Nem a core szavazok az erdekesek. Teljesen mindegy, hogy ok pozitiv vagy negativ szavazatot adnak le. Azoknak lenne jo a negativ szavazat, akik senkire nem szavaznanak szivesen. Ok most nem mennek el szavazni. De ellenszavazatot esetleg szivesen leadnanak. En pl. legutobb nem szivesen szavaztam senkire, csak azert szavaztam a jobbikra, mert ok az egyetlenek, akik nyiltan cigany- es zsidoellenesek. De az eddigi tevekenyseguket gyengenek tartom. Ha lenne negativ szavazat, akkor szivesen szavaznek a fidesz ellen (pedig meg 98-ban is rajuk szavaztam - soha tobbe).
- az emberek egy resze ertekek menten szavaz, mas resze erdek menten (ami szinten lehet rovid, kozep, hosszutavu erdek)
- a rendszervaltas ota nyert mar mo mindenki, volt mszp/szdsz ketharmados kormany, ingatagabb fidesz es mszp kormany, most 2/3-os fidesz kormany. szoval az emberek valtoztatjak a velemenyuket, ertekrendjuket (azt talan kevesbe)
- a 2/3-os (azaz 52%-os) fidesz gyozelem joreszt a protest szavazatoknak volt koszonheto.
amit irtam tenykerdes. ez a valasztokorzet valoszinuleg mo 5 leggazdagabb, legnagyobb jovedelmi korzete, de talan meg a leggazdagabb 3-ba is belefer, telki es a hegyvideki korzet melle. az itt lako emberek atlagjovedelme tipikusan magas, tipukusan "jol jartak" pl. az szja valtozassal. tipikusan kevesbe erzik a megszoritasokat. nyugodj meg, egeszen biztos, hogy bp-en 1-2 korzet kivetelevel a fidesz mindenhol joval 50% alatt teljesitene. (de meg mindig legnagyobb partkent, azonban az mszp+lmp mar a korzetek nagyreszeben meg tudna a fideszt szorongatni. persze ez csak elmeleti lehetoseg jelenleg).
amit pozitivumkent latok az az, hogy ebben a korzetben a jobbik nem szerepelt jol.
Nem a Rózsadombon laknak az igazán gazdagok, ez hülyeség.
Menj fel Svábhegyre, vagy az egyes villamos végállomásától szintén fel a hegyre. Sajna nem tudom, hogy hívják azt a részt. A Rózsadomb tele van társasházakkal, ott meg nem a "nagyon gazdagok" laknak. Mikor jártál arra utoljára?
gyakorlatban sok ertelmet nem latnam egy ilyennek, mert a hard core fideszes minuszolna az mszp-t, az mszpsek meg minuszolnak a fideszt. az eredmeny vagy az lenne, hogy 8%-al nyerne valaki, vagy az, hogy egy harmadik part a markaba nevetne. de mi van, ha en peldaul nem akarom se a fideszt, se a jobbikot hatalmon latni? ket minuszt nem lehet adni.
nem rossz dolog ez ademokratikus szavazosdi, csak mo szerintem nem erett az egyfordulos, tobbseg mindent visz szavazosdira. szerintem mindenkepp kell kompenzacios lista, de en az egyeni/teruleti listas szavzast is jonak tartom. a magyar rendszer amugy nem volt rossz, kiveve az aranyossagot (kis/nagy korzetek problemaja), meg a tulzott kompenzaciot.
A 20% core fidesz szavazo szavazata valoszinuleg mind ervenytelen lenne, mert ha ok meglatjak valahol a fidesz szot, oda ikszelnek, mindentol fuggetlenul. ;-)
A valasztasi rendszerbol nagyon hianyzik a negativ szavazat intezmenye. A szavazolapon minden part ketszer lenne felsorolva, mellette illetve ellene jelzovel. Osszesen egyet lehetne valasztani, tehat vagy valaki mellett szavazhata a polgar vagy valaki ellen. Ez talan segitene a szavazasi hajlandosagot. Mert sokan vannak, akik jo szivvel senkire nem szavaznananak, valaki ellen viszont annal inkabb. Az ellenszavazat negativ elojellel szamitana az osszesitesben.
puspokladanyhoz kepest, a politikai kulturahoz kepest szerintem nem rossz ez a 38%-os reszveteli arany.
talan irtam korabban, az eredmeny azt mutatja, hogy van kb 20% hard core fideszes. ha orban dekretumban kozolne, hogy holnaptol mindenkinek analisan kozosulne kell hetente egy bernathegyivel akkor ezek az emberek sorban allnanak a kijelolt helyen es meg orulnenek is, mert ha marad a gyurcsany akkor loval kellene kozosulniuk analisan.
az a kerdes, hogy a teljesen apatikus tomegekkel hogy lehet azt megertetni, hogy van alternativa. nameg az is kerdes, hogy mi ez az alternativa. az mszp-t en se kivanom vissza, a DK-t meg kevesbe, de az LMP-ert se rajongok. A jobbikot nem is emlitem. Persze ha holnap lennenek a valasztasok, akkor elmennek, es leadnam a protest szavazatom. de azert remenykedem, hogy csak jon egy szalonkepes alternativa, akar nepi kezdemenyezeskent, mint a milla, akar egy organizalt, tamogatott partkent, kvazi hiteles emberekkel, politikaval, iranyvonallal.
majd meglatjuk. de meg az sincs kizarva, hogy orban siman bukik, a sajat erejebol, es eszebol. (lasd berlusconi)
18% azt szerette volna, ha meg tobb penzt vesznek el a szegenyektol es adjak oda a rozsadombi gazdagoknak. Ok elegedetlenek a fidesszel. Ez ertheto is. De miert mentek el olyan kevesen megkoszonni azt, hogy elvettek a penzt az egyebkent semmiit sem ero ("annyit ersz, amennyi penzed van" by lezerjani) szegenyektol, es atiranyitottak a megerdemelt helyere, a rozsafombi zsebekbe? Ez erthetetlen.
ahogy irtam az igazi ervek valahol lefordithatok szamokra, gazdasagi folyamatokra, gorbekre lehet oket rajzolni. a fideszmagyar maximum vallas lehet ezzel szemben.
hol allt mo a rendszervaltas tajan?
- valahol europa also harmadanak kozepen/tetejen, a kgst jobbjai kozott.
hol allt mo az elozo 8 ev kormanyzati ciklusanak elejen?
- valahol ugyanott, az eu also harmadanak tetejen
hol allt mo a gyurcsany/bajnai kormany vegen?
- ugy gondolom kb ugyanott mint az elejen.
ezt lehet szamokkal, adatokkal cafolni.
erre irja pl. paul lendvai, hogy elvesztegetett evtizedek. ezzel egyet lehet erteni. mo valoban elvesztegetett 2 evtizedet, es egy nagy tortenelmi lehetoseget. lehetett volna maskepp is, de nem lett. az okok? talan a legfobb ok a politikai felelosseg hianya, a politika deficitje. viszont ami a gyurcsany e'ra vegeig, egeszen a rendszervaltas ota, mindenkepp jellemzi mo-ot az a fokozatosan megerosodo, felnovo demokracia, a fekek es egyensulyok rendszerenek lassu kialakulasa, az allam hatalmi againak egyre nagyobb szintu szetvalasztasa, fuggetlensege, az ab viszonylag jo mukodese, az ombudsmanok rendszerenek viszonlag jo kialakitasa, a viszonylag korrekt demokracia.
ezzel szemben mindezt orban szinte teljesen leepitette mara, amihez hozzajon a fokozatos lemaradas, ma mar semmikepp nem mondanam, hogy mo az eu also harmadanak tetejen van, inkabb az also kozepen, bulgariaval es romaniaval "versenyezve". hol van mar csehorszag, lengyelorszag tolunk?
> Az orszag leggazdagabb valasztokeruleteben a valasztoknak csak 20%-a ment el megkoszonni a fidesznek azt, hogy a szegenyektol meg tobb penzt iranyitottak az o zsebeikbe. Halatlanok.
ez jol hangzik, csak a problema ott van, hogy 18% ment el _nem megkoszonni_ ezt.
Az orszag leggazdagabb valasztokeruleteben a valasztoknak csak 20%-a ment el megkoszonni a fidesznek azt, hogy a szegenyektol meg tobb penzt iranyitottak az o zsebeikbe. Halatlanok.
én nem kesergek, csak igyexem látni a fától az erdőt... és nem okoz számomra euforikus örömöt, ha egyik vagy másik politikai potentát hülyeséget mond, tesz... és emiatt jól lehülyézi a másik (vagy egyik)... igazából örömel tölt el, hogy a demokratikusan 2/3-os felhatalmazást nyert parlamenti töbség teszi a dolgát ... és a legfontosabb programok - legalábbis amiről a média beszámól - az utca átnevezések, a múlt bűnöseinek felelősségre vonása, a várnegyedi projekt, meg a stadionok... kerényit hagyjuk... miközben recseg ropog az egész... mondom ennek nem csak ők az okai, de hogy semmi más nem motiválja őket, mint a demokratikus úton megszerzett hatalom bebetonozása nem feltétlenül demokratikus eszközökkel ez kissé zavar... de azt gondolom, te továbbra is máshogy látod mindezt és igazán találó pató pál...
Mint elátkozott királyfi Túl az Óperencián, Él magában falujában Pató Pál úr mogorván. Be más lenne itt az élet, Ha egy ifjú feleség... Közbevágott Pató Pál úr: „Ej, ráérünk arra még!”
Roskadófélben van a ház, Hámlik le a vakolat, S a szél egy darab födéllel Már tudj’ isten hol szalad; Javítsuk ki, mert maholnap Pallásról néz be az ég... Közbevágott Pató Pál úr: „Ej, ráérünk arra még!”
Puszta a kert, e helyett a Szántóföld szépen virít, Termi bőven a pipacsnak Mindenféle nemeit. Mit henyél az a sok béres? Mit henyélnek az ekék?... Közbevágott Pató Pál úr: „Ej, ráérünk arra még!”
Hát a mente, hát a nadrág, Ugy megritkult, olyan ó, Hogy szunyoghálónak is már Csak szükségből volna jó; Híni kell csak a szabót, a Posztó meg van véve rég... Közbevágott Pató Pál úr: „Ej, ráérünk arra még!”
Életét így tengi által; Bár apái nékie Mindent oly bőven hagyának, Soha sincsen semmije. De ez nem az ő hibája; Ő magyarnak születék, S hazájában ősi jelszó: „Ej, ráérünk arra még!”
Komolyan azt gondolom, hogy középiskolában alapfokú pénzügyi és közgazdasági ismereteket kéne oktatni, mert ebben a topikban hemzsegnek a közgazdaságtani ökörségek, meg a pénzügyi nonszenszek.
- az imf hitel _keszenleti_ hitel volt, ha nem tudod mi az nezz utana.
- hitelre szuksegunk volt, mivel a magyar adossag strukturaja igen rossz, sok a rovid lejaratu hitel benne, amit a piacrol egy ilyen valsag eseten nem lehet megujitani. raadasul euronk sincs, emi tovabb bonyolitja a helyzetet es esztelen kamatot kell adni a ft betetre.
- amugy az imf hitel kamatfelara tobb mint 3 ponttal volt kedvezobb mint azota barmi amit orbanek felvettek.
- mo 2007-es allamadossagat mar beideztek, 73% korul volt, a valsag alatt, orban elott nott ez 80%-ra. vagyis mo meguszta a 2007-2010-es recessziot 7% eladosodottsaggal. akkor felejtsd el irorszag hasonlo adatat es nezd meg franciao-ot, spanyol-ot, az usa-t, de akar nemeto hasonlo adatat es lepodj meg mi tortent azokban az orszagokban (joval magasabb gdp mellett!)
persze a vitanak ket sikja lehet. az egyiket hivjuk objektiv, adatokon, szakertelmen alapulo "szakertoi" vitanak. ezzel szemben lehet szo orbani retorikarol, vallasrol, fideszmagyarrol, ami viszont a "hitvita" terulete. ketsegtelen, hogy orban azt mondja mo nagyon rosszul menedzselte a 2007-10 es recessziot. A szamok viszont makacs dolgok, es mast mutatnak. ez nem politikai, hanem szakmai kerdes.
"- mo valoban elsokent (dicseret erte gyurcsanynak) kapott igen jelentos osszegu imf keszenleti hitelt, aminek egy reszet nem vette fel, masi reszet az mnb-nel parkoltatta."
A lovon való fordított ülés tipikus esete. A helyzet az, hogy nem örülni kell annak, hogy elsők között kaptunk hitelt, hanem szomorúnak kell lenni, amiért elsők között volt rá szükségünk. Ez az, amit Gyurcsánynak köszönhetünk, a hitelt olyan szívesen adják, hogy annak felvételéért senki sem kell dícsérni.
"- ebbol az mnb-nel parkoltatott penzbol vette orban a mol csomagot, es fizetett vissza 2milliard euro hitelt (amivel a netto adossagallomanyt egy petakkal nem csokkentette, maximum a bruttot)"
Ha nem volt rá szükség, akkor minek vették fel?
"- nezd meg a... "
Írországról tudtuk, hogy mi történt, abban nincs semmi meglepő. És ugyanilyen összehasonlításban Magyarország hol áll? Mennyi volt az államadósság 2007-ben?
