Igen, a PS-en belul egyertelmuen latszodott hogy hatalmi harc van, Fabius szeretne visszaterni vagy akar Hollande baberjaira torni. De ez sem egy altalanos ervenyu dolog. A jobobldalon ugyebar az UMP-ben is volt egy-ket politikus (pl. Dupont) aki a NEM mellett volt, lehet nekik is ez volt a celjuk. Viszont Sarkozy kiallt a "hivatalos", chiraci IGEN mellett, holott Sarkozy eleg egyertelmuen Chirac helyere palyazik, meg ha ezt o tagajda is.
USA: azert az EU eleg kevesse allt Franciaorszag melle ezekben a kerdesekben, ebben is megosztott volt az Unio, eleg ha csak a briteket vesszuk.
Várhatóan holnapután a hollandoknál is elbukik az ASZ, aztán az írek, dánok, britek... Máshol is lesznek NEM-ek.
Az USA-val kapcsolatban: Párizs az EU-t sokszor "használja" arra, hogy a transzatlanti vitákban (Irak, WTO-tárgyalások) ne kelljen egyedül szembeállnia az USA-val.
Nagyon igaz, a NEM a kormány politizálásával szembeni jelentős frusztrációt (is) tükrözi, ezt lovagolták meg a szocialista pártból már félig-meddig süllyesztőben lévő, politikusok (Emanuelli, Fabius), akik az utóbbi időben saját pártjukon belül sem tudták elképzeléseiket keresztül vinni.
Az ASZ referendum jó alkalom volt nekik a visszatérésre, kérdés, most hogy élnek majd vele és hogy számolnak majd el a szavazás következményeivel (akár csak az EU-ban a Fro. súlyának csökkenésével).
bocs, de amint látom egy apróság elkerűlte a figyelmem, pedig nagyon fontos.
Mindenki a saját anyanyelvét szülőföldjén megőrízhesse, az EU. parlamentben hivatalosan használhassa, mint eddig. Ugyanakkor, egy nemzetközi nyelvet eltudok képzelni mely a saját nemzeti nyelv melett használható! választható / Svájcban, mint tudjátok, jól működik a hivatalos négy nyelv, s semmi problémát nem jelent /
Ez az az Európai identitás, mely már az ovodától kezdve tanítható lenne, s nem csak a felsőfokú képzés keretében. Európa sokszínű nemzetiségeinek megőrzése adná azt az egyedi sajátos identitást, mely az évszázadok során a nemzetek "keveredése" során alakult ki. / az USA 2001 óta milyen hatásosan tudja demonstrálni ettől sokkal sokszínűbb nemzetiségeinek összességében, az egységes nemzeti identitást /
Valahogy így képzelhető el, a XXI. század Európályában.
Gratulálok - az agresszív USA-kormányzattal szembeni ellenállásukban kormányuknak az európai, a silány európai bürokráciával szemben népüknek a nemzeti kultúra eszméjének megerősítéséért.
Pedig nagyon is hasonlít a kettő. Mindkét alkalommal az emberek a gyomrukkal döntöttek egy elvi kérdésben. A különbség csak annyi, hogy míg a hazai szoclibek által istenített nemzetek feletti ajropunnóba rugtak bele a franciák, addig dec5-én a nemzet egység ellen szavaztak a gyomoremberek (az igaz, hogy ez utóbbi aljasság alulmúlhatatlan és példátlan). Mindkét döntést tényleg átitatta a demagógia, a különbség e tekintetben az, hogy míg dec5-én az éppen regnáló hazai hatalom nyakig elmerült a szarban, addig a francia kormány inkább áldozata volt a demagógiának
Na...az állampolgárság népszavazásról inkább ne is beszéljünk. Két demagóg banda összecsapása volt az egész, az MSZP győzőtt, hála istennek, mert a fidesz, mint már annyiszor, most is úgy akarta a hatalmát építgetni, hogy rosszat tesz az országnak és a határon túli magyaroknak is.
Sajnálatos módon a szavazók nem az észérvek, hanem az össze-vissza beszéd hatására döntöttek így, mindazonáltal legalább jól döntöttek.
Ha a francia kormány nem lett volna olyan pipogya és balfasz, némi egészséges demagógiával ők is a maguk javára tudták volna fordítani az állást.
Miert PONT? Ez meg talan korai, mert boven elbukhat januarban a briteknel is a dolog ;-)
Nehez kerdes, sok osszetevos a dolog. Eleve van valami olyasmi erzesem, hogy a francia kulturaban valahogy defaultbol benne van egy kis lazadas, tiltakozas, mondhatni felforgatas ;-) 1789-tol kezdve egy evszazadon at csak lazadoztak... EL tudnak vitatkozni olyan dolgokon amin egy magyar ember mar reg legyintene szerintem. Valahogy szeretnek szembeszegulni, vagy nem tudom hog ymondjam, pelda erre az hogy europai oprszagkent egyedulikent szalltak pl. szembe az utobbi evekben az USA politikajaval. Aztan utana ovatosan par masik orszag is felsorakozott mogejuk, de a franciak voltak az elsok es leghatarozottabbak.
A szocialis dolgokkal nyilvan megfogtak sok embert. Ezeknek Franciaorszagban hagyomanya van, az erdekervenyesitesrol nem is beszelve (munkasosztaly es a tobbi...) Ezek a dumak szerintem sok embernel bejottek.
Az emberek egy reszenel a torok-dolog is szamithatott, de ennek kisebb jelentoseget tulajdonitok.
Emellett az emberek jo reszenek szerintem ugy ahogy van elege van az EU-bol. Elso dolog: kulpolitikai "szethuzas", lasd az USA-hoz valo viszony. Masodik: az euro bevezetese nem aratott osztatlan sikert, legalabbis az arak majdnem 20%-os emelkedese a mar emlitett gyomrokra rossz hatassal van ;-) Harmadszor pedig, nyilvan szerepet jatszott a kelet europai bovites amit mar emlitettek elottem, bar ennek en kisebb szerepet tulajdonitok, nem ez volt a legfontosabb.
Valami ilyesmi szerintem, persze miert ne tevedhetnek ;-)
"Nézd, sajnos az a helyzet, hogy a szavazók nagy része szellemi szintjét tekintve nem sokkal különb egy állatnál. Nem nagyon látnak tovább az orruk hegyénél, képtelenek nagyban gondolkodni.
Már a görögök is megmondták, hogy a népuralomnak két (egy jó és egy rossz) fajtája van: A buta tömeg uralma és az öntudatos válroslakók szövetsége. Meg lehet tippelni, hogy egy való világon meg mónikasón (vagy azok francia megfelelőin) élő lakosság melyik csoportba tartozik. Valamint mennyire képes felfgoni olyan fogalmakat mint mondjuk alkotmány...
Semennyire. Ilyen erővel a kutyámnak is lehetne szavazati jogot adni, ha jobbra lendíti a farkát igen, ha balra nem."
Ezt a hozzászólást nem egy dec5-ről szóló topicból kopipasztáztad ide, méghozzá az eredményt értékelő csúnya nacionalistaorbanista hozászólásából?
Hát igen a csóró keleteurópai, ám az ajropunnóra igencsak lelkesedő szoclibbeknek is meg kell szokni az elutasítottság és a kirekesztettség érzését :)
Nézd, sajnos az a helyzet, hogy a szavazók nagy része szellemi szintjét tekintve nem sokkal különb egy állatnál. Nem nagyon látnak tovább az orruk hegyénél, képtelenek nagyban gondolkodni.
Egyetértek a véleményeddel. Sőt meg sem lepődtem és csalódott sem vagyok. Nagy lelkiismeret furdalásuk sem lesz a franciáknak. Nekik Európa elsősorban Franciaország. A gyarmatosítás már nem megy, kénytelenek beérni ennyivel. Úgy látszik nem bíztak abban, hogy az üzletből az igennel hozható ki a legtöbb.
Ha annyira mindegy nekik, miért nem tárják ki a munkaerőpiaci kapukat az új tagországokból jövő munkavállalók előtt.
Nekem egyre inkább az az érzésem, hogy az ajropajunnóban az átlagpolgár szarik a magasztos úniós eszmékre, a mi buzgómócsing liberálisaink által annyira felkapott nemzetek feletti európára, globalizácira és a hosszú távú liszaboni célkitűzésekre. Az átlagos EU polgárt mint ahhogy azt dec 5-én az "anyaországi" polgárt is inkább a gyomra érdekli. Azon nyomban, hogy a gyomor veszélybe kerül, a keleti testvérből (európai nemzettárs helyett) a betolakodó szegény megveztett rokon lesz, akit ki kell zárni.
Az egész alkotmánymiztériában egyébként ránk nézve az egyik legszánalmasabb elem, hogy Litvániát követve (majdnem hogy a litvánokkal versengve) a mi politikai elittünk másodikként mondott igent a később szemétkukába kerülő irományra.
Ez esetben sem ártott volna egy kicsit lassabban kinyalni az ajropunnós seggeket.
Teny, hogy balrol a NEM mellett a szocialis kerdesekkel kapcsolatban kampanyoltak, de ennek nem sok koze volt a nemzetallam-felfogashoz szerintem. A masik erve a baloldali NEM-nek a munkasosztaly vedelme volt.
A bevandorlokat illetoen: sokan illegalisan vannak az orszagban, ok nyilvan nem tudnak elvarasokat megfogalmazni az allam fele. Akik legalisan, valoszinuleg azok meg nem akarnak. De megy ez elvarasok megfogalmazasa nelkul is, meg tudjak orizni a kulturajukat anelkul is. Tele van mecsettel az egesz orszag, sok menzan ki van irva kulon ha egy etelben disznohus van, egyszoval a muzulmanok egy jelentos csoportot alkotnak az orszagon belul (van is francia muzulman szervezet, nem is egy). A nagyobb varosok egyes negyedei kifejezetten mar-mar afrikai negyedet alkotnak, szoval ezek az etnikai szarmazasi csoportok bizony eleg erosen megvannak es semmi jel nem mutat arra hogy gyengulnenek (sot, inkabb hogy erosodnenek). Ilyesminek probalt gatat vetni pl. a fatyoltorveny, aminek a sikere szerintem igencsak kerdeses.
Ami a kisebbsegeket illeti. A franciaknak az 50-es 60-as evekben igen kemeny nacionalista politikajuk volt (mara ez kihalofelben van), aminek kereteben a kisebbsegeiket kimeletlenul elnyomtak. Nem is nagyon maradt meg egyikuk sem, talan csak a baszkok azok akik valamelyest megtartottak a nyelvuket, es a korzikaiak akik robbantgatnak es a kivulrol jott embert nem fogadjak be. Pl. a bretonoknal elertek azt hogy a mostani 20-30 evesek generacioja nem beszel egyaltalan bretonul. Most mar persze nagyvonaluan alapitanak iskolakat ahol bretonul (is) tanulnak a gyerekek, de most mar minek amikor csak a nagyapak generacioja beszeli a nyelvet...
" a mai globalizálódó világban a "gondoskodó" és "jóléti" állam mint olyan is esélytelen sokak számára nem világos"
Az EU.-ban sokáig világos volt mindenki számára. / 15-ök /.
Nézzük csak az elmúlt egy évet.
K. Európa volt szocialista országainak csatlakozása felszínre hozta mindazt a problémát, mely az elmúlt hatvan évben, időzített bombaként volt "telepítve" Európában. Ekkor szembesültek azzal, mekkora távolság van a döntéshozók gondolkozásmódjában K. Európában / ők 89 előtt is utazhattak, és utaztak is K.Európa szoc. országaiban, s ma azt tapasztalják, hogy a döntésthozók hibájából semmit nem fejlődnek ezen országok, s amitől félnek, hogy az általuk hosszú évtizedek alatt felépített szociálisan igazságosabb profit újraelosztás kezd nálluk is fellazulni.
Ehhez vedd hozzá, hogy politikailag arcúlcsapása volt nemcsak a Franciáknak, de az EU. más országainak is az iraqi fiaskó, mely megosztotta az EU. politikai esélyét . Ha ehhez hozzáveszed , hogy Francia országban mekkora a muzulmán állampolgár, s az olaj ára mára hová szökött, s gazdaságilag ez mindenképpen fékező hatással van a fejlődésre, akkor ne csodálkozz a NEM-en.
Az már csak hab a tortán, hogy K. Európa politikai "elit"-jében nem alakultak ki azok a politikai értékrendek, mely Ny. Európában, azért világosabban megfogalmazódtak, s érvényesülhettek / emléxel, a legutóbbi elnökválasztáskor,
a szoci szavazók igaz kesztyűt húzva, de a konzervatívok jelöltjére adták szavazatukat 80% fölötti eredményt elérve /
A Franciák, s vélhetően a Hollandok is elsősorban az EU. tehetettlenségére mondtak nem-et, s másodsorban a saját politikai elitjükre / bortermelők tüntetése legutóbb jelezte az elfojtott indulatokat.
" viszont semmi szükség sincs arra, hogy az EU. mindenféle támogatásokkat
osszon jobbra - balra."
No ezzel maximálisan egyetértek. Az EU. támogatásokat nem közterületek
építésére kell fordítani, s egyébb piszlicsáré dolgokra, hanem a versenyképesség javítását szolgáló projektek megvalósítására, valamint az integrációt elősegítő projektek finanszírozására és a kutatás fejlesztés finanszírozására / ezek azok, amelyeket ma egyetlen egy ország sem képes megfinanszírozni .
"Ez mar eldolt tavaly amikor beleptunk, es nem emlekszem hogy nagyon tiltakoztak volna ellene."
De. A médiában, az utcán, a hétköznapi ember véleményében is tükröződött, hogy minket aztán nem akarnak. Aki ott volt belépéskor, az tudja. Hogy ezt nem igazán propagandálták a határon túl, ez asszem az "európai ünnep" megóvása érdekében történt.
Szerintem nem errol van szo. Ez mar eldolt tavaly amikor beleptunk, es nem emlekszem hogy nagyon tiltakoztak volna ellene. Fekete vendegmunkassal meg igy-is ugy-is televannak, csorobb helyekrol importaljak oket mint Kelet-Europa... Szoval szerintem nem ez volt az ok, a partok sem nagyon emlitettek ezt a kampanyban (csak Torokorszagot, meg hogy utana vajon ki lesz a kovetkezo, Irak vagy Iran...)
Na ez az, ami egyáltalán nem baj. Ez a mostani árfolyam tönkreteszi az EU-s exportot, szerintem az 1.00 körüli szint sokkal kedvezőbb (és reálisabb) lenne.
Azt mondtam: a francia nemzetállami felfogás ebben a kérdésben megágyazott (elösegitette,hátszelet biztositott) a szociális demagogiának.Számomra nyilvánvaló,hogy egy,az állammal hagyományosan szoros kötelékben élö,identitását nagy részben az állammal valo kapcsolatábol levezetö nemzet tagjaként sokkalta nehezebb (anyagi) szolidaritást vállalni "másokkal",mint azoknak,akik történelmileg megszokták,hogy az állam nem csak a "mienk"...szerintem nem véletlen,hogy ez a "szeg a zsákbol" pont Franciországban bukott ki,és nem,akár gazdagabb,más országokban.
Ami a sok millios afrikai bevándorlot illeti,tudtommal nagyon is elvárás ,hogy franciák legyenek,tehát ne fogalmazzanak meg külön ,etnikai,származási csoportjuk fennmaradását elösegitö elvárásokat az állam felé.Talán csak egyedül a korzikaiakkal kisérleteztek a nemzet a nemzeten belül elgondolással,de ez is mintha megbukott volna..
"A szegenby keleti testverek ugyebar mar igy-is ugy-is bent vannak az EU-ban..."
Gyenge vigasz. Érdemes utánanézni, hogy a fhransziák egyáltalán nem csak a törököktől és a testvéri oláhoktól félnek (bár kétségtelen, ez a félelem is elég erős). A franciakulcsos lengyel, illetve a kelet-európai vendég munkásoktól éppen úgy tartanak, ezért a tegnapi NEM többek között bosszú volt a 2004-es bővítésért is, hiszen az ajropajunóban nem mindenki lelkesedik a leszakadt csóró keleti testvérekért. Nem véletlenül szól mostanában a fáma egy kisebb körű super EU-ról ahonnan tetszik nem tetszik a keleti szegény rokonokat (benne a minden idegenért rajongó liberálisainkat) ki fogják zárni.
Tehát kedves szoc-lib barátaim nyugodan érezhetitek magatokat kizártnak és megalázottnak. Mi, akik dec 5-én igennel szavaztunk, a határon túli magyarokkal együtt ezt az érzést már megszoktuk, most rajtatok a sor.
