Keresés

Részletes keresés

mixturapektorálisz Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82503

Milyen adatokat? Például könyvelés?

Előzmény: max val bircaman szeredőc (82501)
mixturapektorálisz Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82502

Max, még egyszer: teljesen mindegy, min alapul a "közvélekedés". Egyszerűen csak mintát kell venni belőle és az lesz, ami.

 

Előzmény: max val bircaman szeredőc (82500)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82501

Mi bizonyíték?

 

Meghallgattak tanúkat, megnézték a helyszínt, összevetettek adatokat, stb. Pont ahogy most.

 

Máig az inkvizitórikus eljárás a fő alapja a büntetőjognak.

Előzmény: mixturapektorálisz (82499)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82500

Tehát ugyanaz a hibás és az igaz közvélekedés?

 

Van egy csomó dolog, amit az emberek többsége rosszul tud, s mégse igaz. S van, amit meg szinte mindenki jól tud.

 

Pl. 100 emberből 99 komolyan hiszi - különböző filnek hatására -, hogy az ókori Rómában leláncolt rabszolgák eveztek a hadihajókon, lásd mondjuk Ben Hur, ott többperces jelenetben van ez. Miközben minden történész tudja, ez egy irtózatos marhaság, Rómában a katonáskodás a szabad római polgárok előjpga volt, rabszolga még a hajó közelébe se mehetett, nemhogy evezett volna rajta, ráadásul csatában.

Előzmény: mixturapektorálisz (82498)
mixturapektorálisz Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82499

És szóbeszédre alapoztak, vagy bizonyítékra?

Előzmény: max val bircaman szeredőc (82496)
mixturapektorálisz Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82498

"A közvélekdéssel alapvetően csak akkor van gond, ha nem alapszik tapasztalatra."

Teljesen mindegy, van-e tapasztalata a népnek, vagy nincs. A közvélekedés az közvélekedés.

Vélemények összessége, ennyi. Hogy min alapszik, nem számít.

 

Előzmény: max val bircaman szeredőc (82495)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82497

S mi a közvéledés alapja? Hogyan lett?

Előzmény: mixturapektorálisz (82494)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82496

Nem nálam.

 

Ez szótári fogalom.

 

Akkor egy kis jogtörténet.

 

A modern jog alapja a római jog. Azonban a római jog szinte kizárólag magánjog volt, azt abszolút részletesen taglalta: személyek, családok, kötelmek, stb. Rómában a közjog kicsi volt, s szinte teljesen alkotmányjog volt.

 

A büntetőjog nem volt fontos Rómában, ez leginkább magánjogként kezelték.  Azt pl. az rómaiak abszurdnak találták, hogy az állam valakit üldöz egy nem államellenes bűn miatt, hiszen ez az akkori logika szerint a sértett dolga.

 

Így nem lett soha kidolgozott büntetőjog.

 

Ezt a kereszténység dolgozta, s leginkább a katolikus inkvizíció. Azaz van egy hivatalos személy, aki inkvizál - inquisitio, azaz keres, kutat -, majd ítéletet hoz, azaz a tényállást próbálja felderíteni. Korábban ehelyett egyszerűen szembeállt egymással a sértett és a vádlott, s az nyert, akinek több tanúja volt, majd későnn jöttek a különböző egyházi próbák, hogy kinek lehet hinni, de magát a tényállást senki se vizsgálta.

 

A katolikus inkvizíció újítása: nem az emberek hihetőségét kell mérlegelni, hanem megpróbálni nyomozni, kideríteni mi történt.

Előzmény: mixturapektorálisz (82493)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82495

A közvélekdéssel alapvetően csak akkor van gond, ha nem alapszik tapasztalatra.

 

A közvélekedésre hivatkozás csak akkor érvelési ha az igazság alapja a közvélekedés. Ha van bármi más, akkor nem feltétlenül az.

 

Pl. a "mindenki tudja az ókor óta, hogy a Föld gömbölyű" nem érvelési hiba.

Előzmény: mixturapektorálisz (82491)
mixturapektorálisz Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82494

Épp csak nem erről beszéltünk, hanem "közvélekedésről".

Előzmény: max val bircaman szeredőc (82492)
mixturapektorálisz Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82493

Mi az "inkvizíció" definíciója nálad?

Előzmény: max val bircaman szeredőc (82489)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82492

A bioboltos közönség még kedvezőbb is mlm-szemszögből, erre akartam utálni.

 

Aki eleve szereti pl. a gyógynövényeket, az hajlamosabb hinni egy gyógynöványes terméket áruló mlm-nek, mint aki szerint a gyógynövény buta falusi  nénik hülyesége és a modern ember gyógyszertárba jár.

Előzmény: mixturapektorálisz (82486)
mixturapektorálisz Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82491

Megismétlem max: "közvélekedésről" beszéltünk. Tudod mit jelent a szó?

Előzmény: max val bircaman szeredőc (82488)
mixturapektorálisz Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82490

"Akkor nem olyan statisztikával kellene itt villogni, hogy neked a jelöltek hány százaléka nem ismeri az mlm-t, meg mennyi ellenzi."

Mondd csak Replay, a számodra miért villogás az, hogy megmondtam nálam mi a statsztika? Ezek szerint max is villogott a statisztikájával? Ez csak egy közlés, semmi más.

 

"Azt írtad korábban, hogy a megkeresett ember a jelölt. Nem random embereket keresel meg a jelöltséggel."

Így van. És?

Előzmény: Replay (82487)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82489

Miért ne?

 

A modern igazságszolgáltatás alapja az inkvizíció. Legalábbis a büntetőjogban.

Előzmény: mixturapektorálisz (82485)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82488

"idiótákról, akik ilyen boltba mennek eladni/eladatni a vackaikat"

Pedig ez a logikus.

A tipikus mlm-es karrier ez:

- 100-as listáról 3 ember vesz valamit, 1 ember belép,

- jönnek a kevésbé ismert szomszédok, kollégák, szintén sikertelenség a jellemző eredmény,

- utolsó szalmaszál: minden lehetséges alkalmat kihasználni, pl. a boltban vásárlást is.

Velem megesett, hogy egy vadidegen mlm-es a Lurdy-házban a mozi előtt szólított le, hátha tag akarok lenni, azt hiszen az LRI volt.

 

De egyszer kutyasétáltatás közben is egy másik kutyás a kezdeti kutyás beszélgetés után rögtön rátért az mlm-re, hogy ő aloét adagol a kutyának az ivóvízbe, ettől ilyen egészséges. 

 

Te hol keresnél embereket, ha már minden ismerőst végig zaklattál?

Előzmény: mixturapektorálisz (82481)
Replay Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82487

Dehát akkor miért nem csinálsz ilyen felmérést? Akkor nem olyan statisztikával kellene itt villogni, hogy neked a jelöltek hány százaléka nem ismeri az mlm-t, meg mennyi ellenzi. Azt írtad korábban, hogy a megkeresett ember a jelölt. Nem random embereket keresel meg a jelöltséggel. 

Előzmény: mixturapektorálisz (82474)
mixturapektorálisz Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82486

"Másrészt a bioboltos vásárlóközeg még jobb is a randomnál mlm-szemszögből."

Közvélekedésről beszélünk, nem bioboltos vásárlóközegről.

Előzmény: max val bircaman szeredőc (82483)
mixturapektorálisz Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82485

De már nem inkvizícióról van szó, ugye?

Előzmény: max val bircaman szeredőc (82482)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82484

"Hány olyan vevő járt nálad, aki a "na, van valami mlm-es termék"-kel nyitott?"

 

Nyilván senki.

 

De sok vevő volt, aki mlm-tag volt, meg olyan, aki direkt szervezni akart.

 

Az mlm egyik alapelve "nem kapható boltban", így nyilván senki se keres boltban mlm-terméket. Inkább a fordítottja volt: egyesek csodálkoztak miért van nálam a polcon FLP-termék.

Előzmény: mixturapektorálisz (82481)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82483

Egyrészt bioboltam 2001-2006 között volt.  Nme csak akkor szembesültem mlm-mel.

 

Másrészt a bioboltos vásárlóközeg még jobb is a randomnál mlm-szemszögből.

 

 

Már leírtam: magyar sajátosság a természetgyógyászat, mlm és ezotérika közti nagyfokú

egybeesés. Ami persze baromság, de így van.

Előzmény: mixturapektorálisz (82481)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82482

Pedig ezt teszik.

 

Én jártam jogász szakra, majdnem el is végeztem.

 

Tudod mi az egyik első dolog, amit a legelején elmondanak az elsős diákoknak? Az, hogy mi az igazságszolgáltatás célja vajon az igazság szolgáltatása-e?

 

S sokan azt mondják, persze, igen. Sőt, a többség ezt mondja.

 

Mire a bölcs oktató elmondja, az igazság természetfeletti fogalom, nem lehetséges szolgáltatni. Az "igazságszolgáltatás" név egy átverés valójában a nép számára, valójában ez "jogszolgáltatás".

 

Persze, a jó bíró igyekszik megtalálni az igazságot, ahhoz közelíteni, de tudja, ez képtelenség, így mindig csak  a jog alapján dönt. 

 

Mert végsősoron ez a kisebb rossz egy szervezett társadalom számára: a jogbiztonság, nem az igazság.  Már az ókorban is jogot szolgáltatott az állam, nem igazságot. Az igazság meg a vallásban van, ott lehet keresni. De még egy teokratikus vagy erősen vallási alapú államban is jogot szolgáltatnak, nem igazságot. Lásd a katolikus inkvizíciót, mely mondjuk nyomozott XY tényleg boszorkány-e, majd valószínűsített, s az nem működött, hogy "nem találok bizonyítékot, de biztos boszorkány".

Előzmény: mixturapektorálisz (82480)
mixturapektorálisz Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82481

"Az volt mindig az érv végülis, hogy szakvélemény kell, azt scak szakember tud adni, s a szakember meg az, aki azt mondja, amit te."

 

Ilyet egyáltalán nem mondtam. Honnan szedsz ilyeneket, max??

 

"Pedig a bioboltba esés éppen random minta. Sőt jobb, mert oda eleve olyan megy, akit valamilyen szinten érdekli az a terület, melybe a legtöbb mlm is esik, lásd táplálékkiegészítők, természetes szerek, altrenatív gyógyászat, s társai."

 

Csakhogy itt a "közvélekedésről" beszélünk max. Annak baromira NEM fokmérője a te bioboltod. Aki oda megy, eleve szűrt közönség. Nem beszélve azokról az idiótákról, akik ilyen boltba mennek eladni/eladatni a vackaikat.

 

"Azaz a bioboltban vevők között NAGYOBBnak kellene lennie az érdeklődésnek az mlm iránt."

 

Ezt nem tudom honnan veszed. Hány olyan vevő járt nálad, aki a "na, van valami mlm-es termék"-kel nyitott??

 

Előzmény: max val bircaman szeredőc (82479)
mixturapektorálisz Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82480

Az bizony nagy baj lenne, ha találgatnának a bíróságok. Meg a NAV. Meg a SEC. Meg az FBI, meg a többiek. Tudod ezeknél nem holmi "meggyződődések" alapján dolgoznak.

Előzmény: max val bircaman szeredőc (82478)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82479

Pedig a bioboltba esés éppen random minta. Sőt jobb, mert oda eleve olyan megy, akit valamilyen szinten érdekli az a terület, melybe a legtöbb mlm is esik, lásd táplálékkiegészítők, természetes szerek, altrenatív gyógyászat, s társai.

 

Azaz a bioboltban vevők között NAGYOBBnak kellene lennie az érdeklődésnek az mlm iránt.

Előzmény: mixturapektorálisz (82474)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82478

Ha igazad lenne, sose születnének ítéletek.

 

A bíróság a legritkább esetben tud 100 % bizonyosságra jutni.

Előzmény: mixturapektorálisz (82476)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82477

Az volt mindig az érv végülis, hogy szakvélemény kell, azt scak szakember tud adni, s a szakember meg az, aki azt mondja, amit te.

Előzmény: mixturapektorálisz (82475)
mixturapektorálisz Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82476

Dehogy működnek így. A legfontosabb mindig a bizonyíték. De bizonyára nem láttál még mostanában khm.. "megszűnő" ügyeket, mert szőrén-szálán eltűntek dossziék, iratok, bizonyítékok...

A találgatás, különösen nem a tudatlanságból következő buta találgatások, amiket "következtetéseknek", meg "valószínűsítésnek" próbál valaki beállítani, az nem bizonyíték semmire.

 

Előzmény: max val bircaman szeredőc (82472)
mixturapektorálisz Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82475

Mi az, hogy mindenki mást elvettem? Hol?

Előzmény: max val bircaman szeredőc (82471)
mixturapektorálisz Creative Commons License 2023.11.11 0 0 82474

"Az utcán az mlm-ről random megkérdezett ember nem lehet a jelölted az üzletedhez."

Sosem mondtam ilyet. Biztos képben vagy a "jelölt" fogalom jelentésével?

 

Azt viszont mondom, hogy abból nem lesz random minta, hogy valaki beesik a bioboltba, ahogy az sem, hogy konkrétan én megkeresek valakit, vagy engem keresnek meg. A netet felejtsd el, az semmit sem ér, az egy eleve szűrt minta. És nem azért, mert olyan sok ott a negatív vélemény (és nem csak az mlm-ről), az is fals minta lenne, ha a neten mindenki 100%-ban elégedett lenne az mlm-mel.

 

Random az, mikor teljesen ismeretlen identitású, foglalkozású és célú embereket kérdezel meg. Erre pedig bizony a legjobb az utca, különösen a közlekedési csomópontok, mondjuk a Deák téri metró aluljáró. Annál randomabb mintát nehéz találni.

 

Előzmény: Replay (82461)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!