Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2023.09.24 0 0 2128

Honnan jött a szépapád és mivel foglalkozott ? 

Előzmény: strigoveniensis (2127)
strigoveniensis Creative Commons License 2023.09.24 -1 1 2127

Na ez a nagy hamisítás! Nem voltak kisebbségben! Igen, a törökök után sokan jöttek idegenek, de ők sohasem voltak többségben a magyarokkal szemben! Szépnagyapámék is  az apai részről így érkeztek - innen a vezetéknevem! - de szinte végig magyarnőkkel házasodtak, s bennem már alig van német vér! S népszámlálásnál nyugodtan vallhatnám magam németnek, senki sem kérné számon. S sokon meg is teszik, ahogy 1920 előtt is megtették, különböző okokból kifolyólag.  Ha éltél volna pl, Erdélyben akkor ismernéd ezt a jelenséget. ! 

Előzmény: B. Hernát (2126)
B. Hernát Creative Commons License 2023.09.24 0 1 2126

Na latod: 1920 elott is (meg eppen) kisebbsegben voltak a magyarok a KM-ben, 1820, 1720 stb. elott meg sokkal inkabb, megis eroteljes volt a magyarosodas (a nemet/latin "allamnyelv" ellenere). 895-ben meg idejott egy magas szervezettsegu katonanep, nana, hogy  az itteni szamos kis neptoredek (forrasok!) haptakba vagta magat. Aztan a nehany evtized mulva beindulo es felulrol jovo terites is az elit nyelven startolt, azt vette at a beozonlo multi- kulti, egeszen a torok idokig. stb. A hodoltsag utani evszazadban 4 millio idegen telepedett az 1 - 2 millio magyar melle -- es megis! Trianonig toretlenul.

Előzmény: strigoveniensis (2125)
strigoveniensis Creative Commons License 2023.09.24 -1 1 2125

Az utódállamokban maradt magyarok kisebbségi mivolta magyarázza az utóbbi évszázadi asszimilációjukat a többségbe!

Előzmény: B. Hernát (2124)
B. Hernát Creative Commons License 2023.09.24 0 1 2124

A magyar nyelv presztízse töretlenül megmaradt 1920-ig. "Sikk" volt magyarrá válni, legalább a külsőségekben, lásd a svábok magyaros szűk nadrágját, bajuszát, a városi zsidók erőteljesen vállalt magyarságát. A társadalmi mobilitás (feltörekvés) egyik biztos útja volt magyarrá lenni. Kevésbé, de még az ortodoxoknál is. A horvátoknál mindig volt egy erős "magyarón" vonal.

 

Aztán a 19. században meggründolt nacionalizmusok 1920 után az utódállamokban teljesen visszájára fordították ezt az állapotot: a magyarok bennszülötté váltak saját hazájukban. 

Előzmény: strigoveniensis (2122)
strigoveniensis Creative Commons License 2023.09.24 -1 1 2122

A finnugrászok örökös paripája, hogy a a kis létszámú népesség magába olvasztja a nagy létszámú őslakosságot, amelyik átveszi a nyelvüket, szokásaikat is! Ezt magyarázgatja  savaz is a finnekkel s számikkal kapcsolatban, de ezt állítják a honfoglalók esetében is. Milyen érdekes, hogy nem törökül beszélünk a 150 éves török hódoltság, majd németül az osztrák miatt, ugyebár? 

strigoveniensis Creative Commons License 2023.09.24 -1 1 2121

Az előbb olvastam egy Jakutföldön talált  18000 éves fagyott de épen maradt farkas/kutya kölyök DNS vizsgálata körüli bonyodalomról, mármint arról, hogy nem tudják eldönteni hogy mi is volt, még farkas vagy már kutya! Na ez azért a  genetikusok örök problémája mert nem evolúcióban gondolkodnak! A leletek mindig csak láncszemei egy evolúciós láncnak s csak akkor lehet eldönteni a kérdést, ha ezek a lánc távolabbi szakaszaiból származnak, mivel a közeleiek sohasem mutathatnak nagy  eltérést, mert az életképtelenséget jelentene. A haplocsoportokat is a mai ember (történelemkori vagy recens) mtDNS vagy Y kromoszóma mag DNS-e alapján különböztetik meg, de az elődjükhöz nem lehet eljutni leletileg, mert a kevés generáció szám miatt a késői  fossziliákban még nincs olyan vizsgálható DNS amelyből  az eltérés kimutatható lehetne! A koraibbakban meg már nincs vizsgálható DNS. Így azután már csak statisztikai modellek alapján spekulálgathatnak! 

séró Creative Commons License 2023.09.24 0 0 2120

ABSTRACT BOOK
10th Meeting of the International Society for
Biomolecular Archaeology (ISBA)
New Horizons in Biomolecular Archaeology

https://drive.google.com/file/d/1YruH2gc30bt5AfAbJMFA1za0LZwSH3XS/view

 

 

Egy két érdekes tema:

 

An admixture of people conquered the
Carpathian basin in the 10th century

 

Abstract:
In the early medieval ages, Ancient Hungarians migrated to Central Europe and
conquered the Carpathian Basin. Y-chromosomal and autosomal genetic studies already
showed that they were an admixed population. However, the sources of these people are
still debated.We studied almost 200 hundred genomes from people of the 10th-century
Carpathian basin. Only a smaller portion of these people can be identified as Hungarian
Conquerors based on their archeological attributes. Still, their genetic profiles can serve
as reference points for identifying the clusters of the Conquerors. We developed a new
computational pipeline called Population Genetics Analyzer (PGA) to study the inner
structure of our dataset and to make multiple comparisons with publicly available
population genetics data. First, we clustered the Conquerors into core groups, labeled
them based on their ancestries, and then the archeologically ambiguous samples were
classified into these groups. We found that Hungarian Conquerors were a heterogenous
population from different sources such as the Ural region, the Caucasus, and the Pontic
steppe. The core group of Hungarians came from the Urals, but distinct Eastern European
groups were also identified. Their genetic relations with modern-day Uralic and Caucasian
people, Scythians, Slavs, and Vikings were also examined. Differentiation of the Eastern
European group of the Conquerors from the local, autochthon samples turned out to be
rather challenging. Our results suggest a continuous admixture between Hungarians and
people getting into contact with them through their migration.

 

Preliminary genetic results about
Sarmatians from the Carpathian Basin

 

Abstract:
The genetic composition of the Sarmatian groups living on the Russian Steppe have been
relatively well studied in previous publications, while the tribes arriving on the Great
Hungarian Plain are generally understudied, and their genetic origin and relations to their
neighbours are still to be investigated. To fill this gap, we present preliminary genetic
results from more than a 100 Sarmatian period individuals from the Carpathian Basin. We
show that some our samples map closely to the Sarmatians from the Russian Steppe,
however most of them are very different from this group. In contrast to the previously
observed genetic homogeneity of the early Russian Sarmatians most of our studied
genomes display clear genetic affinity to the local inhabitants of the Carpathian Basin,
while several individuals have significant East Asian genetic affinity, indicating possible
societal connection between the Sarmatians of the Carpathian Basin and the eastern
Steppe.

 

Analysis of genetic connections between
the medieval communities of the
Dniester Valley and the Carpathian Basin

 

Abstract:

The Dniester Valley and Carpathian Basin are geographically distant regions of East-
Central Europe. The early Hungarians’ 9-10th century history however connects them, as

their last settlement area was in the Dniester Valley (so-called Etelköz) on their migration
route from the Urals to the Carpathian Basin. Archaeological findings of the Subbotsi
horizon can be attributed to early Hungarians north of the Black Sea and also indicate
links with Volga-Ural region’s medieval cultures. The analysis of the first few generations
of the Hungarian conqueror population, characterized by specific archaeological material
can help determine the migrating group’s complex genetic origin. Here we present a new
genome-wide dataset from cemeteries representing the first few generations after the
Conquest of the Carpathian Basin (10th c. AD, 53 individuals), and from burials in Etelköz
(9-10th c. AD, 14 individuals). In the case of Etelköz, our aim is to differentiate the
Pecheneg and early Hungarian remains based on genetic, archaeological and radiocarbon
information. For genomic-level analysis, we use whole genome data of other medieval
populations from the Volga-Ural region and from other Carpathian Basin’s medieval
burials. The studied group from the Dniester Valley shows a mixed genetic makeup with
signals towards Central-Asia and Ural, but European genetic composition is also observed.
The Hungarian conqueror community is also heterogeneous, with the dominance of
European genomic ancestry. Our results suggest genetic link between individuals from
the two study areas. We detected several intra-site family connections at an intensively
studied site (Páty, Hungary), which along with distant relatedness analyses give an
insight into the composition of the conqueror population. Our study provides new
important information about the population history of medieval East-Central Europe.

Völgyvidéki Creative Commons License 2023.09.22 0 0 2119

A portugálok és spanyolok körében is magas, igaz az többnyire az E-nek egy másik alcsoportja, amely a Maghreb (Északnyugat-Afrika) területéről vándorolt be már a mezolit kortól kezdve a mórokig, több különböző hullámban.

Előzmény: Mateo97 (2116)
strigoveniensis Creative Commons License 2023.09.22 0 0 2118

folyt. A mainstream felfogás az alkalmazkodásra az, hogy a megváltozott környezeti feltételekre válaszul az élőlény olyan utód generációkat hoz létre, amelyek már egyre jobban érzik magukat az új körülmények közt! Miközben a valóságban pont a fordítottja történik! A minden generációban megjelenő, de az elődöktől egyes jellegekben  eltérő változatok (mutáció vagy a változékonyság eredményként) már képesek lehetnek beilleszkedni az új  helyzetbe s elszaporodva átveszik az elődök helyét, amelyek vagy kipusztulnak,  vagy ha tudnak eltávoznak, esetleg elsenyvednek. 

strigoveniensis Creative Commons License 2023.09.22 0 0 2117

Nm mind madár ami repül s nem minden állítása a genetikusoknak állja meg a valóság próbáját! Saját bevallásuk szerint pl. a mtDNS-en kb. 10.000 évenként történik olyan mutáció a HVS szakaszban amely megmarad és öröklődik is (mivel nem okoz problémát a sejt s test életében), s mivel már pár tizezer éves fossziliából sem lehet ép mtDNS-t biztosan kinyerni s szekvenálni, akkor hogy  lehetne a  számtalan haplotípus mindegyikére eredeti mintát találni? Nem is lehetséges, csak statisztikai  spekulációval  s azt  amelynek az alapja pont az "első Éva meg Ádám" meséje, s  ezt is nyeli a jónép mint a kacsa a nokedlit! Tessék már  józan ésszel is  gondolkodni! Lám a XIX. sz-ban Darwin túlbuzgó követői által bevezetett adaptáció/alkalmazkodás fogalmat is lenyelte a tudományos világ is s nagy  elméleti evolucionista ikonoknál (nálunk pl. Szathmáry Eörs) is szokásosan megjelenik s eszük ágában sincs rávilágítani arra a tényre, hogy az alkalmazkodási szándék tudatos előrelátást jelent! Amivel ugyebár csak az ember rendelkezik s pár intelligens állatról meg feltételezhető! A bigott, fundamentalista s érdekközpontú tudományos  tevékenység egyre jobban terjed a kutatók számának a növekedésével és a valódi kreatívok arányának a csökkenésével, mivel egyre több az eszkimó és kevesebb a fóka, így felfújt lufik kilövésével  kell dicsekedjenek!

Mateo97 Creative Commons License 2023.09.19 0 2 2116

Ez magyarázhatja a balkániak és a dél-olaszok körében máig nagyon magas E haplocsoport arányt is többek között. 

Előzmény: vörösvári (2115)
vörösvári Creative Commons License 2023.09.19 0 3 2115

Elképesztő, 18 ezer éve a jégkor csúcspontján így nézett ki Európa déli része, gyakorlatilag összefüggő terület volt Afrikával, volt két kis beltenger köztük. 

 

sáfár istván Creative Commons License 2023.09.17 -2 1 2114

Természetesen igen.

A Vértes, Kavics ösvényen könyvem szerint a Samu 350.000 éves.

 

:-)

 

Safi

Előzmény: protosfinx (2103)
vörösvári Creative Commons License 2023.09.17 0 0 2113

Igen, szerintem a 1945 előtti magyarok a folyamatos bevándorlás miatt az egyik etnikailag legkevertebb nép voltak Európában. 

Előzmény: B. Hernát (2112)
B. Hernát Creative Commons License 2023.09.17 0 0 2112

Magyaroroszág 1100 éves történelmében, minden társadalmi osztályt érintően, a nyugati (és részben balkáni) bevándorlók alapjaiban formálták az embertani képet és a genomot.

Előzmény: vörösvári (2111)
vörösvári Creative Commons License 2023.09.17 0 1 2111
B. Hernát Creative Commons License 2023.09.16 0 0 2110

Megvana "gradiens" , mindket iranyban.

Előzmény: vörösvári (2109)
vörösvári Creative Commons License 2023.09.16 0 0 2109

Találtam egy képet a neten a szkíták genetikai összetételéről, nem tudom mennyire megbízható, de érdekes. 

 

vörösvári Creative Commons License 2023.09.13 0 0 2108

Ez a Big Y 700 eredménye ? A G haplocsoport vsz a Kaukázusból származik, az Európába érkező neolitikus földművesek egyik fő haplocsoportja, de eljutott a Fekete-tengertől északra is az indoeurópaiak közé, ők vihették Közép-Ázsiába a bronzkorban. 

Előzmény: taaltos111 (2107)
taaltos111 Creative Commons License 2023.09.13 -1 0 2107

A magyar etnogenezisről saját vonatkozásomban :

A FamilyTree adatbázisa szerint a G1 haplocsopirtba tartozók apai őseim.

Ennek ma a géncentruma Kazahsztánban, ott is a " madjar" népcsoportban ( 80%) van.

Oleg Balanovsky térképen is ábrázolja ennek elterjedését. Mivel szemernyi ázsiai genom sincs bennem, feltételezem, hogy a Kárpátmedencéből migrált ez a haplocsoport Kazahsztán sztyeppéira, ahol lótenyésztéssel foglalkoztak a szovjet időkig.

A FamilyTree szerint ez a haplocsoport a biológiai Ádám 400 ezer éve létezett, de mutálása észak- kelet Afrikában történhetett. 200 ezer éve elhagyja Afrikát, majd a Közelkeleten bensőséges viszonyba kerül az akkor már félmillió éve ott élő neandervölgyiekkel.

Ennek hozadéka bennem 1,8 %.

A vándorlási útvonalon számos csoport szakad le, de 46 ezer éve a Balkánon keresztül behatol a Kárpátmedencébe, és azóta megszakítatlanul itt éltek apai őseim. Az illinoisi egyetem genetikai laborja azon a véleményen van, hogy a kazahsztáni " madjaroknak" semmi közük a magyarokhoz az alacsony reprezentáltság miatt, erre magam, és még 17, az adatbázisban szereplő hazai genetikai rokonom az ellenpélda. A genetikai rokonaim persze szétszóródtak a világban, mind az öt kontinensen megtalálhatók. Hangsúlyozom, hogy reprezentatív mintákról beszélek, tehát csak arról, ami a FamilyTree adatbázisában szerepel.

Az autoszomális vizsgálat szerint számos genetikai rokonom akad, főként német, és skandináv nyelvterületen, de kimagasló Ukrajna és Oroszország területein. Amerikát felejtsük el, oda jutottak legtöbben az adatbázis szerint, vagyis megtehetik a mintavételre áldozni.

A MyHetitage minta ( mert ott is elvégeztettem) szerint akad bennem skandináv, német, és még 3,4% finn is, a zöm balkáni, ill. keleteurópai, de nyomokban askenázit is kimutattak. Ez nem tudom miféle genom lehet, mikor az askenázik a zsidó vallásra betértek, semmi közük a szefárdi zsidósághoz nincs.

A 16,1% " viking" elgondolkodtatott, ennyi már szorosabb kötelékről árulkodik.Összesen tehát kb.20% észak-nyugati genom árulkodik őseimről, a maradék keleteurópai.

Sajnos fotókat nem tudok mellékelni a beírtakhoz.

vörösvári Creative Commons License 2023.09.11 0 0 2106

Gratulálok :)

Ezek szerint ráhibáztam hogy egy gót lehetett az ősapád. Akinek ezek szerint helyben maradtak az utódai és beolvadtak a lengyelek közé. 

Előzmény: séró (2105)
séró Creative Commons License 2023.09.11 0 0 2105

Off: a lengyel tanulmanyokbol nagyon sok Y dna talalatom lett az FTDNA discoveryben: https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-FT271429/ancient

A legtobb kozepkori, akikkel  kb k.e. 350 korul elt a kozos apai osom.

 

Az ujak kozul a legkozelebbi egyezesek ugy nez ki gotok voltak:

 

Kowalewko 38 was a 15-17 year old teenage boy who lived between 80 - 260 CE during the Late Iron Age and was found in the region now known as Kowalewko, Greater Poland, Poland.

He was associated with the Wielbark cultural group.

 

Pruszcz Gdański 496 was a man who lived between 100 - 300 CE during the Late Iron Age and was found in the region now known as Pruszcz Gdański, Pomerania, Poland.

He was associated with the Wielbark cultural group.

 

Előzmény: vörösvári (1859)
vörösvári Creative Commons License 2023.09.07 0 0 2104

https://mandiner.hu/belfold/2023/09/hosi-halalt-halt-magyar-katonak-hozzatartozoit-keresik

 

Huszonhét, a második világháborúban elhunyt magyar honvéd földi maradványai kerültek elő a Szabolcs-Szatmár-Bereg vármegyei Apagyon; a hadisírgondozók hét hős katona azonosításához kérik a lakosság segítségét,

Idézték Kertész József őrnagyot, a nyíregyházi toborzóiroda vezetőjét, aki beszámolt arról, hogy a katonák azonosításához a lakosság segítségét kérték. Jelezte: az antropológiai vizsgálatok és a katonák azonosítása után megkezdik a leszármazottak felkutatását, hogy a hősök családjai végre megtudhassák, mi történt szeretteikkel.

protosfinx Creative Commons License 2023.09.06 -1 1 2103

Arra is kiváncsi lennék, hogy ez az emberfia is benne van-e abban a bizonyos 1280-ban, amely  900.000 éve abból a nagy kihalásból megmaradt állítólag? Volt akkor is özönvíz meg egy Noe bárkája? -:))

Előzmény: vörösvári (2101)
protosfinx Creative Commons License 2023.09.06 -1 1 2102

Lesznek még bőven máshol is, nem érem már meg, de kiváncsi lennék rá, hogy hogy próbálnak majd a fősodorbeliek kihátrálni az eddigi hadfőállásaikból s megmagyarázni a magyarázhatatlant!

Előzmény: vörösvári (2101)
vörösvári Creative Commons License 2023.09.06 0 1 2101

Most Kínában találtak új homo leleteket, nem olyan idősek, de majdnem 1 millió évesek, az is szép kor. 

Előzmény: protosfinx (2088)
protosfinx Creative Commons License 2023.09.06 -1 1 2100

Mivel nincsenek leletek, nem lehet tudni! 

Az átalakulás főleg abból áll, hogy: 

- a nagylábujj előre húzódik a többi mellé és lépéskor  főleg rá támaszkodunk; (a majmok talpa  a tenyérhez hasonlit, különálló nagylábujjal); 

- a talp felboltozódik s így lépéskor a külső talpél és az ujjak érik a talajt. Mivel a talp felboltozódik egy trapéz jön létre a talaj érintésnél s így a testsúly nem a talp közepére kerül, hanem a trapézra oszlik szét. Ezért nem fárad bele a lábunk a gyaloglásban vagy az álldogálásban, mint ahogy ez a lúdtalpúaknál megtörténik! Náluk a talpbetét emeli meg a talp boltozatot. A majom talp lúdtalp!

- a többi változás szimultán jön létre a lábfejével (boka, térd, csípő, medence alak, gerinc görbületek, mellkas alak, koponya helyzete és illeszkedése, valamint a karok/lábak hossza). 

Előzmény: B. Hernát (2099)
B. Hernát Creative Commons License 2023.09.06 0 0 2099

És akkor még egy észrevétel: megvan-e a "time-lapse" és mekkora az a majom láb szerkezet és a hominida (homo) láb szerkezet között? És az elégséges-e az "átfejlődéshez"?

Előzmény: protosfinx (2098)
protosfinx Creative Commons License 2023.09.06 0 0 2098

Meg a nedveség, a napfény... erdőben sem fosszilizálódik egy elhullt állat csontváza sem.....A cápát viszont kizárnám a tettesek közül!-:)

Előzmény: B. Hernát (2097)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!