Keresés

Részletes keresés

Aventinus Creative Commons License 2007.11.05 0 0 283

A kérdés igazából az, hogy én képes leszek-e feldolgozni. :)
Előzmény: cyprus_people (282)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.05 0 0 282

Nagyon meglepődnél attól, ha azt mondom Bulcsú besenyő volt?

Képes lennél feldolgozni?

Előzmény: Motun (280)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.05 0 0 281
 

   "Kr.u. 954. év elején hatalmas magyar sereg nyomult a szövetséges Bajorország, és Svábföld érintésével a Frank hercegségbe. 

 A keresztény, bizánci patríciussá vált, már fiatalnak nem mondható Bulcsú vezetésével érkező hadsereg nagyságáról csak becslések maradtak fenn. 

 A hadjárattal kapcsolatban, amely egyszerre rémülettel és kétségbeeséssel töltötte el az egész akkori Európát, a kortárs feljegyzések 100 000 emberről beszélnek. A történettudomány ma ezt a számot inkább 30000 főre becsüli, de egy ekkora haderő is elrettentő erejűnek minősült. 

  Valószínűsíthetően ettől szeppentek meg a lázadó hercegek, és már nem kívánták apjuk, apósuk, Szászország királyának és országának teljes megsemmisítését. Bulcsúnak és Lélnek találkoznia kellett a behívó Arnulffal és Liudolf herceggel, akik a frank hercegség ellen irányították őket kalauzokkal. 

 Mi magyarok, akik Európa országútján élünk, tudjuk, hogy egy hadsereg békés átvonulása is mennyi megrázkódtatással tud járni, el tudjuk képzelni, milyen hatást váltott ki Bulcsú, Atilla hadjárataira emlékeztető felvonulása. A frankok nagyobb része akkor Ottó fennhatósága alá tartozott, így a szabad rablás engedélyezése elkerülhetetlen volt. A kalauzok igyekeztek mindent megtenni, a lázadók által előidézett helyzet kezelésére, ezért a sereget Vörös Konrád herceghez Wormsba irányították.

 Kr.u. 954. március 19-én Konrád vendégül látta, gazdagon megajándékozta, majd ráeresztette őket ellenségei, elsősorban Brúnó kölni érsek, Ottó öccse birtokaira, és a Maasnál továbbküldte a sereget nyugatra. A magyarok ellenállás nélkül zsákmányoltak a francia lakosságú Felső-Lotaringiában. A városok és kolostorok ostromáról sok egykorú feljegyzés, csodás történet maradt fenn. Ezek egyike arról számol be, hogy Namur mellett Wikbert gembloux-i szerzetes a magyarok közé vegyülve többeket megtérített

 Egy másik történet szerint a lobbesi apát 200 pénzen váltotta meg a magyarok elvonulását, és túszokat vett tőlük. 

 Kicsit jobb a helyzet, mint a korabeli Magdeburgban Ottó kedvenc városában, az ottani rabszolgapiacon… 

 Fischer-Fabian; A NÉMET CÉZÁROK című könyvéből tudhatjuk, hogy az „Ottó korabeli szászok nem ismertek gátlásokat. Aki igazságát kereste, önmaga vívta ki. Aki olyasmire áhítozott, ami nem illette meg, erőszakkal próbálta megszerezni. A vér olcsó volt. Az emberölés egyáltalán nem számított szörnyűségnek. Nem ismerték a méltányosságot. A rabszolgatartás a X. század Európájában általánosan elterjedt szokás volt. A szászok ez irányú igényeiket a távoli, szlávok lakta kelet-európai vidékről elégítették ki, és nem véletlen, hogy a rabszolgát jelentő német Sklave szó annyira hasonlít a szláv szóhoz, mert a sklave nem más mint a szlávok korabeli neve.[1]”

 A magyarok „kegyetlenségére” adalék, hogy az elhurcolt foglyok utóbb hazatértek, nyilván másutt kiváltották őket.

 Bulcsú hadserege, kímélve szövetségeseit Burgundián és Észak-Itálián keresztül száguldva tértek haza. Bulcsú hadjáratának hatása egyszerűen megrendítő volt. Az európai közvélemény kétségbe volt esve, a templomokban könyörögtek; „A magyarok nyilaitól ments meg, Uram minket.” 

 Sokszor, sokan feltettek azt a kérdést, hogy miért nem Ottóra támadtak a magyarok, hiszen a lázadás kifejezetten róla szólt.

 Szerintem az ok egyszerű; a lázadó hercegek Bulcsú hadseregét meglátva megrémültek saját tettüktől, és a várható következményeitől, ezért adtak nyugati irányba vezető kalauzokat. Ez egyben egy tökéletes bizonyíték arra is, hogy a magyarok csak úgy saját szakállukra nem indultak el idegen, ismeretlen területek ellen a vakvilágba. Mindig volt, kellett lennie tippadónak. 

 De maradjunk a lázadó hercegeknél. A magyarokkal való cimborálás, annak ellenére, hogy kalauzaik utolsó pillanatban Franciaországba irányították őket, ellenük hangolta a népet. 

  A lázadok bizonytalankodását Ottó saját uralmának megerősítésére használta fel."

[1] S. Fischer-Fabian; A német cézárok, Európa könyvkiadó Bp. 1985. 20. old.

Előzmény: Joranne_Sutt (267)
Motun Creative Commons License 2007.11.05 0 0 280
Bocs, tényleg így igaz.....
Előzmény: cyprus_people (272)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.05 0 0 279
Lehetett sok kisbíró a Nyék törzsben, középbíró ügyben nem tudok nyilatkozni. Főbíró valószínű egy volt, csak azt honnan tudod, hogy Bulcsu a Nyék törzs tagja volt-e egyáltalán...
Előzmény: Motun (276)
Motun Creative Commons License 2007.11.05 0 0 278
Szerinted a kalandozások annyiból áltak, hogy gondolt egyet a magyar lovas összekurjantotta a haverjait onnan kezdve ő a vezér, int a szógájának hozd a kocsit koma amire förakjuk a mutyit oszt neki a nyüves nyugatnak, az sem számit ha az első kocsmában pofán vágnak, hogy haza szédülünk. Nem számít semmi.
Előzmény: Joranne_Sutt (267)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.05 0 0 277

Botond bizony elférne ott. 

 

Botond mint TOP ten hadvezér?

Előzmény: Hierro Nyh. (216)
Motun Creative Commons License 2007.11.05 0 0 276
Miért,volt nagyobb??
Előzmény: cyprus_people (275)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.05 0 0 275

A Nyék törzs legnagyobb horkája, Bulcsu volt.... "

 

Ebben biztos vagy?

 

Bizánc patriciusi címet adományoz neki... sőt keleti rítus szerint megkeresztelkedik, őt követi az erdélyi gyula...

 

Ezt már tudtam magamtól is!

Előzmény: Motun (273)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.05 0 0 274

az otthon ülő "szakrális" uralkodó helyzetét - már amennyiben volt egyáltalán ilyen a magyaroknál?

Ha nem lett volna, akkor nem söpörték volna ki a győztesek a magyarokat a KM-ből? 

 

Tehát volt, és elrettentően erős!

Előzmény: Törölt nick (250)
Motun Creative Commons License 2007.11.05 0 0 273
A Nyék törzs legnagyobb horkája, Bulcsu volt....
Bizánc patriciusi címet adományoz neki... sőt keleti rítus szerint megkeresztelkedik, őt követi az erdélyi gyula...
Előzmény: cyprus_people (271)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.05 0 0 272

Hogy a végén szarrá verték Bulcsut az egy dolog, bár azt hiszem a vereségre inkább Bulcsu kapzsisága ( vagy mentalitása )adott okot.
???

 

Szerintem Konrád verte át, hiszen az előző éviek kapcsán joggal gondolhatta, hogy szövetségese. 

 Amikor megérkeztek csapatai, még azt hitték a magyarok, hogy Ottó ellen jöttek.  

Előzmény: Motun (266)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.05 0 0 271

Bulcsu, nyéki horka........ bár az utolsó hadmenete kudarc,(addig jár a korsó a kútra...)
el kell ismerni előző "munkássága" figyelemre méltó"

 

A 954-s hadjárata Atilla-szerű volt...

 

De miért nyéki?

Előzmény: Motun (262)
lyesmith Creative Commons License 2007.11.05 0 0 270

Csak hogy a kínaiak se maradjanak ki.

 

Említsük meg Guo Kan-t. A kínai hadvezért akinek odaadó szolgálatai nélkül talán sohasem hódítják meg Kínát a mongolok. :)

 

A mongolok a legnagyobb hadvezérek között tartották számon és az "Isteni férfi" nevet adták neki.

 

Az ő őse volt Guo Ziyi aki megtörte a Tibetieket és az Uygurokat illetve a mongolokat.

 

 

(Persze van még több tucat sikere kínai hadvezér pl Csin Si Huan Ti)

Előzmény: Akitlosz (253)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.11.05 0 0 269
bennük se nagyon : )
Előzmény: Motun (268)
Motun Creative Commons License 2007.11.05 0 0 268
vikingekben se gondolkodjak????
Előzmény: Joranne_Sutt (267)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.11.05 0 0 267
a kalandozások egyszerű rablóhadjáratok voltak. ennyi erővel az összes besenyő, kun, kazár, avar, bolgár, meg tökömtudja milyen barbár népcsoport összes hadvezérét fel lehetne sorolni. katonailag azonban semmi rendkívülit nem tettek.
Előzmény: Motun (266)
Motun Creative Commons License 2007.11.05 0 0 266
"a kalandozó magyarok vezérei sztem nem egy kategória a többivel."

Ezt kifejtenéd? Mert ha arra gondolsz hogy a kalandozó magyarokat ahányszor betették a lábukat nyugatra kiporolták onnan kezdve nem értem az "imát".
Hogy a végén szarrá verték Bulcsut az egy dolog, bár azt hiszem a vereségre inkább Bulcsu kapzsisága ( vagy mentalitása )adott okot.
A honfoglaló vezérek pedig, maga a honfoglalás alatt végbevitt tetteik bizonyítják
és mi magunk is birzonyítjuk hogy azért valamit jól is csináltak. Gondolok itt vonulási irány, ellátás menetek védelme, előzetes felderítés stb..
Előzmény: Joranne_Sutt (264)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.11.05 0 0 265
lássuk... vitéz Nagybányai Horthy Miklós? : )
Előzmény: Törölt nick (263)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.11.05 0 0 264
ha már a német II. világháborús tábornokokat említed, akkor valszeg nem rommelt kellene, hanem Von Mannsteint. Rommelt elég sokan túlértékeltnek tartják, ennek meg is van az oka. bár nem volt rossz tábornok, az is igaz.

a kalandozó magyarok vezérei sztem nem egy kategória a többivel.

Előzmény: Motun (262)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.05 0 0 263
ejnye, és hol vannak a nem szárazföldi patkányok?:)
Motun Creative Commons License 2007.11.05 0 0 262
Jan Zizka (1370--1424.okt.11.) ....... a huszita harcok kiemelkedő és ugy tudom bár tévedhetek veretlen hadvezére....

Belizár bizánci hadvezér ( kb. 500-- 565.03.13) ............ a vandáloktól királyságtól a perzsákig a gótoktól Máltáig harcolt mindenkivel s győzött... visszacsatolta Itáliát Afrika északi részét a birodalomhoz s megreformálta a sereg lovasságát....


Bulcsu, nyéki horka........ bár az utolsó hadmenete kudarc,(addig jár a korsó a kútra...)
el kell ismerni előző "munkássága" figyelemre méltó


Szubudaj Bagaturt és Dzsebe nojont egy sorban említeném mégpedig a Dzsingisz kán életében végrehajtott hadmenetük miatt, bár Szubudaj Bagaturnak lehet köszönni Mohi pusztát si...


II. Nagy Küros a perzsa birodalom megteremtője is a leírások szerint győztes harcokat vivott, és méltán sorolandó a top10.be...


Gaius Marius ...... a maga hadsereg reformjaival és győzelmeivel ( Jugurta numid király,kimberek,teutonok stb.. ) is bizton belefér a top10-be...


II. Nagy Frigyes (1712.01.24---1786.08.17) ......... bár hadseregét apjától örökölte emez hadsereg előnyeit ( fegyelmezettség, kiképzés "porosz kiképzés") ütőképességét figyelemre méltó hadmenetekben aknázta ki..... Frigyesnél említeném
meg egyik hadvezérét Hans Joachim von Ziethent(1699-1786) a porosz huszárság
megteremtőjét a hétéves háboru kiemelkedő lovashadvezérét....

Oda Nobunaga és Tokugava Iejaszu nevét egymás melett emliteném, mert Oda Nobunaga öngyilkossága nem kisebbiti hadvezéri talentumát, hisz ő kezdte el az egyesítési harcokat társaival ( Tojotomi Hidejosival, de őt a két korea elleni vesztes hadjárata kissé lehuzza) amit Tokugava Iejaszu végzett be katonai és politikai bravurokkal és alapozta meg családja 250 éves uralmát....

Hannibál "munkásságáról" azt hiszem nem kell bővebben írni, ( Cannae, átkelés az Alpokon, Hannibal ante portas versike... )

Gaius Julius Caesar ....... történetét és hadjáratait nagyon sokan feldolgozták, véleményem szerint ( nem méltatlanul ugyan ) a római kor legismertebb alakja, mindenkinek a római korról Caesar ugrik be...


végül a maguk területén ( nem európai és világviszonylat) de ugy gondolom megemlíthető ....
Chaka a zulu király ....
Mzilikazi a matabele király is...
a zuluk királya seregével, (serege harci szellemét taktikáját katonái bátorságát a maga stratégiai taktikai zsenijével összegyurva) sorra hóditotta igázta le a környező törzseket...
Mzilikazi matabele (hosszupajzsu) király tulajdonképp lázadó zulu seregével északra vonulva a zulu fennhatóság alól sorra igázta le az utjába kerülő törzseket (pl.sonák)

Megemlíteném Gusztáv Adolf, Bottyán János,Erwin Rommel Guderian nevét is,
sánta Timur, Babur vgy mások közt...

- duplagondol - Creative Commons License 2007.11.02 0 0 258

"907-ben volt a csata és 907-ben halt meg Árpád."

 

Anonymus szerint a honfoglalás pl. 904-ben volt, úgyhogy ezzel az évszámmal se lehet biztosra menni.

Előzmény: Akitlosz (256)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.11.02 0 0 257
Ha már Tamerlan:
a zenei klippje a ,,Nappali őrjárat" (,,Éjszakai őrjárat-2") című orosz filmnek. Éppen Timur Tamerlán legendájával kezdődik:

http://www.youtube.com/watch?v=Ce03H6rsM-o

Csak mint érdekesség.
Előzmény: Zicherman Istvan (255)
Akitlosz Creative Commons License 2007.11.02 0 0 256

S kik védték meg, ha nem volt szerinted sem Árpád, sem a fiai?

 

907-ben volt a csata és 907-ben halt meg Árpád.

 

Ezért lehet, hogy van összefüggés, de nem biztos.

Előzmény: Törölt nick (247)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.11.02 0 0 255
Akkor már Timur Tamerlán ,,Lenk" (a ,,lenk" ,,sántát" jelent; valamikor nagyon-nagyon régen feltárták a sírját - egyik lába rövidebb volt néhány centivel.)
Előzmény: Törölt nick (252)
Akitlosz Creative Commons License 2007.11.02 0 0 254

"Jó neked, hogy ezt ilyen biztosan tudod.:)
Vajon honnan?"

 

Lehet többet olvasok, mint Te, vagy csak jobban megválogatom.

Előzmény: Törölt nick (246)
Akitlosz Creative Commons License 2007.11.02 0 0 253

"Vajon miért van az, hogy egyetlen kínai és indiai nevet sem tudtál felsorolni?"

 

Elég érdekesen adod elő.

 

A saját hibádat ne kend rám,  nagyon nem tetszik!

 

Te nem tudtál egyet sem felsorolni a 138-as hozzászólásodban:

 

 

bagatur1 Vissza a topikba 2007-01-11 09:29:29 (#138) "Aztán Indiáról vagy Kínáról nem is beszéltünk... ott is voltak hadvezérek hódítások, oszt mégsincs itt senki a listában."

:-)

Lehet választani - csak a nyugaton is ismertebbek közül:

Babur
Akbar
Aurangzeb

Nadir Sah
Timur Lenk

Oda Nobunaga
Szubotáj bagatur


Előzmény: Törölt nick (245)
- duplagondol - Creative Commons License 2007.11.01 0 0 251

"Bocs, de épp erről beszéltünk, nem? :)"

Lehet, de én dög voltam két posztnál tovább visszaolvasni..:)

"Szóval NEM a CSATÁBAN, hanem a csata UTÁN, a fogságba esése után - mert felakasztották."

Arról nincs adat, hogy Bulcsú hol és mikor esett fogságba, az alvezéréről, Lélről valaki feljegyezte, hogy a "csehek elleni háborúban" esett fogságba, kb. akkor, amikor az egyik magyar hadoszlop hátba támadta a cseh hátvédet. Mondjuk, hogy ő már lejjebb volt a ranglétrán Bulcsúnál - egy nomád hadvezér mégse kockáztatott sokat, ha gyors lovaival még idejekorán levezényelte a színlelt visszavonulást  a sereg élén.

"Mennyiben is módosította volna a seregvezér Bulcsu szerepe, halála stb. az otthon ülő "szakrális" uralkodó helyzetét - már amennyiben volt egyáltalán ilyen a magyaroknál?"

Szakrális uralkodó nemigen volt a magyaroknál, de még a kazároknál sem - már, ha nem értelmezik túl félre a szerepét. Inkább arról volt szó, hogy a gyakorlati ügyek intézése meg a hadvezetés nagyobb hatalmat biztosított a horkának (meg a gyulának, lsd. Dzsajháni), mint a fejedelemnek. Neki megmaradt az egész törzsszövetségben elismert tekintélye meg a saját törzsének ereje - Bulcsúék kiesése után támaszkodhatott erre Taksony, aki a fejedelemmé választása előtt már jónéhány akcióban szerzett némi katonai resputát.

 

Előzmény: Törölt nick (250)
- duplagondol - Creative Commons License 2007.11.01 0 0 249

"1. A steppei népek vezérei igen ritkán szoktak személyesen beavatkozni a harcokba - és általában nem csata közben halnak meg."

 

Dehogynem, a 'nomádállamok' kialakulásakor épp az volt az egyik fő változás, hogy a gerontokráciát-vérségi elvet-szakrális tiszteletet felváltotta a harcmezőn szerzett tekintély. Emiatt veszhetett oda harmadmagával Bulcsú is az augsburgi csata után. Árpád viszont künde volt, akinek a személye összefogta a törzsszövetséget - így aztán igyekeztek őt óvni minden veszélytől.

 

"2. Semmi nyoma annak, hogy a fiai harcoltak volna a csatában, vagy hogy ott emghaltak volna."

 

Alighanem ez arra megy vissza, hogy Anonymus Árpád legkisebb fiát, Zoltát nevezi meg annak utódaként. Ezzel viszont (tudatosan vagy akaratlanul) a Zolta-Taksony-Géza-István vonal uralmát igyekezett legitimálni, a valóságban nem így mehettek a dolgok. Ha a három fiú tényleg meghalt volna 907-ben, valahogyan még éppen volt idejük utódokat nemzeni..

Előzmény: Törölt nick (247)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!