Keresés

Részletes keresés

katonalajos Creative Commons License 2008.09.30 0 0 543
f A kazán a kazánházban narancs színű vonallal, a piros a szobatermosztát (ennek a vezetékje be van csövezve a falba a kazánig), a zöld lenne a külső hőmérséklet-érzékelő.
Legjobb esetben is végig kéne vésni a középső és keleti szoba közötti falat. Vagy felszedni a parketta szegélylécet, a két szoba közötti ajtó tokja körül U-szöggel rögzíteni a vezetéket, újra szegélyléc, majd belevezetni a termosztát csövébe.
Előzmény: Real_Tek (540)
Athes Creative Commons License 2008.09.30 0 0 542
Szerintem a külső hőmérséklettre vezérelt előremenő vízhőfok egy nagy, ha nem forradalmi újítás a szabályzástechnikában. A jobb kazánok két különböző előremenőt állítanak elő (padló/fal + radiátor) a kinti hőmérséklet függvényében. Nem kell mérnöknek lenni a helyes beállításhoz.
Minnél hidegebb van kint, annál nagyobb az épület hővesztesége. Ezt két módon lehet bevinni:
1.) hosszabb ideig fűtünk azonos előremenővel
2.) emeljük az előremenő víz hőfokát
(Igen, a tömegárammal is lehet játszani, de az családiházaknál nem jellemző)

Ebben segít a külső hőmérsékletre vezérlés. Egy jól szigetelt, és jól méretezett hőleadókkal rendelkező épületnél -20foknál 45fokos padló illetve 60 fokos radiátor előremenő az ideális. Én ezzel kezdenék, + egy-egy jó termosztáttal a padlófűtéses ill. radiátoros helységekben. Ha hideg van, akkor lehet _picit_ emelni a görbét. Az a legjobb - persze ilyen nem létezik - hogy -20fokban a beállított előremenőkkel 24h-t megy a kazán.

Röviden ennyit érdemes szerintem tudni, én pl. semmi pénzért ki nem kötném.
Jancsii Creative Commons License 2008.09.30 0 0 541

" A lakók sokszor tapasztaltak hűvös vagy épp túl meleg benti környezetet. S túl sokszor kellett/próbálták kézzel kompenzálni a vezérlés "hibáját"

Amiről beszélsz az nem a külső hőmérséklet érzékelő feladata. 

Az hogy ne legyen  "túl meleg benti környezet"  az szobatermosztát feladata!

Előzmény: Real_Tek (537)
Real_Tek Creative Commons License 2008.09.30 0 0 540
Lehet, hogy banálisat kérdezek, de ezek szerint az nem megoldás, hogy átfúrod a falat s kint viszed a vezetéket pl. csatornában.
Előzmény: katonalajos (539)
katonalajos Creative Commons License 2008.09.30 0 0 539
Nem lesz szívem végig vésni a szobát! Egyelőre nem lesz külső hőmérséklet-érzékelőm. :-)
Előzmény: Real_Tek (538)
Real_Tek Creative Commons License 2008.09.30 0 0 538
Hm. S anélkül hogyan gondoltad? Valahol ki kell menni a vezetéknek a falon kívülre! /már ha jól értettem, amit írtál/
Előzmény: katonalajos (536)
Real_Tek Creative Commons License 2008.09.30 0 0 537
Igazad van, ezek mindig kérdéses pontok ilyen esetben. Erre nyilván nem tudok mit mondani. Amit "tudok": a szerelők több éve ezt csinálják, normál turbós, kondenzációs, napelemes rendszereket is. A szervízes cége többek közt a Buderusnak is partnere (ezt ugye saját példából tudom) s nem csak a saját, hanem a társai tapasztalatai alapján is nyilatkozott. Mindketten azt mondták, hogy a külső érzékelőt nem igazán sikerült rendesen beállítani az említett "legtöbb" esetben. A lakók sokszor tapasztaltak hűvös vagy épp túl meleg benti környezetet. S túl sokszor kellett/próbálták kézzel kompenzálni a vezérlés "hibáját"
Előzmény: monyesz (533)
katonalajos Creative Commons License 2008.09.30 0 0 536
Az (530)-as hozzászólás olvasása során (pedig nekem nincs is külső hőmérséklet-érzékelőm) ténylegesen meghűlt benne a vér! :-)

"Spec nálad elég egyértelmű hova kellene rakni, a déli oldalra. :)"
Nos, e miatt meg különösen mérges vagyok, mert mint láttad a fotókon, ez egy totál frissen felújított lakás. Rohadtul nincs kedvem falat vésni ahhoz, hogy az érzékelőnek a vezetékje eljusson a kazánhoz.
Különben próbáltam keresni Siemens külső hőmérséklet-érzékelőt, de egyelőre még nem találtam. :)
Előzmény: monyesz (535)
monyesz Creative Commons License 2008.09.30 0 0 535
Ehhez csak annyit: hallottam már olyat, hogy áthelyezés után jó lett a rendszer.

Spec nálad elég egyértelmű hova kellene rakni, a déli oldalra. :)
Előzmény: katonalajos (534)
katonalajos Creative Commons License 2008.09.30 0 0 534
külső hőmérséklet-érzékelő
A külső hőmérséklet-érzékelő elhelyezésének legfontosabb szempontja, hogy a nappalival megegyező hőmérsékleti, szél és napsugárzás hatásoknak legyen kitéve. Legtöbb esetben a külső hőmérséklet-érzékelőt az épület leghidegebb oldalára kell felszerelni (É–ÉNY-i oldal), hogy ne legyen kitéve közvetlen napsugárzásnak. Ez azt biztosítja, hogy a ház minden helyiségében elegendően meleg lesz. Ha a szabályozott helyiségek ablakai az épület ugyanazon oldalán találhatók, akkor az érzékelőt is ennek az oldalnak a külső felületére kell szerelni. Ez lehet az épület déli oldala is. A külső hőmérséklet-érzékelő védőburkolata biztosítja, hogy a napsugárzásnak nem lesz hatása az érzékelőre. Ne szereljük fel a külső hőmérséklet-érzékelőt védett helyre, mint pl. falmélyedésbe vagy a balkon alá. Nyílt helyre kell felszerelni, hogy érhesse minden környezeti befolyás. Kerüljük az érzékelő ajtó vagy ablak fölé szerelését, ellenkező esetben a meleg légáramlatok befolyásolják a mért értéket. A 3 emeletnél nem nagyobb épületek esetén a hőmérséklet-érzékelőt kb. 2/3 épületnyi magasságban, magasabb épületeknél a 2. és 3. emelet közé ajánlatos felszerelni.
monyesz Creative Commons License 2008.09.30 0 0 533
Kérdés, hogy jól helyezték-e el a külső érzékelőt, beállították-e rendesen az épület tulajdonságaihoz, stb.
Szal nem lehet ezt olyan eccerűen megítélni szerintem.
Előzmény: Real_Tek (530)
katonalajos Creative Commons License 2008.09.30 0 0 532
Hűha, ezt viszont számomra egy meglepő infó. Igazából most köpni-nyelni nem tudok, de természetesen bizonyára lehet igazság tartalma a dolognak. Olyan jó lenne, ha tudná mellé indoklást/indokokat írni.
És egyben kíváncsian várom, hogy többieknek mi erről a véleménye?
Előzmény: Real_Tek (530)
katonalajos Creative Commons License 2008.09.30 0 0 531
Én csak kérni tudom, hogy ne "cégezzünk" mán. Thx
Előzmény: Real_Tek (529)
Real_Tek Creative Commons License 2008.09.30 0 0 530

Egy kis infó a külső hőmérséklet érzékelőben gondolkodóknak. Nálam mind az, aki beszerelte, mindpedig a beüzemelő szervízes egyaránt azt mondta, hogy nem javasolja. Gyakorlati tapasztalataik szerint akinek van, az nem elégedett vele, sőt legtöbben le is szereltetik.

Real_Tek Creative Commons License 2008.09.30 0 0 529

Sziasztok,

Nos nekem ma végre beüzemelték a "drágaságom" :o) Mostmár az új kazánnal vágok neki a fűtési szezonnak.

Lajos lehet, hogy off-nak veszi majd, de aki a Centrop Kft.-vel helyezteti üzembe majd a kazánját annak ajámlom, hogy az ígért nap előtt mégegyszer egyeztessen velük. Viszont elismerem korrekten kezelik a panaszokat.

Dínó Creative Commons License 2008.09.30 0 0 528

Elküldtem, közel is van hozzád, de félő, hogy Baxi beüzemelésre nem szerződtek.

(nem írtam tárgyat, remélem nem gyomlál ki a spamszűrő)

Előzmény: katonalajos (527)
katonalajos Creative Commons License 2008.09.30 0 0 527
Az adatlapomon van e-mail cím, ha esetleg tudsz valakit (valakiket) ajánlani, akkor azt örömmel fogadom. Köszi!
Ja, ha lenne külső hőmérséklet szabályozóm is, akkor még drágább lenne.
Előzmény: Dínó (526)
Dínó Creative Commons License 2008.09.30 0 0 526

Hmm. ezek szerint Te úgy jártál a kazánoddal, mint én a TEKA sűtő+főzőlapommal: sikerült akciós áron venni  valamit, aztán a beüzemeléskor kifizetjük a megspórolt részt :)

 

Elég durva árakat kaptál. Ha jól emlékszem nálam a kazán "csak" valami 14-16e lett volna külön.

 

Volt olyan  szervíz, aki a külső hőmérséklet érzékelők és a termosztát bekötéséért (csak a kazánoldalon) is súlyos ezreket szeretett volna elkérni :)

Előzmény: katonalajos (523)
katonalajos Creative Commons License 2008.09.30 0 0 525
(520) Nálam pl. olyan vegyes rendszer van, hogy mindenütt csak padlófűtés van, kivétel a hálószoba, mert ott csak radiátor.
Előzmény: monyesz (524)
monyesz Creative Commons License 2008.09.30 0 0 524
Csak a radiátoros részt nem tudod működtetni ? Mert az gyorsabban képes reagálni és ilyen időben elég is.
Előzmény: Dínó (522)
katonalajos Creative Commons License 2008.09.30 0 0 523
Beüzemelés
Felhívtam jó pár szervizt a kazánom beüzemelésével kapcsolatban, ami ugye elengedhetetlen ahhoz, hogy a garanciális feltételeknek eleget tudjak tenni - kvázi kötelező. Kondenzációs kazánok esetében ennek díja Zuglói kiszállással bruttó 27.600 és 32.000 forint között mozog.
Jövőben vásárlók esetében kéretik ezt a költséget is beszámítani!
(Megjegyzés: nem kondis kazán esetén ez a költség 16.000 és 21.000 között adódik.)
Előzmény: Dínó (490)
Dínó Creative Commons License 2008.09.30 0 0 522

Nálam ugyanez a helyzet.

Mindkét kör előremenője időjárásszabályzott, radiátorok max 60 fokra méretezve (illetve az extra hőszig miatt valószínűleg kevesebbre :) )

 

Egyelőre küzdök: állandó padlófűtéssel ebben a 10 fokos időben egyrészt túlfűtök (mivel a nappalim benapozott), másrészt a kazánom is gyakorlatilag folyamatosan menne. Ez teljesen leszabályozva is 5kW, ami nem kevés.

Ki kellene tapasztalni a fűtési görbéket, lehet, hogy egy laposabb görbével nem lenne gond. Bár a napsütés azért be tud zavarni.

 

Termosztátból jelenleg a Siemens REv23 teker, bár a Honeywell CM907 sokkal szebb (háttérvilágításos kijelző, magyarázó feliratok,...stb). Valószínűleg ettől függetlenül "dobra verem", mivel nincs kedvem a Siemenset lebányászni a falról :)

 

Egyébként érdekes a Lajos által linkelt Thermo DTC termosztát is, ez a leírása alapján a levegő és a padló hőmérsékletét is figyelembevéve szabályoz. A kérdés az, hogy a "tanuló" része PI vagy PID :).

(mondjuk az árát se találtam meg egyelőre)

Előzmény: Jancsii (520)
katonalajos Creative Commons License 2008.09.30 0 0 521
Hát igen, ez is egy vegyes rendszer, de ebben az esetben elengedhetetlen, hogy a külön padlófűtéses helyiséget is temperálni kelljen.
Amikor egy légtéren belül van padlós és radiátoros kör is, akkor nem nagyon látom értelmét a kettős vezérlésnek.
Előzmény: Jancsii (520)
Jancsii Creative Commons License 2008.09.30 0 0 520

Nálam pl. olyan vegyes rendszer van, hogy mindenütt csak padlófűtés van, kivétel a hálószoba, mert ott csak radiátor. Tehát több féle vegyes rendszer van.:)))

 

Előzmény: katonalajos (519)
katonalajos Creative Commons License 2008.09.30 0 0 519
Jajj Jancsii, hát én is ezt "mondom" te! :-)
Előzmény: Jancsii (517)
katonalajos Creative Commons License 2008.09.30 0 0 518
Még szabályozásról ezeket találtam az előbb említetteken kívül: (375) (386) (392) (394) hsz.
Előzmény: katonalajos (513)
Jancsii Creative Commons License 2008.09.30 0 0 517
Létezik egy olyan vegyes megoldás, amikor padlófűtés is van és radiátoros is. Ezt úgy mondják, hogy a padlófűtéssel, csak temperálunk és a radiátorral szabályozzuk a szoba hőmérsékletét. Tehát  kb. 18-20 fokra fűti a szobát a padló és a hiányzó 1-2 fokot a radiátorral pótoljuk. Itt jobban megoldható az állandó hőmérsékletű víz. Csak a radiátorokkal kell "játszani."
Előzmény: katonalajos (516)
katonalajos Creative Commons License 2008.09.30 0 0 516
Persze éreztem én ezt, csak témafelvetésnek szántam.
Az alacsony előremenő miatt én még mindig azt preferálom, hogy legyen az a padlókör folyamatos (jó alacsony hőfokú) vízzel meghajtva, oszt a radiátor oldalt szakítsuk meg mindig egy szobatermosztáttal. Persze ezt a megoldást akkor látom főleg járhatónak, ha van kültéri hőmérséklet figyelés.
Előzmény: Jancsii (515)
Jancsii Creative Commons License 2008.09.30 0 0 515
Ezt nem volt nehéz megtalálnod. Ez a régi klasszikus módszer. Sajnos a kondenzációs kazzánnál nem jó. Az a lényeg a kondis kazánnál, hogy olyan alacsony hőfokú vizet tudsz vele csinálni, ami közvetlenül belevezethető a padlófűtésbe. Sajnos ez a hőmérséklet kevés a radiátornak, ezért a radiátor hőleadó felületét kell megnövelni. Erről már beszéltünk, hogy kb. 50%-al.
Előzmény: katonalajos (514)
katonalajos Creative Commons License 2008.09.30 0 0 514
Találtam egy ilyen megoldást:
A kombinált rendszert úgy kell építeni, hogy a radiátoros kör és a padlófűtési kör előremenő hőmérsékletét külön-külön szabályozzuk. A padlófűtés vízhőmérsékletét a radiátoros kör vizéből keverjük ki, egy, a visszatérő oldalra szerelt egyutú szeleppel. Nagyon fontos gondoskodni a padlófűtési körök vízmennyiségének beállításáról. E nélkül nincs jól működő padlófűtés. Használjunk thermohidraulikus szelepmozgató felszerelésére alkalmas osztógyűjtőt.
Mi a véleményetek erről kondenzációs kazánok használata mellett?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!