"A pára létét, mint olyat ki a tököm vonta kétségbe ??"
vs.
"Milyen párától, ha ott nem laknak, nem keletkezik pára ?
erre írtam, hogy a páratartalom az van magától is.
és bármilyen fura de a default létező pára is ki tud csapódni a harmatponton, nem csak az a pára amint Mancinéni kilélegzett. Másrészt - ha nem egy hermetikusan zárt ajtókkal szerelt tengeralattjáróban él Mancikanéni akkor a teregetés párájának egy része simán átmegy az ajtóréseken.
"és nem sokat tapasztalt ebből a házfűtéses világból"
Mert te aztán sokat tapasztalhattál...
ha, mint írod
"telente állandóan tüntetem el olyan helyeken,"
Ha az "ok" megszüntetése helyett, folyamatosan a "tüneteket" tünteted el !
Szóval még mindig áll, a "tükörbe nézünk"...
Amúgy meg, ha mégis annyira benne vagy, az árnyékos baátod helyett - ha már ő nem képes csak "szerencsétlen bazmegelni" - számold már ki te a feladványt, írd be ide, hogy láthassuk, miért kell több energia egy ház egyetlen szobájának fűtéséhez, mint ha az egész házat fűtenénk !
"A teljesen fűtött házból egyenletesen kis mennyiségű hő megy ki, az egy szobában fűtöttből meg mintha szivattyúznád kifelé."
Mondjuk a "kis mennyiséget" se értem...Hogy miért "kicsi" , ha ugyan úgy hőszigeteletlen a fal...
Viszont a másik lehet azért van, mert a többi fűtetlen szoba meg egy - egy fekete lyuk , ami csak úgy szívja a "meleget"...
Csak most, ahogy az "ismerős", mantis haverod megint "bölcsészezget"... (miközben józan paraszti ésszel nem tud gondolkodni, viszont jól megmagyarázta , hogy miért...)
Bennetek "tanultakban és ismerősökben"az a közös, hogy soha nem arra válaszoltok ami a kérdés volt és még közben azért érzékeltetitek vagy legalább próbáljátok.. azt is, hogy hüle az ember *
Majd megpróbálom eldönteni , hogy ez az értő olvasás hiánya vagy csak úgy trendi...
"az ugy default van a levegőben, bármilyen hihetetlen* és nem látszik szemmel."
A pára létét, mint olyat ki a tököm vonta kétségbe ??
NEm arról volt szó !
Hanem, hogy ha egy szobában nem "keletkezik" pára - tehát ott nem laknak,lélegeznek, nem teregetnek, nincsenek növények,akvárium- akkor mi is okozhat akkora problémát ott, hogy
- mint a másik baátod és "tanult ismerősöd" írta - "tönkre is megy közben a ház 3/4-ed része" ?
A teljesen fűtött házból egyenletesen kis mennyiségű hő megy ki, az egy szobában fűtöttből meg mintha szivattyúznád kifelé. És ahol áramlik ott végig párakicsapódás. Összességében több hőenergia kell mint az egészet fűteni 4 helyen.
Amely állítás elsőre, másodikra és sokadikra IS ellentmondásnak tűnik...
Még tán egy műszaki embernek is....nem csak egy bölcsésznek !
Bedobtam neked winwattba a két verziót. 10*10m-es ház 4db 5*5-ös szobával. 40cm-es tömör tégla külső falak, 40cm vasbeton födém és aljzatbeton, 10cm porotherm tégla válaszfalak. Nincsenek ajtók és ablakok a házon, a szobák között. Talaj hőmérséklet 10cfok, filtráció kikapcsolva.
Mondjuk a kérdéses kijelentés , vita tárgya ez a - szerintem téves - kijelentés volt !
A teljesen fűtött házból egyenletesen kis mennyiségű hő megy ki, az egy szobában fűtöttből meg mintha szivattyúznád kifelé. És ahol áramlik ott végig párakicsapódás. Összességében több hőenergia kell mint az egészet fűteni 4 helyen.
" A pára ami nem lesz barátod a ház 5 fokos részein. Plusz ahol 5 fokos a levegő ott fagyni fog a falon. Lehet hogy szemmel nem is látod, de az ott szépen dolgozni fog. "
"Plusz ahol 5 fokos a levegő ott fagyni fog a falon."
Miért is ???
Ott a fal belső felülete is kb. + 5 fokos vagy valamivel kevesebb. De azért nem fagy meg, főleg mivel + 5 fokos helyiségben ember nem marad meg , így pára sem termelődik.
Vagy nézzük meg egy másik általános esetet.
Valamikor az európai tájakon volt nagyon sok istálló. Ezeket részben fából, vályogból, vagy téglából építették..
Ezeket soha sem fűtötték. Csak az állatok fűtötték a testükkel és jellemző volt a nagyon nagy intenzív pára terhelés . A hőfok úgy + 10 - max 15 fok lehetet.
És bizony a pára szépen vándorolt kifelé a falakban és a megfelelő helyen lecsapódott, az az víz keletkezett. Ami néha meg is fagyott.
De azért ezek az építmények úgy általában nem omlottak össze. Mert az anyaguk bírta a fagyot és a megfagyott víz a megfelelő időben kiolvadt és elpárolgott.
hol hamarabb hol később, de úgy általában az egyensúly beállt és az építmény fala nem károsodott.
"Csak még tönkre is megy a ház 3/4 része." állítás a 135 -ből.
akkor én is kérdezném, hogy mitől megy tönkre ?
Attól a kis víztől ami kiverekedi magát pára formájában bentről kintre és a fal külső részein kicsapódik netán meg fagy , Erősebbek azok a falak hogy az ilyen ne bírják ki. na meg a csapódó eső is hasonlót művel néha. Megcsapja falat, ami átnedvesedik, majd meg is fagy.
CSak a konyhát fűtötték napközben, egy sparhelttel, ahonnan kapott meleget a fürdő is, meg a szoba is egy picit, majd pedig este vittek át parazsat a hálójukba, hogy egy kicsit meleg(ebb) legyen.
ÉS volt még 2 szoba, amit sosem fűtöttek !
Mi az egyikben aludtunk olyankor
Este mi is kaptunk némi parazsat, meg pár szenet....meg vastag dunyhát..Ez egy téli szezonban 1 nap volt..."
Ez bizony így igaz !
Korábban Mo.-on azért nyomor nem volt mindenütt, de volt takarékosság. Voltak különféle méretű házak, amik esetleg még a válság korok előtt épültek, majd jött egy szűkös periodus. Mit csinált ilyenkor a lakosság egy része ? Hát nem fűtötte az ingatlanjai egy részét.
Fűtötték pl a konyhát majd minden háztartásba. Ennek racionális okai voltak. Főzés , tisztálkodás közös étkezés stb. És a 'felesleges' meleget átengedték a lakás bizonyos részeibe. Így csinálta afalusi parasz , a kisipros a kispolgár sőt még a kistisztviselő is. Sőt néha a módosabb rétegek is.
Városon ? Hasonló életmód volt .
Az egész ház fűtése csak kb. a 70 -es évektől általános. A korszerű fűtéstechnika térhódításával.
Hogy a házak mégsem mentek tönkre az tény. Mivel a fűtetlen részek pára terhelése a minimális ott tartózkodás miatt általában kicsi volt.
ja a fűtetlen szobában sok megoldás létezett. pl. nagy dunyha, előre melegített téglák stb. ennek ellenére kutya kemény dolog volt az.
Milyen párától, ha ott nem laknak, nem keletkezik pára ?
az ugy default van a levegőben, bármilyen hihetetlen és nem látszik szemmel. Minél alacsonyabb a hőmérséklet a relatív páratartalom úgy nő (ugyanazt a levegőt feltételezve) ezért van az, hogy kint lehet 99%-os a páratartalom -10fokban, odabent a 25fokos szobában a szellőztetés után is csak 35%-os lesz és ez fordítva is müködik, a kellemesen száraz meleg szobalevegőnek a hideg szobában szépen megemelkedik a páratartalma és elkezd kicsapódni a méghidegebb falon.
>2, kint -10 fok van, 1 szobat fűtök 20 fokra, a többi 3 meg a fűtött szobától legyen mondjuk 5 fokos.
az nem mondjuk 5 fokos lesz, hanem a számítás pontosan kihozza hogy hány fokra fog beállni.
10x10x2,5m négyzet alaprajz négy 5x5 szobával, csak egy sarki szoba van 20fokra fűtve, kint -10 esetén:
a fűtött szoba 25m2 felületen fűti a két szomszéd szobát. a fal (külső és a válaszfal is) hővezetése K. a szomszéd szobák hőmérséklete Tsz, a negyedik szobáé Tn.
nem érek rá, ezért a födém-padlót kihagyom.
a fűtött melletti szoba
25m2 külső falon a veszteség: (Tsz-Tkinti)x25xK
12.5m2 falon negyedik szoba fele a veszteség: (Tsz-Tn)x12.5xK
12.5m2 dalon a fűtöttből a nyereség: (Tfutott-Tsz)x12.5xK
Ezek tartanak egyensúlyt, ebből: 4Tsz-Tn=2
a negyedik szobát a kültéd hűti, a másik kettő fűti azonos felületen. (Tn-Tkinti)x25xK=(Tsz-Tn)x25xK -> 2xTn=Tsz-10
A kettőből: a negyedik szobában -5,4 fok, a fűtött mellettiben -0,8 fok.
baromi hideg, mert a szobák között azonos szigeteléssel számoltam mint a külvilág felé. lehetne fejleszteni, meg számolni a plafon-aljzattal is. csak most nincs kedvem
Milyen párától, ha ott nem laknak, nem keletkezik pára ?
(ha csak nem a fűtött szobában fokozott légzárású ablak van és botor módon a nem fűtött szobák felé folyamatosan nyitva van,vannak az ajtók...de azért ez nem annyira életszerű)
Azért ebben kételkednék....ha megengeded !
Összességében több hőenergia kell mint az egészet fűteni 4 helyen.
Mert ha igaz, feltaláltad a perpetuum mobilét !
Mivel ezekszerint értesz hozzá, számold már ki 2 azonos alapterületű (100 m2), légm3 -es (2,5 m belmagasság) háznak a hőigényét, ha mondjuk az egyszerűség miatt vegyük azt, hogy 4 azonos méretű szobából áll a ház.., még ablakok se legyenek , csaak 40-es tömortégla fal, meg beton aljzat, födém.
Légcserét SE számolj ....nehogy bezavarjon..
1, Kint -10 fok van, négy szobát fűtök 20 fokra
2, kint -10 fok van, 1 szobat fűtök 20 fokra, a többi 3 meg a fűtött szobától legyen mondjuk 5 fokos.
Melyik esetben mennyi a hőigény ?
És most NE a vénasszony házáról beszélj...mert nem onnan indultunk !
Hanem a hőigény, meg az egy vs. összes szoba fűtött- től.
A pára ami nem lesz barátod a ház 5 fokos részein. Plusz ahol 5 fokos a levegő ott fagyni fog a falon. Lehet hogy szemmel nem is látod, de az ott szépen dolgozni fog.
Az egyenetlen hőmérsékleteloszlás ÁRAMLÁST indít.
A teljesen fűtött házból egyenletesen kis mennyiségű hő megy ki, az egy szobában fűtöttből meg mintha szivattyúznád kifelé. És ahol áramlik ott végig párakicsapódás. Összességében több hőenergia kell mint az egészet fűteni 4 helyen.
Meg ugye a vénasszony kecója víz ellen sincs szigetelve.
Nem megy tönkre, mert eleve szar. Nyáron bemész az olyan házba és be kell fűteni, mert 10 fokkal hidegebb van, mind kint. :)
Én szívesebben hallgatnám, hogy mi lett a rokonyokkal meg az állatokkal, milyen titkos nyavalya vitte el őket és milyen szörnyek vannak még a kertben..
Vegyük azt, hogy bölcsész vagyok...vagy annak hazudom magam, így "ismerjetek" annak..
Szóval miért is ?
"Akkor is ugyanannyi hőenergia lesz hogy abban az 1 szobában elviselhető hőmérsékletre fűts."
Fűtesz egy szobát 20 fokra.Annak 2 fala érintkezik a kinti -10 fokkal, másik 2 fala meg a fűtetlen 2(3) szoba ,mondjuk 5-10 fokos "levegőjével" (mert mint egy tanult baátunk megjegyezte, "a hő nem áll meg a kisszoba falánál" !), a fűtetlen 2(3) szoba falai meg érintkeznek a kinti -10 fokossal..
Csak kevesebb energia kell szummában, mintha mindenhol 20 fok lenne..
szerintem
vagyis lehet egy bölcsész szerint...
"Csak még tönkre is megy a ház 3/4 része."
Mitől menne tönkre ?
Jó,...ha mondjuk vízcső megy az egyik fűtetlen szoba falában ami átfagy(hat) nagy hidegekben, akkor igen..
DE ha nem , akkor mitől IS ?
Ha van rendes vízszigetelés ÉS nem vizesednek fel a falak ?
Nagyanyáméknál nem 1x disznótoroztunk régebben.
CSak a konyhát fűtötték napközben, egy sparhelttel, ahonnan kapott meleget a fürdő is, meg a szoba is egy picit, majd pedig este vittek át parazsat a hálójukba, hogy egy kicsit meleg(ebb) legyen.
ÉS volt még 2 szoba, amit sosem fűtöttek !
Mi az egyikben aludtunk olyankor
Este mi is kaptunk némi parazsat, meg pár szenet....meg vastag dunyhát..Ez egy téli szezonban 1 nap volt...
