Jakab apostol leveléből tudható, hogy a törvényt lehetetlen betartani.
Ezért Jézus tanításában a törvényt felváltja a szeretet betartásának kívánsága.
A törvény a test bűneire válaszol (szemet szemért, fogat fogért), a szeretet a lélek bűneit próbálja kijavítani.
De vajon meg lehet-e felelni a szeretet elvárásának?
Sajnos nem.
Az a nyilvánvaló tény, hogy ugyanazon könyvből minden szekta mást olvas ki, fényesen igazolja, hogy mind a " törvény", mind az "értelmezés"
De ha meg ez sem lenne, akkor meg tobb ertelmezes lenne. Annyi ertelmezes, amennyi ember. Ha azt mondod, hogy "Isten torvenye", es ez nincs leirva a Bibliaban, sot sehol, akkor te is csak okoskodsz. Mert szerinted X dolog az Isten torvenye, mas szerint pedig nem az.
Mózes törvényeit Hammurappitól ollózta jórészt. A kor szellemi , kulturális és tudati szintjének voltak megfelelőek.
Emberi törvények voltak.
Isten törvénye: az Élet törvénye.
Tökéletes, ezért nem kell változtatni.
Ti nem Istent, hanem egy ideológiát, "izmust" ismertek. Az a nyilvánvaló tény, hogy ugyanazon könyvből minden szekta mást olvas ki, fényesen igazolja, hogy mind a " törvény", mind az "értelmezés"
CSakhogy a Bibliában ne ISten, hanem gyarló emberek törvényei vannak.
Nagyjabol errol szol a Vallas/Filozofia majdnem minden topikja : dobjuk ki a Bibliat, mert nem jo (esetleg Istenben sem higgyunk). Ha nem is az egesz Bibliat, de az Oszovetseget es Palt mindenkeppen.
Mar tobbszor leirtam, azt hiszem, hgoy ez lesz az utolso:
Mozes torvenyei 3 csoportba sorolhatok:
- erkolcsi
- etkezesi/tisztalkodasi
- buntetes
Jezus eljovetelevel az valtozott, hogy az 1. csoportot (erkolcsi) be kell tartani, de a 2.-ot es 3-t nem. Az etkezesi/tisztalkodasit azert nem, mert nem vagyunk zsidok. A buntetest pedig azert nem, mert Jezus megvaltott, letoltotte helyettunk a buntetest.
Az erkolcsi torvenyek pedig nagyon is jok. Egy resze benne van minden orszag buntetokonyveben is. Amikor Jezus es Pal a parancsolatok es torvenyek betartasarol beszel, akkor Mozes erkolcsi torvenyeit erti. Illetve, az Ujszovetseg meg hozzatett az erkolcsi torvenyekhez: ellenseg szeretete, masokon valo segites, stb.
Te hiszel Istenben? Ha igen, milyennek kepzeled el?
Ha nem, akkor pedig ez mar megint egy olyan topik, hogy bebizonyitsuk, hogy "Isten nem letezik, mert sok ellentmondas van a letezese korul" ? :)
Ha te ugy gondolod, hogy az ellentmondasok miatt nem tudsz Istenben hinni, akkor ne higgy. Mar itt a forumon tobbszor elmondtuk es elmagyaraztuk a hitunket. Akinek fule van a hallasra, hallja, akinek pedig nincs, az ne.
Azt gondoltam, hogy ez a topik altalaban a torvenyekrol szol. Isten torvenyeit be lehet tartani, csakugy mint az emberi torvenyeket. Nem mindig, mindenkinek, de erre kell torekedni.
Szerintem nem. Gondolj az allami torvenyekre. A torvenyek lehetnek 100%-osan tokeletesek (bar ez egy idealis allapot, de mindenkeppen ez lenne a jo), attol meg az emberek nem azok, mert valahol, valaki mindig megszegi.
"Nem a torveny miatt van meghasonlas, hanem a torveny megszegese miatt. "
Ezt mondja a vallás, hogy igazolni próbálja azt a képtelenséget, hogy felmentse a saját tökéletlen istenképét a tökéletlenség nyilvánvalósága alól. Ami nyilvánvaló: az alkotás minősíti mindig az alkotót.
HA ISten tökéletes, akkor minden, amit alkot: tökéletes.
HA ISten tökéletlen, akkor amit alkot, az tökéletlen.
HA Mekk Mester, akkor alkotása gyorsan romló silányságok.
ISten alkotásai: úgymind Sátán, világ, ember, emberiség, törvény, vallás, etc:
tökéletesek?
Vagy jó fa teremhet rossz gyümölcsöt?
VAgy Jézust hazudtolod meg, vagy a vallás képtelenségét.
Én pedig azt mondom neked, gyümölcseiről a fát. HA ISten olyan törvényeket alkot, amelyek miatt meghasonlás van az emberek között, akkor ezek a törvények töükéletlenek.
Nem a torveny miatt van meghasonlas, hanem a torveny megszegese miatt. Ha egy normalis tarsadalmat akarunk, akkor be kellene tartanunk azt, hogy ne olj, ne lopj, ne hazudj, stb.
Most akkor az lenne a jo, ha Isten nem adta volna ezeket a torvenyeket, hogy "ne lopj", "ne olj", stb. ?
Vannak az allami torvenyek - BTK - ne olj, ne lopj, fizess adot, stb.
Vannak a sajat magad megalkotta torvenyek - mossal kezet, etkezzel egeszsegesen, tanuljal, dolgozzal, stb.
Vannak a munkahelyeden torvenyek - mettol meddig dolgozzal, mik a feladataid, stb.
Vannak a keresztenyseg torvenyei - higgyel Jezusban, szeresd Istent, az embereket, es onmagadat (elj egeszsegesen, vigyazz a testedre, lelkedre, ne paraznalkodj, stb.) + osszes erkolcsi torvenyek
Vannak az Oszovetseg torvenyei - erkolcsi; tisztalkodasi/etkezesi; buntetesek; - a keresztenyeknek csak az erkolcsit kell betartani, a tisztalkodasi/etkezesit, es a bunteteseket nem. Hisz Jezus eppen ezert halt meg, hogy ne kelljen a buntetest magunkra vallalni.
Képzeld el, ha a fény átléphetné a fénysebességet, megszegné ezt a természeti törvényt.
Ez nem egy termeszeti torvenyt. Ez egy osszefugges, amit a tudosok az ismeretuk legjobb tudasaban hoztak. De ez barmikor valtozhat.
Isten nem hoz olyan törvényt, amit meg lehetne szegni.
Dehogynem. A "ne olj"-t siman meg lehet szegni, es sokan meg is szegik.
Én pedig azt mondom neked, gyümölcseiről a fát. HA ISten olyan törvényeket alkot, amelyek miatt meghasonlás van az emberek között, akkor ezek a törvények töükéletlenek.
HA ISten alkotta a Bibliában lefektetett dolgokat , mint alkotó bizonyosan nem lehet elégedett az eredménnyel.
CSak tökéletlen alkotó alkot tökéletlen.
Nem olvastad: jó fa nem tud rossz gyümölcsöt adni?
Istent rossz fának gondolnád? Hiszen mindaz, ami a rá hivatkozottakból fakadt - ellentét, gyilkosság, vallásháboruk etc - mind rossz gyümölcsök.
"
Ha nem Isten törvényei lennének leírva a Bibliában, akkor nem tudnád, mi a jó és
a rossz Isten szerint, és nem tudnád ahhoz igazítani az életedet."
Ezt mondja a vallás.
Én pedig azt mondom neked, hogy egy sem tudja, aki a Bibliaára hivatkozva akarja meghatározni, hogy mi a jó, vagy mi a rossz, hogy ISten szerint mi az.
Merthogy azt egyedül isten tudhatja.
Tehát te nem Istenhez, hanem a nevében firkálgatókhoz igazítod az életed.
"Azert kell betartani a torvenyeket, mert bunben elni neked is rossz, es elobb-utobb kovetkezmenyei lesznek. Isten azert adta ezeket a torvenyeket, hogy a leheto legboldogabb eletet eljuk - mar itt a foldon."
Attól, hogy nem tartom be a törvényt, még nem leszek bűnös.
Ha a törvény azt mondja ki, hogy kövezzem halálra a házasságtörőt, de én ezt nem teszem, akkor bűnös lettem?
Butaság.
Az emberi törvény egy becsapás.
Mivel az egyes emberek által alkotott szabályok, parancsok mások érdekeit erősen sérthették, a parancsok megalkotói saját hatalmuk megerősítése érdekében, az isteni eredetű hatalomra hivatkoztak, törvényként meghatározva a maguk alkotta erkölcsi szabályokat.
Isten nem hoz olyan törvényt, amit meg lehetne szegni.
Képzeld el, ha a fény átléphetné a fénysebességet, megszegné ezt a természeti törvényt.
Akkor a fizikusok így írnák le ezt a törvényt: ha a fény átlépi a fénysebességet (ami tilos), akkor büntetésből korom sötétté kell válnia.
A büntetés kilátásba helyezése pontosan azt bizonyítja, hogy a parancsolat nem törvény.
Nincsen ereje a törvénynek, ezért próbálja a kitalálója büntetéssel pótolni azt.
Isten olyan buta lenne, hogy olyan törvényeket hoz, aminek nincsen ereje?
Arról lehet felismerni az emberi törvényeket, hogy meg lehet szegni, és a megszegésért büntetés jár.
Isten törvényét meg lehetetlen megszegned, ezért nincs is ott büntetés kilátásba helyezve, mert minek.
Ha a kézmosás törvény lenne, akkor mindenképen kezet mosnék, még akkor is ha nem akarok.
Igy is kezet mosol, azert mert tudod, hgoy a kezmosas "jo".
Vagyis az ember az elet teruleten probal arra torekedni, ami "jo", megha sokszor nehezere esik is. Pl. tanulni, eljarni dolgozni, stb.
A büntetés csak a törvényhozó személyes bosszúja, semmi több.
En nem igy latom. Pl a jogban. Nem azert buntetnek meg pl. az ado be nem fizeteseert, hogy valaki bosszut alljon, hanem azert, hogy kenyszeritsenek, hogy betartsd a torvenyt. Ha nem lenne buntetes, akkor azok sem fizetnenek adok, akik eddig befizettek.
Istennel azonban maskepp van.
Azert kell betartani a torvenyeket, mert bunben elni neked is rossz, es elobb-utobb kovetkezmenyei lesznek. Isten azert adta ezeket a torvenyeket, hogy a leheto legboldogabb eletet eljuk - mar itt a foldon.
Amirol te beszelsz, az a szerelem. Ha valakibe szerelmes vagyok, elvarom, hogy o is az legyen belem. Ha meg nem az, akkor elobb-utobb felhagyok ezzel a szerelemmel.
De altalaban a szeretet mas. Ha pl. valaki haragszik ram, de en megis jot teszek vele, nem kell feltetlenul elvarnom, hogy ne haragudjon. Pl. ha korhazban van, viszek neki olyan dolgokat, amit szeret. Meg az sem kell, hgoy lasson, ha nem akarja.
Altalaban a szulo is ilyen a gyerekkel. Barmit is tesz a gyerek, akkor is szeretni fogja, es probalja segiteni, ahol tudja. (Persze, van olyan szulo, aki nem ilyen).
Es sajnos latom, hogy sokan rosszul viselkednek a szuleikkel, meg felnott korukban is, de a szulo megis szereti.
De bizony, lehet, hogy tortát kell sütnöd, ha Isten akarja:
Máté 5:44 Én pedig azt mondom nektek: Szeressétek ellenségeiteket, áldjátok azokat, akik titeket átkoznak, jót tegyetek azokkal, akik titeket gyűlölnek, és imádkozzatok azokért, akik üldöznek titeket,
szeresétek, áldjátok, jót tegyetek, imádkozzatok... tehát nem csak futni kell
Az emberek alkotta törvények (erkölcsi törvények), viszont nem törvények, csak parancsolatok, amelyeket meg lehet szegni."
Jól mondàd.
Tsakhogy a Bibliàban nem Isten alkotta törvények vannak -bàr a vallàsok ezt àllitjàk. Az a tény, hogy a bibliàban lefektetett eszmék alapjàn mindenki màst vall, igazolja, hogy nem isteni eredetü a törvény".
Máté 5:44 Én pedig azt mondom nektek: Szeressétek ellenségeiteket, áldjátok azokat,
akik titeket átkoznak, jót tegyetek azokkal, akik titeket gyűlölnek, és imádkozzatok
azokért, akik üldöznek titeket, Máté 5:45 hogy legyetek a ti mennyei Atyátoknak fiai, aki felhozza napját mind a
gonoszokra, mind a jókra, és esőt ad mind az igazaknak, mind a hamisaknak. Máté 5:46 Ha csak azokat szeretitek, akik titeket szeretnek, mi jutalmat érdemeltek?
Nem ugyanazt teszik a vámszedők is? Máté 5:47 És ha csak atyátokfiait köszöntitek, mennyivel tesztek másoknál többet?
Nem ugyanezt teszik a pogányok is? Máté 5:48 Legyetek azért tökéletesek, amint a ti mennyei Atyátok tökéletes!
