Keresés

Részletes keresés

Fiddy Creative Commons License 2019.02.28 0 0 15789
Több nagyobb szellőztetessel foglalkozó céget is megkerestem és ők csak 75os csövet írtak az ajanlatba. A szükséges alapszellozes 180-200m3/H-ra jött ki , a nappaliba kb 62m3/H számoltak. A karton és az almennyezet között 330mm van.
Előzmény: Mekk Elek ezermester (15788)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.02.28 0 0 15788

"de mindenki a 75-ös csövet ajánlotta"

 

Ki az a "mindenki"?

Megkérdezted ugyanannak a cégnek az összes alkalmazottját? :)

Vagy valamilyen trükkel kiválogattad azokat a szakembereket, akik ugyanattól a cső-gyártótól kapnak jutalékot? 

Hogyan/hol kerestél szakembereket?

 

"Bőven elfér,"

 

Álmennyezet felett pont 90 mm a távolság, vagy több, mint 110 mm a távolság, tehát akár egy 90 mm BELSŐ átmérőjű gégeeső is elfér?

 

"nem kevés a nappaliba az a 2x75"

 

Ha nem számít a magas lég-zaj, a marhaerős/jódrága ventilátor és a magas villanyszámla, akkor akár 1 db 75-ös csővel is átszellőztetheted az egész házat.

De mivel nem írtad, hogy ott menyi levegő fog menni, ezért csak annyit mondhatok, hogy a levegő áramlási sebessége hivatalosan ne legyen magasabb 5m/s-nél (én már 3 m/s-t is sokallok, de hát én nem vagyok normális :) 

Előzmény: Fiddy (15785)
peterch Creative Commons License 2019.02.28 0 0 15787

Szia !

 

Azért elárulhatnád , hogy milyen légcserére tervezte a szaki így !    Lehet , hogy böven elég . Lehet , hogy nem . Ha van pénzed szerintem simán megduplázhatod , azzal nem rontasz el semmit .

 

Üdv , Péter

Előzmény: Fiddy (15785)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.02.28 0 0 15786

"kettő vagy négy hőmérséklet kell?"

 

Írtam, hogy a hatásfok számításhoz négy hőmérsékletet kell megtudni,

Erre megkérdezted, hogy miért számolok kettővel.

Effajta kérdés megértéséhez sajnos a 200-as IQ nem elég :)

ezét kérnék némi további magyarázatot arra nézvést, hogy nálad hogyan lesz négy hőmérséklet = két hőmérséklet.

Előzmény: sylvanus67 (15784)
Fiddy Creative Commons License 2019.02.28 0 0 15785

Sziasztok. 

 

 

A véleményeteket kérném ki a következőkben:

A mellékelt képen bejelöltem a szellőztető rendszer befúvó (zöld) és elszívó (piros) pontokat, amit megtervezett a gépészünk. A dupla négyzet az dupla csövet jelentene.

 

Az lenne a kérdésem, hogy nem jobb inkább mindenhova 90-es csővel menni? Bőven elfér, de mindenki a 75-ös csövet ajánlotta holott említettem, hogy van bőven hely.

A második pedig az, hogy nem kevés a nappaliba az a 2x75 (ha marad a cső méret) befúvó? Nem kellene még egyet a fürdő sarkához rakni?

 

 

Köszönöm 

sylvanus67 Creative Commons License 2019.02.28 0 0 15784

200-as IQ???

 

 

kettő vagy négy hőmérséklet kell?

Előzmény: Mekk Elek ezermester (15783)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.02.28 0 0 15783

?

Előzmény: sylvanus67 (15782)
sylvanus67 Creative Commons License 2019.02.28 0 0 15782
Előzmény: Mekk Elek ezermester (15774)
asci Creative Commons License 2019.02.28 0 0 15781

SONOFLEX 25, 127 mm átmérővel rendelkező csőből milyen hosszban használjak a szellőztető zajának csökkentéséhez? Kb. 1.5 m-re lenne szükség, de nem gond ennél többet használni. Fel lehet tekerni ~1 m átmérőjű karikába?

 

Jelenlegi alapzaj:

27 dB - légkondi fűtés bekapcsolva

 

+ Szellőztető bekapcsolva:

1. fokozat: 31 dB

2. fokozat: 35 dB

3. fokozat: 38 dB

 

A szállított légmennyiséget nem ismerem.

 

Egy mobilos alkalmazást használok, ugyan nem pontos, de összehasonlításnak megteszi.

18 dB-t mértem mindent lekapcsolva (igen ez teljes csendnek érzékelhető, "falusi környezet")

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.02.28 0 0 15780

Ez lemaradt:

 

Tehát:

- Minél jobb egy hőcserélő hatásfoka, a hőcserélő által kivett/berakott hőmérsékletek automatikusan annál közelebb lesznek az aktuális kinti-benti hőmérséklet különbségéhez. És ez fordítva is igaz: ha közel van a hőnérséklet esés/emelkedés a kinti/benti hőmérséklet különbséghez, az azt jelzi, hogy magas a hőcserélő hatásfoka is.

- DE nem tartom jó ötletnek a kinti-benti hőmérséklet különbséget számítási alapul venni egy hőcserélő hatásfok számításához. Van, aki abból indul ki, hogy ebből a különbségből a hőcserélő hány fokot képes "realizálni", de ez a módszer figyelmen kívül hagyja a a hőcserélő saját veszteségeit.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (15779)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.02.28 -1 0 15779

"és nekem van egy olyan hitvány hőcserélőm, ami a befelé jövő levegőn csak 5 fokot tud melegíteni, a kifelé menőn szintén 5 fokot hűt,"

 

Ez egy nagyon jó kérdés :)

Ha egy hőcserélő az egyik levegő irányból kivett energiamennyiséget teljes egészében át tudja adni a másik levegő iránynak, az a hőcserélő szerintem 100%-os hatásfokú. Akkor is, ha csak 1 fokot hűt/fűt a levegőn.

DE: a való életben nem létezik olyan hőcserélő, ami 20 fokos hőmérséklet különbségnek csak a negyedét képes  kivenni, de azt a keveset viszont tökéletesen képes átadni a másik levegő iránynak. A hatásfok a hőátadó felület méretétől függ, márpedig minél nagyobb a felület, automatikusan annál közelebb lesz a 20 fokodhoz a hőmérséklet esés/emelkedés.

100%-ot nagyon megközelítő hatásfokhoz (családi házas légáramok mellett) kb 200 m2-es hőátadó felületű óriási hőcserélő kellene, márpedig ilyen óriási hőcserélővel nem tudod megoldani azt hogy a 20 fok különbségből csak 5 fokot vegyen ki.

Előzmény: kosztoglotov (15777)
kosztoglotov Creative Commons License 2019.02.27 0 1 15777

Ezt a hőmérséklet-különbségek hányadosából való hatásfokszámítást számítást nem értem.

Ha van a lakás és a kültér között 20 fok különbség, és nekem van egy olyan hitvány hőcserélőm, ami a befelé jövő levegőn csak 5 fokot tud melegíteni, a kifelé menőn szintén 5 fokot hűt, akkor az egy 100 %-os hatásfokú hőcserélő?

Vagy mit értelmezek én rosszul?

Előzmény: Mekk Elek ezermester (15774)
peterch Creative Commons License 2019.02.27 0 0 15776

     Igen , a valódi hatásfokhoz kell a 4 hömérséklet .  Annak idején én is ezekböl és a relatív páratartalmakból számoltam a hatásfokot .:) 

Pénzesítve viszont 8%-al kell több pénz a höntartáshoz  az én példámban , a Te példádban meg 50%-al . Ezért nekem mint laikusnak abban a pillanatban olyan a hatásfok , ahogyan elöbb leírtam 92% és 50%  :( 

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (15774)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.02.27 0 0 15775

Elnézést, egy számot elírtam. Tehát a példa helyesen:

- odakint -30 fok van

- a hőcserélőből a lakásba +10 fokos levegő érkezik

- a lakásból a hőcserélbe +20 fokos levegő megy

- a hőcserélőből a külvilágba -15 fokos levegő távozik

Előzmény: Mekk Elek ezermester (15774)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.02.27 -1 0 15774

"Akkor nekik miért úgyszintén 92% jött ki ?"

 

Valószínűleg azért, mert a hatásfok számításhoz szükséges NÉGY hőmérséklet közül nulla celziusz fokosnak vették azt a kettő hőmérsékletet, amiről ti azt hiszitek, hogy nincs is rá szükség :)

Nem azért mert ez a kettő nem változhat, hanem azért, mert ez csak egy számítási példa.

 

Mondok egy másik példát, amelyen jobban látod, hogy a "két hőmérsékletes" számítás mekkora marhaság:

- odakint -30 fok van

- a hőcserélőből a lakásba +10 fokos levegő érkezik

- a lakásból a hőcserélbe +20 fokos levegő megy

- a hőcserélőből a külvilágba -25 fokos levegő távozik

A (hibás) két-hőmérsékletes számítás szerint ez egy 50%-os hatásfokú hőcserélő. A valójában viszont majdnem 90 százalék a hatásfoka.

 

Megismétlem: hatásfok számításhoz az egyik hőmérséklet KÜLÖNBSÉGET kell összehasonlítani a másik hőmérséklet KÜLÖNBSÉGGEL, a két különbséghez viszont négy hőmérsékletet kell megtudnunk.

Előzmény: peterch (15773)
peterch Creative Commons License 2019.02.27 0 0 15773

Akkor nekik miért úgyszintén 92% jött ki ? A Recairban is olyan laikusok ülnek mint én :(

Előzmény: Mekk Elek ezermester (15772)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.02.27 0 0 15772

"Oszd el a képen látható beérkezö friss levegö hömérsékletét az elhasznált kifújásra váró levegö hömérsékletével 20,25°C : 22°C = 0,920454545% "

 

Ellenőrzésképen én is elvégzem UGYANAZT a számítást:

20,25°C = 293,25 K

22°C = 295 K

293,25 K : 295 K = 99,06779661%

Ugyanazokkal a hőmérsékletekkel nekem vajon miért 99 százalékos hatásfok jött ki?

Azért, mert a víz fagyáspontjának semmi köze egy hőcserélő hatásfokához, a "nulla celziusz" nem lehet kiindulási/viszonyítási alapja semmilyen energetikai számításnak. A nulla celziusz csupán egy önkényesen megállapított pont a Kelvin-skálán. Figyeld meg, hogy az összes energetikai számítás hőmérsékletKÜLÖNBSÉGEKKEL operál és tökmindegy, hogy ezekhez képest éppen hol van a nulla fok.

Előzmény: peterch (15754)
peterch Creative Commons License 2019.02.27 0 0 15771

Nem szellöztetünk állandóan . Szakaszosan , csak ketten vagyunk és az egész ház egy légtér a WC-t és a fürdöt kivéve . Fözéskor , fürdö és WC használatkor természetes a szellöztetés mindíg évszaknak és kinti hömérsékletnek figyelembevételével .

Előzmény: coffein2 (15770)
coffein2 Creative Commons License 2019.02.27 0 0 15770

Köszönöm. Télen  állandóan megy a szellőztető? Ha igen nem szellőztet túl?

Előzmény: peterch (15769)
peterch Creative Commons License 2019.02.27 0 0 15769

    157m3 .       Nyáron az északi oldalról van egy kis ablak, így fözésnél csak elszívás , ami a WC ,fürdöszobát is szellözteti egyszerre , valamint a befújópontokon is jön a friss levegö . Viszont a ház szellöztetése nyitott ablakokkal történik nyáron . Ha túl meleg a nappal , akkor éjszakai visszahütés északi oldal felöl  :) Vezérlés ? Két ventinek saját kapcsoló, egy fökapcsolón keresztül , valamint egy fázishasító 70%-ra állítva a lassúbb szellöztetés hez , ami egy harmadik kapcsolón keresztül aktíválható.

Előzmény: coffein2 (15767)
coffein2 Creative Commons License 2019.02.27 0 0 15768

Nem így szerettem volna, de sajnos a lakás teljes felújítása után szembesültem a magas páratartalommal, 88-90% is volt . Ablakon reggel jelentős páralecsapódás.  A 80 -as csöveket be tudtuk volna vésni a falba, de nagyon nem kívántuk már a koszt, port.

Így tudtuk megoldani, nem találtam jobb megoldást.

Előzmény: tormap (15766)
coffein2 Creative Commons License 2019.02.27 0 0 15767

Mekkora a ház térfogata? A befújt levegő menyisége miatt kérdezem.

Ha nyáron csak elszívás van, honnan van levegő utánpótlásod?

A vezérlését milyen módon oldottad meg?

Előzmény: peterch (15764)
tormap Creative Commons License 2019.02.27 0 0 15766

Köszi. Vagány az a légbevezető! Jól néz ki.

Előzmény: coffein2 (15757)
peterch Creative Commons License 2019.02.26 0 0 15765

Ilyenkor amikor száraz a házban a levegö , nem sokat tesz az a kis különbség a párával számolásnál .

Előzmény: coffein2 (15763)
peterch Creative Commons License 2019.02.26 0 0 15764

Igen .

Csö a csöben saját tervezés ,kivitelezés . 21m hosszú gerinc , plusz az elszívó ágak és a befújó ágak . Meleg oldal felé enyhe lejtéssel , így a kondenzvíz nem fagy meg és lecsurog a gyüjtöedénybe , ami a pincében van . Téli - nyári üzemmód , lassú és gyors . Gyorsnál 217m3 levegöt fúj be és 202m3 levegöt szív el . Lassúnál 30%-al kisebb a légszállítás . Nyáron csak elszívás , télen elszívás , vagy elszívás és  befújás . Attól függ , hogy mi történik a házban éppen .

Előzmény: coffein2 (15762)
coffein2 Creative Commons License 2019.02.26 0 0 15763

A páratartalmat nem vettem  figyelembe , azért is írtam a 80 % körüli értéket.

Nálunk most csak a szobában csak

39 %.

 

Előzmény: peterch (15761)
coffein2 Creative Commons License 2019.02.26 0 0 15762

Saját építésű rendszer?

 

Előzmény: peterch (15761)
peterch Creative Commons License 2019.02.26 0 0 15761

Nálam  83% környéke  jött ki a rendszer megépítése utáni mérések alapján , az akkor mért hömérsékletek és relatív páratartalmak alapján .

Előzmény: coffein2 (15760)
coffein2 Creative Commons License 2019.02.26 0 0 15760

Igen , jól látod.

A gyári adatok szerint 90 % a hatásfok, de azért írtam, mert ezek a hőmérséklet mérők nem 100% pontosak.

A friss levegő hőszigetelt csövön jön a pincén keresztül, a szobákban a padló szinten feljön, 80-sa cső, gipszkarton borítással.

25-30 m3 szobánként óránként kb.

Ha valósan 80-85 % , nekem már ok.

Előzmény: peterch (15759)
peterch Creative Commons License 2019.02.26 0 0 15759

Ha jól látom , akkor 21,6°C a benti hömérséklet .   20°C meg a friss levegö hömérséklete . Akkor 92,5% a hatásfok elméletileg . Gyakorlatilag a höcserélönél mért höfokok lennének a pontosabbak .

Előzmény: coffein2 (15757)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!