vidéken általános és kilátástalan tömegnyomor. Mert a sokat szidott szürkegazdaság zöme úgy néz ki, hogy a Józsi kikalapálja Béla öreg Opeljét 30 ezerért, amit Béla még nagy nehezen kiköhög. De ha Józsi ezért kérne 70 ezret (minimum ennyi lenne a különbség az adók-ÁFA miatt), akkor Bélának nem lenne Opelja, Józsinak meg megrendelése. Semmiféle.
Lilaködös álmokat kergetnek itt a nagyvárosi statisztika-gyártók, az meg aztán mindennek a csúcsa, amikor államilag finanszírozott közberuházásokon kizárólag olyan árakkal lehet nyerni, amiben rövid úton bizonyíthatóan benne sem lehetnek a közterhek! Vidéken olyan árakon építtetnek utakat, amiből húszezres bérek jönnének ki - maga az állam kényszeríti ki sok esetben ezeket a disznóságokat. Rögtön ott viszont ugyebár a másik fele: ha meg korrekt árakkal vállalkoznának, akkor annyival többe is kerülne az egész, végül a kígyó a farkába harap, ugyanott vagyunk...
Mindig oda lyukadunk ki: modellszintű problémáink vannak, a teljes szabályozási és újraelosztási spektrum átgondolásra szorulna, de egyesek mégis mindig egyetlen paraméter tuningolásától várják - persze hiába - a megoldást.
vannak közhivatalok, amik határidőre és jól működnek. én Újbudán lakom, és az ügyintézést tekintve volt már jónéhány kellemes meglepetésem az önkormányzati ügyfélszolgálat tekintetében, sőt, a földhivatalban is csak fél órába tellett, mire elintéztem, amire szükségem volt.
ami a kórházakat illetzi: vannak olyan intézmények, ahol kedvesek és jól végzik a munkát, - tapasztalatom szerint ez leginkább az osztályvezető főorvoson múlik, mit vár el a munkatársaitól. De azt azért nem ártana figyelembe veni, hogy ott, ahol az emberhiány miatt a dolgozók kétnaponta tizenkétóráznak, és nagy a felelősség, és még a kötelező szabadnapokat se nagyon lehet kiadni, mert akkor az ágy mellett nem lenne senki, ott a halálosan fáradt dolgozónak nemigen marad energiája mosolyogni. na meg a felelősség is kicsit nagyobb, mint például a recepciós lánykáké.
azt kijelenteni, hogy lusta és sunyi ország vagyunk, legalább annyira durva általánosítás, mint amit a szoci végén hangoztattak, hogy a magyar munkaerő nem dolgozik és lop.
és ez az alapvető probléma: ahol képtelenek a másik ember helyzetét megérteni és a problémáit átérezni, és emberi elismerés és megbecsülés csak a határon túli magyarnak jár, ott nemigen lehet azt sem elvárni, hogy majd a kényszer célravezető lesz.
a legjobb példa erre ez a topik, ahol szinte mindenki saját magát smirglizi és a másikat próbálja lenullázni és sárba taposni.
"Ezért is demagóg breien, nem csak a nyugdíjakkal való összehasonlítás miatt"
Állítom annak tükrében, ha nem lenne közbeszerzési korrupció, semennyit sem javulna az egyenleg.
Nos, csak pár konkrét esetet említek.
1991-ben az ILO-sokkal közösen kidolgoztunk egy modellt. ( az ILO-sok vezetőjét Bp-en agyba főbe verték) Az azóta eltelt időben a skandinávok annak megvalósításával a GDP 3%-át költik Kutatás- Fejlesztésre - mára már nem az adófizetők pénzéből, hanem "önfenntartó" finanszírozással. ugyanakkor indították a "ganéusok" nálunk a "lágymányosi infó parkot", ami mára csak egy "botrányközpont", ami az adófizetők pénzét nyeli.) személyesen vettem részt a kidolgozásban, ismerem, hogy miről szólt a modell, és sajnos, amit a ganéusok mára összelapátoltak abból itthon. csak azt nem értem, hogy az "igazságszolgáltatás" nálunk mire vár még mindig?
Téma volt ugye a napokban a "szegedi biopolis"? húsz év sikeres kutatói munkáját tették tönkre azzal, hogy az I. NFT-ben bevett projekttől sajnálták azt a 100 milliót, ami biztosíthatta volna a szegedi kutatók "tulajdonjogát" a szabadalom fölött és a profitot ők, valamint magyar állam realizálhatta a volna későbbiekben. E helyett, elúszott mára minden, és érdekes módon az a "befektető"? Szegeden is aspirálta magát, aki a "lágymányosi infoparknál" ingatlan "befektetőként"? volt jelen.
Ha már Lágymányos, maradjunk a Hídnál. Érdekes módon, valami furcsa egybeesés során, azok a "minisztériumi alkalmazottak"? akiknek elsődleges feladatuk lett volna a tisztességes vállalkozói környezet kialakítása, ellenőrzése, offshore cégeiken keresztül? alvállalkozóként? tüntették el a pénzeket, és azoknak a vállalkozóknak akik érdemben a munkát elvégezték, már pénz nem maradt, tönkre mentek. Hogyan lehetséges az, hogy egy közalkalmazottnak offshore cége lehet Magyarországon? (MVM, BKV stb......)
2006-ban a 10%-os költségvetési hiány ( gátlástalan lenyúlása a közpénzeknek) megemelték az adókat, járulékokat. 2007-ben 900 ezerrel kerület többen a minimálbér kategóriába ( a járulékokat már nem fizették be a kasszába)
Mindezt összevetve, Magyarországon a 40%-ot meghaladja a fekete, szürkegazdaság mértéke ( az EU-s átlag egyszámjegyű) ezek után nem fizetnek járulékokat, ami ugye az egészségügyi ellátó rendszer, valamint a nyugdíj kifizetések alapja. E helyett, ugye, uzsora kamatra veszik fel a hiteleket, hogy abból fizessék az eü-t és a nyugdíjakat. A járulék és adó között az alapvető különbség, hogy a járulékért az államnak konkrétan a megnevezett feladatokra kell fordítani a befizetéseket. ( ezért nevezik eü. járuléknak" és nyugdíjjáruléknak") Az állam feladata, hogy olyan környezetet teremtsen, hogy a járulékok mindenkor fedezzék az aktuális kiadásokat.- egy közgazdának ezt már illene tudni, ugye, rskr? Az adót az állam valóban belátása szerint költheti el. eben igazad van. Mikor tanuljátok meg mi a különbség a "GAZDÁLKODÁS" és a GARÁZDÁLKODÁS" között, metrt nálunk még húsz év után csak a garázdálkodást csinálják. Ezért kellett 2008-ban az IMF-től és az EU-tól pénzt kunyerálni, hogy ne következzen be az államcsőd. Kik fogják majd kitermelni az eddig felevett hitelek törlesztését, kamatait?
Úgy, hogy a közbeszerzésekben forgó pénzek zöme nem tűnik el - azonnal - a szürkegazdaságban. Ez a pénz zömében kényszerűen adózó cégekhez kerül (most nem érdemes a természetesen létező és publicitást kapó ellenpéldákra hivatkozni), ahol kifizetik az ÁFÁ-t, majd a további közterheket. Amik végül nagyjából ekkora költségvetési visszaforgatást jelentenek. Ahol korrekt módon fizetik a bérköltségeket - ott még nagyobbat. Ha ma egy cég tisztességesen leadózva-bejelentve fizet ki egy közepes bért, majd azt a bért a dolgozó elkölti a boltban, akkor a lánc végén nagyjából az összeg 80%-a rövid úton a költségvetésben landol. Hát úgy...
Ördög tudja. Biztos vagyok benne, hogy lehetne érezhetően javítani a helyzeten. A közszolgáltatások minősége például egyértelműen kizárólag hozzáállás kérdése, fillérre ugyanennyiért a hivatalok működhetnének jól és határidőre is, ahogy a kórházban is lehetnének a beteghez kedvesek és figyelmesek is - többletköltség nélkül. De mi egy sutyi és lusta ország vagyunk, itt kényszerítő erők nélkül ezek a dolgok nem működnek.
Annak viszont tényleg se füle, se farka, amikor egyesek alapvető strukturális problémákat akarnak megfogni egyrészt megfoghatatlan, másfelől még nagyságrendjükben sem stimmelő tételeken.
Szerintem, ha nem lenne közbeszerzési korrupció, semennyit se javulna az egyenleg. Ugyanennyi pénzt költenének el, csak jobban. Jobb mínőségű útfelújítások, napközi étkeztetés miittudomén.
Ezért is demagóg breien, nem csak a nyugdíjakkal való összevetés miatt.
Nézd, ez egy nyugdíjjal foglalkozó topic - ezért talán ez van a fókuszban... Ami a korrupciót illeti: egyfelől, ez a 400 milliárd lehet bár kiadási oldalon igaz, másfelől viszont ahogy írtam, mivel ennek a fele adóban azonnal visszajön, és a többi zöme is marad az országban fogyasztásként-tőkeként, így a teljes összeg megtakarítása sem jelentene végül többet egy kb: 100 milliárdos egyenleg-javulásnál. Ami rengeteg pénz, de ezzel ugyebár azért még nem lőhetünk nyulat...
Másfelől viszont: tűnjék bár elvtelenül pragmatikusnak amit írok, de a korrupciót visszaszorítani lehet, megszüntetni nem. Az még a legfejlettebb-leggazdagabb, legprotestánsabb etikájú skandináv országokban is jelen van, csak jóval kisebb. De például a svéd cégek külföldi szerződéskötéseiknél a legarcátlanabb korrumpálók közé tudnak tartozni... ..ennyit az etikáról. Ami nem megy otthon, megteszik máshol. A korrupció egy adott fejlettségi szintű országban jellemzően egy adott szinten mindenképpen megvan, kőkeményen korrupt a "bezzegország" Szlovákia is, tőlünk keletebbre meg el sem tudjuk képzelni, mi van... A Közel-Kelet egy kabaré, Kínában egy vonatjegyet nem lehet - szó szerint!! - megvenni csúszópénz nélkül, pedig ott a nagykutyákat korrupcióért akár főbe is lövik. A szegény országok korruptak és pont. A szegény hivatalnok korrupt és pont, az alulfizetett orvos el fogja fogadni (és várni..) a hálapénzt, a kispénzű földhivatalnok csúszópénzért fog csak rendes munkát végezni, az elvárásaikhoz mérten rosszul fizetett, de nagy pénzek felett diszponáló köztestületi döntéshozók keze pedig rendre maguk felé fog hajlani.
Akkor is, ha megtépjük a ruhánkat, és földhöz verjük magunkat. Ezzel nem azt mondom, hogy a korrupció ellen ne kellene küzdeni - csak azt, hogy egy irreális, gyerekes illúzió azt hinni, hogy a jelenség érdemben felszámolható. Valamennyit csökkenthető - ennyi. A miénkhez hasonló környezetben lévő és fejlettségű országnál a korrupció visszaszorításának legjobb eszköze az "államtalanítás", minél kevesebb a hivatalok hatásköre, minél kevesebb a központi döntés és beruházás, minél több minden működik legalább többé-kevésbé valóban piaci alapon - annál kisebb lesz a korrupció. Az persze így is lesz - korrupció még a vegytisztán piaci alapon működő nagyvállalatok közötti tranzakciókban is van. Minden olyan szituációban, ahol valaki nem a saját pénzéről dönt, és olyannal köt üzletet, aki szintén nem a sajátjával sáfárkodik - ott azonnal jelen van a korrupciós potenciál.
"A Transparency International becslése szerint a zsebből-zsebbe vándorló összegek 25 százalékkal drágítják meg a közbeszerzéseket. A civil szervezet még májusban egy ötpontos, korrupcióelleni javaslatcsomagot tett le az új kormány asztalára. Marschall Miklós, a szervezet európai regionális igazgatója akkor ezt mondta. „Felmérésekből tudjuk, hogy a tenderek 65-70 százaléka korrupcióval érintett, 400 milliárd forintot veszít az ország évente.”
A nyugdíjakkal, nyugdíjkasszával való összevetés akkor is demagógia, még ha nagyságrend stimmel is. Leginkább az oktatás vagy a rendvédelem jöhetne még a képbe, azokat tisztán adókból finanszírozzák, a nyugdíj-, és egészségkasszának megvan a saját bevétele.
Ennél már csak az aranyosabb amikor kijelentik, hogy a bürokrácia csökkentésével x milliárd forint szabadul fel a gazdaságban, mintegy megtakarításként. Na ez hogy jött ki nekik?!
Úgy értelmeztem, hogy az 1600 milliárd 20%-a korrupciós pénz. Az 320 milliárd. Az 1600 milliárdon kívül (amit ki sem írnak, és még vagy 400 millárd) ennél is nagyobb %. De ez akkor is demagógia. Mi köze a nyugdíjkasszának a közbeszerzésekhez.?
Vértestől általában demagógia hangzik el. Node: az 1600 milliárdos teljes közbeszerzési vertikum (aminek kb: felét amúgy EU-s források fedezik) ugyebár 22-26%-át tartja Vértes is problémásnak. Ennek a 25%-a azért már csak 100 milliárdos tétel.
De nem is ez a kérdés, hanem az, hogy mi is lesz ténylegesen a magasabb kifizetésekkel? Mivel ezeket a pénzeket eltüntetni nem lehet, így jellemzően a felük adóban mindenképpen vissza is folyik a kasszába. A többi is a gazdaságban marad, tőkeként, fogyasztásként. Ergo, ha mondjuk 400 milliárdot ebből a vonalból csak úgy kihúznál - hát nem hozna több megtakarítást 100 milliárdnál.
Ami még mindig nagyon sok pénz, és valóban tenni kellene végre a megfogására. De ettől a megváltást hiába várjuk. A hazai költségvetésnek kb: 1000 milliárdos lefaragás kellene ahhoz, hogy egyfelől megszüntethesse a külső forrásigényét, másfelől a gazdaság számára már valóban érezhető adócsökkentést engedhessen meg. Ezt az 1000 milliárdot meg hiába keressük a korrupcióban.
"Magyarországon az esetek 22-26 százalékában ki se írják a közbeszerzést, a korrupció ugyanakkor átlagosan 25 százalékkal emeli az árakat - magyarázta Vértes András, megjegyezve, hogy tavaly a közbeszerzések értéke 1.600 milliárd forint volt"
Nagyjából fedezné a nyugdíjkassza hiányát. Ez persze szimpla demagógia.
Ja, helyre kellene tenni, az nem kétséges. Ettől még sajna ez összességében aligha több - fizikálisan nem tud több lenni - mint mondjuk egy heti nyugdíj...
Már megint nagyságrendekkel vagy eltévedve, a közalkalmazotti bérekkel, a nyugdíjakkal és az adósságszolgálattal (ami alapvetően ezek miatt alakult ki) a költségvetés 60%-át már le is fedtük. És az eü, közoktatás még sehol...
Ma már sok helyen ott tartunk, hogy a boríték megy be előbb az ajtón, akkor fogadnak rendelési időn belül, ha nincs boríték, akkor nem biztos hogy bekerülsz.
Magyarán nem kapod meg az ellátást boríték nélkül. Ez tapasztalat, fontolgatom is a feljelentést.
Ilyenkor felmerül a kérdés, minek fizet az ember járulékot??? Ez is.
@arfaszú önkormányzati képviselők, polgármesterek, ogy. képviselők milliárdos offshore lenyúlásait kellene már végre a helyére tenni, akkor lenne mindenre pénz.
