Keresés

Részletes keresés

ab05 Creative Commons License 2020.11.01 0 0 9425

érdekes videó, miszerint a fénysebességet csak oda-vissza tudjuk mérni, és feltételezzük hogy kettővel elosztva megkapjuk a fénysebességet :)
https://youtu.be/pTn6Ewhb27k

mmormota Creative Commons License 2020.11.01 -1 1 9424

És?

Előzmény: Hónix (9423)
Hónix Creative Commons License 2020.10.31 0 0 9423

Elvileg a helyi megfigyelő a keringésnek megfelelően egy bizonyos irányba mozdul.

A másik pont az ellenkező irányba.

Plusz mínusz a keringési sebességgel.

A gravitáció miatt nem távolodnak, hanem a távolságuk változatlan.

Előzmény: mmormota (9421)
mmormota Creative Commons License 2020.10.31 -1 1 9422

Ha pl. a tömegek nem egyformák, akkor a keringési távolságtól függ, mi lesz az eredmény. Jó példa erre a nagyon aszimmetrikus eset, mondjuk a Föld-műhold páros esete. Ennél a keringési távolság megfelelő megválasztásával Föld felszíni óra szedhet össze sietést is, késést is, meg járhat egyformán is a műhold órával.

Előzmény: mmormota (9421)
mmormota Creative Commons License 2020.10.31 -1 1 9421

A gyorsulás nem egymáshoz képest érdekes.

Nem azért nem csúsznak szét, mert a távolságuk nem változik, hiszen pl. egy torony alján és tetején levő óra folyamatosan növekvő eltérést mutat, pedig a távolságuk nem változik.

Egy speciális esetet vázoltál fel, ahol az összes körülmény együtt azt a speciális esetet eredményezi, hogy nem csúsznak szét. Nem lehet könnyen, egyszerű szabályok mentén általánosítani.

Előzmény: Hónix (9420)
Hónix Creative Commons License 2020.10.31 0 0 9420

Tehát bár egymáshoz képest a gyorsulásuk jelentős lehet, de távolságuk nem változik, akkor az óráik járása szinkronba történik?

Előzmény: mmormota (9419)
mmormota Creative Commons License 2020.10.31 -1 0 9419

Hiszen erre már válaszoltam: "A szimmetria miatt nem lesz szétcsúszás."

Előzmény: Hónix (9418)
Hónix Creative Commons License 2020.10.31 0 0 9418

Köszönöm a fél választ.

Az eredeti kérdésbe azonos tömegeket tételeztem fel, de ezt elfelejtettem leírni.

Tehát még egyszer:

 

(A két tömeg) egymás helyi óráit figyelve, tapasztalnak-e eltérést, s mennyit?

Előzmény: mmormota (9403)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.31 0 0 9417

Szóval még egy kozmikus méretű mikroszkóppal sem lehet jó felbontást kapni.

Előzmény: construct (9416)
construct Creative Commons License 2020.10.31 -1 2 9416

Nem ezt mondom, mert a sugárzás forráshelyét nem lehet aszerint kijelölni, hogy hol székel a testek energiája. A tömeges testek energiájának túlnyomó hányada egyébként a tömegükben koncentrálódik. Ám a töltött testekből álló rendszerek energiája részben a közöttük EM lévő mezőben tárol, de mint már többször írtam, úgy néz ki, hogy ennek nem lehet kísérletileg megállapítani a térbeli eloszlását.

 

A gravitációs energia elhelyezkedése pedig még ennél is megfoghatatlanabb. Mert a gravitációs energia egy nem-lokális mennyiség, azaz elméletileg se határozható meg a téridő görbületének korlátozott tartományú vizsgálata alapján. Sőt a gravitációs energiának értelmetlen dolog konkrét térbeli eloszlást tulajdonítani, hiszen függ a koordináta-rendszer választásától is. Azaz nem valami vonatkoztatási rendszertől független tenzori mennyiség, hanem egy pszeudotenzor. Ami puszta koodináta-választással eltüntethető vagy teremthető (pl. ha a koordinátákat egy a gravitációs környezetben szabadon eső forgásmentes űrhajóhoz kötjük, akkor abban eltűnik minden gravitációs energia).

 

Egy adott szituáció (pl. egymásba spirálozó égitestek) keltette gravitációs hullámok minden tulajdonsága kiszámolható az áltrel egyenleteivel, de azt a kérdést nem lehet értelmezni, hogy a hullámok energiája konkrétan melyik tartományok gravitációs energiájából vagy egyéb más energiájából származna. Nem lehet megmondani például, hogy két összespirálozó fekete lyuk esetén az összeolvadó eseményhorizontokon kívüli vagy belüli tartományból jön-e? Az egyenletek működnek, de azok azt mondják, hogy ez nem értelmes kérdés. És ahhoz is túl bonyolult ez a szituáció, hogy valaki valamiféle általános szemlélet, bölcselet,"gömbérzék", alapján mondjon róla valamit.

Előzmény: Törölt nick (9415)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.31 0 0 9415

Ezzel azt akarod mondani, hogy a test energiája nem azon belül koncentrálódik, hanem jókora része kilóg belőle az üres térbe? Szóval a gravitációs hullámokat részben nem is a két bolygó kelti, hanem a közöttük lévő görbült semmi?

Előzmény: construct (9414)
construct Creative Commons License 2020.10.31 -1 1 9414

Bármelyik elektromos kisülésen alapuló eszköz ( pl. villanócső) is EM sugárzást bocsájt ki. Néha egészen brutálisat, például egy szédioxid lézer gerjesztőrendszere, amiben egy feltöltött nagyfeszültségű kondezátort sütnek rá egy üres kondenzátorra úgy, hogy a közöttük kialakuló hurok a lehető legkisebb hullámellenállású legyen, hogy az áramcsúcs minél nagyobb, tipikusan 100kA-t érjen el, néhány nsec. alatt. Az áramhurok túlnyomó szakasza nem a kondenzátorok fém fegyverzetében és kerámia dielektrikumában halad, hanem CO2-ben. Ez az áramimpulzus olyan nagy zavaró EM hullámokat kelt (az UV fényen kívül), ami sok méteres környezetben tönkretesz minden elektronikát, ami nincs nagyon gondosan leárnyékolva.

Előzmény: Törölt nick (9413)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.31 -1 0 9413

A szabadelektron lézer a lineáris változata a magnetronnak. De ott a mézes bödönben méz van, ettől mézer. ;)

 

Viszont még továbbra is azt a kérdést feszegetem, hogy mit is látunk a mikroszkópban.

Persze az egy rossz hasonlat, hogy a bolygók keringését felgyorsítva nézni.

És mégis, az elektron hullámzásából valahogy összeáll a hétköznapi tárgyak alakja, láthatóvá válnak.

Előzmény: construct (9412)
construct Creative Commons License 2020.10.31 -1 0 9412

Egy újabb sehová se vezető angolnasiklás. Neked már a szakmád szerint is tudnod kellene, hogy az EM hullám egyáltalán nem az antennadrót fémkristály rácsából jön. Még az üres vákuumban gyorsuló elektronok is sugároznak, amit rengeteg esetben tapasztalunk, mondjuk például a szabad-elektron lézereknél.

 

 

Előzmény: Törölt nick (9406)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.31 -1 0 9411

De a gravitációs hullámok honnan jönnek?

 

Nagyon messziről nézve úgy tűnhet, hogy a közös tömegközéppontból indulnak.

Az antenna hasonlat szerint Hertz-dipólus. Csak ebben az esetben kvadrupól.

 

Közelről nézve azonban a tömegközéppontból nem jönnek gravitációs hullámok. Éppenséggel befelé mennek oda.

Kioltják egymást?

 

Newton kiszámolta, hogy egy gömb belsejében nincs gravitáció. De ehhez egy teljes gömbfelület kell.

Érdekes interferencia jelenségek lehetnek a két bolygó között.

Előzmény: jogértelmező (9410)
jogértelmező Creative Commons License 2020.10.31 0 0 9410

Bocs, ki volt kötve.

Előzmény: jogértelmező (9407)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.31 0 0 9409

Feledkezzünk meg a többi bolygókról.

Ebben az esetben a Nap és a Föld is a közös tömegközéppont körül kering. N'est pas?

Az más kérdés, hogy ez a pont valahol a Nap hasában ficánkol.

Előzmény: jogértelmező (9407)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.31 0 0 9408

Egy dipólantennában ide-oda szaladgáló elektronok

 

Orosz László szerint a félvezetőben az elektronok nem mennek sehová. Kitöltik a teljes félvezetőt, ott vannak - csak a hullám lendülete változik.

 

De akkor a félvezető egyik végén az elektronok hogyan lépnek be, és a másik végén hogyan lépnek ki?

Illetve az antenna egyik végén hogyan halmozódik fel negatív és a másik végén pozitív töltés?

Előzmény: construct (9405)
jogértelmező Creative Commons License 2020.10.31 0 0 9407

" A szimmetria miatt nem lesz szétcsúszás."

 

Miféle szimmetria van? (Nem volt kikötve a tömegek egyenlősége.)

Előzmény: mmormota (9403)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.31 0 0 9406

Az antenna egy hosszú drót. Többnyire egyenes, de létezik meander és helikális antenna is.

 

Az egymás körül keringő két tömeget azonban semmi nem köti össze. Nem áramlik közöttük a anyag (tömeg).

Persze matematikailag lehetne modellezni két egymásra merőleges oszcillátorral. ;)

Előzmény: construct (9405)
construct Creative Commons License 2020.10.31 -1 0 9405

Egy dipólantennában ide-oda szaladgáló elektronok EM hulláma ugyan honnan indul? Az antenna melyik pontjáról?

Ugyanilyen naiv a gravitációs hullámra vonatkozó kérdésed. Az ember azt gondolná, hogy legalább egy villamosmérnök nem kérdez ilyen butaságokat a gravitációs hullámokról se.

 

 

Előzmény: Törölt nick (9404)
Törölt nick Creative Commons License 2020.10.31 0 0 9404

Az egymás körül keringő két objektum esetén a gravitációs hullámok honnan indulnak?

(Ez a probléma kapcsolódik a mikroszkópos kérdésemhez.)

Előzmény: Hónix (9402)
mmormota Creative Commons License 2020.10.31 -1 0 9403

Az altrel modell szerint a keringő mozgás viszonyítási pont nélkül is észlelhető. Pl. egy giroszkóp mutatja. Ez a jelenleg létező legjobb modell.

A szimmetria miatt nem lesz szétcsúszás.

Előzmény: Hónix (9402)
Hónix Creative Commons License 2020.10.30 0 0 9402

Lenne egy kérdésem.

 

Van 2 test, amelyek a közös tömegközéppontjuk körül szimmetrikusan kering.

A keringő mozgásuk viszonyítási pont hiányában nem észlelhető.

Az egyik testről felületesen figyelve a másikat, mozdulatlannak tűnik.

 

Egymás helyi óráit figyelve, tapasztalnak-e eltérést, s mennyit?

 

jogértelmező Creative Commons License 2020.09.19 -2 0 9401

Köszönöm a válaszokat. Időközben sajnos elvesztettem a problémát. Ha előkerülne, jelentkezem. :)

mmormota Creative Commons License 2020.09.19 0 1 9400

Nem értem, mi a problémád, ezért jobb ötlet híján kifejtem a részleteket, hátha megtalálod benne a feloldást.

 

Ha rendszerünkben Aladár áll, és Béla halad, akkor a jeleik küldését, és a beérkezését

periodusidő tekintetében wgyaránt aszimmetrikusnak találjuk.

 

Ha ugyanazt a rendszert használod, mint Aladár, akkor értelemszerűen ugyanazokat a számokat kapod benne, amit Aladár. Aladár évenként küld, Béla meg 2 évenként (és még ritkábban érkeznek be a levelek, mert távolodik).

 

Ők is eltérő sűrűségűnek kell találják a beérkező jeleket. 

 

Béla nem Aladár rendszerét használja, hanem Béláét. Nem azért, mert kötelező neki, hanem azért, mert ezt írtam a példában.

 

Béla rendszerében Béla évenként küld, Aladár meg 2 évenként (és még ritkábban érkeznek be a levelek, mert távolodik). Ha te is elkezded Béla rendszerét használni, akkor te is azokat a számokat kapod, mint Béla, mert abban a rendszerben azok a számok érvényesek.

 

Aladár az Aladár rendszerben 1 éves saját, és 2 éves Béla szülinap időkülönbségeket mér.

Béla a Béla rendszerben 1 éves saját, és 2 éves Aladár szülinap időkülönbségeket mér.

 

Ez teljesen szimmetrikus. Ugyanazoknak az eseményeknek a különböző rendszerekben érvényes számairól van szó.

 

Előzmény: jogértelmező (9396)
Mungo Creative Commons License 2020.09.18 -2 0 9399

Ha rendszerünkben Aladár áll, és Béla halad, akkor a jeleik küldését, és a beérkezését periodusidő tekintetében wgyaránt aszimmetrikusnak találjuk.

Ha a rendszerünkben Aladár áll akkor Béla rendszerében mozog. Az egymásnak küldözgetett jelek pontos "tükörképei" lesznek mind a két rendszerben. Ugyan akkora sebességgel mozognak egymáshoz képest és egyikük rendszere sincs kitüntetve.

Előzmény: jogértelmező (9398)
jogértelmező Creative Commons License 2020.09.18 0 0 9398

Átgondoltam, de nem segített. Fogalmam sincs mit hagyok figyelmen kívül.

Előzmény: Mungo (9397)
Mungo Creative Commons License 2020.09.18 -3 0 9397

Hogyan oldható fel ez az ellentmondás?

 

Például úgy, hogy mégegyszer átgondolod a szituációt és látni fogod, hogy nincs itt semmiféle ellentmondás. :o)

Előzmény: jogértelmező (9396)
jogértelmező Creative Commons License 2020.09.18 0 0 9396

Ha rendszerünkben Aladár áll, és Béla halad, akkor a jeleik küldését, és a beérkezését

periodusidő tekintetében wgyaránt aszimmetrikusnak találjuk. Ők is eltérő sűrűségűnek kell találják a beérkező jeleket. A te példádban is így kellene lennie, mégis szimmetriát írtál. Hogyan oldható fel ez az ellentmondás?

Előzmény: mmormota (9395)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!