Arra rájöttem h ha bolt ajánlja agy adja a szerelött maga fele hajlik a keze...csak győzed kifizetni...az a jo ha te keresel magadnak szerelöt...s mélyen a szemébe nézel...mindjárt ok..sabb a dolog....sokat tanultam e tekintetbe is a nyaron.
Akkor csak jól éreztem, hogy nem így kéne. Most mondjam azt, hogy 30 ezerrel vettem drágábban a klímát mint egy webshop ár és kb. 40 ezerrel volt több a szerelés? jót akartam és a Samsung hotline által javasolt egyik legismertebb klímaüzletet hívtam, ők adták meg a szerelőjük számát, stb.
No csak no csak...mit hallok?! Pedig a regizet szerelők azért lettek..h ne igy szereljenek / mint a kontárok/....én is ify akartam magamnak...mert ugyanis igy is lehet / szabálytalanul/ ugyanis a hütőközeg saját maga elött kitolja a levegőt a csöböl ill. A beltériböl s kész. De mégis a mellett döntöttem h rendesen reg. Szerelö tette fel....nekem vákumozta...de előtte rá kötött egy palackot s azzal mit csinalt? Nem tudom....még rá is kérdeztem...mondom gárilag fel van töltve az minek kellett az volt a válasz: mánamelyik....nem értettem....de minden rendbe müködik s ez a fontos....jot allasba nem töltött ki semmit...pedig szerintem kellett volna...a bolt az kitöltve küldte...szerencsére.... ő szerelés után nem töltött ..irt alá semmit.
Szeretnék kérdezni. Minap szereltek fel egy inverteres samsung klímát nálunk. (regisztrált szerelők, derekasan megfizetve). Két dolog fura volt számomra a korábban látottak alapján:
- egy szigetelőcsőbe tették a két rézcsövet a kültéri és a beltéri között.
- cső összekötés után vákuumszivattyú helyett a kültéri gázát megpörgetve és lefújatva ürítették a csövet - fehér gázfelhő, majd elzárták és kész van.
Ez így oké, így kell manapság?:) 10 éve szereltettem utoljára klímát akkor nem így volt.
Szellőztetéskor tódul a légcsere. Ennél 1 adott pillanatban kevés levegő cserélődik, de a klíma hosszú üzemideje végett mégis ugyanannyi, mintha feltépnénk ajtót-ablakot, kereszthuzatra, 10 percre. Ráadásul ez megpróbál rekuperátor lenni egyúttal.
Másképp.
Bár valóban a kis mennyiségű, hozzákevert, beszívott meleg levegőt is le kell hűtenie a beltérinek, de közben a kifújt (kültéri által kiszívott) hűvös lakáslevegő hűti is a kültérit valamennyire (ez meg javít a hatásfokon).
Szerintem van hátránya is....mert a kinti meleg levegöt kell hütenie...vagy futéskor a hideget kell futeni...plusz energia...nem elég naponta egyszer kiszellözteni? Amit klima nélkul is szoktunk? Meg hat járkálunk...nem egész nap zárva van az ajto...
Hogy ez mekkora ötlet?!!! ;) Köszi! (nekem kandalló mellett van hasonló megoldás, mivel az égéshez meg kell oxigén állítólag, de ez a megoldás eszembe nem jutott volna. Viszont meg kell csinálnom a klímához majd!)
Bár nem klímázok, de igen. Több kisebb lukat is lehet (vízszintesen), hogy ne látszódjon. Ekkor nem indul be a légaramlás, ha áll a klíma. Lejtésekre figyelni! Hatásfokról ne kérdezzen senki, hisz én is képtelen vagyok megmérni.
Fúrni kell a falon át 1db 60-as lukat a klímabeltéri fölé, hogy friss levegőt is szívhasson kintről. (dekorcsatornával szétterítve a beltéri fölött) Közben szintén fúrni 1-et a klímakültéri mögé is, hogy az meg kiszívhasson a házból. Ekkor megvalósítottunk 1 valahány%-os rekuperátort.
Ha lenne szúnyoghálóm, akkor ventilátor is kéne a hathatós szellőztetéshez. Csak a fürdőszobán van szúnyoghálóm és az az ablak van néha bukóra nyitva. Ott lehet melegebb. A fürdőszoba ajtajának résnyire hagyásával elégséges a légcsere. Evvel a klíma ellen sem dolgozok jelentősen. De ha nagyon fülledt a levegő odakint és fontos a légszárítás, akkor a fürdő ablaka is becuppan!
van egy ősrégi találmány: szúnyogháló! Készítik aluból is, az sztem mókus ellen is véd. Legalábbis nálunk a macska nem fúrta át, pedig az előző üvegszálast igen.
és nem elsősorban a spórolás miatt használom az ablakot a klíma helyett, hanem azért is, mert (talán az ururu-sararát kivéve) a klíma csak hideget ad, friss levegőt nem.
Biztos remek dolog ez az egész éjszakás szellőztetés, de ha én ilyet tennék, nemcsak szúnyogok csípnének szarrá, de mókusok is buliznának az arcomon, harkály döfködné a szemgolyómat. :-)
Ezek a mai klímák meglehetősen keveset fogyasztanak. Havi 1-2eFt villanyszámla-növekmény megéri azt a komfortot a szezon 1-2 durva hónapjában.
Más. Valamikor éjszaka beindult a 26,5°-ra állított hőszipka fűtésben. (télen 27,5-re van állítva) Reggel -kilépvén a lakásból- pofánvágott a kinti 13° hideg. Akkor szembesültem vele, hogy épp fűtök. :-)
Nem emlekezel jol.:( Egy 1950-ben epitett 63nm hasznos teruletu hazikot ujitottam fel a sajat elvarasaim es sajat otleteim szerint.:)
Udv , Peter.
U.I.: A szobatermosztat a deli falon van felszerelve. Valamint az egesz haz eves komplett energiafogyasztasat mar parszor leirtam. Elektromos energia:3200kWh es gaz 150m3 atlagban.. Klimaval futok es nem lenne gond huteni is vele, de felesleges azert a par napert. Nincs is ugy telepitve, hogy huthessek vele.:)
Egy napja volt huvosebb, igy igaz. Kerdezem en, ha ugy lenne a dolog, mint ahogyan Te allitod, akkor 28°C-rol ilyen gyorsan lehult volna 23°C-ra a fal? Mert Te azt allitottad, hogy nalad sugarozza a meleget a fal. Nalam 50cm-es tomortegla a falazat es ha az sugarozna a 28°C-t, akkor az a tomeg 1 nap alatt nem hulne vissza 23°C-ra. Amugy meg nem szokasom hazudni. Tevedhetek, de azt el is ismerem, ha tenyekkel alatamasztott erveket kapok. Regen vagyok a forumon es sok topiktars ismer szemely szerint is, mert kepzeld en vagyok olyan ,aki hajlando elutazni a topiktarshoz, ha konkret segitsegre van szukseg, vagy eppen kellett kolcson a mobilklimam. Alapbol bizok az emberekben. Idaig meg nagyot nem csalodtam az emberismeretemben. Ezzel az ugy lezarva reszemrol, mert itt csak off topik.
kb. 130 m2 a ház, ebből 80m2 a földszint, ott van egy db klíma.
Fűtéskor 0 fok felett tökéletes, alatta kezd zavaró lenni a hőmérséklet különbség a szobák között (a zavaró azt jelenti, hogy már van 1,5-2 fok az eltérés, nem 12!)
Hűtéskor tavaly nyáron ment vagy 10 napot, idén vagy 3 napot a klíma. Nem spórolásból ment ilyen keveset, hanem a többi időben nem volt rá szükség, mert klíma nélkül sem volt melegebb mint 25 fok.
Többnyire nem is meleg, hanem túl párás levegő ellen kapcsolok klímát. Ilyenkor néhány óra alatt lehűti élhetőre az egész földszintet. A tetőtérbe kellene külön klíma, de csak idén vettük használatba a felső részt, az első nyár alapján megvagyunk nélküle, majd meglátom mi lesz a helyzet télen és jövő nyáron.
ha van szigetelés, nem kell túlhűteni, hisz te magad mondtad, hogy a falak nem fél nap, hanem 1-2-7 nap alatt melegszeneket át.
Ha én 22 fokban érzem jól magam, akkor éjjel annyi ablakot nyitok, hogy 22 fokra hűtsem a házat. Mivel van szigetelés, a következő éjjelig nem fog 28 fokra melegedni, csak 23-ra.
Elég sokan beleesnek abba a hibába, hogy egy jó klímával lehűtik a házat, így aztán nem szellőztetnek és fasza oxigénhiányban élnek éjjel-nappal...
Az én megoldásom egy esetben nem jó, aki főútvonal mellett él, ahol éjjel is forgalom, zaj, bűz van.
De én pl. egy zsákutca végén élek egy kis faluban, egy folyóparttól kb. 50 méterre.
Nem egy nagyvárosi vendég mondta már megdöbbenve, hogy mennyire sokkoló itt a csend.
Most vagy mindenki önigazoló vagy te nem láttál még normális házat.
1-2 fok hőkülönbség van max a szobáim között ha klímázok, 3 szoba, előszoba, konyha 120m2-en. Tényleg gyere el, hűtsük le 22-re és nézd meg, ezek szerint nem láttál még ilyet.
Sőt, az ismerősöm panelját is lehűti 1 klíma, 3 helyiséget. Pedig az is science fiction.
Nem érdemes veled vitatkoznom hiszen te jobban tudod, te régebbóta laksz a házamban mint én. Ez nem a polidili topic, ott van értelme ennyire szajkózni a faszságot.
Kb 10évig laktam eredeti állapotában benne, 10 éve elszigetelt állapotában, 3 éve van klímámat (főleg fűtésre).
A szigetelt, de nem klímás 7 évben SOHA nem volt 27-28 foknál melegebb benn.
Előtte igen, nálam is volt 32.
De biztos emlékszel, hisz ott voltál.
Arról indult a vita hogy a szigetelés ér-e valamit vagy sem. Szerintem igen, de nem mindenható. Szerinted nem.
1 hét meleget simán átvészel a ház, de 2 már nekem is sok, akkor kell a klíma, nem szeretem a 26 fok feletti hőmérsékletet alváskor.
Most pont a fordítottja van napok óta. Este bazi hűvös, nyitott ablak, és nem hűl ki a ház nyitott ablaknál sem, mert most lefelé adódik a hő a betonból.
Kinn 15 fok van, ablak nyitva, benn 24.
A kulcsszó a nagy hőtároló képesség és a jó szigetelés.
Ha én építettem volna, akkor jobb lenne a helyzet.
De nincs olyan szigetelés, ami 40fok nappali és 30 fok éjjelni hőmérséklet esetén bent 25-tart. Ezért mindenképpen lenne klímám. Ahogy van is. Minimális fogyasztással olyan időm van bármikor, ami nekem jól esik.
"De nalam megsem melegedik fel a szigetelt haz 25,5°C fole,"
Konrétan a fórum (papír) bármit elbír. Szóval a hazugságot könnyű ám kiszűrni :) Csak kiderül, hogy az a 25,5, inkább 28,5. Tudod, mint mindenkinek a saját autója a katalógus érték felét fogyasztja :)
Pl. régen csináltam (klíma nélküli hálóba - 32°C), hogy éjjelre vittem fel vizet magamnak éjjelre inni. Félliteres PET palack fagyasztóba be, mikor jégtömb lett, engedtem még bele vizet.majd törölközöbe becsomagoltam.
Reggelre mégegy pici jégvolt benne, de egész éjjel kb. 0 fokos vizem volt. Mégsem 32 fokosat kellett inni. Király.
"1-2 hét tartós meleg kell hogy egy kicsit is elinduljon felfelé a hőmérő benn"
Na ez az öngazoló, elmélet gyártás. Met amikor napközben 40 fok van, éjjel meg 30-32 (pl 2013 nyara, jó 2 hétig; ill. 2015 nyarán többször kb.1-1 hétig), akkor a második naptól kezdve szívsz és nincs olyan szigetelés, ami ennek ellenáll.
"azért, mert a gyakorlatban simán át lehet hűteni. Nyilván nem 30 fokról 20 fokra, de 2-3 fokot és főleg szárazabb levegőt simán csinál nálunk is a klíma 4 helyiségben, nyitott ajtókkal és ehhez még max. fordulaton sem kell hajtani."
Attól a ventilátortól csodát ne várj. Mondjuk közepes fordulaton tud 400 m3/h-t. Egy közepes lakótelepi lakás kb. 200m3. "Légcsere szám" (itt ugye nem friss levegőről van szó; legyen "légátmozgatás"): Átlag 2. Ami lófasz.
A takarékos (és elméletgyártó) felhasználó azt fogja érezni, hogy a klimatizált szobában leviszi haját a gép (mert ugye nagy fordulatra és hidegre kell állítania), ott lesz 22 fok,távolabbi helyen meg 27.
Nélküle mindenhol sztenderd 29 fok lenne. Tehát van hatása klímának mindenhol ,de lakáson belül kb. mindenhol diszkomfort érzete lesz (és azon felülmindng sokat fogyaszt a gép).
Ezért mondom kompromisszum. 30 fok után örülni fog a polgár, egészen addig, míg egy jól megtervezett rendszert ne tapasztal,mert onnantól fogva lószarnak tartja.
Hanem előre gondolkozok, amikor az időjósok mondják, hogy jön a kánikula a jövő héten, én már szellőztetek éjszakánként, így 22 fokos házzal megyek neki a melegnek.
És kb. 2. napnál lesz az inflexiós pont amikor meg a szigetelés gátolni fogja, hogy az átmelegedett falad kívülre leadja a meleget. MAikor már jó lenne klímát használni.
Na meg a diszkomfort. Túlhűtöd a lakásod (egyéne válogatja, hogy 20, vagy 25 fokban érzi jól magát),nem érzed jól magadat, hogy későbbre toljad, amikor a meleg miatt nem érzed jól magad. Miközben egy jó klímával bármikor jól érzed magad. :)
Újra itt. Korábban Exodus1 néven voltam fenn, de valamilyen okból töröltek. Valószínűleg azért mert második hozzászólásomban felsoroltam 5 db. klímát, amit kiszemeltem.
Röviden ismét leírom.
Hosszabb tanulmányozás után arra jutottam, hogy ha klímát vásárolok, nem fogok kínai és koreai márkát vásárolni.
3,5 kwh japán készülékek közül szeretnék választani. ezek a Daikin, Toshiba, Mitsubishi, Hitachi, Fujitsu.
Fontos tényező, hogy télen ezzel szeretnénk a főtést is megoldani.
Számomra a Hitachi nagyon szimpatikus. Jó az ára, jó SCOP és SEER értékekkel rendelkezik. 4,6 és 7,2.
Ti mit javasolnátok? Azt szeretném, hogy a legjobb fűtésem legyen a legkisebb áramfogyasztás mellet. Max. keretem bruttó 300k.
Van egy tényező, mai még zavar. Bivalens hőfok. Mitsubiszi esetében ez -10 fok, viszont nem olyan jók a SCOP és SEER értékei.
Tanácsaitokat nagyra értékelem.
Nem merem ismét felsorolni a konkrét készülékeket, nehogy megint töröljenek, de PV üziben szívesen megírom.
Pedig pont az, hogy belül arra van kitalálva, hogy -15 fokban is a lehető legjobb hatásfokkal fűtsön, és üzembiztosan tegye. A fűtés sokkal jobban igénybe veszi a klímát.
Az ugye megvan, hogy egy 4 kW teljesítményű klíma -15 fokon jellemzően a telejsítményének a 60%-át tudja? (kivéve az LTCA, talán van más is) Elég lesz az neked??
A bivalens hőmérséklet fogalmát szerintem rosszul értelmezed.
Ha jól tudom az a gyártó által az előírások szerint meghatározott hőmérsékleten vett ún. Pdesign.
Lényeg az, hogy ez a Pdesign messze kevesebb, mint a névleges teljesítmény, jelen esetben 4kW.
Azt is értem, hogy a magasabb SCOP érték komolyabb technikát követel. De jellemzően jobb SCOP-t tudnak a fűtésre "ajánlottak?
Magasabb SCOP egyértelműen kiszámolható, hogy a használattól függően mennyit spórol X év alatt kisebb SCOPhoz képest. El lehet dönteni a számok tükrében.
De továbbra is mi az a jelzés ami mutatja, hogy egy bizonyos készülék fűtésre ajánlott?
Hát, igen ez az, hogy árban jelentősen drágábbak, de mi az amit ezért pluszban kapok? Csepptálcafűtés OK, de az nem annyira drága a maga vezérlésével együtt, hogy a különbözetet hozza. Erősebb jobb anyagok használata itt-ott kritikus helyeken? Ebben sem lennék biztos, mert a kb 10 éve használt nagyon alultervezett ezért agyonhasznált ON/off-om sem hullott még szét, pedig ráadásul noname. Nem hinném hogy az újabb gépek sokkal spórolósabban lennének tervezve és egy kicist többet használva kárt lehetne bennük tenni.
"Melegebbről a hidegebb felé. A kulcsszó, hogy a falad hány fokos lesz. Klíma nélkül 1-2-...-7 nap után pont annyi, mint szigetelés nélkül. És miután a légfűtés/-hűtés a legkevésbé hatékony (de gyors), ezért a szellőztetéssel csak ideig-óráig hűtöd át este a lakást (után a falakból jön majd a meleg)"
remekül megfogalmaztad miért jó a hőszigetelés nyáron is...
ha szigetelés nélkül a falak fél nap alatt melegednek át, szigetelve viszont 1-2-7 nap alatt, az nekünk éppen elég.
ugyanis az éjszakai szellőztetéssel nem lehűteni kell a már átforrósodott falakat, hanem a hideget megtartani.
Ha nincs szigetelés és estére átmelegszenek a falak, akkor már nem bírod éjszakai szellőztetéssel lehűteni őket.
ha viszont a szigetelés miatt kapsz min. 1 napot, amíg átmelegedne, akkor éjszakai szellőztetéssel megőrzöd a hideg falakat.
nyilván nem akkor kezdek éjszaka szellőztetni, amikor már 30 fok van bent és éjjel kint sem megy 25 alá.
Hanem előre gondolkozok, amikor az időjósok mondják, hogy jön a kánikula a jövő héten, én már szellőztetek éjszakánként, így 22 fokos házzal megyek neki a melegnek.
azért, mert a gyakorlatban simán át lehet hűteni. Nyilván nem 30 fokról 20 fokra, de 2-3 fokot és főleg szárazabb levegőt simán csinál nálunk is a klíma 4 helyiségben, nyitott ajtókkal és ehhez még max. fordulaton sem kell hajtani.
a radiátoros példád ott bukik meg, hogy a radiátorban nincs ventilátor ami megkeveri a levegőt.
"Szerinted tetőn lévő folyadékhűtő rendszer esetén a csővezetéket télen:
- miért eresztik le
- miért látják el villamos kísérőfűtéssel
- töltik fel glikólos oldattal"
És még te magyarázol az alma-körtéről.
Ez nem hitvita, ez kurva egyszerű fizika, amelyre nem nagyon járhattál be.
A ház esetén a fal a hőtároló tömeg. Azt kell elszigetelni a külső hatásoktól.
Légy szíves tégy egy próbát:
Végy két ásványvizet, egyforma hőmérsékletűt.
Az egyiket csomagold be hőszigetelőbe, a másikat ne.
Tedd ki a melegbe, de árnyékba (mert ugye azt is megtudtuk hogy a meleg a fénnyel gyün).
Mérd meg pár óra múlva hány fokos.
A ház a vizes üveg. Adott hőmérsékletű, tömegű valami.
A szigetelés pedig elszigeteli a külső hőmérséklettől.
Ami még plusz a ház esetén, hogy ha süti a nap a falat akkor még durvább a dolog.
Ha a ház hőtároló tömege kicsi (mint a példában lévő csőé) akkor hamarabb felmelegszik ez tény, ezért klímáznak hamarabb a ksz házakban, hiába jó a hőszigetelése.
Mindkettőt átmelegszik előbb-utóbb, de szerencsére az időjárás legtöbbször olyan hogy áthidalja a házam a hőingást, 1-2 hét tartós meleg kell hogy egy kicsit is elinduljon felfelé a hőmérő benn
Amit a hálószoba fölé raktunk ott volt egy kis galéria ami kb két méter széles volt másfél mély. Először beraktuk mi a beltérit és körbe építették kartonnal, kb 10 cm-es falat csinàltak neki hang/hőszugeteléssel eggyütt. Megyünk majd karbantartani lefényképezem hogy néz ki. Ha valaki esetleg élőben is megnézne egy ilyet mielőtt belevág szívesen megmutatom neki élőben is!
Honnan lehet azt tudni, hogy egy adott típus szakaszos, vagy állandó fűtésre ajánlott? Mire figyeljek? A másik, hogy van-e olyan készülék ami egyszerűen tudja a dolgát és nincs teleszórva csillivilli dolgokkal (vírusdoktor, nanorobot, világmegváltó szűrő) nekem ezek nem kellenének, nem is fizetnék értük, ha nem muszáj.
Nalam a szigeteles vastagsaga az eltervezett hoigeny alapjan lett kiszamolva. Hol van a logikad? Ha az egyik esetben konkretan leirom, hogy a haz hoigenye 2kWh orankent es felteszem a kerdest a masik esetre, akkor az ido adja magat 1 ora alatt. Ennyi.
Lehet, hogy dilettans vagyok.:) De nalam megsem melegedik fel a szigetelt haz 25,5°C fole, mig a Te szigetelt hazadban meg akar 30°C-ra is. Nem erdekes?
Laikussal (esetedben dilettánssal) nehéz érdemi vitát, eszmecserét folytatni.
Hővezetés és hőtárolás azért két elég eltérő fogalom, fizikai jelenség.
Hatalmas baromsag. Honnan tudja az EPS, hogy melyik oldalat melegiti a Nap es melyiket a kozpontifutes?
Melegebbről a hidegebb felé. A kulcsszó, hogy a falad hány fokos lesz. Klíma nélkül 1-2-...-7 nap után pont annyi, mint szigetelés nélkül. És miután a légfűtés/-hűtés a legkevésbé hatékony (de gyors), ezért a szellőztetéssel csak ideig-óráig hűtöd át este a lakást (után a falakból jön majd a meleg)
Javaslom, ezt is kend a házadra és termelni fogja a hideget:
Te papa, én a hőszigetelés és tömegről beszélek. Azaz a sorrend fontosságáról. Olyan szigetelés nincs, ami télen is és nyáron is jó. Az csak önámítás. És épületfizikai ismeretek hiányát látom megint.
Szerkezet hűtéssel lehet leghatékonyabban védekezni a tűzőnap ellen. Sátortető esetén, meg a léréses kényszerszellőztetett tetőszerkezettel. Na ekkor pl. nem kell klíma jó eséllyel.
Mikor jön rá végre a polgár, hogy egy 4-5 helységes lakást egy beltérivel a büdös életbe nem fog áthűteni (ergo tök mind1 hova teszi, súlyos kompromisszumot fog kötni). Vagy ezeknek a lakásban is csak egy radiátor van?
Lényegében két egymás melletti helységből álló épületről van szó, a válaszfal kisméretű téglából van. A födém gerendás, perlittel kiöntve. A maximális hőigény kb. 5 kW. Valószínűleg kályha is be lesz építve az egyik szobába, így a klíma szükséges fűtőteljesítményét 3 kW-ra saccolom.
Csend alatt azt értem, ami nem hangosabb egy alapjáratú laptop-ventillátornál, 2m-ről ne lehessen hallani bent (legalább a melegebb helységben). Ezt szeretném valahogy megoldani.
Alaprajz/rétegrend, mit értesz minimális zaj alatt, esetleg hőigény számítás estleg, etc
Klímáknál 70-100ezret kell fizetni minden egyes kW-ért, amit aztán egyre zajosabb ventivel lehet lefújni a hőcserélőről. Ez nem olyan, mint a gázkazán, 24kW azt' jóvan.
ha úgy érted, hogy a födém másik oldalára, a padlástérbe akkor egyértelmű, hogy nincs zajgond. Az lcs beltérik 40dB alatt vannak. (Nálam, mint írtam egy 65dB-es venti lakik a padláson. Logaritmikus a skála. ) Ha viszont hálószoba mennyezetére, akkor meg wow... és nem értem.
Azt hogy nekem mire volna szükségem, elég pontosan tudom. Hangtalanul kéne fűtenem egy kis épületet. Az egyik helység fontosabb, a másikban lehet hűvösebb, vagy minimális zaj is.
Ez nem olyan, mint a benzin literje, hogy szór 10%-ot. Elég pontosan fel kell mérni, hogy mik az adottságok. Van 300 e-ért és 1300 e-ért is. És a drágább nem csak azért kellhet, mert jobb a neve.
Ez van, mikor a raktáron levő klímákat tolják. Az ftxb a daikin legalja. Komfort, szakaszos üzemre van tervezve. Nagy hiba lenne, ha aktív fűtés igényre ilyet választanál...még a J3 sorozat sem ajánlott...
A lakáson kîvül van a beltéri de ott se lehet sok zajt hallani. Van egy kecónk ahova szintén egy légcsatornás gépet raktunk 5 kwos Daikint a hàlószoba fölé.A tulaj teljes mértékben megvan elégedve vele.
Ha tényleg inkább fűteni akarsz vele, akkor ne magasra szereltesd, illetve válassz parapetes(padlónálló) beltérit! Fent nem lesz jó megoldás még kis lakásban sem tagolt beltérrel.
Hát, felerősíteni gondolom nem erősítené fel. Nehéz dolog a választás azt már látom. Papíron egész hasonló gépek vannak egymáshoz képest dupla áron.
Felvettem közben a kapcsolatot egy szakival is, ajánlott nekem egy egyszerű Daikin FTXB35 gépet szerelve 210 ért. Szerinte nem érdemes túltolni a dolgot, ez teljesen meg fog felelni fűtésre és hűtésre is az egész területre. Ilyen kis lakásban nem érdemes vezetgetni a levegőt, aszondi megfelelően elkering az magától is.
Persze még nem döntöttem, de feleslegesen sem akarok azért túl sokat költeni rá. Ha valamiért megéri egy gép azt a pénzt amivel többe kerül, akkor egy határig igen... de pont ezt nehéz eldönteni laikusként, hogy mi éri meg és mi nem.
Ami fontos, hogy hatékonyan fűtsön, mert arra lesz többet használva, mint hűtésre. Minél halkabb legyen a beltéri és a kültéri egység is. A kültéri azért, mert egy kis udvarra nézünk, fölöttünk is laknak... A közös képviselőt kérdeztem nincs a házban külön tiltás klímára, de másnak még nincs szerelve. (legalábbis az udvar felé nincs, de én nem láttam utcafronton sem)
Nemrég szereltünk egy légtechnikás gépet. Semmi hangja nincs, csak belép az ember a helységbe és azt érzi hogy jó idő van. http://indafoto.hu/primaklima92
Ha téglaházad van, akkor a sok tonna fal, padló, födém tömeg kiegyenlíti a napi ingadozást.
Nappal betárolja a hőt, este amikor szellőztetsz (tök jó manapság az esti hőfok) visszahűtöd.
Nálunk minimál klímázással (tavalyi egész év 121kWh volt) működik a dolog, bár mifelénk más a fizika.
Ha a tartós éjszakai meleg miatt (amikor nem tudsz szellőztetéssel hűteni) 24 fok fölé megy a hőfok benn akkor indítjuk a klímát, 23 fok beállítással. Ez idén nem sokszor kellett.
Az asszony főzőcskézik, otthon van a gyerekkekkel és használja a konyhai elszívót.
Amit az kifúj oda meleg levegő jön a helyére, ergo nyitott ablaknál a konyhában kurva meleg van.
A többi szobában meg jó hűvös. Ezt úgy oldottuk meg hogy a konyhába a levegő a pince-kamra kombón keresztül megy be, így nem melegszik fel annyira a konyha.
A könnyűszerkezetes háznál, tetőtérnél az a szopó hogy nincs meg ez a hőtároló tömeg. Hiába szigetelsz akármennyit. Nincs ami eltárolja-visszaadja a hőt, ezért melegszik fel a levegő benn gyorsan, és hűthető vissza gyorsan.
Ha én a 25 fokos szoba ablakát 2 órára nyitva hagyom 35 fokban (volt már rá példa véletlenül) akkor 1-2 foknál többet egész nap sem melegszik fel a szoba.
35 nm2-es lakás (Bp. II. ker.) fűtésének a megoldására gondolkozom klíma vételén. Legtöbb helyen azt mondják, gazdaságosan használható.
Arra gondoltam, hogy légcsatornázható kivitelt szereltetnék és akkor a konyhában lehetne a beltéri egység ott keletkezne a zaj és a szobába csak a levegőcső menne át.
Mi a véleményetek, mit tudtok erről mondani? Ajánlat is érdekel és mivel szűkösek a keretek akár megfelelő paraméterekkel rendelkező használt gép is érdekelhet.
Azert Te is gondolkozzal el egy kicsit legy szives! Mikor suti a Nap a haz osszes falat egyszerre es egyforma intenzitassal ? Foleg egyes falak eseteben is milyen hosszu ideig? Ezert en nem alltam neki lebontani a dolgot orakra es egtaj szerinti oldalakra. Egyszeruen az egesz haz feluletere irtam a 40°C homersekletet es a 22°C belso elvart - beallitott homersekletet. Nalam a padlasterben ugyszinten van homero, igy folyamatosan tudom merni, hogy mikor milyen a homerseklet es jegyzi a legmagasabb es legyalacsonyabb homersekleteket 24 oran belul. Ha szigeteli a hazat valaki, akkor valoban figyelembe kell vennie azt a tenyt is, hogy a falfelulet szinezese ne legyen sotet , inkab vilagos szin, hiszen a felulet szine is nagyon kozrejatszik a felulet felmelegedeseben. Ami a tetoteret illeti, nalam a minimum szigeteloreteg az 35 cm, mig a legvastagabb reteg eleri a 80cm-t is, ahol a hocserelo fut 21m hosszan a padlasterben. Ezzel csak azt akarom mondani, egy dolog a lemezcserepem alatt a mért 52°C es mas a fodem homerseklete a szigeteles alatt, ami messzirol nem 52°C, maximum annyi mint a haz belso homerseklete a mennyezetnel. Ennyi.:)
Tehat a haz tulmelegedeset a falak hoszigetelese, szinezese, az ablakok arnyekolasa, a szelloztetes jol megszervezese nagyon befolyasolja.
mivel a nap nem a falat, hanem a hőszigetelést süti, egyértelmű, hogy lassabban melegszik át a fal, cserében lassabban is fog kihűlni utána.
Az, hogy ez a lassabban fél nap vagy 1 hét, az ablakok tájolásától és árnyékolásától függ.
Nem sokat fog lassítani a felmelegedésen a fal vastag hőszigetelése, ha van 20m2 délre néző ablak a házon.
Ha viszont ezeket tudod árnyékolni, akkor már sokkal lassabban melegszik át a ház, főleg, ha éjjelente szellőztetsz.
Nálam legalábbis bejött, redőny csak a 2 db 2,2x2,5 méteres terasz ajtón van, az ablakokon nincs, de már az rengeteget számít, hogy ezeket a nagy ajtókat leárnyékolom, és így sötét sincs a házban, mert erős napsütésben bőven elég fény jön be az ablakokon.
A redőnyöket nappal elég akkor nyitni, amikor vihar jön és nagyon beborul, olyankor kell az extra fény a házba.
így érem el azt, hogy gyakorlatilag felesleges a klíma a házba, de ha már fűtésre van, pár napot megy hűteni is.
Bár leginkább szárítás módban megy olyankor, ha egy nyári zápor után vagy a sok mosástól/főzéstől megugrik a páratartalom bent.
1-2 olyan éjjel volt, amikor már nem sokat hatott az éjszakai szellőztetés, mert 25 fok volt kint, bent meg 26, ekkor ment 2 napot nonstop a klíma.
ezt leszámítva idén csak néhányszor fél napokra kapcsoltam be.
vki írta, hogy tavaly melegebb volt, ezt aláírom, tavaly azért többet ment nálam is. Akkor volt talán 2 hét is, amikor használni kellett, idén max 1 hét összeadva a napokat.
Klíma beszerelés előtt állunk és az elhelyezésével kapcsolatban szeretnék tanácsot kérni. Az alábbi alaprajzon bejelöltem hova képzelük el a beltéri(zöld) és a kültéri (piros) egység felszerelését.
Ez így jó megoldás lehet vagy lenne esetleg jobb tipp az elhelyezésére?
Illetve, a klima méretezéssel kapcsolatban azon vívódok, hogy vajon a 2.5kW vagy a 3.5kW lenne a jobb választás? A lakás összterülete 42m2, egy kb. 40-50 éves tégla épületben van. Az épület fákkal van körülvéve, így a lakás elég jól árnyékolt, igazából csak a nagyon meleg nyári napokon érezzük hiányát a klimának, így valószínüleg ritkán lenne használva. Fűtésre nem tervezzük használni. Magam részéről a 3.5kW felé hajlanék, de azt olvastam, hogy a túlméretezésnek is lehetnek hátrányai (túlzott légmozgás), nem tudom, hogy esetünkben lehet- e ilyen probléma. Előre is köszi bármilyen tippet, tanácsot mind a méretezéssel mind az elhelyezéssel kapcsolatban.
Persze tudom hogy em a levegőt melegíti hanem aminek neki ütközik, és az a valami melegíti majd a levegőt.
99%-ban olyan helyre szerelünk ahol nem hogy gépi szellőzés nincs még páraelszívó vagy központi ventilátor sem üzemel mert nem birja a közös költség az 1db. 1kW motort 15 lakásra.
a sok épületfizikával dobálózó kolléga kérem, kicsit gondolkozzon el. Mert alapvető hiba van.
Télen kint -10fok, bent 23 fok, az 33 fok hőkülönbség, miközben a fal kívül szintén -10 fokos, ha nagyon tűz a nap, -5 fokos
Nyáron ne azzal számoljatok már, hogy kint van 40 fok, bent 26 akkor az 14 fok különbség!
Nálunk pl a nyugati fal, amíg az infraszűrős polikarbonát előtető nem lett meg, 60fok körül volt a fal külső hőmérséklete! na ez jön befele, nem a 40 fok, a 60 fok!
A tetőtérben az 55 fokig mérő hőmérő kültéri egysége elromlott, előbb csak nem adott jelet, mert 55-ig mér, majd egy hét múlva végleg elhalálozott, de Ferike az egyik kilensénél ugye 63 fokot mért. Na az meg fentről jön, ezért halál a tetőtéri lakás
Nos, akkor a napos fal tehát 34 fok hőkülönbséggel bír, a nem napos meg 14-el, az azért nem mindegy.
az infraszűrős polikarbonát óta csak 45 fokig melegedett a fal, de leginkább maradt 40 körül. bár kint sem volt 35 fok felett 1 óránál tovább
Ezt a reszt amit leirtal: Hőszgetelés arra való, hogy a mögötte lévő tömeget melegen tartsa (téli eset) és nem arra, hogy a napsugárzás általi hőnek ellenálljon (ami télhez képest nyáron sokkal nagyobb). Ez az épületfizika, amit láthatóan nem értesz. """ Hatalmas baromsag. Honnan tudja az EPS, hogy melyik oldalat melegiti a Nap es melyiket a kozpontifutes? Van a gyartok oldalan kulon megadva hovezetokepesseg kintrol befelere es bentrol kifelere? Ugyan ne egesd mar magad! A hazamon 20cm-es a szigeteles , igy a hoigenye -15°C kinti homersekletnel es 22°C bentinel 2kWh egy ora alatt. Kerdem en toled, akkor szerinted kinti mondjuk 40°C-nal es benti 22°C-nal mekkora lesz a bejuto homennyiseg ? Elso esetben a ket homerseklet kozott 37°C van, mig a masodik esetben csak 18°C.
10 nm, éves fűtési gázmennyiségem (24°C belső hőm.) kb. 1000 m3. Ennek ellenére nyáron fent 32 fok volt, lent meg 30. (kint meg ugye volt 39-40 fok).
Na most berakattam egy quatro Daikin multit, 6,8 kW hűtési teljesítménnyel. 25°C kívánt belső hőmérsékletre a villamos almérő szerint hűtési szezonban kb. 190 kWh megy el (gyk. 4 hónap alatt)
Látható, hogy a visz.kedvező téli eset ellenére nyáron kibaszott meleg van. Szellőztetés ide, vagy oda falakból süt a meleg (szélcsend esetén fikarcnyit sem hűl a lakás)
Minmális hűtési igénnyel 5 fokot csökkentek a belső hőmérsékleten (30 nap alatt kb. 2500 Ft-ból)
Nincs rá szükségem hogy bármit is bizonyítsak neked, elég hogy 40fokban is tökéletesen működik.
Az egyik vendéglátóhelyen 3db. klíma beltérit rakott fel a tulaj vagy öt éve, azokat nyomatja egy kis Pedrolló szivattyúval. 50m2 a terem ami hűtve van vele, benne egy sörhűtő, egy süteményes, egy jégkrémes, és 4 vagy 5 általános hűtő. Tavaly a 40fokokban is tartotta szépen a 26 fokot.
Az a baj, hogy hőszigetelés ellenére a tömeget képviselő falazat belülről és kívülről kapja az "ívet". Hőszgetelés arra való, hogy a mögötte lévő tömeget melegen tartsa (téli eset) és nem arra, hogy a napsugárzás általi hőnek ellenálljon (ami télhez képest nyáron sokkal nagyobb). Ez az épületfizika, amit láthatóan nem értesz.
Az nem érv, hogy leírsz félig egy fizikai adatot csak éppen a lényeget nem teszed hozzá.
Sajnos nem erted a dolgot. A szigetelesnek valoban kicsiny a tomege, de a hovezetokepessege nagyon pici, igy nem jut at rajta a meleg. Ami meg atjut, azt a falazat tomege , hotarolo kapacitasa rohogve elnyeli. Szamolj utanna, hogy egy sima 10 x 10-es tomorteglahaz 45cm-es fofalaiba hany kWh meleget kell bejuttatni, hogy 1°C-al felmelegedjen! En jol szigetelt hazban lakom, mint mar irtam. Tudni kell hasznalni a haz adottsagait.:)
Nyilván nem akkor, amikor kint 35-37 fok van. Amikor a benti 28-30 fokot kell 24-relevinni. Akkor ez nem működik,bármit is próbálsz bizonygatni.
Értelemszerűen, amikor kint. pl. 26-27 fok van és a benti 25-t kell 24-relevinni, akkor 11-13 fokos előremenő hőmérséklet is elég.Sőt,ki is fog kapcsolni egy idő után a termosztát.
Semmiben sem cáfoltál. Én nem bontottam a folyamatban szereplő hőfajtákat tovább. Egy hőszigetelt ház (mivel a szigetelésnek nincs tömege) nem sokkal tartja magát tovább a külső hatás ellen. De belülről jobban gátolja bármilyen hő kijutását.
Sajnos ez az allitasod elso resze nem igaz! """ Hőszigetelt ház kb. azonos idő alatt melegszik át, de sokkal lassabban hűl ki. Szóval szigetelt házba pláne kell a klíma. """ Kicsit olvas utanna. Az egyes anyagok hovezeto, hotarolo ertekeinek foleg! Ami melegiti egy jol szigetelt haz belso levegojet, az a benapozasbol szarmazo homennyiseg, a bent keletkezo hulladekho,valamint a hoszigetelesen bejuto homennyiseg, ami elenyeszo, ha eleg vastag a szigeteles. Ezeket a homennyiseget kell a falnak eloszor elraktaroznia, de ebben segitunk neki, hogy visszahuljon, ha ejjel szelloztetjuk a hazat.
Fan-coil (magyarul klímakonvektor) érdemi hűtőhatáshoz 7-8°C hűtőközeg hőmérséklet kell. E felett igazából csak azt érezni, hogy meleget fúj.
Amúgy kutivizzel sokkal inkább szerkezet hűtést-fűtést kell megoldani. Egész évben kb. 8-14 fokos vízzel nagyszerűen lehet átfűteni, áthűteni a falszerekezetet. Kevesebbet kell fűteni és hűteni. Télen eltűnnek a hőhidak pl.
Nalunk nem emlekszem, hogy ejjel lett volna olyan meleg. Komarno , itt azert a sok viz kicsit valtoztat a homersekleten. Viszont nem allitom, hogy nem lehetetlen. Akkor is csak kell szelloztetni es a homerseklet kordaban tartasahoz azert segit a szigeteles alatt a fal tomege, ami nem melegszik fel annyira gyorsan a benti melegtol.
Nekem ugymond jol szigetelt a hazam 20cm EPS a falakon es 35cm a fodemen, van harom retegu uvegezes. idaig 25,5°C-nal nem volt melegebb bent. Miert ? Mert este visszahutom a hazat szelloztetessel. Mivel az ablakaim keleti es deli tajolasuak, igy tudni kell hasznalni a zsalukat, hogy benapozasbol ne legyen nagy hoterheles. Kozben delig meg siman hasznalhatom a rekuperatoros szelloztetest lassu uzemben, addig meg nem emelkedik eszrevehetoen a befujt levego homerseklete, mivel a beszivo es kifujopont nyugati oldalon van.
"Én magamnak ilyet raktam fel amikor megjelent. Csak ajánlani tudom, több éve nyűzöm, tesztelem..."
Nagyon tetszik, ami viszont negatívum a dologban, hogy a párom is megnézte a videót. Most festhetem át a szobát, mert tetszett neki a színösszeállítás :-)
Hát nálam a tapasztalat az, hogy az átmeneti időszakban 86m2-re olcsóbban jövök ki, ha klímával fűtök pedig az alsó szinten on/off-os Fujitsu multi van. Most a felső szintre is került egy inverteres multi Fujitsu (75m2). És nem csak a hűtés miatt, hanem éppen az őszi és tavaszi fűtés olcsósítása érdekében is.
Nagyon jól számolható a nyári hűtési igény is építész programokkal. De amíg a téli hőigényt se tudják kiszámolni nincs miről beszélni.
Nem azt mondom hogy nem kell klíma egy szigetelt házban, de az sem igaz hogy a szigetelés nem ér semmit. Viszont csak az egyik eleme a hővédelemnek.
Sok dologban sajnos kell a saját mérés, tapasztalat is.
A múltkor beszéltük itt hogy a szigetelt másfél szobás panelba mindenképp kell a két klíma, még alaprajzokat is rakosgattunk ide.
Az ismerős, aki tényleg csóró felrakatott egyet az előszobába, mivel kettőre nem lenne sose pénze (midea 3.5kW) és láss csodát: jégverem van a panelban azóta egy klímával. Ilyen is van.
Ám legyen ... megfordultam már sok, igen-sok házban lakásban. És már csengetés előtt tudom hogy meleg lesz bent vagy nem.
És továbbra is állítom hogy a szigetelés nem oldja meg a nyári meleg problémáját ... de addig jó nekem még az emberek hisznek a mérnököknek és építési vállalkozóknak. Addig van munkám, és ha végre beindulna az új építés egyre több lenne.
Szigetelni bárki tud 500HUF/óráért de a mocskos klímaszerelők nem mennek csak 5-8.000HUF/óraért így az nem kell mert azon nem tudnak annyit keresni ... mert az 500HUF is 5.000-el van elszámolva, de 2.500-al tuti.
Életmódtól is függ. Este 5-en lefürdünk, meleg is lesz, pára is lesz, szellőztetni kell. És este is még meleg van kint. Ha meg hajmosás a gyerekeknek, hajszárítással... hehe.... terasz nyitva, és ha végeztek, a klíma is bekapcsol. Aztán már csak klíma.
Én méregettem annó kútvízzel, fal+mennyezet hűtéssel. Nem volt jó az energia mérleg még parasztosan sem, úgy hogy nem sajtoltam vissza a vizet. Hosszútávon pazarlás a kiengedés, plusz a homokkal szarakodás, stb.
Ráhagytam a picsába, hűtök klímával. Júliusban 9kWh-t klímáztam el.
Kihagytam az egyik lakásban 50m2-nél a déli tűzfalon kinti 45 C fok mellett benn is annyi volt, miután hőszigeteltem belül 3cm porán lemezzel, akkor nyertem nyáron 5C fokot a kinti árnyék csúcshoz képest! De persze éjjel tárva nyitva! Na akkor kellett volna klima, azóta sincs! Csakhogy abban a lakásban téli átlag fűtés kiszámolva 5,2kW folyamatosból az 1. hőszigetelés 4,2kW-ra csökkentette, a 2. hőszigeteléssel már 3kW átlagos fűtés is elég, Ebben az esetben kb. 3kW-os klima lenne jó. Másik lakásban 20+10m2 hőszigetelésével a kezdeti 6,5kW-ról 600W-ra csökkent a fűtés igény, na ott a nyári hűtéshez sem kell a klima többet tudjon 1kW-nál. De nélküle 7kW-os kellett volna. Ennyi a különbség a Klima igényre a szigeteletlen és a hőszigetelt lakások között! Klima ott sincs de hőszigetelés után 27-28C fok fölé még nem ment.
Bocsika, te elfogult vagy, ezért kell a hőszigetelés után beépített kicsi, de jóféle klima! Sőt 5-10 fok különbséget szabad csak beállítanií De amikor most jó idő van, csak 25C fok + napsütés, és már ájuldoznak az emberek. Csak én átéltem a 4 hetes 43C fokos meleget árnyékban kint, és éjjel 30C fokot. Akkor bent 40 C fok felett volt 24 órán át!
a hőszigetelés a legnagyobb kamu nyáron. hiába a 10-15cm szigetelés, ha kint tartósan 40 fok van, akkor 1 hét után bent is 29 lesz. hiszen KELL szellőztetni, ajtón is közlekedsz, stb
mint ahogy télen is kell fűteni
nekem a 60m2-re évi 700m3 gáz kell, meg egy tizes kb a kandallóba ami hébe-hóba beugrik. a teljes fűtés+HMV igénye megvan a háznak 100.000ft alatt/év
Tehát mondhatni, jó a hőszigetelés, ugye? ha neked 76m2-en a 2,5szerese megy el.
aztán nyáron mikor jött a 10 napos 35+ fok, akkor a 3. nap után már 25 fok alá éjjel se ment, az 5. napon meg nappal 28 fok, éjjel 26 fok, leengedett redőnnyel. szuper.
Én a soklyukú agyagtéglát helyettesítettem be vályog helyett. És akkor ugyanaz, ami most Klíma kicsinek bizonyult, az elég lehet a teljes lakás kifűtésére. De a hypertherm vakolóhabarcs 7-10cm vastagságban ugyanezt tudja. 15-20cm esetén pedig 1/3 és 1/4-ed lesz a hőveszteség. Mégis a fal kiszellőzhet a vakoló habarcson keresztül. Ez a jövőben akár nulla ráfordítást igényel, ha a ház falát alulról nem vizesíti a talajvíz. Esetleg ez az ajánlat segíthet a vízfelszívást megállítani. http://www.szuperpiac.hu/hirdetes-id-185569.htm
Igen, lentebb en is ezt szamoltam ki, csak a masik oldalt nem tudjuk, hogy mennyi hot vontunk el a hazbol. Viszont itt utanna olvashatsz, hogy melyik energia osztalyu klimanak mekkora a szezonalis EER-je a SEER. En egy modern klimat irtam ,hogy versenykepes a hutesben .
igazából amíg nem tudod mennyi hűtési energiát adott le a rendszered, addig nincs mivel összehasonlítani, mert ebből a teljesítményből úgy tűnik minimális a házad hűtési igénye.
Szóval teljesen mindegy, hogy a 3kW-os inverteres klíma 150W óránkénti felvett teljesítményre szabályoz le, mert lehet, hogy a te házadban óránként 3 percet menne átlagosan, a többi időben kikapcsolna, mert nem lenne hűtési igény.
Megnéztem a baromkodó cikket, ami iszonyat hazudozva mond igazat. Persze, hogy a nyári hűtés fűti a földi légkört! Amúgy a lábnyomról azt mondom, hogy idiótáknak kiváló hülyítés. Pl. nálunk a népsűrűség magasabb az EU átlagnál, ezért a (lábnyom/m2) akkor is magasabb, ha senki soha nem használ elektromos cuccot. Különben a legjobb az lenne, ha hazánk sivatag lenne, ahol 100-szor kevesebben élnek! Itt a hazugság lényege! Ezek még a Spektrum TV-t sem látták pl. a tundráról, és a tengermélyi metánhidrátról, ami máris kezd kiolvadni, és világméretű óriás kipusztulásig fajulhat! (Volt ilyen, ahol feltételezett metánrobbanás felégette a földi életet, 98%-os kipusztulás volt, és 10 millió év után tért vissza az élet a földre.) A KNAUF nyilván hazabeszél, azaz hülye reklámszöveg "zöldnek látszó" mesébe csomagolva. Megjegyzem, hogy közepesen szigetelt (5-7cm nikecell/közetgyapot/hőszigetelő habarcs) esetén már kb. harmadára, és negyedére zuhan a fűtés hőigénye, az azonos teljesítmény igényű főzés, mosás + egyebek miatt máris felére zuhanna a lakások energia fogyasztása. DE az értelmetlen autózás sokkal több energiát pocsékol, mert a földön csak minden 4. családnak van autója! Ehhez képest az autózás máris ugyanannyi kárt okoz, mint a háztartások fenntartása, vagy a teljes ipar. Mert A földi CO2 kibocsájtás 2007-es statisztikájából ez volt kiolvasható: Erdő égetések 28%, mezőgazdaság 28%, Közlekedés 14%, Ipar 14% Háztartások 14%, repülés 2% Tehát Erdő égetés betiltandó, mezőgazdaság ökológiai átállítása (ami CO2-kötne le a gépi földpusztítás CO2 kibocsájtása helyett), és a munkahely-lakóövezet közelítése kevesebb autózással sokkalta kisebb lábnyomot okozna. Autózás többsége felesleges, csak bajt okoz, többet mint a háztartások, amelyek az emberiség létalapját jelentik!
Azaz erdőégetés helyett erdő ültetés 28% CO2 kibocsájtás csökkenés, Mezőgazdaság humusztermelésre átállítása 28% CO2 kibocsájtás csökkenés, autózás 2/3-a értelmetlenség, lakások energia igénye felezhető. Az Iparról sosincs korrekt adat. DE ami bizonyos: A sarki jég kiolvadását (a jégmetán kiolvadását) pontosan a levegőbe szórt emberi aeroszol okozza, mert azok ionizálódva pont a sarki jégre hullva, annak sötétítésével okozzák a napsugarak elnyelésével a gyorsabb jég olvadást!
A befűtéssel nem lesz gondja. Szigetelés is van, igaz vályog, de 70 cm-es falazat. Ablaküvegek nagyok, de régiek, a külsők bemarásos technikával valamennyit javítva (szél előtte sem fújt be). Áram-radiátoros hőmennyiséget nem tudok mondani sajnos (szerencsére), kandallóval fűtöttem eddig (meg tervezek is, de ritkábban már csak nagyobb hidegben). Az árkülönbözetet az egyes modelleknél kérdezném, hogy ha nagy hidegben nem "erőltetem", amikor kisebb a COP, hanem kandalló menne, megéri-e a nagyobb árkülönbözetet vajon? Vagy ha már "igazi" fűtést szeretnék, erre tervezett klímával, akkor van ugye a http://klimatechnika.ensolar.hu/files/9613/9465/4761/FJ_ASYG-LTCA_SLIM_2014_adat.pdf (árat nem is merem már írni sem). De Ő teljesít -20°C-ban is, és jónak tűnő értékei vannak nagy hidegben is. Egyszer kell megvenni és utána talán csak karácsonykor a kandallóba begyújtani (nem a hideg okán, hanem a hangulat miatt) ? ;) Szóval hosszútávra ha tervezek, biztosan megérné az árkülönbözet? (Fujitsunál maradtam, mert van egy kistestvére a kisszobában, de azzal (sem) lehet a ház másik felét fűteni.
""" Az 5fok 5kw-ot csak azért írtam, hogy aki nincs tisztában a dolgokkal, az is értse valamilyen szinten.
5kw hűtésre biztos hogy nincs szükségem, csak a töredékére. """ ezt irtad most.
Viszont a 72415 szamu hozzaszolasod azt sugalja, hogy ilyen piciny elektromos energiaval elersz akkora hoelvonast, ami koztunk szolva is felrevezetes. Tovabbra is fentartom az allitasom, hogy egy modern klima versenykepes a kutvizessel energetikailag. Viszont nem vitatom, hogy a megoldasod tobb legyet is csap egycsapasra.:) De ez olyan mint az en futoklimam, ami a padlasterben van elhelyezve. Nalam tokeletesen mukodik, de a klimasok annak idejen nem ajanlottak ezt a megoldast.
Alapból a locsolás az első, amit egy búvár szivattyú nyom az IBC-ből a szórófejek felé, ahonnan a fan-coil is kapja a vizet. Ennek a kijövő vize meg a csepegtetőrendszerbe megy. A locsolástól függ hányszor kell feltölteni a szivattyúnak óránként.
A 70m-es kútban 14-15 fokos víz van, 1200Ft-ért csinálták méterét, mint írtam homok a talaj.
Az 5fok 5kw-ot csak azért írtam, hogy aki nincs tisztában a dolgokkal, az is értse valamilyen szinten.
5kw hűtésre biztos hogy nincs szükségem, csak a töredékére.
mondjuk ha egy IBC-be tennék egy tiszta vizes tartályt, és annak a vizét keringetném a fan-coilban, akkor a homok probléma nálam sem jelentkezne... itt már csak annyi a gond, hogy öntözni kora reggel praktikus, nem amikor meleg van...
éjjel meg fan coil sem kell a hűtéshez, elég kinyitni az ablakokat.
Hat itt van a kutya elasva, mert ugye megadja a teljesitmenyeket es a kWh-t, amit atad a viznek, csak itt pont az idohosszot nem adja meg, igy csaloka a dolog.:) Mert ha 1 ora alatt tortenik meg, akkor durvan 445Wh-val erne el 5kWh hutest, ami fantasztikus lenne, de a valosagban csak alom marad, sajnos.:( De majd valaszol nekunk es lehet, hogy mi fogunk meglepodni, akkor viszont erdekelne a dolog , mivel mindenem megvan hozza ami kell.
a klímám többnyire max 300W teljesítménnyel hűti a házat. A kútban 10 méteren van kb. a víz, éppen felhozza egy 300W-os búvárszivattyú, de annak nem kell csak talajszintre hozni, nem pedig talajszint +5 méterre ahol a klíma ideális helyen van, ráadásul nem nonstop üzemre van van tervezve.
Ráadásul a vizet szűrnöm is kéne, mert kétlem, hogy a fancoil hőcserélője szeretné a homokot, amit felhoz a szivattyú, ahhoz pedig további teljesítmény kellene.
Szóval az "ingyen" vízhűtésem 2-3x annyit fogyasztana, mint a klíma. Igaz az öntözés már tényleg "ingyen" lenne...
Elmeletileg elfogadom amit irsz, de a gyakorlatban szeretnem ezt latni, esetleg meresekkel alatamasztva.:) Milyen a homerseklet a kutviznel? Jelenleg ugy 16-18°C nalunk, mivel a Duna is kb olyan meleg . Viszont mekkora az a fan-coil, ami kepes 500liter vizet egy ora alatti atfolyasnal felmelegiteni 5°C-al? Ha a benti homerseklet mondjuk atlagosan 25°C, mert ugye hontartasrol beszelunk folyamatos uzemben . Mekkora a dT? Hany m3 levegot kell atforgatni rajta? Inkabb maradok a klima mellett.:) Hova csurgatod el orankent a sok vizet? Akkora kertje nincs mindenkinek.:(
A megnézett adatokból kiderül, hogy a LECA nem női név, és alig szigetelt 20m2-re bőven alkalmas, ha a csúcs hőigény teljesül. Ezt a korábbi áram-radiátoros mérésből derülhet ki mekkora volt a fűtés hőigénye!
egyszer már ki lett számolva, hogy amennyi víz elfolyik, annyival egy 18 lyukas golfpályát is lehetne öntözni, ha meg visszaforgatod, akkor még kisebb az amúgy sem magas hatásfok
De persze, ez is egy megoldás, de akkor már rendes talajszonda, nem fúrt kúttal bohóckodás
Köszi, ugyanis kishazánkban a kereskedőknek fogalmuk sincs a készülékek műszaki adatairól, sőt külföldi oldalak fordításait nézve is csak reklám-adatok vannak. A Fujitsu klimák 07,09,12 jelzettel, mindegyik 0,9kW minimális teljesítményt mutatott. Én ebből arra gondoltam, hogy kisebb leadott hőfok teljesítménynél vagy roszabb a hatásfoka (az hagyján), vagy egyáltalán nem üzemképes az inverteres kompresszor. Komoly leírást csak 1 volt, de azóta ott is gagyizódott! Ott még arra is volt adat, hogy mekkora néhány külső hőfokon a legkisebb és a legnagyobb hőteljesítmény és az áramfelvétel. Teljesen érthetően -15C foknál lecsökkent a kapható legnagyobb teljesítmény, és beszűkült a működőképesség mindkét határa, akárcsak a COP is. Szóval 500W-ról indul, és ott 125W áramot fogyaszt?
Az 1.1Kw-os szivattyú a kútból 15perc alatt feltölti az 1 köbméteres IBC tartályt. 50w-os keringető nyomja tovább a két fan-coilba, amikben 1-1db 60w-os ventilátor van. 1m3 víz 5 C fokkal történő hőmérséklet változása kb. 5kw-nak felel meg.
Azert ez mar egy kicsit santit! A kutbol kikell emelni a vizet, a fan-coil ventije is villanyra mukodik. Ha folyamatos uzemben ugyanazon erteku hoelvonast akarjuk elerni, akkor lehet, hogy a modern klima lenne hosszutavon a nyertes.
Nalam is futesre van a klima felszerelve es hasznalva.:) De hutesre nem is lett kialakitva a belteri, mert minek. Jelenleg is 25,5°C-nal meg a benti homerseklet nem ment feljebb. Most eppen 24,5°c van bent. Viszont nagyo sok lakas, haz van, ami gyorsan tulmelegszik, azert ott mukodjon a klima hutesre es eljenek elfogadhato emberi korulmenyek kozott a lakok.
Akinek van saját kútja az olcsón és kis CO2 terheléssel megtudja oldani a háza hűtését. Fan-coil a jelszó. A belőle távozó vízzel pedig lehet locsolni a kertet.
igazából én teljesen jól eléldegélnék klíma nélkül, úgy, hogy éjjel szellőztetek nappalra meg igyekszem árnyékolni.
De mivel fűtésre megvettem a klímát, így ha már ott van, nyári időszakban is megy átlagosan 10 napot.
Ezt a 10 napot simán kibírnám klíma nélkül is, ha nem lenne. Nálam nincs bekapcsolva és fix hőmérsékletre állítva, mert akkor a fűtési szezonon kívül 180 napból 170-et feleslegesen menne készenléti teljesítményfelvétellel, ami valahol 15W körül van. Amikor úgy érzem, hogy túl meleg van, ez páratartalomtól függően 25-27 fok között szokott elérkezni, akkor bekapcsolom, megy néhány órát, durvább időszakban néhány napot, aztán pihen a következő felmelegedésig.
De ha fűtésre nem vettem volna meg, akkor ezekben a napokban is simán elviselhető lenne az élet nélküle.
Termeszetesen van benne valami, mert a villamos energia eloallitanal sajnos sok CO2 keletkezik. Vszont szerintem az emberek hasznaljanak klimat esszel, igy komfortosabban elhetnek es foleg tovabb, ha meg szelloztetnek is eleget. Viszont az ellenervem meg az, hogy a sok termek amit az uzletek es gyartok kidobnak, sokkal nagyobb teher a Foldunk szamara. Komcsiban hianycikk volt minden technikai dolog, ami nem volt nagyszeru, de szemetre nem termeltunk. Ma elelmiszer tonnai mennek naponta a szemetbe, a technikai dolgokrol nem is beszelve. Szerintem eloszor regulalni kellene a gyarthato mennyiseget mindenbol. Egyforma tudasu technikai dolgokat nem engedni gyartani eszeveszetten. Mert a kapitalista vilag profitorientalt es ez lesz a vesztunk. Az uj vilagrendben majd ez megvaltzik, ott minden orszag belesz sorolva kategoriakba, melyik, mit es hogyan. Par ev es hatalmas valtozasok kozepette fog eljonni, de sajnos az is csak rovid idore.:( Ezt igyekezik az USA megakadalyozni foggal korommel, ezert a nagy oroszellenesseg.
ez az alap biztos, nem kevés emberrel találkoztam, aki nyáron 24 fokban klímát kapcsol, mert elviselhetetlen a meleg, télen meg 23-ban panaszkodik, hogy megfagy, nem fűtenek rendesen :)
a szerelője el volt hülve, hogy mennyi mocsok (szürke-porszerű lerakódás) van a mókuskeréken, és mondta h következő karbantartáskor azt is ki kell szedni és tisztítani.
Neeeeem... azt most kellett volna, csak lusta tetű a szerelő és áttolta a lószart a következő szervizes területére.
"A Knauf Insulation korábbi felméréséből kiderült, hogy Magyarországon minden negyedik ember otthon is használ légkondicionálót. A klímaberendezések áramfogyasztása növeli az üvegházhatást okozó széndioxid-kibocsátás mértékét: minél inkább hűtjük a lakást, annál inkább növeljük a külső meleget, vagyis azt, ami ellen védekezünk. Ha a belső hőmérsékletet 2°C-kal alacsonyabbra állítanánk télen és ugyanennyivel magasabbra nyáron, nagyságrendileg 1 tonnával kevesebb CO2-t bocsátanánk ki évente."
( Megj.: 1 tonna CO2-t háztartásonként vagy hogy? )
No, hogyha végre szakmai kérdést is szabad, akkor kapcsolódva az előzőekhez: a FUJITSU ASYG 7 LUCA már fűtésre tervezett készülék lenne. Nekem egy kb. 20 m2-es kis szobát kellene temperálnom. Az árkülönbözet az LLCC vagy LECA típusokhoz viszonyítva (majdnem 100ezer a LUCA javára) megérhet-e ennyit? A heti programozhatóság, meg pici dizájn többlet igazán nem játszana. De teljesítményben (hidegebben), vagyis fogyasztásban, beltéri hangban?!
Folyamatosan be van kapcsolva a legkisebb fokozaton (így is sokat áll a mókuskerék) áprilistól-szeptemberig hűtés üzemben, még nyaralás alatt sem kapcsolom ki...
A májusi karbantartáskor a szerelője el volt hülve, hogy mennyi mocsok (szürke-porszerű lerakódás) van a mókuskeréken, és mondta h következő karbantartáskor azt is ki kell szedni és tisztítani.
Más is tapasztalt a Fujival ilyet? Mi lehet a gond?
Még annyi hogy 0-24ben megy a szellőztető rendszer.
Kellene egy olyan légkondi (hőcserélős-inverteres) amelyik képes 500W fűtőteljesítménytől maximum 2000W. Több márkás példányt megnéztem, de többnyire 800-900W felett indul a fűtés pl. 3kW-ig, Pl. FUJITSU ASYG07LLCC/AOYG07LLCC, ami elvben 2kW hűtés-fütésre készült, de fűtés 900W-tól mehet felfelé! Akkor a COP 4,0-s. Csakhogy a hőszigetelt kislakásban 600W is elég -15C fok kinti hidegnél a benti 22C fok meleg fenntartására. A kimért maximum igény 1200W volt. További hőszigetelést csak a hőigény felezésére lehetne létesíteni, a hőcserélő pedig elvben negyede energiát igényel! Tudom, hogy a kinti hőfok csökkenésekor a COP is durván gyengül. Erre ritkán adnak adatokat, vagy diagrammot. Tehát ha a Klima fűtéskor 900W-nál indul, akkor 2/3 időben fűt, és 1/3-ad időben kikapcsol, azaz lényeges hőingadozást képzelek a reális fűtés közben a megadott adatokból számítva! Tud-e valaki kisebb induló fűtéssel is jó hatásfokkal működő berendezést?
2-4 hét alatt megjönnek a cuccok, sőt már EU-s raktárak is vannak. Meg lehet külön fizetni a vámmentes postázásért is. Hong Kongból a microSD-hez 2 hét sem kellett, hogy a kezemben legyen az ebayes rendelés.
Ertem en, hogy sok mindent gyorsan meg lehet naluk kapni, csak azt akartam erzekeltetni, hogy sok embernek rogton kell a holmi es nem hajlando varni, inkabb megveszi tobbszoros aron. Esz sehol, de ez ma mar igy van sajnos.:(
Mi már egy csomó mindent közvetlenül Kínából rendelünk.
Az 1 dolláros USB-s LED lámpa helyett is küldtek másikat.
Nincs 3 hónap szállítás, 2-3 hét, de volt ami európai raktárból itt volt 1 héten belül...
Aki megteheti persze vehet itthon is mindenfélét, de amíg pl. ODD helyre beépítő keretet 4e helyett 1200 forintért vehetek, ami konkrétan az asztalomon landol, nekem mondhatnak bármit...
Azert ez igy nem igaz szerintem. Ha Kina itt lenne a szomszedban es nem minimum 3 honapnyira a szallitas vegett, akkor sokan es sok mindent ott vennenek. A mai fiataloknak most es azonnal kell minden, azert veszik meg itthon a holmit akar 3x-os aron is, vagy lekotik magukat ket evre es kesz.
Ha veszek két román klímát, az 270ezerFt, ami itthon 410-be kerülne. Felszereltetem és le..-rom a garanciát, de megmaradt 140ezrem az estleges meghibásodások javítására. Ami elég elég ritka ez első években, egy rendesen üzembehelyezett készülék esetén.
És akkor még nem beszéltünk az évenként két kötelező fizetős "karbantartás" áráról.
Az van, hogy van a Daikin légtisztító. Nem klíma, légtisztító. Ebben vannak különböző szűrők. A hajtogatott pollenszűrő "papír" az cserélendős, lehet csomagban rendelni, 6db egy csomag. Én egy darabot kettévágtam, és rátettem a klíma belső műanyag moshatós szűrójére. De lehet hogy valami légtechnikás boltban olcsóbban kapsz pollenszűrő lapot, és akkor azt rakod rá.
Az LG plazmaszűrője vagy a többi gép ilyenje, az beépített.
Legutolsó infóm (emlékem), hogy a régi LG-kben (Art Cool meg Art Cool Gallery) még jó nagyok voltak ezek a szűrők, mára összementek.
De egyik sem ér a nyomába egy tisztességes légtisztítónak.
Szerinted miben különbözik egy román Daikin felszerelése egy magyartól?
Felhívok egy céget, ott a doboz rakd fel és pecsételd le.
Hol érzed a különbséget?
A garanciában lehet egyezkedni, de Dokiék legnagyobb bánatára avagy örömére rövidesen lesz bőven beszámoló ahogy nő a külföldről behozott klímák száma.
Azért mert te kérdezted, téged érdekel hogy mennyi. Engem nem érdekel.
Így viszont felesleges habverés amit csinálsz. Ugyanis nem egyforma dolgokat hasonlítasz össze. Mert egy működő, felszerelt klíma messze nem a bedobozolt és leszállított meztelen klímagépből áll.
A forgalmazók kereskedelmi hálózatában vagy a nagyobb áruházláncokban kapható termékekhez a hatályos magyar törvények szerint kötelező jótállást biztosítani. Ezt a kötelezettséget azonban nem hatékony alapvetően kereskedelemmel foglalkozó szervezetnek felvállalnia. Ezért a kereskedő cégek legtöbbször független szervizszolgáltató partnert bíznak meg a szervizháttér biztosításával.
Most költöztünk "új" lakásba és van klíma. Sajnos használati nincs, neten sem találtam, itt sem nagyon tolongtak a válaszok (Daewoo DSAC 1200N - 72028. hsz). Tudnátok segíteni, hogy a távirányítón melyik ikon mit jelent?
1. csak valami sima ventilátor?
2. passz
3. ez a hűtés, de csak hűtés?
4. valami páratartalom?
5. ilyet akkor jelez, ha megnyomom a smart feliratú gombot, ez mit takar?
Megnéztem az itt megadott weboldaladat. Az árlistánál az található, hogy 2013. 05. 29-től érvényesek az árak. Ezek ugye már nem érvényesek? Akkor hol az aktuális árak?
Szintén a weboldalon a termékeknél, a klímáknál egyetlen termék sem található? Az én rendszeremben van hiba, hogy nem találok aktuális adatokat?
Amennyiben magyar szerelő nem áll szerződésben román céggel, nincs garancia, ebben az esetben a szerelő csak a szerelésért vállal garanciát. Pl. ha nem megfelelőek a csatlakozások és elszivárog a gáz. minden mást buksz.
Az a két kérdés van csupán, hogy szabályos szereléssel együtt mennyi az ár. Tehát ha a Romániából behozott klímát itthon szabályosan és jó minőségben felszerelik, nos az mennyibe kerül, ugyanez a hazai beszerzésűre. Továbbá hogy néz ki a garancia, azaz ha gond van, mennyiért jön ki a klímás aki szerelte és mennyi idő alatt lesz működő ismét a klíma.
Windy pár hónapja leírta. Azok a webshopok, amik 1 panellakás kis szobájából üzemelnek, olyan nyomott áron árulnak ezeken az összehasonlítós oldalakon, hogy szinte csak annyiért, amennyiért kapják. Sőt, ezek sokat adnak el, így aztán a nagykertől is lehet hogy olcsóbban kapják, mintha x klímás cég beesik, hogy neki csak havi 2-4db kellene adott klímából. Aztán jön a vevő, aki vesz a klímás cégtől 3-5-10 darabot, és kiakad, hogy hát akkor a klímás cég miért nem ad neki nagy kedvezményt, mikor ő sokat vesz, meg a neten látta a hűdejó árat, és ő annál is olcsóbban akarja. De szegény klímás nem tudja annyiért adni. Neki költségei vannak, nem úgy mint a webshopos panelprolinak a kis szobában, ahonnan az egyszemélyes boltot üzemelteti.
1. igen... csak amikor Te leszerződsz az importőrrel, hogy Tőle veszed a berendezést, akkor szerződésbe foglalja, hogy Te azért kapsz tőle x árengedményt, hogy ezzel egyidőben minden garanciális-jótállási kárigénytől elállsz....ő biztosítja a telephelyén az alkatrészt, a többit meg oldd meg ahogy tudod.
Amíg nem volt net, addig nem is volt ezzel baj. A vevő bejött az üzletbe, kinézte a berendezését, megalkudott az árra és ment minden a maga menetében...
2. Ha én az importőr által ajánlott áron adom a berendezést, akkor mindent megteszek annak érdekében, hogy a vevő imába foglalja a nevünket, ha valami problémája lenne.
Ha a vevő letolatja a gatyát és oly mértékű kedvezmény születik meg, mellyel nem tudunk extra dolgokat vállalni, akkor csak a törvényben meghatározott dolgokat teljesítjük a kapacitás függvényében.
Ehhez jönnek a fix árazós játékok a forgalmazók részéről.
És ezek után ártatlanul nézünk, hogy nem tudjuk miért ennyivel drágábbak a klímák :-)
Az a baj, hogy közel nincs a valósághoz az általad, általatok bedobott árrések...
Vannak dolgok amit értelmes keretek között meg lehet magyarázni és vannak dolgok, melyre még reagálni sem érdemes....az utóbbinak van jelen pillanatban realitása.
Érdekes, hogy értékesítünk szerbia és románia fele is berendezéseket... vajon miért???
Hát elolvasva a 2016-os kommenteket, dolgoztok rajta, hogy elijesszétek az embereket, de én bátor vagyok :) Privát megy, nem gondoltam hogy győrbe is elér a kezetek. Köszi!
Bár nem vagyok olcsó és csúnya karteles vagyok, mert az importőr által javasolt eladási áron adom a készüléket neked. Az, hogy mit kapsz cserébe ne foglalkozz vele, itt a mai napon megmondták a tutit...
Ha mégis érdekel valami ajánlat-megoldás féleség, akkor keress privátban.
Ha figyelmesen követed az összes beszólásom, akkor láthatod, hogy én nem konkrétan magamról beszélek. A szakmát, a normális többséget próbálom "védeni"
Én listaárazok és kinyalatom az ügyfél se..t ha az kell neki. Nem vagyunk olcsók, de mi tudjuk hogy miért. Akikkel sikerül megértetni, azok általában az ügyfeleink lesznek.... ja és nemigen reklámozok.... Tudod közel 20 éve megtalált ügyfelek visszajárnak, mert ők tudják hogy miért érdemes minket, vagy a hozzánk hasonlóakat választani.
Megnézheted a webes oldalunkat. 4 vagy 5 éve 0 Ft-on áll minden.
Amiről sokan nem beszélnek.....
Cégek (webáruházak" felvesznek, behülyítenek egyéni válallkozókat, magánzó klímaszerelőket hogy dolgozzanak nekik mert adnak munkát.... Sokszor a készülékek beszerzési áron nyomják, hogy legyen jó sok eladás, melyből jó sok munka van....
Nem egy cégről tudok, aki napi szinten szerelőpárosként 4-5-6 klímát is felszerel..... tudod milyen minőségben???? siralmaj..... Egy szerelőpáros egy nap 1, max 2 klímát szerel fel, de azt sem folyamatosan minden nap...
A vevőt az árral a legkönnyebb megfogni....sokan bele sem gondolnak, hogy mit-miért...
Ne keverjük össze a a készülék eladását a beszereléssel.
Én a készülék árából szeretnék kedvezményt.
A beszerelésnek külön ára van. Az más tál tészta. A beszerelés árából fedezed az anyagköltségedet, a szerszámok megvásárlását, stb. Most maradjunk csak a készüléknél.
A gyártó gyárt, nem szab meg semmit. Kérsz tőle árat mondjuk 1 konténer klímára, megadja az árat és a határidőt amire eltudja készíteni ha ma megrendeled. Ha tetszik megveszed ha nem tetszik nem veszed.
A hivatalos importőrt megkerülve? Mert ugyi itt arról volt szó, hogy érdekes árazás jellemző bizonyos márkákra...
Én csak készülék vásárlásról beszéltem, beszerelésről soha.
Én az árajánlat kérésemet két részre osztottam. 1. készülék 2. beszerelésű mindkettőre külön kértem árajánlatot. Természetesen az lenne számomra is az ideális, ha ugyanaz a cég szerelné fel, aki eladja a készüléket.
De ha X cég olcsóbban adná a klímát és Y cég a szerelést, akkor X-től venném meg és Y szerelné be.
Nekem ki van kalkulálva egy x értékesítési ár, melyért ha eladom a klímát, akkor az ügyfelemnek a legjoobat tudom nyújtani. Mik ezek a legjobbak??? Jól megfizetettt szerelő, jó minőségű anyagok, ha bajban van ott vagyunk, stb...
Ha rákényszerülök, hogy olcsóbban adjam a klímát, akkor valamilyik oldalt szorítani kell??? melyiket??? ne fizessem meg a szerelőt??? olcsóbb anyagokkal dolgozzak??? szarabb, elhasználtabb szerszámokat használjun??? vagy a szabadságot is munkával töltsük??? ...
ha ebbe az irányba kell elmozdulni, akkor abból csak a végfelhasználó jön ki szarul....
Ti fel sem fogjátok, hogy napi szinten hány-de hány klíma felhasználó van átverve.... Azt hinné mindenki, hogy aki olcsón jut klímához, okosba beszerelteti, az hűdejó járt.....az esetek többségében nem. Amikor szembesülsz vele, az az igazi lehangolódás.
Idén bevezettük a "B" tarifás klímaszerelést.... amikor kérdezik, hogy az mi???? mondom olcsó anyagok, ahogy sikerül gyors szerelések..... eddig senki nem kérte...
Szerintem 3-4-5 fős cég mennyi klímát ad el átlagosan?
Szerintem munkanapra lebontva 2 lehet. Na most ha minden klímát 5.000 adunk olcsóbban akkor az napi 10.000 mínusz. 5 emberre lebontva az havi 40.000 mínusz. Ha 3-ra akkor 90.000.
Tudod sok kicsi sokra megy ...
Nem adunk el napi 20-30-50 klímát, mert képtelen vagyunk felszerelni.
Ha neked ez kartell a piac nyitott, lehet jönni. Én úgy vagyok vele, hogy elmondom az áraimat ha sokallja akkor ne beszélgessünk rakjuk le a telefont gyors, mert nem lelki segély vagyok hanem klímaszerelő.
A gyártó gyárt, nem szab meg semmit. Kérsz tőle árat mondjuk 1 konténer klímára, megadja az árat és a határidőt amire eltudja készíteni ha ma megrendeled. Ha tetszik megveszed ha nem tetszik nem veszed.
És igen itt is így van le van osztva hogy Én nyomom a reklámot Magyarországon ezerrel így csak Én adhatok el. Ha kiderül hogy jön ide más országból akkor joggal vagyok dühös mert Ő egy kanyi forintot nem költ reklámra, és majdnem annyiért megveszik tőle mint tőlem.
Márka az érték nem a termék, lásd Apple.
Hogy miért drágább itt klíma mint Romániában nem tudom ... és őszinte legyek nem is érdekel.
A volt kollégáim Németországban dolgoznak 4x ennyiért mint Én itthon, ez van tény de nagyon nem érdekel. Ja és mivel sose kérdeztem nem tudom ott milyenek a klíma árak.
Ehhez én csak annyit fűznék hozzá, hogy a gyártó a saját eladási árait határozhatja meg, hogy adott országokban, importőröknek, forgalmazóknak mennyiért adja el a készüléket. A gyártónak az a legfontosabb, hogy minél több készüléket tudjon eladni, ezért is fontos számára a szabad kereskedelem, és a verseny fenntartása, mert ez a mozgatórugója a kereskedelemnek. Minden cég meghatározza, hogy mennyiért akarja eladni a készüléket, milyen plusz szolgáltatásokat(pl. első 2 karbantartás ingyenes stb.) ad, hogy minél nagyobb forgalma legyen.
Magyarországon a klímás cégek között vélek felfedni kartellezést, mivel a legtöbb készüléket hasonló áron forgalmazzák.
Na igen, lehetne vizsgálni a dolgokat. Vannak autók amik itt olcsóbbak mint máshol. A klímák meg drágábbak mint a szomszédoknál. És akkor nézzük a direkt ide gyártatott klímákat. Azok is húzós áron vannak.
Ezt kellene bizonyítani, mert a te álláspontod szerint az is kartellezés, hogy a Magyar Nemzet mindenhol 199Ft (nem tudom mennyi, csak bedobtam) és az AblakZsiráf is 3490, még rá is van írva, tilos más áron adni
Bizony, ezeket drágábban sem adhatod. Azt is tudod miért?
Ja, a cigi is akkor kartellezés, meg a gyógyszerek?
A cigi? Teljesen feladtad a gondolkodást? Gyógyszer? A támogatott ár fix, a kisker nem.
Na innentől gondold újra te is, és nyomd meg a nevem melletti kis X-et ha ennyire nem bírsz elviselni, és törődj bele, te vagy az isten, aki mindent tud.
Dokival kézenfogva ti érzitek időnként, hogy megkaparintottátok a bölcsek kövét. Amikor meg beleverik az orrotokat, akkor jön a személyeskedés vagy a csend.
A gyártó dönti el mennyiért adja el neked, utána te annyiért adod amennyiért nem szégyenled. Erről szól a kapitalizmus, a fix árak a kommunizmusban szocializmusban voltak.
Ezt kellene bizonyítani, mert a te álláspontod szerint az is kartellezés, hogy a Magyar Nemzet mindenhol 199Ft (nem tudom mennyi, csak bedobtam) és az AblakZsiráf is 3490, még rá is van írva, tilos más áron adni
Ja, a cigi is akkor kartellezés, meg a gyógyszerek?
Na innentől gondold újra te is, és nyomd meg a nevem melletti kis X-et ha ennyire nem bírsz elviselni, és törődj bele, te vagy az isten, aki mindent tud.
Kiemelem, de ez csak az egyik erre vonatkozó rész:
"Versenykorlátozó és tilos egy megállapodás például akkor, ha célja vagy (akár lehetséges, akár tényleges) hatása:
a vételi vagy az eladási árak, valamint az egyéb üzleti feltételek közvetlen vagy közvetett meghatározása;"
Nem baj ha nem tudsz értelmezve olvasni, csak fogadd el, hogy a gyártó esetleg a forgalmazási területet feloszthatja(ez is problémás, de amíg nem a vásárló kárára teszi...), de a minimál árat nem határozhatja meg.
(és miért akarod ezt itt tovább gerjeszteni?)
Miért nézel hülyének másokat és miért írsz ebben a témában már sokadik ökörséget?
sajnos ezt csak azok tudnák megmondani, akik árulják, mi nem
én csomagolástechnikában utazom, van olyan gyártó, aki országonként eltérő árat alkalmaz, és az adott ország disztribútorai vagy leányvállalatai (hol mi van) nem adhatnak el olyan országba, ahol van már képviselet. ha megkerüli, akkor megvonják a kereskedelmi jogot. nekem ezért nem fura, ami a klíma piacon van.
amúgy nem értem a cirkuszt. lehet kapni 100-ért klímát, mert bemész a bauhausba, kapsz
lehet kapni fujitsut 300-ért
ja, hogy 170-ért kéne a 300-as klíma, nem 100-ért a gagyi, ja értem, nekem is kéne usd áron imac, csak épp az 1000USD apple termék 1200EUR mire ideér, + gigaáfa
bocs, kiegészítve, a kartellezés akkor jön létre, amikor az értékesítő felek megbeszélik, ennyiért fogjuk adni
amikor a gyártó/importőr közli a kereskedővel, eladhatod a termékem, de ennyi a végfelhasználói ára, és ennyiért kapod te. az nem kartellezés. ez millió termékkel így működik magyarországon is,
a rögzített ár azt jelentené, drágábban sem adhatja.
itt ilyen nincs. csak alsó küszüb van
De akkor nézd meg az apple gépek piacát. mindenki ugyanannyiért adja, mert ez az eladási ár.
vagy a könyveket, na az még rá is van nyomva a könyvre, annyiért kell adni (persze mindenki a max 35% engedménnyel együtt adja, ismét egységesen, mert a kiadó max 35%-ot enged
a kartellezés jellemzően nem a B2C piac rákfenéje, hanem a B2B piacé, mellesleg
A feljelentés nem az én kenyerem. Majd tegye meg más, ha úgy gondolja.
Pontosan ismerem az ár-összehasonlító oldalak működését, mechanizmusát, és ebben a topikban maradjunk a klíma készülékeknél. A legtöbb készülék esetében azonosak az árak. Semmi versenyt nem tapasztalok a cégek között. Egy klímás cég hogy akarja így növelni a forgalmát?
Akkor lapozd át az árukeresőt sokféle termék esetében is, mert ott már az megy, hogy ha az egyik tudja adni 149Ft-ért, és legelöl van a listában, akkor a másik is adni fogja, mert különben hátrébb csúszik az ő 156 Ft-os árával. Aztán van olyan is hogy van 146Ft-ért legolcsóbb ár, utána meg jönnek a 152Ft-os úgymond hivatalos árak, amiket az edigital/mediamarkt ad meg.
Ha akkora nagyra vagy a kartelezéssel, jelentsd fel őket.
A kartell "Olyan, versenytársak közötti megállapodás, amely közvetlenül vagy közvetve a termék vagy szolgáltatás vételi vagy eladási árának rögzítésére irányul, azaz a versenytársak megállapodnak abban, hogy az adott terméket vagy szolgáltatást milyen áron fogják értékesíteni a fogyasztónak ahelyett, hogy egymástól függetlenül határoznák meg az áraikat (ez közismertebb nevén az árrögzítés)."
A egyik ügyfelem nagyon elégedett a plazma szűrővel pollen ellen. Egy régi LG Neo Plasma-ja van, de nyilván a többi márkáé is ugyan olyan hatásos.
A privát véleményem, meg az, hogy menj orvoshoz, megmondja, hogy mire vagy allergiás és ennek megfelelően változtass az étkezési szokásaidon. Nekem bejött.
Keresd vissza a hozzászólásaim, raktam fel képet, hogy nálam hogy néz ki a pollenszűrés, a Daikin légtisztító hajtogatott pollenszűrőjével, amit beraktam a klímába.
megint legkondi kerdesem lenne.:) A ket kiszemelt modellem a Daikin-nek a belepi szintu modelljei 3.5kW-ban (FTXB35C es FTX35JV). Ha jol gondolom az utobbi kicsit komolyabb eszkoz, a legterelesben jobban allithato, de az elso se rossz. Engem nyaron bizonyos hetekben eleg komoly pollenallergia szokott gyotorni, van hogy napokig tusszogok es folyik az orrom. Nincs igazolva hogy tenyleg pollen, de arra gondolok mivel csak nyaron van, es szteroidos orr-spray szokott segiteni, illetve ha legkondis szobaban vagyok (meg ha nem is pollenszuros) akkor is kicsit kevesbe jon elo, mint amikor nyitva van az ablak.
A kerdesem pedig az, hogy ezek a Daikin gepek ha jol latom nem pollenszurosek, tehat:
- lehet-e utolag pollenszurot beletenni, vagy ezt ha nem tudja egy gep akkor soha nem is fogja tudni?
- erdemes-e inkabb olyan gepet neznem, ami tud ilyet eleve?
Nem azon problémázott senki, hogy hivatalos szerelővel kell telepíttetni a garanciához, hanem azon, hogy a kereskedő azért adja adja itthon másfélszeres áron a románhoz képest, mert csak így vállalja a garanciális javítást.
A forgalmazók kereskedelmi hálózatában vagy a nagyobb áruházláncokban kapható termékekhez a hatályos magyar törvények szerint kötelező jótállást biztosítani. Ezt a kötelezettséget azonban nem hatékony alapvetően kereskedelemmel foglalkozó szervezetnek felvállalnia. Ezért a kereskedő cégek legtöbbször független szervizszolgáltató partnert bíznak meg a szervizháttér biztosításával.
A Flag Kft. 2003 nyara óta légkondícionáló berendezések (klímák) garanciális javításával is foglalkozik. Ezek a berendezések azonban igen kényesek a szakszerű üzembehelyezésre, ezért azok a vásárlók, akik nem a hivatalos szervizhálózat tagjaival szereltetik fel a berendezésüket, később nem érvényesíthetik jótállási igényüket.
Mivel azonban nagyon sok üzembehelyezésre van szükség (főleg egy-egy forró nap után), a szervizpartnerek körét jelentősen bővíteni kellett, oly mértékben, hogy az összes szervizpartner adata nem is férne rá a jótállási jegyre. Létrehoztunk tehát egy telefonos ügyfélszolgálatot (ez a Klíma Diszpécserközpont), melynek feladata a szakszerű üzembehelyezés és karbantartás ütemezése és elosztása.
Mondjuk ha azt nézed hogy 2-3% tiszta haszon tud lenni a fehér árun akkor abba nem igen fér bele a garanciás szarakodás.
Igazából nincs sok garanciás problémánk, darabra ... de annyira viszi az időt ami ugye nincs egy idény szakmában hogy nagyon meg kell gondold mit adsz el.
Tudod egész másképp van mint ahogy Ti gondoljátok.
A disztributornak vagy legyen akár saját tulajdonú cég. Samsung vagy LG. Nincs embere klímaszerelésre, eznek Kereskedelmi Kft.-k. Általában raktárat sem tartanak fent, nem hogy házhoz kiszálljanak neked.
Én az árrés fejében vállalom a két Koreai kivitelével hogy garancia időben minden problémát megoldók. Legyen az távirányító elem csere vagy kompresszor csere ami fél napos meló.
Én kisebb árréssel dolgozom ellenben nem járok ki a városból. Innen fórumról lett Kiszombori ügyfelem, épp 4x voltam a gépnél garanciában. Ergo soha többet nem megyek ki a városból általam eladott géphez.
Ha pedig az user vesz egy gépet az nekem nagyon jó a kereskedő adja a garanciát Magyarországon. Szerződésben nem vagyunk egymással tehát ha romlik a gép semmi közöm hozzá, a szerelésre örök garancia van. Kimegyek megnézem nem-e Én toltam el valamit, ha nem akkor távozom.
És így kerül a kereskedőnek 50.000-ba egy gázszivárgás javítása ... vagy lejön Pestről és megcsinálja vagy Én ennyiért. Tiszta ügy. ... de természetesen nem oda fogok először menni, hanem oda aki full service kért. A klíma és a szerelés is tőlem van, ott nincs kecmec nyomni kell a lehető legrövidebb idő alatt.
Ezért írtam, hogy civilizált szerviz... A magyar nem az.
A Lenovo üzleti gépek szervize egy éve van normális kezekben, addig az is balkáni volt, pedig pl. a T szériáról legendák voltak, nem a szerviz miatt...
Érezzük is itt Szegeden, ezt a nem normális állapotot ... Én nem adhatok el csak ilyen-olyan gépet. Az user meg hozhat magának amilyent csak akar ... mert a VÁMos nem nézi hogy mi az csak az értékét. A NKH emberei meg ülnek a jó hűvös BP.-i irodájukban vagy inkább a Balatoni nyaralójukban.
Visszakapjuk 10x-en a háború alatt keresett pénzért ... most ők gazdagodnak rajtunk, akkor meg mi kerestünk rajtuk.
Ha mondjuk egy HP laptopot beviszel egy civilizált szervizbe, akkor először lekérdezik a sorozatszám alapján, ha még garanciális, akkor megjavítják a garanciális problémáit és megköszönik, hogy őket választottad.
Nem kell papír, nem kell bizonygatnod, hogy nem loptad és nem tönkre akarod tenni szegény válallkozót...
Szia, röviden: nem venném meg. Kicsit hosszabban: szeretem az egyenesebb, rövidebb és megbízható dolgokat. Ha kisebb volumenű a dolog, rendelek külföldről is (pár havonta, és ugye nem valószínű, hogy garanciás igényemet be tudnám hol jelenteni, végigvinni). De ez azért más, nagyobb falat már azért. Így sincsen a klímámra 10 év garancia, hiába FUJITSU a mostani is, fűtésre használom főként, így nem vonatkozik rá. De képzeld a szerb határhoz nagyon közel lakom, Szabadka kocsival fél óra (határátkeléssel). Mivel ott is van ugye klíma szaküzlet, nem csak Romániában, szétnéztem alaposan. Japán érdekes módon nem nagyon van, "komolyabb" GREE, WHIRPOOL, LG. A mi árainknál sokkal kevesebb (számold ki, a kevesebb ÁFÁ-t is visszakapod, mert kiviszed az országból hazafelé). / http://magnotronpromet.rs/index.php?route=product/search&search=klima / 300 EUR értékhatárig még vámmentes is (ha meg több volna, kapsz kettő számlát, egyik magyar oldalra, másik a szerbre, hogy ÁFA visszatérítés rendesen járjon). Ez még nehezebben járható az előzőek tekintetében és itt sincsen garancia (van, csak a szerbeknél ezt kizárt, hogy tudod érvényesíteni!) A román import pedig, mivel EU, emberek, áruk szabad mozgásának elve alapján teljesen legális. De a garancia hogyan, miként érvényesíthető? Szóval lehet itthon kapok valamennyi kedvezményt, meg garanciát, majd egy közelben lévő szerelő felteszi, mint az előzőt. De ha teheted és neked megéri, akkor vegyél ott. Ha szerencséd van (és miért ne lenne), megbízható klíma garancia nélkül is eldogozik nagyon sokáig! Bocsánat, ha kicsit hosszúra sikeredett.
Ez volt az első cég, amit a klíma garancia szóra hozott a gugli.
Biztos hogy nem veszek olyan készüléket, amit nem javíthat bármelyik szakszervíz.
A tévét, mosógépet, hűtőt is egy garanciális szervízlistából kiválasztva lehet javíttatni. És megcsinálják évtizedek óta. Ha ez a klímánál nem működik, akkor ott nagy bajok vannak. Vegyen a tököm zsákbamacskát.
igen... csak amikor Te leszerződsz az importőrrel, hogy Tőle veszed a berendezést, akkor szerződésbe foglalja, hogy Te azért kapsz tőle x árengedményt, hogy ezzel egyidőben minden garanciális-jótállási kárigénytől elállsz....ő biztosítja a telephelyén az alkatrészt, a többit meg oldd meg ahogy tudod.
Ennyire nem szerettem volna konkrét lenni, de ennyi a lényeg...
A jótállás jogszabályi hátterét a gyártók és forgalmazók/importőrök is ismerik, nálunk is jó pár szervizben, de tőlünk nyugatra egyértelműen a garanciális igény esetén nem csak az alkatrész, hanem annak beszerelése és azt megelőzően a hibafeltárás ideje is megtérítődik.
igen... csak amikor Te leszerződsz az importőrrel, hogy Tőle veszed a berendezést, akkor szerződésbe foglalja, hogy Te azért kapsz tőle x árengedményt, hogy ezzel egyidőben minden garanciális-jótállási kárigénytől elállsz....ő biztosítja a telephelyén az alkatrészt, a többit meg oldd meg ahogy tudod.
Amíg nem volt net, addig nem is volt ezzel baj. A vevő bejött az üzletbe, kinézte a berendezését, megalkudott az árra és ment minden a maga menetében...
Azután jött a NET ...és jöttek azok a "szélhámosok", akik csinálnak egy jó weboldalt, kiteszik és értékesítik a készüléket pár száz forintos árrésel és vígan élnek...vígan élnek mert az ilyen jellegű vásárlók a legtöbb esetben magánszemélyes végfelhasználók, akik a számlát (ha kapnak) nem teszik be semmilyen könyvelésbe....
Az sem ritka, hogy xy webáruház a kiszállított terméket egy teljesen más cég számlájárval igazolja....vagy épp nem létező cégtől kapod a számlát.... Nehogy azt higyje valaki, hogy tisztességes piaci helyzet van ezügyben.... csakhát kevés a feljelentés és kevés ügy lát napvilágot...
Általában a kispénzűek vadásszák az olcsó , kétes hátterű dolgokat. ha őket megtévesztik, nagyon sokszor nem derül rá fény.
Amíg egy bírósági tárgyalás sok-sok évig elhúzódik és kiderül, hogy az adott céget egy hajléktalan vezette és a sok milliós áfa csalásból származó bevétel elúszott, addig nincs mit tenni.
nagyon sok cég azért megy bele ebbe a netes kereskedelmi versenybe, mert nem akar csődbe menni és sokszor a kelleténél nagyobb kockázattal is belemegy az értékesítésbe.
A lényeg az, hogy a végfelhasználó fog általában a legszomorúbb lenni....
pénzből lehet pénzt csinálni... a nagy kutyákra nehéz hámot rakni...
Nem tudom ki milyen megbízható, de ha millió körüli összeget költenék a ház klímásítására, előtte utána érdeklődnék a gyártóknál, ezekről a kaotikus helyzetekről.
Aztán az elmúlt tíz évből a saját garis tapasztalataidról innen és külföldön, mondjuk csak maradjunk Európában.
Ahol a számtech forgalmazó elhajt a Logitech perifériáddal a nyugati meg csak az adataid kéri és postázza, Bécs és London is volt a beszámolókban, persze ott sem térítik a plusz költségeket, csak jófejek a forgalmazók...
Nem egy sztorit találsz itt a fórumon csak erről az egy gyártóról is.
De belefutsz termékekbe, amire világgarancia van, majd besétálsz a magyar garanciális szervizbe és elhajtanak, mert a magyar importőr arra a papírra nem mozdítja fülebotját sem. Mesélték...
Persze rád nem igaz a nagy arc és a lekezelő hozzászólások.
Előfordulhat, nem vagyunk egyformán érzékenyek.... én az akkor adott szituációra és az adott személyre kérdeztem, h mikor beszéltem vele úgy...mert vele nem.
Mindezt úgy, hogy ugye rólad is derült itt már ki egy-két nem teljesen hófehér dolog.
Erre viszont nem emlékszem, így figyelmeztess hogy mikor és milyen témában?
"Hitachi klimaberendezésekre lakás célú felhasználás esetén 10 év garancia érvényes."
"A garancia nem csak nálunk, hanem bármelyik forgalmazónál érvényesíthető. A forgalmazott klímaberendezésekre nem csak magyarországi hanem európai garancia is érvényes!"
Teljesen megértem a te álláspontodat is. Senki nem várja el, hogy ingyen adj valamit.
De az sem normális, hogy az eladott termék árrése alapján tegyetek különbséget ügyfelek között. Pl ha valaki csak 25% árréssel adtatok el, akkor az meghibásodás esetén várhat egy hetet, azzal szemben, akinek ugyanazt a készüléket 50% árréssel adtátok el. Oda már másnap rohantok.
Mondok egy személyes példát.
Fujistu klímát vásároltam. Több árajánlatot is bekértem. legalább 4et. Komoly munka volt a telepítés, mert legalább 6 métert kellet vésni, sok falat átfúrni stb.
A beérkezett ajánlatok alapján ki is választottam egy céget, akinek bemutatóterme is van Budapesten. Mindenről megfelelő felvilágosítást, csak egy dolgon bukott el. Telepítéskor nem szerelt rezgéscsillapítókat. Télen derült erre fény, amikor fűtésre használtam a klímát, és sokkal hangosabb volt a kültéri egységem mint a szomszéd Samsung klímája.
Jeleztem is a cégnek, hogy ez így nincs rendjén, és kértem, hogy ezt pótolja, de leráztak annyival, hogy ők nem szokta szerelni. Azzal sem lenne gond, ha vásárlás előtt erről is felvilágosítottak volna.
Ha megfelelően körültekintőek lettek volna, és vállalják az utólagos pótlást, most garantáltan tőlük venném a második klímámat is. Egyeztetettem a Columbusz Kereskedelmi KFt-el, aki a Fujitsu márka hivatalos forgalmazója. visszaigazolták, hogy bármelyik klímaszerelő cég karbantarthatja a készüléket, és a garancia továbbra is érvényes.
Így ma már más cég végzi a karbantartást, és ennek a cégnek még szereztem 6 új ügyfelet, mert rengeteg a klíma a társasházunkban.
persze hogy nem, de szerinted ha veszel egy klímát a bauhausból, amit X felszerel, akkor Y ha kimegy garis javításra, nem fogja veled kifizettetni a kiszállás és munkaidőt? És kapsz egy alkatrészt ingyen?
Most vagyok úgy, mint a Doktor, hogy ebbe nem mennék bele mélyebben, mivel sokaknak fájna.
A jótállás jogszabályi hátterét a gyártók és forgalmazók/importőrök is ismerik, nálunk is jó pár szervizben, de tőlünk nyugatra egyértelműen a garanciális igény esetén nem csak az alkatrész, hanem annak beszerelése és azt megelőzően a hibafeltárás ideje is megtérítődik.
"garanciális időszakban elromlott a készülék, kimész, megjavítod, és tovább számlázod az importőr felé. "
na itt vagy rohadt nagy zavarban.
A kiszállás és a munkaidő az ő hasznából jön. Gondolod, az importőrt érdekli, hogy 5km-re vagy 380km-re va az ügyfél? majd kiszámláz 720km utat ha 360km-re van a rossz gép?
Hát nem, sőt, ha 10 órát szerel, azt se fizetik ki.
A készülék ha meghibásodik gari idő alatt, csak az alkatrészt adja ingyen a forgalmazó... annak, aki hivatalosan, számlával beszerelte. Az fogja a hiba megállapítása után megrendelni az alkatrészt, aztán ha megjön, megint kiszáll hozzád, kicserél, és lehet örülni. Neked nem került pénzedbe, ő meg a 2x kiszállást a készülék és a telepítés hasznából fedezi.
Ugye, te is beszoptad ezt a magyarázatot. Holott ez nem igaz. Illetve így nem igaz és ez is csak magyar sajátosság, ahol első körben a szakik tolták le a gatyájukat és most ezt eladják, mint a gyártók/importőrök gonoszsága.
csak azt a választ adtam neked, hogy abban a témában nem fogok neked írni választ. A téma olyan nagy méretű és hosszú, hogy nincs hozzá kedvem még csak vázlatpontokban sem....mellesleg üzleti fogásokat is tartalmazna, mely nem biztos hogy szeretnék itt publikusan megtárgyalni...ide többnyire kikapcsolódni jövök és ha kedvem tartja akkor segítek annak aki szimpatikus, esetleg néha csinálok magamnak reklámot.... sőt olyan is van, mikor akit "megkedvelek" annak adok olyan egyedi kivételes árat, hogy a könyvelőnk is csak pislog, hogy ezt most hogyan kezeljük le...
Beszélünk itt garanciáról meg miegymásról... Nincs ingyenkenyér....nincs garancia....
Ma már jótállás van.... aminél 1 év kötelező...
Meg van esetleg kellékszavatosság....termékszavatosság...amit üzletpolitika szerint a gyártó igyekszik kecsegtetőnek beállítani
Azt véletlenül se higgye senki, hogy ha baja van a berendezésének, akkor annak javítása zökkenőmentes lesz.
A javítás sikeressége és gyorsasága csakis az eladó-beüzemelő cégen múlik. (a gyártó, az importőr le fogja sza.ni a betelefonálót....úgy elhajtja a telepítőhöz, hogy az csak na....
Ha a telepítő-eladó tisztességesen gazdálkodik és elég az a bevétel (nyereség) mellyel értékesíti a berendezést, akkor nem lesz problémád. Ha beszopod a reklámot és azt, hogy pici pénzért fényesre simogatják a valagad, akkor majd rájössz, ha valóban bajban leszel.
Minden évben az első 2-3 hőhullám után több a javítási bejelentés, mint az új érdeklődő....persze olyanok jelentkeznek javításra, akik 1 vagy 2 éve okosba megoldották a vásárlást, szerelést...és baj esetén meg csodálkoznak, hogy senki nem áll szóba velük.
vannak webes kereskedések.... egy kis szobában ül 2-3 informatikus emberke és csak papíron mozgatja a termékeket.... na ezek olyan ügyesen ...nem folytatom, gondoljon mindenki arra amit akar.
de az sem ritkaság, hogy "nagy" webes cégnek tűnő kereskedő telepakolja magát ákombákom szerelőkkel és 2 napos oktatás után kiküldi őket klímát szerelni.... persze a magyar embert belehet szopatni, mert csak akkor öntudatok, mikor az árakat fikázni kell....mikor becumizza az olcsóklíma, meg ügyeskezű szerelő szolgáltatását, akkor lapít mint nyuszi a fűben...
akit érdekelnek ezek a termékszavatossági dolgok, melyek klímára vonatkozik, olvassa el itt:
Azt kell megértened, hogy mindenki azt a terméket és hozzá szolgáltatást fizeti vagy nem fizeti meg, amit akar.
És akkor most mi van?
Doki drágán dolgozik, de mégsem hal éhen, mégis vannak ügyfelei.
Én nem vagyok szakember, szóval nekem ne vegyél többes számba a szakikkal.
A készülék ha meghibásodik gari idő alatt, csak az alkatrészt adja ingyen a forgalmazó... annak, aki hivatalosan, számlával beszerelte. Az fogja a hiba megállapítása után megrendelni az alkatrészt, aztán ha megjön, megint kiszáll hozzád, kicserél, és lehet örülni. Neked nem került pénzedbe, ő meg a 2x kiszállást a készülék és a telepítés hasznából fedezi.
"A rendszer hibája, (adók stb.) hogy ilyen nagy eltérés lehet,"
Ha az lenne, akkor a gázkazánoknál, autógumiknál, hangszóróknál is ilyen árkülönbözet lenne. Ezeket átnéztem most, és szinte fillére egyeznek az itthoni, és a román árak.
A magyar piac arról szól, hogy magas árréssel, drága szerelési költségekkel adjuk el a klímát. Aki akarja megveszi, aki nem, az izzadjon csak nyáron. Nem létezik semmiféle extra szolgáltatás.
Én alapvetően ha tehetem vásárlásaimmal a magyar gazdaságot és a magyar szakembereket részesítem előnybe, de ha az árkülönbözet meghaladja a 25 % elgondolkozom a külföldi beszerzésen.
A rendszer hibája, (adók stb.) hogy ilyen nagy eltérés lehet, ilyenkor már nagyon meggondolom a vásárlást.
A 2008-ban beszerelt on/off klímám az elmúlt évek során tökéletesen működött. Most tervezek beszereltetni a másik szobába is egy klímát, a leírtak alapján előfordulhat, hogy külföldön vásárolom meg a készüléket. Japán készüléket vásárolok, a garanciával meg nem foglalkozom. (Igaz a leírtak alapján az is megoldató.)
Zeki, szerintem Doki is tud válaszolni a kérdésre, nem kell helyette válaszolgatnod.
Azt kell megértenetek, hogy a piac keresletből és kínálatból áll. ez a természetes rend és az, hogy árajánlatot kérsz, alkudozol, és ha megfelelő az ár, megegyeztek.
Senkinek sem kötelező letolt gatyás áron eladnia.
Én személy szerint a forgalmat és az eladott termékek számét tartom szem előtt.
Másrészt tegyünk különbséget az eladott termékből származó meghibásodásokról, és a szerelésekből származó meghibásodásokról.
Amennyiben ti olyan jó szakembereknek nevezitek magatokat, én megadom nektek a bizalmat, és kizárom a szerelésből származó meghibásodásoakt. Igy marad a készülék meghibásodása, aminek a javítását gyakorlatilag a gyártó fedez.
Sok mosógépnek már nincs garanciális szervize, ha elromlik garanciális időn belül, akkor cserélik. Erre a meghibásodásra 1% alatti az esély állítólag garanciális időn belül.
Az importőr által javasolt ár, és az általad nyújtott szolgáltatás között semmilyen összefüggésnek nem szabad lennie. Ha sikeresen eladsz és netalán be is üzemelsz egy készüléket, akkor azt sikerként könyvelheted el. Ha garanciális időszakban elromlott a készülék, kimész, megjavítod, és tovább számlázod az importőr felé.
Nem tehetsz különbséget ügyfelek között, még akkor sem, ha valakinek sikerül a földig lealkudnia az árat. Ha ügyfél-orientált hozzáállásod van, csak nyerhetsz.
Ha én az importőr által ajánlott áron adom a berendezést, akkor mindent megteszek annak érdekében, hogy a vevő imába foglalja a nevünket, ha valami problémája lenne.
Ha a vevő letolatja a gatyát és oly mértékű kedvezmény születik meg, mellyel nem tudunk extra dolgokat vállalni, akkor csak a törvényben meghatározott dolgokat teljesítjük a kapacitás függvényében.
Doki, ha már említetted az importőr által "javasolt" eladási árat, kérlek részletezd mit is jelentenek azok a szolgáltatások, amit ezáltal biztosítani tudtok, és miben tér el mondjuk egy Whirlpool, Samsung vagy Lg klíma vásárlásakor nyújtott szolgáltatásokkal szemben?
Köszi mégegyszer! Éjjel is agyaltam kicsit, mert nem tudtam aludni. hát eléggé förtelmes gondolataim voltak. Mármint, hogy egyáltalán eszembe jutott maga a lehetőség is ezzel a mobil izével :) Szóval továbbra is fűtésre fogom használni a másik klímámat is. A kisszobában van már pár éve, jól is üzemel (csak nem én egyedül lakom ott és onnan nem lehet egy házat befűteni, tudom), csak ő (szintén Fujitsu) már nem kapható modell, így marad Ő : http://www.szegedklima.hu/klima/klima.php?Tipus=ASYG07LMCA%20%2F%20AOYG07LMCA . Tudom van jobb nála, meg hatékonyabb, nekem ez a lehetőséghez mérten is a plafon lesz (még ha árengedményes is lesz), és komfort szempontjából minőségi ugrás (kandalló, 20m2-es alacsony szoba). Sajnos az anyagi lehetőség teteje lesz, így majd beszerelés akkor lesz, amikor kevesebb munkája is lesz a klímásoknak, meg a rávaló is meglesz (november-december).
A válasz nagyon egyszerű. Romániában az importőr és a cégek a forgalomra koncentrálnak. Alacsony árréssel dolgoznak, sok szolgáltatást is adnak, pl. ingyen szerelés, annak érdekeben, hogy minél több készüléket adjanak el és magasabb forgalmat bonyolítsanak le. Ezért a gyártó is hálás, mert jobb kereskedelmi feltételeket biztosít nekik, és magasabbak a gyártói visszatérítések is.
Magyarországon ezzel szemben a magasabb haszonkulcsra, a piaci verseny korlátozását preferálják. Kevés munka sok pénz...
A telepítés, szerelés ugyanannyiba kerül, mintha itt vettem volna meg a készüléket. Több szerelőtől kértem árajánlatot, már megvan a győztes. Természetesen nem csak az árat vettem figyelembe az árajánlatoknál, hanem azt is, hogy mióta létezik cégként a piacon, illetve a Bisnodban végeztem egy ellenőrzést is a cégekről.
Garanciát egyelőre bukom, hacsak nem találok olyan céget aki szerződésben áll velük. Az igazság az, hogy ilyen árkülönbség mellet egy japán készüléknél nem is érdekel a garancia.
A román importőrrel megbeszéltem, hogy biztosítja a csere alkatrészt ha netalán szükségem lenne rá.
3. A garancia hogy érvényesül? A kiszállást fizetned kell hozzá? Munkadíjat?"
1. Igen bruttó áron, a romániai 20%-os ÁFA-val (nekik nem kell a 27%-os sarc), és sok üzletben 25-40%-os árengedményes akció van pl. Aradon is.
2.3. Hidd el megoldják. A Balaton-part északi részét is megterítették klímával. Van ahol 20-22 lakásos társasházakba került a román kereskedőktől portéka. A szervizelést is megoldják a szerződött partnereikkel.
Arról nem is beszélve, hogy sok "sufni szerelő" foglalkozik "okosban" klímával.
Még évekre elég R22 is lapul az elfekvő készletükben, igaz az már évek óta papíron nincs is olyan az EU-ban.......
Szó sincs arról, hogy nagyker áron akarjak hozzájutni egy készülékhez. De azt nem tartom elfogadhatónak, hogy a nagyker meghatározza, hogy ti milyen áron szabad eladnotok a készüléket.
Semmi verseny nincs a piacon. Mindenki foggal körömmel ragaszkodik az eladási árhoz. A szerelések is nagyjából azonos áron mozognak.
"Hitachi ügyben felvettem a kapcsolatot a Klima.hu áruházzal, állítólag ők a Hitachi készülékek magyarországi forgalmazója. Kaptam egy nagyon kedvezményes árajánlatot. 225990 forintért megvásárolhatom tőlük. Kész röhej.
Holnap leadom a rendelést Romániában. Egyenesen leszállítják a Budapesti címemre. 172000 Ft."
Én is erről beszéltem emberek, valami nagyon nem stimmel ..............
Nem kartell, hanem letolt gatya. Már közel beszerzési áron adják sokan. Ugyanis látja a bótos, hogy nédd mán, a józsi az x klímától 100-Ft-tal olcsóbban adja a klímát az árukeresőn, ahol mi is listázva vagyunk, mi is adjuk olcsóbban!
Engedjetek meg néhány észrevételt egy egyszerű vásárló szemszögéből.
Mig a alacsony középkategóriás készülékek esetén egy nagyjából egészséges versenypiacot láthatunk, addig a prémium készülékek esetében nagyon kartell szagot érzek. Elég rákeresni az arukereso.hu oldalon az ASYG12LMCA készülékre, és máris láthatjátok, hogy 16 cég kínálja ugyanazt a készüléket 271920 forintért.
Hitachi 35RPB/RAC-35WPB esetében is hasonlókat tapasztalni. 1-2 ezer Ft. eltéréssel kínálja őket a legtöbb áruház. Szokásos trükköt vélem felfedezni, hogy akciósan kínálják. Egy magasabb árat áthúznak és most csak 237500 Ft. Röhejes. Nincs rálátásom, hogy a cégek között van megegyezés az árazást illetően, vagy az importőrök, forgalmazók határozzák meg ezeket az árakat. Mindenesetre nem ártana egy jelzést tenni a versenyhivatalnál ez ügyben.
TISZTELET A KIVÉTELNEK, de ez a piac is hasonló a taxisokéra.
Hitachi ügyben felvettem a kapcsolatot a Klima.hu áruházzal, állítólag ők a Hitachi készülékek magyarországi forgalmazója. Kaptam egy nagyon kedvezményes árajánlatot. 225990 forintért megvásárolhatom tőlük. Kész röhej.
Holnap leadom a rendelést Romániában. Egyenesen leszállítják a Budapesti címemre. 172000 Ft.
A Vuitton-mintás tapéta és a krokodilbőr bevonatú ülések helyett azonban meglepő visszafogottságról tett tanúbizonyságot a berendező, akinek kiléte egyelőre nem ismert, pedig munkáján látszik a stílusérzék, az ötlet és a finom részletekre való fogékonyság. Ilyen például az a nemes egyszerűség, ahogy megoldották a jármű utólagos klimatizálását, hisz egy jó ezermester nem ismer lehetetlent, csak ki kell csapni és valamivel felfogatni a vagon végére az inverteres klíma kültéri egységét.
És a kiírások igen ritkán fordul elő most már az Airwell-en kívül más. majd megszeretjük mert jelenleg ennél utálatosabb klíma nincs is szerintem ... (Elektra OEM)(Talán a Chigo-t egy fokkal jobban utálom de hajszálnyi a különbség)
Az első lépés a NKVH megalakulása volt...a dolgok mélyebben futnak, mint egy klíma karbantartás...bár a kötelező szivárgásvizsgálat, hűtőközeg kvótarendszer, stb bem kispályás dolog...
A nagyok teszik a dolgukat (bizniszüket), mi (tisztességes klímások) csak igyekszünk az asztal alól a morzsákat összecsipegetni egy buli után
derékbatört rabszolgák leszünk...legalábbis az irány errefelé halad...
Nem is hiszed, mekkora igazságot írtál, doki. Tudom, hogy nem illik politikát belevinni egy szigorúan szakmai fórumba, de ezúttal hadd tegyem meg, mert nagyon is passzol a témához.
Az utóbbi években több lépésben szorítják ki a vállalkozókat azokról a piacokról, amelyekből állami monopólium esetén vagyonokat lehet lenyúlni. Így történt a trafikokkal, a földekkel, a kéménysepréssel, a húsiparral, a nyerőgépekkel, és még számtalan más, kevésbé szem előtt lévő szakmában és üzletágban. Ti még "szabadok" vagytok, de résen legyetek, mert az első lépés már nálatok is megtörtént: Mészáros Lőrinc a klíma szakma körül ólálkodik....
Nagyon jól látszik az első videón, hogy áll a por a cső belsejében, a második videón meg sejthető, hogy egy kis víz is került a rendszerbe. A tróger, aki másodszor kint volt, egy igazi gennyláda, valószínűleg, ahogy erkölcsileg, úgy szakmailag sem volt a toppon, de azt ő is sejtette, hogy ezt nem szabad folytatni.
Látod Te is csak egy hülye szakmunkás vagy! :-) Az userek okosak átböngészik a teljes WEB-et és elhiszik ami oda van írva. Aki pedig megakarná védeni őket a hülyeségtől már nem ér rá leírni a véleményét ... és terjed a hülyeség. Pedig minden adat ott volna az usernek is ... jó szegény miből gondolhatná hogy egy cég lecseréli az első betűt a sajátjára ... és a google már nem is annyira segítőkész. De az azért gyanús lehetne az uniós rendelet nem is tartalmazza az SEER és SCOP értékek megadásának szükségességét ... mérési metódusát.
De ugye ezt mindenki tudja/tudta eddig is .... mint a csőhajlítást ... Quintella csatornába. Pláne a 1/2"x0,8mm na azt szeretem nagyon
ha befújsz 190m3 hűtött levegőt akkor valahol 190m3 nek kis is kell menjen. Vagy tévedek? Vagy ha 10 órán keresztül fújsz be 190m3-t akkor lesz bent 1900m3 az 10 bar nyomású lesz ... kicsit nehéz levegőt venni, de legalább nem fázol igaz, a mobilklíma ventilátora nem tud 10 bár nyomást így ne ijedj meg hogy összenyom. Esetleg 0.001Bar-t így nem fog benyomni többet csak 190x0,001-t ha minden csukva van ... ha meg nyitva van akkor 190m3 levegőt hűtesz folyamatosan ... ha letudja hűteni +25°C-ra akkor jó vagy mert bent kb. 25°C lesz
Gazdaságos ez a mobilklíma Én mondom ... elnehiddjevalaki!!!
szégyelje magát az importőr....akarom mondani a gyártó!, hogy részt vesz a kiskereskedelemben és ráadásul akciózza a terméket....arról nem is beszélve, hogy nincs neki raktárkészleten....
Erről hűtés okán már volt szó, hogy kintről pumpál be... most kint van -10 fok, ennek fel kéne melegítenie azt legalább 25 fokosra, és azt befújnia, ahol bent egyre inkább túlnyomás lesz, és egyre kevésbé tud befújni... na meg nem tudom tud-e a beszívott levegőn 35 fokot melegíteni... sok energia lesz az... és akkor sem hiszem.
No, így már kicsit hihetőbb, de az az érték mobilklímához mérve azért lehet jó. Mint mondottam, ha a benti langyosat melegíti. De persze közben meg szivárog mindenhol be a hideg kintről???!
Aztán közben találtam egy másikat, szintén egycsöves, de ennek lehet kültérije, azaz lehet kültérre pakolni és onnan fújja be a meleget (vagy a hideget, ki mit szeretne).https://www.fisherklima.hu/mobilklima/fpr-90de-r-adatlap
És gondolom senki nem ment jogi útra és él virul emberünk. Na 11111 ez van, mi meg levagyunk mindig szakmunkászva ... mondjuk kezdem megszokni ... és ha valaki úgy mutatkozik be hogy professzor akkor 4 vagy 5 oldalt lapozok a naptáramban, de pont akkor se érek rá. :-) Csak az a baj hogy van főnököm és Ő meg elvállal mindent ... és többször kerültem csapdába, hogy Én lemondtam aztán az ügyfél meg megismert. :-) :-) :-)
Szerintem a webshop SQL/Excell táblájában csak SEER és SCOP oszlop van. Vagy nem figyelt aki az adatokat rögzíti és az SCOP oszlopba írta az COP-t ... persze Én meg ma jöttem falúról.
Hogy lehet a EER 2.61-et 4.2-nek írni?
A 3.01-et pedig 3.9-nek amit még a tavaly előtti split klímák se tudtak mert 3.8 volt a határ ami most már 4.0 (azt hiszem, mert azt a rendeletet most nem találom ami a 4.0SCOP-ról szólna.)
A történetben ott volt a legjobb (bocs felhasználó), hogy a szerelő eddig az állapotig jutott el, s ekkor azt mondta, hogy el kell mennie anyagért és fizessék ki az eddigi munkáját/adjanak előleget a további anyagra..... és a jó szaki azóta még a telefont se veszi fel....A telepítési helytől kb 80 km-re levő kis faluból jött
Hát igen, nehezen fér bele az én fejembe is (pedig nem kicsi) :) Az az érték döbbentett le engem is! Ha az valóban létezik . . . Persze öreg vagyok már a mesékhez. De a papír (net) mindent elbír, csak fele sem lehet igaz.
(Az Én kollégámnak is mindig az a szerszám kellett volna amit Én még használok. Mikor kérdeztem hogy 3 óra munka a klímaszerelés, nem tudsz valami más hasznosat csinálni? Csak hümmögött, Én meg léptem. :-) )
Ha 190m3 köbméter 1x1x1méteres kocka levegőt kifúj akkor mennyit szív be? Ugye 190m3-t? Milyen vákuumról csevegtek? Ha nem tud kifújni csak 3-at mert minden nyílászáró csukva van akkor csak 3-t fog beszívni a réseken.
tehát ha van egy 5x4x3m-es szobád az 60m3 és a mobilklima 190m3 mozgat akkor óraként 3x kicseréli a benti levegőt .... hogy hogy tud ez 3,9SCOP lenni nem tudom.
"Légszállítás: m3/h 420/310/190"
Pláne úgy hogy egycsöves mobilklímának nem is kell szezonális értéket megadni ...
CELEX_02011R0626-20140606_HU_TXT.pdf
v. egycsöves és kétcsöves légkondicionáló berendezések esetében a hűtési jóságfok (EER rated ) és a fűtési jóságfok (COP rated ), más légkondicionáló berendezések esetében a szezonális hűtési jóságfok (SEER) és a szezonális fűtési jóságfok (SCOP);
Elmondtuk, hogy mi ezt nem vagyunk hajlandóak folytatni, mert olyan alapvető hiányosságok és szakmaiatlanság van elvégezve, hogy az isten sem mossa le rólunk, ha az ujjlenyomatunk ott marad.
Elmondtuk és írásba adtuk a látottakat. Elmondtuk, hogy egy megoldást tudunk elképzelni, az pedig a teljes újraszerelés.
A kiszállási díjat kifizette (közös megállapodással ebben egyeztünk meg). Adtunk írásos árajánlatot másnap. Azóta nagyon sok idő eltelt, nincs visszajelzés...
A munkavégzés a telephelyünktől 300 km felett volt, valahol az osztrák határ mentén...
De a videó az most mindent visz nálam. Erre már Én is azt mondom megrendezett story. :-) Az életben ilyen nem lehet hogy előforduljon. "Ez igaz, mert viccnek durva lenne." :-)
Pont hasonló gondolatok jártak a fejemben. Csak a benti kissé hidegebb levegőt melegíti ugye fel. De nyilván kell utánpótlás, mert kifújja a szabadba a másik felén keletkezett hideget. Az, hogy ez a vákumozás mekkora etővel jöhet? Mett csak nem egy akkora szerkezet, ami erős szívóhatást keltene. De biztosan "visszahűt" kintről. Szóval az újabb modellek sem veszik fel a versenyt egy "normális" klímával, ez is biztos.
nem nyúltunk semmihez, mert ebből nem lehet jó megoldát kihozni
De mi lett a vége? Otthagytátok aztán hátha valaki bevállalja? Vagy kiszámoltátok, hogy mennyi lenne lebontani az addigit és rendesen megcsinálni, de gép garancia nélkül, mert az nem a ti asztalotok még ezután sem?
megkérdeztem, mit lehet elrontani egy csőhajlításon
Nem. Te felkérdezted, amolyan kocsmai stílusban, hogy "na mit is lehet azon elrontani!"
tudod, mint laikus, hozzánemértő
Nem-nem... te pont ugyanilyen arrogáns, kocsmai stílusban kérdezted fel,mint ahogy most beszélgetsz velem. Akarom mondani te csak azt hiszed, hogy beszélgetsz velem...
Régebbi felvétel, de nagyszerű példa arra, hogy mit művelnek egyes klímások...
A történet úgy kezdődött, hogy megvettette a klímás a gépet az ügyféllel. A következő lépés az volt, hogy előszerelte, majd kérte, hogy amikor olyan állapotban lesz az építkezés, akkor szóljanak neki és jön befejezni. ....eljött az idő, szóltak neki, hogy jöhet.....hetekig nem jött, kezdetben ígéret, azután meg csak annyi, hogy most nem ér rá (tavasz), majd csak ősszel, mert most más jellegű, idénymunkát csinál...
Jótt egy újabb klímás (hűtőgépszerelő) ...majd eljutott ebbe az állapotba.... felrakta a hollandikat 4 db-ot.... majd délben közölte, hogy el kell mennie, de az eddigi munkájára elkéri az előleget, mert kell még "anyagot" vennie.....persze másnap nem ment.... több nap várakozás után visszamondta a befejezést...
Ekkor lettünk "odacsábítva" mi.... ez a látvány fogadott....nem nyúltunk semmihez, mert ebből nem lehet jó megoldát kihozni
Figyelj barom, megkérdeztem, mit lehet elrontani egy csőhajlításon, tudod, mint laikus, hozzánemértő, erre olyan pofátlan nagy pofával és szemtelenül válaszoltál, amit még egy haverommal sem engedek meg magamnak egy ártatlan kérdésre, nem hogy egy fórumon egy idegennel. Az pedig, hogy konkrét fenyegetést láttál a válaszomban, sőt, hogy azt írtam volna, hogy bucira verem a fejed, csak téged minősít, egy lelki nyomorék lehetsz. Arra vigyázz, nehogy a BÜSZKESÉGTŐL meg a SOK ÉSZTŐL dagadjon duplájára az a nagy pofád. Tudod, hogy te mindenben olyan okos vagy. Érted, faszkalap?
Egyrészt biztos kamu az A+ energiabesorolás, semmilyen független mérő szervezet (labor) sem tudná megerősíteni.
Másrészt, nézz utána ezek működésének.
Van egy 30cm átmérőjű cső, amit kidugsz valahol a szabadba. Fűtésnél ezen a hideget fogja kinyomni, meg bentre a meleget. És közben intenzíven szivattyúzza ki bentről a levegőt, mert azt fújja ki a csövön. Vákuum nem lehet a kecóban, tehát a kinti hideg levegő szépen beáramlik ahol csak tud.
Ne legyél már ekkora macsó... megkérdezted, hogy mit lehet elrontani egy csőhajlításon. Én azt mondtam, hogy próbáld ki, aztán kisebb lesz az arcod. Ne rambóskodjál erre olyanokkal, hogy majd bucira vered az enyémet, mert úgy megijedek, hogy majdnem elszaladok innen. Próbáld ki. Mármint a csőhajlítást.
Én találkoztam már terepen hozzád hasonló ember munkájával, ugyanis ívvel büszkén visszahegesztették az acéldrótot a műszer hátuljára, majd amikor jeleztük a kedves felhasználónak (aki letörte eredetileg onnan azt), hogy ez nem drót, hanem 1/32-es acél kapilláris, azaz cső (1 mm alatti külső átmérővel), és ebben folyik be a gáz a készülékbe, nos akkor nagyon csodálkozott és felderengett benne, hogy tán nem a TMK lakatosokat kellett volna felhívnia hanem a szakszervizt. Később ez a derengés bizonyossággá vált, ugyanis az ívhegesztésnek (pontosabban AWI) volt egy kellemes mellékhatása: a pikoamperes méréseket végző áramköri paneleket sorra el is durrantotta, úgyhogy a gatyájukat is kifizették erre a szakértő háztáji javításra.
Szóval kisebb arcot ha kérhetem,mert itt vannak olyan szakmászok is, akik olyan cuccokkal dolgoznak amiket te nem hogy nem láttál, de nem is gondolnál rá, hogy léteznek esetleg.
Lehet, hogy sz@r, nem tudom, ezért kérdeztem. Mivel fűtésre szeretném használni, az arra tervezett klímákkal hasonlítottam össze. Amiket eddig néztem jóval 200e felett vannak (plusz a szerelés 50-60e). Mivel a NORD márkát nem ismerem, lehet ezek alapból sem érnek sokat?!
Tudom, sokaknak a mobil klíma nem klíma. Pláne, hogy fűtésre szeretném használni. Mennyire bolond ötlet egy ilyen: NORD LAFFIS ? Van (vagyis most főként az van) alternatív fűtés hidegebb napokra (kandalló, sparhelt). Elvileg ez on-off, de sok modern dolgot tud, a műszaki adatai megdöbbentőek (ha igazak persze). Egy előnye biztosan van, kevesebb, mint a fele egy inverteres klíma árának, plusz szerelési díj nincsen. Véleményeket szívesen meghallgatok. Köszönöm!
Az se segít, hogy a padláson "szélcsendes" 40-45 fok van nyáron. Kint meg mondjuk csak 35. A nem trópusi kivitelű klímák meg szépen leállnak 42-45 foknál túlnyomás hibára.
Azért ne túlozzunk már. Mi abban a gond ha minden márciusban tisztességesen kitakarítod? A végén már havonta kell takaríttatni mert kihal a család...
Logika, barátom. Évi egy karbit szeptemberben (szezon végén) kell csinálni. A hűtési szezonban képződött gombát nyomban kiírtani illik. Miért kéne fél évig táplálni őket?
Fűtés esetén is illik a szeptember, ugyanis hűtés után jó egy-másfél hónappal kezdünk fűteni (plusz hazai klímák 80%-val csak hűtenek).
Tehát csak a tudatlan ember takaríttat márciusban. (Akkor sokkal bonyolultabb)
Én szeptember karbantartatok, márciusban csak a bent lévő port szedem le és hűtési szezonra minden OK.
"De szépek is voltak azok az inas idők....kevesebb felelősség, kevesebb stressz vissza sírom őket néhs"
Hát igen... Én is visszasírom néha.... 8,50 Ft-os hideg Kőbányai Világos sör, 12,50 Ft-os "tigris-szofi", Május 1-én a majálison az ingyen sör/virsli jegy amit a "mester" bőkezűen osztogatott az inasok között..........
- A vitát nem veled kapcsolatban értettem, te csak szakmai dolgokkal és személyes tapasztalataiddal támasztottad alá az érveid, ez teljesen korrekt is volt, sokat tanultam belőle. Köszönöm.
- Nem érzem, hogy többet tudnék mint a klímaszerelő szakemberek (itt a "szakemberek"-re gondolok), csak hasonló a munkánk és van némi közös pont benne. (mint pl a csőszerelés)
- Előszigetelt volt a rézcső (lehet, hogy rosszul fogalmaztam), csak a hajlításoknál bontottam meg, amit visszaragasztottam utána (ugyanúgy, ahogyan a gépeknél is szoktuk, nehogy a kondenz kiszivárogjon.)
- Tudom, hogy a ti szakmátok esetén is rengeteg a vizsga, tanfolyam, oktatás stb. ami nem kevés pénzbe és időbe kerül. És ezt valahol ki is kell termelni. Nálunk is évente/két évente van vizsga, a magasnyomású szerelői minősítést pedig 5 évente meg kell védeni (a vízsugaras vágók 4-6 ezer bar nyomáson dolgoznak, de a legújabbaknál már a 8 ezer bar sem ritka)
- Beszélgettem a szakival, a szakmája hűtőgépszerelő. Egyszerűen megkeresték ezzel az állásajánlattal. Párkányban vizsgázott le, kapott felszerelést, autót és alkalmazottként dolgozik. Arra nem volt pénze, hogy önálló vállalkozást indítson (vizsgák, tanfolyamok, gépek, szerszámok, autó, stb). Nem hibáztatom érte.
A védelem 115 foknál old le és 90 nél kapcsol vissza... emlékeim szerint (pontos típus ismerete esetén talán pontosabban utána lehet nézni)
Ha a kondi tönkremenetelével egyidőben oldott le a hőkioldó, akkor az normális.... ha a kondi csere után történt meg, akkor elgondolkodtató, hogy probléma van a rendszerrel.... hűtőközeg hiány, levegős a hűtőközeg, mechanikai szorulás, kenési problémák, nem megfelelő hálózati feszültség, stb....
A kompresszor üzemi hőmérsékletét a külső hőmérséklet nem igen befolyásolja.... ha jobban megnézed, akkor az összes kompresszor be van bugyolálva....no nem azért mert az valami spec hűtőszkafander lenne....télen hamarabb fel tudja venni az üzemi hőfokot (olaj viszkozitás megfelelő legyen), általában meg zajszigetelés
Tudja valaki, hogy egy Daikin ON/OFF kompresszornak mennyi a normál üzemi hőmérséklete?
A múltkor megadta magát a komp üzemi kondija, utána a hőkioldó is leoldott. Cseréltem kondit és kontrollnak bedugtam a komp mellé egy digitális hőmérő érzékelőjét. Megy azóta rendesen, de most, hogy nagy kint a hőség, felmegy a komp külső hőmérséklete közel 100C-ig. Este 65C körül szokott mozogni. Ezek az értékek vajon normálisak?
Szeretem amikor ehhez ahsonló képeket teszel fel. Sokan el sem tudjuk képzelni, hogy mikre képesek emberek akár a saját szakmájukon belül. Ebből adódik pl. az alábbi nézet is, hogy "hát évek óta csinálja, csak nem b..za el". Hát de, vagy fel sem tűnik neki, hogy szart csinál, vagy mire észre veszi pont leszarja, fizessék ki menjen addig amíg a sarokig elér és ennyi.
1. Én nem szerettem volna vitát generálni. Csak a tapasztalataim írtam le. Úgy éreztem, hogy ez egy olyan fórum, ahol meg lehet nyugodt körülmények között beszélni a klímával kapcsolatos dolgokat. Ha valakit megsértettem valamivel, attól utólag is elnézést kérek.
2. A rézcső szereléssel kapcsolatban pedig teljes mértékben igazatok van. A csőszerelés és ezen belül a csőhajlítás nagyon is fontos momentuma egy rendszer működőképességének. És igen is nagyon el lehet cseszni vele akár az egész rendszert is.
Van a szerelésben némi tapasztalatom, 15 éve ezt csinálom (hidraulika, penumatika, stb) , igaz ipari gépeken, mint például a vízsugaras vágók, megmunkálóközpontok hidraulikus, pneumatikus és hűtőrendszerei. Egy rosszul kivitelezett installáció nagyon is veszélyeztetheti az üzembiztonságot. A nem megfelelő csőhajlítás miatt fellépő erők (ilyen például a kavitáció, annihiláció) nem csak a csővezeték kilyukadásához vezethet, hanem a közeget továbbító berendezés (szivattyú, kompresszor, stb.), valamint ezek szerelvényeinek tönkremenetelét okozhatja. És ekkor még nem említettem a rendszer hatásfokának romlása miatti többlet energiafogyasztást. De például egy hollandi nem megfelelő nyomatékkal történő meghúzása is okozhat gondot. És ott van még a hőmérséklet különbségek miatt keletkező dilatációs erőhatás is. De erről oldalakat lehetne írni (igaz nem nekem).
Akinek semmi tapasztalata nincs a szerelésben, annak meggondolandó, hogy segítség nélkül belevágjon. Bár ismerek sok ügyes-kezű ezermestert, akik előtt le a kalappal.
3. A csőhajlításnál én még a 6-os csőnél is (REMS) csőhajlítót használtam. A szigetelést elvágtam, visszahúztam, majd a csőhajlítás után AC Tape ragasztószalaggal összeragasztottam.
4. A magyarországi klímaszerelési munkadíjakkal semmi problémám nincs, kb. annyival magasabbak, mint amennyivel országunk adó és járulék terhei többek, mint a szomszédos régióké.
A munkák 90%-át azért én csináltam, mert nem volt lehetőségem 6-8 hetet várni a szerelőre. Valamint rohangálni össze-vissza, hogy aláírja valaki a szerelési nyilatkozatot, ami birtokában megvehessem valamelyik kereskedésben a valamivel olcsóbb berendezést.
5. A klímák ára sokkal magasabb Magyarországon, mint például Romániában. Ezen talán a nagykereskedők tudnának változtatni, ha akarnának.
6. Az hogy Szlovák cég, csak egy fogalom. Csak a városunkban tudok legalább 4-5 olyan nem magyar bejegyzésű vállalkozásról, akinek a nem magyar rendszámú gépkocsijai csak a műszaki vizsga vizsga idején, az alkalmazottai pedig csak maximum az évi nyaralásuk pár hetére hagyják el az országunk területét. És egy büdös kukkot sem beszélnek a foglalkoztató cég országának hivatalos nyelvén. Ők is ugyanolyan magyar emberek, mint bárki. Magyarországon dolgoznak hivatalosan, nem magyar vállalkozáshoz bejelentve, bért kapnak, van társadalombiztosításuk, lesz nyugdíjuk (nagyobb eséllyel mint nekünk). Csak éppen más ország költségvetését gyarapítják.
Én nem látom ennyire vészesnek a helyzetet. Szerintem csak vélemények hangzanak el, ki-ki a maga módján megfogalmazva. Bár az is kehet, hogy nem minden hozzászólást értek meg, annak ellenére hogy minden nap elolvasom lefekvés előtt... Ez egy beteges kikapcsolódás a napi "gondokból" :)
Ugy jártál mint én...itt mindenki azthiszi csak ő a szaki más csak inas ...csőhajlitás, meg falfúrás...nézd csak vissza nekem miket irtak....ugy tettek mintha sose lett volna kezembe szerszám pedig ott a bemutatkozásom
Valodi szakember is csinalhat hibat, csak az nem epiti be, mert igenyes a munkajara ! Minden szakmaban igy van, szerintem. Viszont vannak a betanitott rutinmunkat vegzok, akiknek mindegy, csak mukodjon.:) De azok nem szakik !!
De aki 10-15 éve foglalkozik telepítéssel, gondolod, hogy elrontja, elronthatja, és be is építi? Most nem az ilyen primaklima féle inasokra gondolok, hanem aki tényleg régóta ebből él.
Ha rosszul hajlítod, akkor a cső deformáció miatt a belső keresztmetszet csökken...ezzel megváltozik a folyadék vagy gáz nyomása, áramlási sebessége, mennyisége, stb... magyarul szarabb lesz a működése a rendszernek. Ennek pedig csak a fogyasztó látja kárát (több üzemeltetési költség, nagyobb meghibásodási kockázat, stb)
Lehet okosnak és okoskodónak lenni. Nem agysebészet, de arészletek és annak kivitelezése igen fontos.
A meghibásodások jelentős részénél mindig van telepítési hiva is
Ha ilyen jól tudod a klímatelepítést akkor el jössz egy napra dolgozni??? Honnan tudod hogy egy hajlítás során nem tört meg valahol a cső!? Van amikor még a 10 csövet is hajlítóval kell meghajtani.!
Egy réz cső hajlításán mit lehet elrontani? Ha megtörik, nyilván nem azzal üzemeli be. Én elhiszem, hogy van trehány és precíz telepítés, de azért tényleg nem hinném, hogy agysebészi kvalitásokkal kell rendelkezni hozzá. Túl van ez misztifikálva szerintem.
Az importőr max alkatrészt ad, ha bizonyítod a garanciális jogosultságot. A klímás cég azért tudja kedvezményesen megvenni a klímát, mert ő átvállalja szerződésben a garanciális javítás összes költségét. Eladáskor dönti el a klímás, hogy az ő hasznából/árréséből mennyit ad tovább..
Nyáron napi szinten találkozni becsapott emberekkel, akik félre lettek tájékoztatva.
Az érdekképviselet működését ellenőrző felügyelő bizottság tagja vagyok. Nem dönthetek, nem szavazhatok...csak a törvényességet figyelhetem. A döntések néha ellentétesek a véleményemmel, de ha törvényes, akkor nincs mit tenni.
A szakmában nagyon sok a fiatal....Az öregeknek (nyugdíjasoknak) van ideje bohóckodni, szavazni,stb)...nem veszik észre/nem érdekli őket, hogy a világ változik és amit csinálnak az kevés jelen esetben.... Az állam meg éhes és feji rendesen a dolgozó réteget. derékbatört rabszolgák leszünk...legalábbis az irány errefelé halad...
hiányos a leírásod, BIZONYOS műszaki cikkek esetén ez működik.
Nem általános folyamat, amiről beszélsz. Nem ritkán csak hordozható készülékre van világgari.
A gyártók 95%-a csak alkatrészt ad ingyen. munkaidőt meg megadott szervizeknek általány alapján térít. Innentől ha nem az adott szervizzel szerződésben álló bolt adta el, akkor a javítás munkaideje fizetendő, mert a szerviznek nettó bukó lenne.
Tudod milyen elképesztő, hogy ha műszaki cikket Pozsonyban vagy Bécsben veszed meg, akkor Barcelonában megjavítják garanciában, nem kell számla sem, elég ha rendelkezel a garancia papírokkal. De pl. laptop esetén az sem kell...
Ha kis hazánkban veszel ilyesmit, akkor Európa civilizáltabb részein elzavarnak.
Nem tudom így érthető-e mire szeretnék célozni.
Nem biztos, hogy a tótok és oláhok mennek rossz irányba...
Tehát kb 30-40%-al olcsóbb a klíma, amit románoktól vett, szlovákok szerelték, és lesz rá gari?
Persze, amikor elromlik, majd azzal kezdik, 30e a kiszállás. Persze, a rossz alkatrészt cseréljük ingyen
Vagy valaki KOMOLYAN HISZ abban, hogy ingyen fog kijönni a szlovák cég mondjuk 3-400km-re? és közben románból rendeli az alkatrészt, aminek a futárköltsége is 10-12e ft lesz?
ha van ilyen, szóljatok, mert átképzem őket a saját szakmámra, és dolgoztatok velük!
Tehát romániából vetted, szlovák cég üzemelte be, és akkor most ha elromlik 10 éven belül, a szlovákok 10 évig ingyen javítják meg hoznak hozzá alkatrészt a románoktól? Vagy a szlovák nagyker is kiadja az alkatrészt ingyen?
Simán el tudom képzelni, hogy sokkal egyszerűbben és gyorsabban lezavarnak egy garanciális javítást, mint ha itthon vette és szereltette volna fel.
Tanulságos történet ez a "nemzetközi" ügylet. Azt bizonyítja, hogy Magyarországon kívül is van élet, ami sokszor egyszerűbb és főleg sokkal olcsóbb, mint a mienk. Megértem, hogy ez az itthoni klímásoknak nem tetszik, de tudomásul kell venniük, hogy vagy alkalmazkodnak, vagy lemaradnak. Van érdekképviseletük, egy itt is fent lévő tekintélyes szaki az egyik vezetőjük, tessenek tehát összefogni, és siránkozás meg sóhajtozás helyett kiverekedni a megélhetésüket biztosító tisztességes piaci versenyt!
220e valóban nagyon sok pénz. De azt ne feledd, hogy a munkavégzés 90%-át te végeztes. Én a peremezésre, kábelek bekötésére, vákumolásra, beüzemelésre nagyon keveslem az 1 óra munkaidőt (még 1 gépre is, nemhogy négyre). A berendezések beszerzését, szállítását is Te végezted.
Ne extra jó bulit csináltál, hanem a nyereséget termelő folyamatban részt vettél. Ha nem lesz gondod a berendezéssel, akkor boldog leszel és ezt fogod publikálni.. Ha meg bármi gondod lesz vele, akkor ne ringasd magad álomvilágba, hogy zökkenőmentes lesz a javítás. Én is adok úgy el gépet, hogy alkatrészgaranciát adok hozzá (ha odahozzák a rosszat, bevizsgálás és küldök helyette jót) ... Ekkor jóval olcsóbb a berendezés, mintha nekem kellene 24 órában ügyeletet tartanom és ugrani, ha telefonál az ügyfél...
A héten is voltam szlovák cégek után javítani (az abc 3. betűjével kezdődik a nevük)...az ügyfél 3 hete szenvedett és leszarták a bejelentését. Pedig ott a 4 db daikin gépet ők vitték, ők szerelték... Ráadásul lehülyéztek mindenkit, hogy rézcsővel szerel, mikor ők alucsővel nyomják... meg is lett az eredménye :(
Tehát romániából vetted, szlovák cég üzemelte be, és akkor most ha elromlik 10 éven belül, a szlovákok 10 évig ingyen javítják meg hoznak hozzá alkatrészt a románoktól? Vagy a szlovák nagyker is kiadja az alkatrészt ingyen?
Fura ez nekem.
Az nem fura, hogy itthon ezerféle fizetős tanfolyam van a klímásoknak, mert csak. Vagy agyon vannak adóztatva, ahogy a többi cég. Vagy hogy itt minden drágább mint a szomszédoknál. És nem csak az Áfa miatt.
"Ha nem fűtesz vele, akkor gratulálok... szeptember és március között meg gomba tenyészeteket nevelsz a szobádban."
Én a karbantartásról írtam (ami a felülvizsgálatot és az ellenőrzést is tartalmazza), nem a tisztításról, amit a felhasználó is megcsinálhat, hiszen nem kell hozzá agysebészi végzettség. (ezzel nem szerettem volna megsérteni a szerelőket).
Fogászatra is évenként egyszer megyek ellenőriztetni a fogaim, de ettől függetlenül naponta megmosom.
Bocsánat, ha nem voltam teljesen érthető. A klímákat Romániában (Aradon) én vettem meg, a készülék árak 60 ezer forintnak megfelelő lejtől indulnak, és sokkal olcsóbbak, mint itthon) a kereskedő ajánlott hozzá szerelőket, (Romániából, Magyarországról és Szlovákiából is). A román és szlovák szerelő-cégek esetében a szerelést és elektromos vezetékezést én is megoldhattam, (így nem kellett heteket/hónapokat várnom a szerelőkre), csak a hollandik ráperemezését és az elektromos betáplálás bekötését nem, mert azt ők csinálták. Szigetelt Ø6 és Ø10 klímacsöveket vettem hozzá, méterre lehet venni (olasz szigetelt rézcső, ez van ráírva: MT 6653 18/06/16 C/153 68 Monsplit Ø6x1 EN 12835-1 R410A/R407C R32 isolomento a norma EN 13501-1 B1s1 d0). A cső végei le voltak zárva, adtak hozzá egy zacskó kupakot, és mondták, hogy a csövezés után zárjam le, ne oxidálódjon. A kültéri egység és beltéri splitek szerelési leírása egyszerű volt, a csövek a kültéri egység felé lejtenek. A kondenzvizet Ø18-as ragasztott PVC csővel oldottam meg (azt is ott adták). A beüzemelést a szlovák cég magyar alkalmazottja végezte (aki Magyarországon él, csak nem volt hajlandó behódolni a bürokráciának. Egyébként Párkányban tette le az EU-s klímaszerelői vizsgát, ha jól értettem). Levákuumozta, nyomás-próbázta, feltöltötte gázzal ahol kellett. Kb 1 óra alatt megvolt vele. A garanciát (számlát is) a szlovák cég adja, és csak évi egyszeri karbantartás ír elő. Azért márciusban ajánlják elvégeztetni, mer akkor van karbantartási idő a többi klímájukra is a Balaton északi partján, a karbantartást a szlovák céggel kell egyeztetni. A 10 év garancia nekem is kissé túlzottnak tűnik. Karbantartani úgyis kell, majd meglátom hogyan válik be, de a Fujitsu nem egy gagyi márka, a régi on/off-osunk is az a műhelyben, úgyhogy bízok benne. Ha meg baj van a hobbielektronikás fórumon írták, hogy vettek már többen is univerzális elektronikát klímához (alaplap+infra panel+távirányító) az Aliexpress-ről, 25 dollától már lehet kapni, és ingyenes a szállítás. Megnéztem, és szinte minden alkatrész olcsón beszerezhető Kínából. Kérésükre a szlovák cég és a szerelő adatai nem publikusak, nem akarnak úgy járni, mint az UBER-esek. Mivel például volt már nézeteltérésük egy Siófoki társasháznál a helyi szerelőkkel is. Ha valaki komoly vásárló, az megkeresi Aradon a kereskedőt és megkapja a kontakt személyek elérhetőségét. Ezután maga dönti el, hogy melyik utat választja. Mivel a szerelést én végeztem, ha valamit nem jól csináltam, akkor az az én hibám. Ha lejavítottam a faláttöréseket és a fúrás faragás nyomait, szívesen teszek fel képeket és lehet kritizálni. Nem a magyar klímaszerelőkkel van bajom, hanem az agyonszabályzott idióta rendszerrel, ami ellehetetleníti a munkájukat. Ők is pénzből élnek, de a fogyasztók is. Mindenki elhiheti, ha csak pár tízezer forintról lett volna szó, nem ezt az utat választom. De 200 ezer forint forint egy 4 tagú átlag magyar családnak nagyon sok pénz.
Az évi két karbantartásról jut eszembe. Nálunk tavaly augusztus közepén szereltek be egy daikint, eddig egy karbantartás volt, ahhoz, hogy rendben legyen a garancia augusztus közepéig ki kell hívnom újra a szerelőket, hogy rendben legyen a garancia? Vagy nem napra pontosan "számolódik" az év és elég mondjuk a fűtési szezon (fűtésre is használjuk) kezdete előtt tisztíttatni?
