A híres bilincstörõ bűvész nyugdíjas korára fizikailag kevésbé fárasztó mutatványba kezdett. 1 millió dolláros, olyan díjat alapított az átverések ellen, ami magában is egy átverés, ugratás.
A tudományt kívánja védeni a paranormális jelenségekkel szemben egy paranormális díjjal.
Bővebben: http://vilagnezet.blog.hu/2007/09/08/james_randi_a_nagy_atverobuvesz
Több évig kutattam a témát és ez alapján azt kell mondanom, hogy a legtöbb emberre nem lehet hatni tényekkel és bizonyítékokkal. Miért nem? Mert az emberek elsősornam nem észlények, hanem érzelmi lények. Ezért hatok és egy megfelelő arányban érzelmi és értelmi szálak keverékével. Ne is kérj rá, hogy másként tegyek. Már megpróbáltam, többszörösen, számos egymástól szögesen eltérő területeken és hatástalan.
A mostani módszerem meg hatásos. Tehát működik. Úgy viselkedik, ahogy tervezem és ahogyan elvárom.
"A tévedés lehetőségét mindig fenn kell tartani. Az illető tévedett."
Nem tudom. Elég közel állt egy másik személyhez, aki bizonyítottan nem tévedhet. :O)
Azért gondolt át, nem szószerint értve a kijelentést: ha X ember hisz benne, hogy arrébb mozdíthat egy hegyet, és elkezdik hordani, arréb fog mozdulni. Ha nem hisznek benne, meg se próbálják, a hegy a helyén marad.
Esetleg ki lehetne próbálni: az orvos (akinek kijelentésében feltétlenül HISZEL) egy vizsgálat után közölne veled egy halálos diagnózist. Aztán hetente visszajárnál ellenörző vizsgálatra (kezelést nem kapnál, mert "már" értelmetlen lenne). Szerintem az egészségi állapotod rohamosan romlana (a HITED miatt).
Egyet azért leírok. Vassy egyik oldalom reklámozza az Egely kereket, abból is haszna van, a másik oldalon meg óvatosan kritizálja és abból is haszna van.
"Egyszer állítólag azt mondta "valaki": "ha annyi hitetek lenne mint egy kölesmag, és azt mondanátok a hegynek menj arrébb, arrébb menne" / Ezt gondolom Iván Gábor majd pontosítja /"
A tévedés lehetőségét mindig fenn kell tartani. Az illető tévedett. A hit fabatkát sem ér.
A hitnek állítólag van ereje, meg hatása. Rendelkezik ilyenekkel a pédoxos hitetlenség?
- Álláspontom szerint és hát ez a valóság is, a hit egy fabatkát sem ér. Ön és mások becsapása. Nagyon sok legenda, mese szól arról, hogy a hit erre, meg arra képes. Aztán ha jobban megvizsgáljuk, rájöhetünk arra, hogy a világon szinte semmi haladó dolog nem történt még a hit és csak is a hit által. A legendák nem igazolhatóak, sőt az derül ki, hogy azok hatalmas nagy lódítások, hazugságok a legtöbb esetben. Szívesen kiállok bármennyi hívő emberrel egymagam, egy-vagy akár több ellenőrzött kísérletre is, hogy a hitnek, vagy a hitetlenségnek van nagyobb ereje? Legyen például a klasszikus; " A hittel hegyeket lehet megmozgatni állítás", vagy bármi hasonló. Nos a hívők próbáljanak meg elmozgatni egy hegyet a helyéről, csupán hittel, én meg majd hitetlenkedem, hogy a helyén fog maradni. Nos lehet a hívők millióinak jelentkezni a próbára, egymagammal szemben.
Vassy Zoltán fizikus-parafizikus nem csak kutatótársam, de a szomszédom is volt évekig. Számos kísérletének én voltam az öteletadója. Vassy magán emberként és szakmai oldalon is tett néhány olyan dolgot, ami miatt én Egely Györgynél szánalmasabb "tudósnak" ítélem meg. El is kellett 5-6 évnek telnie, hogy talán most indulatok nélkül is tudjak róla írni.
Azt hittem, ő az első tényleg hiteles ember a hazai parakutatásban, de óriásit tévedtem.
Nagyban és jelentősen hozzájárult, hogy Semmiben Sem Hívő lettem és erősen és részrehajlás nélkül kételkedek mindenben a világon. (A szkeptikusokban is) Mint ismert egy ilyen ironikus világnézetet (vallást) is alapítottam.
Vallásom-világnézetem érdekessége a tudományos igényességgel definiált Általános Isten levezetése, amely alapján az Általános Istent bátran állíthatom tudományos ténynek, mert bizonyítani tudom és eddig kiállta a kritikák próbáit is. Kész vagyok további kritikai próbákra is a kérdésben, mert valamilyen szinten Isten is egy eddig feltáratlan parajelenségnek számított, akárcsak sokáig az Egely kerék.
"parafizikus aki kicsit meg is hasadt emiatt elméjében, mert egy fenékkel próbál két lovat megülni"
Egy igazi fizikusnak aki a természet titkait kutatja, tevékenységét és gondolatait az észlelések és a valóság kapcsolata befolyásolja. Mindíg tudatában kell lennie, hogy a háta mögötti könyvek nem a valóság, csak annek egy modelje. Ebben az esetben egyetlen fizikus elméjének a hasadás veszélye sem áll fenn.
Szerintem az első kettőre rengeteg példa van nem csak világ, de hazai szinten is.
1. Tudományos fokozattal rendelkezik maga Egely is és tele van a ilyen olyan doktori professzori, stb ajánlásokkal az ezoPara oldalak.
2. Vassy Zoltán fizikus - parafizikus aki kicsit meg is hasadt emiatt elméjében, mert egy fenékkel próbál két lovat megülni és mindkét oldalból anyagi hasznot húzni.
1. Van egy működő parajelenség, amit széleskörűen és a szkeptikusok is annak tartanak
2.Eltelik x idő. Ezt a jelenséget feltárják
3. Randi ezek után nem köt rá szerződést.
Volt egy parajelenség, ami átment tudományosan kiismert jelenségbe.
Egy normális díjnál nincs ilyen. Ott ha valaki egy, vagy tíz év mulva éri el magánürjárművével az ürhatárt, a díj kiírásához képest, akkor is megkapja a díjat.
Ez azt jelenti, hogy eltaláltam, és te valóban nem beszélgetni akarsz, hanem csak valamiféle bulvár-közvéleménykutatást végzel? Merhogy a 205. egy ilyen kérdőív. Az eddigi hozzzászólásaimból már leszűrhetted volna, hogy én a 6. pontnak adok 100%-ot, a többinek 0-t.
(abban azért egyezzünk meg, hogy ha én nem butázlak le téged, akkor te meg nem szélsőségezel le engem, rendben?)
Mondhatod viszont hogy nem hiszed, hülyeségnek tartod, stb.
Akkor mondom. Nem hiszem és hülyeségnek tartom.
(Most kezdek egyébként rájönni, hogy te hogy képzeled a beszélgetést egy fórumon. Valahogy úgy, ahogy a tévében a közönségszavazást csinálják valamiről. Indokolni, magyarázni, érvelni nem kell, csak kinyilatkoztatni. Akkor most ezen túl vagyunk, én szavaztam, jóccakát.)
Aha. A parajelenségek létezésének legerősebb bizonyítéka tehát épp az, hogy olyan erősen eltitkolták ezeket, hogy szinte semmit se lehet tudni róluk. Világos. Sőt, egyből nyilvánvaló az is, milyen hatalmas jelentőségű, a tudományt alapjaiban felforgató jelenségek ezek, hiszen mi más indokolna ilyen fokú titkosságot.
NEM!!! Ha nem megismételhető, akkor is létező és akkor is megmagyarázandó!!!
Mondod te. De azt sajnos nem mondod meg, hogyan. A katonának is mondhatja az altiszt, hogy meszeljebe az egte. Mit mondhatna? Igenis, kérem, milyen színűre? Ettől még nem lesz bemeszelve.
A kutatók többsége nem parancsra dolgozik. Legjobb tudása és képessége szerint azt kutatja, ami érdekli és ahol esélye van sikerre. A kanálhajlítást eddig nem sokan választották, lehet hogy szám szerint egy se...
Pl. te miért nem? Vagy csak azt tudod, hogy az eredményt szeretnéd látni? Kérhetnél hétmérföldes csizmát, repülő szőnyeget, teleportot is. Attól tartok, ha erre kényszerítették volna a kutatókat, akkor se lenne egyik se, meg hajó és repülőgép se, mert a teleportkutatás miatt nem jutott rá erőforrás.
sajnálkozom, hogy nem tudok veled úgy beszélgetni ahogyan reméltem.
Fogalmam sincs, hogy hogyan remélted, mindenesetre nekem furcsa, hogy úgy vitatkozol, hogy azt mondod, hogy "nem, ez nem így van, de hogy hogy van, azt nem mondom meg". Mindezt egy olyan kérdésben (mi a tudomány feladata), ami már az általános iskolában világossá kéne, hogy váljon minden gyerekben.
A gömbvillám egyébként nagyjából egy kalapban is van a kanálhajlítással, ezt jól látod. Pontosan azért, mert ritka és mesterségesen nehezen hozható létre.
Sokáig nem tagadhatja a tudomány a létező dolgokat......
Jellegzetes alapállás, semmit se értesz abból, hogy működik a tudomány.
Egyáltalán, mi tagad mit?
Ha kanálhajlításból születik tudományos igényű munka, amiben lesznek tudományosan igényű állítások, akkor lehet hogy lesznek olyan emberek, akik különböző érvek alapján vitatják az állítások igazát. Akkor se a tudomány tagad valamit, hanem ez vagy az az ember vitat valamit. A viták során érvek hangzanak el, kiderül kinek van igaza és ki tévedett, lassan kialakul egy tartható állításhalmaz, ha tetszik tudományos modell.
Jelenleg nem tudok tudományos igényű kanálhajlítással foglalkozó cikkről, ha te tudsz ilyet, linkeld be, mindjárt előrébb leszünk. Amíg ilyen nincs, nincs mit se tagadni se helyeselni.
Anekdotákról beszélünk, melyek közül te sokat elhiszel, és meg legtöbbet nem. A vitát eldönteni pedig ilyen alapon értelemszerűen nem lehet eldönteni.
Kérlek. A tudomány nyitott. Ha pl. téged a kanálhajlítás érdekel, és képes vagy a területen tudományos igényú munkát végezni, senki se tiltja meg hogy megtedd. Ha sikerül eredményt elérned, és azt megfelelően dokumentálni tudod, seélyes lesz arra, hogy megjelentesd valamelyik folyóiratban. Ehhez természetesen nagyon igényesen, jól kell dolgozni, de ez a legkonvencionálisabb tudományos munka esetében is így van.
Viszont te se akard azokat erre kényszeríteni, akik inkább mittudomén szuperszimmetriával szeretnének foglalkozni. Csak mert a kanálhajlítás mibenlétét érted, a másik meg nem érdekel, főleg mert nem tudod mi a franc az.
Pontosan ezért a gömbvillám nem egy ismert, jól modellezett része a tudománynak, hanem egy vitatott jelenség, amiről nem lehet eleget tudni. Érdemben kutatni se lehet, mert nem nagyon van mit. Vannak próbálkozások, amik vagy hasonlítanak arra, amit gömbvillámként meséltek el emberek, vagy nem. Ott is rengeteg az anekdota, elég elolvasni Egely mester idevágó művét.
Ha bemutatnak nekem egy jelenséget, ellenőrizni tudom, megismételhető, lefényképezhetem, sokféle ellenőrző kísérletet végezhetek stb, és ezek pozitív eredményt adnak, egy idő után elfogadom. De nem várom el, hogy mások is elfogadják. Csak elmondom, leírom, közzéteszem a teszteket stb.
Ha másokat is érdekel, azok is tudják tesztelni a jelenséget, újabb ötletekkel ellenőrzik, egyre több ember fog érdekelni és az állításaink hitele nagyon megnő.
Ez a tudományos eredmények elfogadottá válásának útja.
Ha te esküvel állítod, hog a kezedben spirálba görbült a kanál, de ezen túl semmi további ellenőrzési lehetőség nincs, akkor az nem tudományosan értékelhető eredmény. Ez nem azt jelenti, hogy hazugnak neveznek, sőt. Csak nincs az állításodnak kellő hitele. Annyi tötént, hogy az eddig is bőséges anekdotakincs bővült egy újabbal.
A tudományt illetően teljesen téves az elképzelésed. Nem az számít, hogy beleillik-e a korábbi elképzelésekbe. Hanem, hogy ellenőrizhető, megismételhető, tesztelhető dolog-e, amiről bárki kellő ismeretek és felszerelés birtokában megbizonyosodhat.
Mit gondolsz, a relativitáselmélet vagy a kvantummechanika mennyire passzolt bele a newtoni világképbe? A kísérletek eredményei nyomták kérlelhetetlen erővel ebbe az irányba a fejlődést, a korábbi elképzeléseket pedig részben fel kellett adni.
