Keresés

Részletes keresés

peterch Creative Commons License 2023.12.04 0 0 13892

Azért egy kicsit gondolkodjál el azon , amit Te jónak látnál : " egy fix alapdíj reálisabb volna "

 

Ilyen esetben a készenléti teljesítménydíjat szabnák meg mindenkinek , ami a főbiztosíték(-ok) Amper értéke szerint lenne megszabva . Ha vannak olyan berendezéseid , amik végett mondjuk 3 fázisod van például 3x25A , vagy egy fázis megfelelő Amperrel ( elektromos főzőlap , sütő , mosógép , mosogatógép , mikró ,stb. és szeretnél gondolkodás nélkül bármikor egyszerre többet használni ) , akkor ők az szerint szabnák meg a díjat . Szerintem nem örülnél neki . Ilyen árszabás már létezik más országban .

Előzmény: XANTIi (13885)
Pilom Creative Commons License 2023.12.04 0 0 13891

Igen, nálam is hasonlóan "rossz".

Ha megnézed mások adatait, akár csak azokét akik közelebb vannak hozzád földrajzilag, szerintem hasonlókat fogsz látni.

Előzmény: sylvanus67 (13881)
Pilom Creative Commons License 2023.12.04 0 0 13890

Gratulálok!!!

 

Te vagy az első, aki figyelembe veszi a rendszerveszteséget. Évekkel ezelőtt 20%-ot mondtak nagy emberek a rendszerveszteségről. Nem tudom mennyi a jelenlegi "igazság", de hogy tarfókörön belül elenyésző töredéke a teljesnek, az biztos. Onnan (is) származik az elsunnyogott profit is.

 

Van még más elem is, amiről itt nem beszélnek, de nagyban számít. Sok kicsi sokra, még több meg k...a sokra.

Előzmény: asdf_ (13882)
XANTIi Creative Commons License 2023.12.04 0 0 13889

Jól van, nyugodj le. A felvetés csak egy gondolat kisérlet volt. Majdnem irónia.

Áruld el nekem elektromos szakembernek, miért nem mindegy a rézdrótnak, hogy megy-e benne áram és merre? A normális terhelés határig természetesen!!! A villanyórákat is inkább évjárat alapján cserélik, nem az átfolyt kWó alapján. Az egyetlen aminek a teljes terheléskor kicsit nem mindegy, az esetleg melegedő transzformátorban az olaj élettartama.

Az ötlet a VALÓDI költségek alapján terhelné a fogyasztókat. A fogyasztás nagysága szerinti teher pedig a termelés költségeit fedezné.

Természetesen az elképzelt alapdíj attól függene, mekkora a rendszere max.kapacitása. Nagyon mást fizetne alapdíjban egy 1x10 A-es nyugger mami és egy 3x25 v. 32 A-es nagy ház.

Vagy mindezek a fix sarcok MOST is vannak és még ezekre jön rá a forgalom arányos rész? Lehet.....

Előzmény: tzutzutzu (13888)
tzutzutzu Creative Commons License 2023.12.04 -1 0 13888

VAN a belépők számára költség hozzájárulás!!!
(célszerű lenne írás előtt tájékozódnod is)

Nicsak...
https://bekapcsoljuk.eon.hu/lak_layout/lak_uj_bekapcsolas_info/dijak

------

Az sem teljesen igaz, hogy mindegy mennyi delej folyk a drótban ide-oda.
Tudod pl. az elhaszmálódás/tönkremenés >> javítás/karbantartás aránya is más miatta... 

-----

Van FIX alapdíja az áramszállításának a dróton: 0 Ft/kWh !!!
Hmmm... ?

Vagy ha akarod akkor a 153 Ft/hó rendelkezésre állási díj.

(célszerű lenne írás előtt tájékozódnod-gondolkodnod is)


-----

Egyébként miért is kéne ?!

1.
Szívatni a kis kWh forgalmút a neki megterhelőbb nagyobb fix díjjal.
Mikozben nem ő használja el, terheli ki a hálózatot.

2.
Támogatni a nagy kWh forgalmút a neki nem megterjelő fix díjjal.
Mikozben ő használja el, terheli ki a hálózatot.

Szerintem ez egy ostoba-hibás gondolat.

Miért nem jó a HASZNÁLATTAL teljesen arányos EU szokás szerinti díjazás ?!
Nos miért nem?

Előzmény: XANTIi (13885)
tzutzutzu Creative Commons License 2023.12.04 -1 1 13887

A rendszer használati díj egy ÁTLAGOLT díj.
és
Mindenkinek azonos >> egységes díj.

azaz
Mindegy, hogy milyen messziről kerül oda a villany az ügyfélhez !!!!! éppen.


Ha úgy tetszik akkor
- akihez éppen olcsón(pl. közelről=szomszédból) kerül oda
- az támogatja azt akinek éppen drágán (pl. messziről=paksól, ukrajnából)

Belátható, hogy ez így egyszerű- és igazságos...
Mert folyton változik, hogy ki honnan kapja éppen a villanyt!!!
pl. nappal a szomszéd HMKE-ből, de éjjel paksról vagy éppen egy ukrán erőműből, ráadásul a HMKE is így kapja éjjel.


*****
Induljunk ki abból, hogy: a HMKE világában is a rendszerhasználati díj CSAK a villanyt VÁSÁRLÓ(>>fogyasztó) költsége.
Aminek 2 része van...

1. Alapdíj
mérőhely rendelkezésre állás díja >> bármikor lehessen villanyt venni/beküldeni.
Ami a napelemes nappali "A" tarifa esetén 120,50+áfa=153,035 Ft/hó >> 1836 Ft/év
és
Ezt NYILVÁNVALÓAN MINDIG kell fizetni is, nulla villany forgalom esetén is.


2. Forgalom arányos díj
villany házhozszállítás díja a termelőtől a vevőig.
Ami a napelemes nappali "A" tarifa esetén 23,40+áfa=29,718 Ft/kWh >> ~30 Ft/kWh
és
Ezt NYILVÁNVALÓAN akkor kell csak fizetni, ha ÉPPEN VÉTELEZ (>>fogyaszt) az ügyfél.
*****

Nézzük a HMKE-st >> aki ugyebár fogyaszt is is betermel is!!!

A fentiek alapján,

1.
Amikor fogyaszt=vételez akkor FIZETNIE KELLENE a 30 Ft/kWh házhoz szállítási díjat!!!
Mivel olyankor ő is VÁSÁROLJA a villanyt a szomszédból/paksról/akárhonnan.

2.
Amikor betermel akkor NEM KELL FIZETNIE a 30 Ft/kWh házhoz szállítási díjat!!!
Mivel olyankor ő NEM VÁSÁROLJA a villanyt, hanem termeli=eladja másnak éppen akárhová az országban/EU-ban.

és


Amikor ez ÍGY a fenti módon működik!!!!
Ezt nevezik bruttó pénz alapú elszámolásnak.


Amikor ez NEM ÍGY a fenti módon működik!!!!
Hanem, bejön pluszban az a szabály is, hogy:
- annyi VÉTELEZETT=fogyasztott/vásárolt kWh után NEM KELL MEGFIZETNIE a rendszerhasználat 30 Ft/kWh díját
- amennyi kWh BETÁPLÁLT=eladott kWh KIMENT tőle a HMKE-je miatt
Ezt nevezik kWh szaldó alapú elszámolásnak.

------------------------------------
A különbség nyilvánvaló... fizetendő Ft-ban nézve.
------------------------------------

Legyen pl. 3300 kWh az éves áram igény >> ~70 eFt/év.
(az ára 2520x~6+780x71=~70 eFt a rezsicsökis világban)
Amit a HMKE-je meg is termel neki és éppen ennyit a >> 3300 kWh-át.

De a napközbeni azonnali napáram használata csak 25%-os >> 825 kWh !!!

Ezért, az év során...
A 3300-825=2475 kWh villanyt vételez is... (pl. éjjel, a sötét téli napokon, stb.)
és
A 2475 kWh villanyt betermel is... (pl. a napos nyári napokon, stb.)


Azaz
Vételez az év során 2475 kWh villanyt.
Valahonnan házhoz szállítva!!!

Az áram ára mindkét irányba AZONOS a rezsicsökis 2520 kWh/év áramig.
Így a vételezés/betermelés addiig kiüti egymást! fölötte már nem.
(ez most igaz a rezsicsökis 2520 kWh/év áramig)


--------------------------------- 

Az 1. bruttó Ft elszámolás esetén,
- fizet 2475x30=74 eFt díjat a 2475 kWh vételezés házhoz szállításért
- nem fizet a 2475 kWh betermeléséért semennyit sem
- az áram díja pedig kiütve az azonos ár miatt (minden kWh rezsicsökis még)
Az eredő szumma 74 eFt fizetendő díj...
74000/3300=~22 Ft/kWh átlagár >> a 36 Ft/kWh helyett.
Ami 36-22=14 Ft/kWh >> ~40% haszon/megtakarítás a HMKE miatt.

Az 2. kWh szaldó elszámolás esetén,
- NEM fizeti meg !!! a 74 eFt díjat a 2475 kWh a házhoz szállításért
- nem fizet a 2475 kWh betermeléséért semennyit sem
Az eredő szumma 0 Ft NULLA Ft fizetendő díj...
0/3300=0 Ft/kWh átlagár >> a 36 Ft/kWh helyett 
Ami 100% haszon/megtakarítás a HMKE miatt.


Nos, ezért istenkirályság a kWh szaldó :-)
Ami 100% támogatás :-)

 


A további esetek...

---
HA
NEM termeli meg a HMKE-je a 3300 kWh-t csak kevesebbet pl. 2600 kWh-t 
és ebből pl. 30% lesz az azonnali arány a jobb "nyári" illeszkedés miatt.
Ami 2600x0,30>> 780 kWh azonnali arány az év során.
Ekkor vételez 3300-780=2520 kWh-át és betermel 2600-780=1820 kWh-t.

és AKKOR

Az 1. szerint
Az eredő 2520x30=76 eFt a fizetendő házhoz szállítási díj...
és
A vételezett 2520 kWh áram ára IS!!! (cirka 15 eFt a rezsicsökis áramdíj szerint)
A betáplált 1820 kWh áram ára IS!!! (cirka 9 eFt a rezsicsökis áramdíj szerint)

Az eredő szumma 76+15-9=82 eFt fizetendő díj...
82000/3300=~25 Ft/kWh a 36 Ft/kWh helyett.
Ami ~40% megtakarítás.


A 2. szerint
Az eredő 2520x0=0 Ft fizetendő a házhoz szállítási díj...
és
A hiányzó 780 kWh áram ára IS!!! (cirka 5000 Ft a rezsicsökis áramdíj szerint)
Az eredő szumma 0+5=5 eFt fizetendő díj...
5000/3300=~1,5 Ft/kWh a 36 Ft/kWh helyett.
Ami ~95% megtakarítás.

 

---

HA
TÖBBET termel HMKE 3300 kWh-nál pl. 4200 kWh-t. 
és ebből pl. csak 15 % lesz az azonnali arány a rosszabb "nyári" illeszkedés miatt.
Ami 4200x0,15>>630  kWh azonnali arány az év során.
Ekkor vételez 3300-630=2670 kWh-t és betermel eredőben a HMKE-s 4200-630=3570 kWh-át.

és AKKOR

Az 1. szerint
Az eredő 2670x30=80 eFt a fizetendő házhoz szállítási díj...
és
A rezsicsöki fölötti  résszel is 2520x6+150x30 kWh= ~20 eFt
Az eredő szumma 80+20=100 eFt fizetendő díj...
MINUSZ!!! a 3570-2670=900 kWh többlet áramdíja >> 900x~5=~4 eFt
Amivel a végső szumma 80+20-4=96 eFt lesz...
96000/3300=~29 Ft/kWh a 36 Ft/kWh helyett.
Ami ~20% megtakarítás.

A 2. szerint
Az eredő mivel plusszos 0 Ft fizetendő a házhoz szállítási díj...
és
900 kWh többletért kapott áramdíja >> 900x~5=~4 eFt
Amivel a végső szumma 0-4=-4 eFt lesz...
Azaz >> hasznot termel a HMKE :-)

**************

Olyan jó lenne, ha a sok méltatlankodó megértené végre ezeket az elszámolási rendszereket.
és
NEM durrogna a rendszer használati díjon és a rezsicsökis+kWhszaldós áramdíjakon.

Értetlendve... pl. a "csak a szomszédba megy", az "5 Ft-t adnak csak érte" és sok dumával.


----
Az esetleges számolási hibákat kéretik fejben javítani.
A logika az ELV a lényeg!

Zs:) Creative Commons License 2023.12.04 0 0 13886

Látszik, hogy nem érted, pont erről beszélek!

Nem fizetsz, mivel nincs!

Előzmény: asdf_ (13882)
XANTIi Creative Commons License 2023.12.04 0 0 13885

Az érdekes, hogy a vezeték és elosztó hálózatnak mindegy, hogy folyik-e rajta az amper. Meg az is, hogy honnan hova csordogál. Ha üresen áll akkor sem olcsóbb, mintha 7/24-ben ide-oda furikáz.

Tehát egy fix alapdíj reálisabb volna fenntartásra. Beruházásra meg az új belépők által fizetendő egyszeri hozzájárulás?

Előzmény: asdf_ (13882)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.04 0 0 13884
trebront Creative Commons License 2023.12.04 0 0 13883

hát igen: érdekes, h a betáplálásra követelik a teljes szabadpiacot, miközben vételezésnél meg maradjon a kommunista támogatás.

ha piac, akkor az energia minden tere legyen piaci, ha meg támogatott, akkor örüljön "bárminek", ami még ezt is csökkenti

Előzmény: asdf_ (13882)
asdf_ Creative Commons License 2023.12.04 0 0 13882

Miről is beszélünk? Hány trafó vesztesége és mennyi hálózati veszteség is van az általam betermelt és trafókörzeten belül elhasznált vellanynál?

 

És mennyi rendszerhasználati díjat nem fizetsz ki a szaldó intézménye miatt? Jé, pont ennyit.

Előzmény: Zs:) (13879)
sylvanus67 Creative Commons License 2023.12.04 -1 0 13881

hát ezzel nem vagyok kisegítve:

 

itt a fénykép

Előzmény: Törölt nick (13871)
sylvanus67 Creative Commons License 2023.12.04 0 0 13880

néhány napja már írta, hogy meseországban (Orbánisztánban) minden energia piaci elszámolású

Előzmény: XANTIi (13851)
Zs:) Creative Commons License 2023.12.04 0 0 13879

" Betermeléskor meg kapod a piaci árat , természetesen az RHD-t nem , mert ugye azt a másik oldalon lévő fogyasztó fizeti ."

Miről is beszélünk? Hány trafó vesztesége és mennyi hálózati veszteség is van az általam betermelt és trafókörzeten belül elhasznált vellanynál?

De jó úristen....

 

Előzmény: peterch (13850)
tzutzutzu Creative Commons License 2023.12.03 0 0 13878

??!

 

Előzmény: XANTIi (13877)
XANTIi Creative Commons License 2023.12.03 0 0 13877

Nyitott kapuk.

Előzmény: tzutzutzu (13875)
tzutzutzu Creative Commons License 2023.12.03 -3 0 13876

A magyar áram mix  ára vélhetően a 30 Ft+áfa/kWh környékén van átlagosan.
(a díjszabásokból és a KÁT/METÁR árakból kiindulva)

----

Az állam és az MVM nézőpontjából nézve HÁROM csoport van.

1. 
Aki >> TÁMOGATTOTT >> azaz kevesebbért kapja meg >> veszteség termelő.
- kedvezményes lakossági+egyéb rezsicsökis
- kedvezményes éjszakai "B" tarifás
- kedvezményes "H" tarifás

2.
Aki pont az árán kapja meg >> null szaldós.
- kedvezményes lakossági+egyéb "piaci áras"

3.
Aki többért kapja meg >> haszon termelő.
- versenypaici áras

Nyilván a 3. csoport >> támogatja az 1. csoportot!!! az első körben.
és
HA a támogatása NEM elég >> akkor MÉG a közösből=adóból is kell pénz.

-----

Az áram házhoz szállítása pedig
- mindenkinek azonos!!! valós áron (EU módra kell kiszámolni)
és
- nincs hozzá támogatás (EU-s szabály tiltja a támogatást)

-----

Ezt a tájképet látva ....

Értehetővé válik, hogy: miért a rezsicsökis ~5 Ft/kWh ár az ésszerű a többlet napáramért.


Azért, mert ha többet adna érte >> több támogatás IS kéne!!!
- a közösböl-adóból
és/vagy
- a 2. illetve 3. xsoprtban árat kellne emelni >> támogatás célra

...és egyiket sem szeretnék, nyilván.
 
Hoppácska!

tzutzutzu Creative Commons License 2023.12.03 -3 0 13875

Az áram áraa LAKOSSÁGNAK!!! 

~5 Ft+áfa/kWh= ~6 Ft/kWh a rezsicsökis áron
~32 Ft+áfa-kWh= ~40 Ft/kWh a "lakossági piaci" áron

------
A fenti áron megvett áramot házhoz szállítják ~23+áfa= ~30 Ft/kWh díjért.
------

Igy lesz a TELJES fizetendő összeg az áramár+házhozszállítás együtt.
~6+~30 >> ~36 Ft/kWh rezsicsökis áron
~40+~30 >> ~70 Ft/kWh "lakossági piaci" áron

 



Avagy,
A villamos áram ára nem azonos a villamos energia árával a vevőnél.
Bizony ám... 

Előzmény: XANTIi (13868)
tzutzutzu Creative Commons License 2023.12.03 -3 0 13874

Nem az van benne, hogy annyiért, mint a paksi áram termelői/erőművi áramára.

Hanem az, hogy annyiért amennyi a paksi áram ára is lakosságnak, mint áram vásárlónak ...

Azaz a kedvezményes-támogatott ~5 Ft+áfa/kWh áron !!!

és
A lakosssági áram ár kedvezményért-támogatásért cserébe. 
A kedvezményes áron veszi vissza a napáramot is a lakosságtól.


Amiben akár lehet logika is, nézőpont kérdése.
- 5-ért veszi meg a napelemestől
- 5-ért adja tovább a lakosságnak 
Így nem kell támogatás IS tenné mellé >> nullás a buli.


Persze, lehet azt mondani, hogy: nem is csak a lakosság kapja meg.
De végül is, ha úgy nézem akkor igen a lakosságé lesz minden HMKE többlet napáram.
Mert annyi napáram többletet simán elnyel a lakosság fogyasztása ... még a rezsicsökis mennyiségben is.

-----

(a paksi olcsó áram is úgy 14 Ft+áfa/kWh egyébként, tudtommal)

Előzmény: peterch (13865)
peterch Creative Commons License 2023.12.03 -1 0 13873

Nálam is 3kWp van 3kW-os inverterrel és idáig 3836 kWh-t termelt ebben az évben .

Előzmény: Törölt nick (13871)
peterch Creative Commons License 2023.12.03 0 0 13872

Pontosan azért kell nettó ár , hogy ne zavarjon be a számításoknál . Ha betermelsz , akkor tégedet is az az ár érdekel , amit a konkrét energiamennyiségért kapsz és nem a bruttó .

3000 kWh-t megtermelted .

1000 kWh-t helyben fogyasztottál

2000 kWh-t betápláltál

Mennyi az annyi ?

A helyben fogyasztott tisztán ingyen van ( HMKE bekerülési árat ne vegyük figyelembe jelenleg ! )

2000 kWh x 5 forint = 10000 forint ennyit kapnál a betermelt energiáért

2000 kWh x 5 forint = 10000 forint ennyit fizetsz csak az energiáért

2000 kWh x 23,4 forint = 46800 forint az RHD

                     betáp     vétel        RHD

Összegezve : ( 10000 - 10000 ) + 46800 = 46800 forint  ezt szorozzuk az ÁFA -val  = 59436 forint

1kWh elhasznált energia ilyen esetben egy HMKE tulajnak 59436 : 3000 = 19,812 forintba kerül .  Ez bruttó ár !

2532 kWh x 36 forinttal = 91152 forint 

468 kWh x 70 forinttal = 32760 forint

Együtt : 123912 forint

Különbség :  104100 forint  , ez a haszon , ami segítségével a megtérülést és a rezsi csökkentés arányát ki lehet számolni .  Ennyivel fizetsz kevesebbet az energiáért egy sima fogyasztóval szemben , akinek nincs HMKE-je . :-)

Előzmény: XANTIi (13870)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.03 -1 0 13871

Nálam pl ilyen volt eddig (3kW inverter)

 

Előzmény: sylvanus67 (13829)
XANTIi Creative Commons License 2023.12.03 0 0 13870

Mindent bruttó számoljál, hogy ne legyen félrevezető.

mellesleg a fogyasztót nem érdekli milyen részekből áll össze. A lényeg a 36 és a 70 forint. Az osztozkodásuk az ő dolguk. Ha nekem fizetnek a betermelésért, akkor is ez a helyzet.

Előzmény: peterch (13869)
peterch Creative Commons License 2023.12.03 0 0 13869

Ebből mennyi az energia ára ?  A 36 forintos esetében ugye 5 forint , a 70 forintos esetében meg 31,7 forint , míg az RHD , ha jól számoltam 23,4 forint ÁFA nélkül minden ár esetében . Van különbség az energia árában . Mekkora is ? Minimum 6 szoros .

Előzmény: XANTIi (13868)
XANTIi Creative Commons License 2023.12.03 0 0 13868

Az egyik 36, a másik a 70 forint körüli. Relatív kis szórással.

Amit meg egy akár államtitkár elmond szóban, az annyi mint korommal felírni a kéménybe. Vagy már akkor sem igaz amikor elmondja, vagy a gazdái nem így gondolják. Aztán megint más lesz mikor bekerül a Magyar Közlönybe.

Előzmény: peterch (13867)
peterch Creative Commons License 2023.12.03 0 0 13867

Igen , tudom . Viszont itt mindenki csak a 35-37 forintos energiaárról ír . :-)  Pedig elég nagy a szórás a szolgáltatók és a tarifák terén .

Előzmény: XANTIi (13866)
XANTIi Creative Commons License 2023.12.03 0 0 13866

Ez csak a sima fogyasztásról szól.HMKE szóba sem jön.

Előzmény: peterch (13865)
peterch Creative Commons License 2023.12.03 0 0 13865

Itt : 13857-ben szerintem benne van  a válasz . Az áramot ugyan annyiért mint azt Paks adja . Egy szó sincs az RHD-ről . A szolgáltatót kell megkérdezni , hogy szerinte mi a valóság .

Valamint itt egy videó , benne az árakkal minden szolgáltatótól a 2024-es évre . : https://m.youtube.com/watch?v=4F5P_BZKkuw

Előzmény: XANTIi (13863)
asdf_ Creative Commons License 2023.12.03 0 0 13864

Itt még azt sem tudni, hogy a visszatáplált vellanyért is kell-e RHD-t fizetni.

 

Már miért kéne? Rhd-t a vevő fizet. Ha aki eladja, az is fizetne, akkor kétszer számláznák ki ugyanazt.

Előzmény: XANTIi (13863)
XANTIi Creative Commons License 2023.12.03 0 0 13863

Itt még azt sem tudni, hogy a visszatáplált vellanyért is kell-e RHD-t fizetni.

Mert a megfogalmazások ellentmondóak. Nem csak a józan észnek, a logikus gondolkodásnak, hanem egymásnak is ellent mondanak. Kidolgozatlan (vagy szándékosan ködös) meghatározások, hogy lehessen csűrni-csavarni.

Előzmény: peterch (13862)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!