Keresés

Részletes keresés

pokobra Creative Commons License 2019.04.21 0 0 10623

Kérdés és felelet a "magas kő" ábrázolási konvenció kapcsán

https://vargagezairastortenesz.blogspot.com/2019/04/kerdes-es-felelet-magas-ko-abrazolasi.html

 

pokobra Creative Commons License 2019.04.21 0 0 10622
pokobra Creative Commons License 2019.04.20 0 0 10621

Casa Grande prekolumbián istenanya-szobrának magyaros jelei

https://vargagezairastortenesz.blogspot.com/2019/04/cases-grande-prekolumbian-istenanya.html

 

pokobra Creative Commons License 2019.04.20 0 0 10620

A közép-amerikai indiánok szintén nagy vadásznak tartják az Oriont. S ha van  vadász, akkor vadnak is lennie kell. Jó lenne ismerni ezeket az indián mítoszokat. 

Előzmény: kitadimanta (10614)
pokobra Creative Commons License 2019.04.20 0 0 10619

Kercsi hun turulok szimmetrikus hieroglifikus mondatokkal

 

https://vargagezairastortenesz.blogspot.com/2019/04/kercsi-hun-turulok-szimmetrikus.html  

 

 

kitadimanta Creative Commons License 2019.04.06 0 0 10618

Teljes mértékben egyetértek Veled!

 

"Az volt az egyetlen zavaró benne, hogy felsorolja többször is a gyöknyelv előnyeit, aztán kijelenti, hogy

a nem gyöknyelvek fejlettebbek, mert absztraktabbak."

Bérczi Szaniszló védelmében - bár nem szorul rá - elmondhatom, hogy írása lényegi mondanivalója nagyságrenddel értékesebb, mint ez az ellentmondásnak tűnő kijelentés.

Én az absztrakcióval nem igazán tudok semmit kezdeni, mert úgy képzelem, egy véletlen-generált betűsor kellene minden egyes fogalom megalkotásához. A valóságban ez nem működik!

Új szavakat ma is úgy alkotunk, hogy valamilyen korábbi fogalmat alakítunk át, vagy a "körülírás" helyett mozaikszót csinálunk. 1-2000 év múlva senki nem emlékszik, mi volt a mozaikszó eredete.

Szerintem az ilyen elvont szavak is valamilyen módon a valóságból kiindulva keletkeztek, de ma már nem lehet az eredetükre fényt deríteni.

Előzmény: ketni (10617)
ketni Creative Commons License 2019.04.05 0 0 10617

Bérczi Szaniszlónál nagyon látszik a fizikusi, mérnöki szemlélet.

Ez az ami hiányzik a nyelvészetből, régészetből.

Az volt az egyetlen zavaró benne, hogy felsorolja többször is a gyöknyelv előnyeit, aztán kijelenti, hogy

a nem gyöknyelvek fejlettebbek, mert absztraktabbak. Ha az absztrakció azt jelenti, hogy a nyelv teljesen 

elveszíti minden közvetlen kapcsolatát a valósággal az miért lenne jó?

Csak megnehezíti a gondolkodást, megnehezíti az összefüggések meglátását. Előbben meg pont azt hangsúlyozza, hogy

a gyöknyelv mennyivel közelebb áll a gondolkodás képszerűségéhez és rendszerszerűségéhez, és ezzel szinte tálcán kínálja fel az összefüggéseket

a képzettársításhoz.

 

A dolgozat nagyszerűen megmutatja, hogy a paradigma váltás a nyelvészetben már elkezdődött.

Igaz, hogy évszázados lemaradásban van, tehát van mit ledolgoznia.

 

Nem lényeges a mondanivalójához mérten, de szinte csak a hangutánzó gyökökre visszavezetni a nyelvet nem szerencsés.

Legalább ennyire fontos a látvány, és az általa keltett érzés, amit azután a hangképző szervek leképeznek.

Erről Fogarasi János ír a Magyar Nyelv Metaphysicájában, és Pap Gábor pl. a Jó Pásztorok Hagyatékában.

Előzmény: kitadimanta (10616)
kitadimanta Creative Commons License 2019.04.04 0 0 10616

"Úgy fest, hogy mégis a monoteizmus volt előbb"

Ebben is van igazság, hisz' a sokistenhit is végső soron egy Istenről szól. Az összes isten az EGY különböző aspektusai.

Úgy tűnik, hogy az Isten kifejezés alatt magát az Univerzumot értették.

"Mindent megelőzött a gyöknyelv, majd később kezdtek széthullani, ahogy a társadalom megváltozott."

Ez egy igen jó összefoglaló írás, (lehet, hogy már szerepelt itt a fórumon, de apropót szolgáltattál újbóli feltételére:

http://www.federatio.org/tkte/Egberagadas.pdf

Vagy:http://www.magtudin.org/Szoparhuzamok.htm

Itt is található jónéhány érdekes tanulmány: https://maghon.weebly.com/alfreacuted-toacuteth.html

"A társadalom pedig a termelési mód miatt változott meg, ami megváltoztatta a világnézetet és az emberek közötti viszonyt."

Is, de volt/van ebben jócskán emberi tulajdonság is.

"Sajnos ez az átalakulás nem építkezés hanem leépülés."

Ez bizonyítja az előbbi megállapításom.

"Minden tiszteletem a tiéd, hogy utána néztél."

Természetesen, hiszen egyrészt ennyivel tartozom a vitapartneremnek, másrészt tanulni járok ide,

"A világtojásból méhlepény lett. Valahol ez azért női dolog."

Igaz. az állás: 1:1

 

Előzmény: ketni (10612)
kitadimanta Creative Commons License 2019.04.04 0 0 10615

"Nincs semmi ellentmondás."

OK, rendben.

Előzmény: pokobra (10611)
kitadimanta Creative Commons License 2019.04.04 0 0 10614

"Lapp mítoszok világosan megmondják, hogy az Orion a két fiával (a Gemini "Ikrek" csillagképpel) vadászik az előlük menekülö csillagszarvasra."

Így igaz, de az amerikai legendákból - ismereteim szerint - hiányzik ez a változat. (A vadászat, a csodaszarvas, stb...)

Mindazonáltal a Te változatod is igaz lehet, nem meggyőzni akartalak, csak egy másik változatot ismertetni...

Előzmény: pokobra (10610)
ketni Creative Commons License 2019.04.03 0 0 10613

Mi történne akkor, ha mégis föltételeznénk egy pillanatra, hogy Rumi Tamásnak igaza lehet?

Ebben az esetbem a körkereszt a Naprendszer különleges modellje. Ez volna az elsődleges jelentése.

Az a sok kerék és kocsi a kőkori sírokban, különösen itt a Kárpát medencében ezt jelképezné?

Az Éden négy folyója ennek a kozmikus rendnek pedig a földi mása, de mindez egy későbbi képzet, ami ettől még természetesen igaz.

 

Hogy hol volt legelőbb írás, az szerintem egylőre nem eldönthető.

Mi van a kkor, ha Afrikában született meg az írás? Itt vannak pl. az általam idecitált dogonok. Az ő írásuk is írás.

Náluk is van isten szülő Anyaisten:

Bélre hasonlító jelek:

Felülnézeti világmodellekre hasonlító napkerekek és ötágú Vénusz jelképek:

 

Előzmény: pokobra (10611)
ketni Creative Commons License 2019.04.03 0 0 10612

"A monoteista vallás tartja úgy, ahogy megfogalmaztad, de ez már egy későbbi istenkép."

Úgy fest, hogy mégis a monoteizmus volt előbb. Ami ettől eltér az a szétesés jele. Pont úgy, ahogy az a nyelvekkel történt.

Mindent megelőzött a gyöknyelv, majd később kezdtek széthullani, ahogy a társadalom megváltozott.

A társadalom pedig a termelési mód miatt változott meg, ami megváltoztatta a világnézetet és az emberek közötti viszonyt.

A vallás és a nyelv követte, tükrözte ezt az átalakulást. Sajnos ez az átalakulás nem építkezés hanem leépülés.

Épp ezért az emberiség lassan sorsdöntő lépéskényszerbe kerül.

"Tehát a két ikerpár négy tagja inkább férfi minőséget hordoz, ha egyszer nommo-nak nevezi őket. (az egyik fiútestvér után"

Minden tiszteletem a tiéd, hogy utána néztél.

A világtojásból méhlepény lett. Valahol ez azért női dolog.

Előzmény: kitadimanta (10609)
pokobra Creative Commons License 2019.04.03 0 0 10611

Nincs semmi ellentmondás. Ha 50 000 évvel ezelőtt keletkezett az írás a Közel-Keleten és már a kőkorban elterjedt a Pireneusoktól Dél-Amerikáig, akkor ott lehet a 30 000 éves európai barlangrajzokon is, meg a 7500 éves szentgyörgyvölgyi tehénszobron is. Varga Csaba téved, amikor a Kárpát-medencébe képzeli az írás születését. Nem vette figyelembe az indián jelrokonságot és az Édent ábrázoló világmodelleket és "f" (Föld) jelet. A képen egy magyarszombatfai tál az Éden térképével. Középen van az Isten jelképe, s a lábától indul a négy szent folyó.

 

Előzmény: kitadimanta (10606)
pokobra Creative Commons License 2019.04.03 0 0 10610

Lapp mítoszok világosan megmondják, hogy az Orion a két fiával (a Gemini "Ikrek" csillagképpel) vadászik az előlük menekülö csillagszarvasra.

 

Tollaskígyót azért feszíthették X-re (és nem keresztre), mert az Orion csillagkép X alakban is ábrázolható (ám köré pontokat szoktak rakni, talán a csillagok jelzésére) hogy megkülönböztessék a szimpla X alakú Bél hieroglifától (ami az isten földi változata, a négy szent folyó rajza).

 

Az alsó képen egy indián és egy őrségi edény az Orion csillagkép rajzával, az "atya" hieroglifával, a székely írás "ty" betűjével (középen). A felső képen az Orion csillagkép.

 

 

.

 

Előzmény: kitadimanta (10607)
kitadimanta Creative Commons License 2019.04.02 0 0 10609

"Az Isten semleges nemű. A megnyilvánulásai által válik kétpólusuvá."

Így is lehet(ne) fogalmazni, azonban a helyzet az, hogy az istenek általában párban jelennek meg, férfi és nő alakjában.

Persze, van számos ellenpélda is...

A monoteista vallás tartja úgy, ahogy megfogalmaztad, de ez már egy későbbi istenkép.

Amúgy végülis igaz, amit írsz, mert a dualitás mellett az egység is igen fontos mondanivalója a női-férfi párosnak.

"Az anyag viszont női minőséget képvisel. He ettől eltér egy vallás az elfajulást jelez."

Én ezt pont fordítva látom, s ennek számos bizonyítéka megtalálható.

Kimutatható, hogy eredetileg a férfi az anyagi világ szimbóluma, a nő pedig a nem-anyagi dolgokat jeleníti meg.

Ez a szerep legkorábban a hindu vallásban az Upanisadok megírásakor és annak Védákhoz csatolásakor cserélődött föl. (árja törzsek hódításával egyidőben/után) Ezt követően az asszír, majd a héber vallásban történt hasonló szerepcsere.

"Alább is látszik, hogy a világtojásának létrehozása által női minőségnek tételezi a világ anyagi formáját egy merőben nem eurázsiai vallás."

Miután a forrást nem tudtam megnyitni, egy másikat olvastam, de abban nem találtam utalást a világ anyagi formájának női minőségére.

Ellenkezőleg, inkább férfi minőség kerül előtérbe:


"Kezdetben semmi sem volt, csak Amma, aki négy kulcscsontból egy zárt tojáshoz hasonló képződményt teremtett. A négy alkotórész jelentette a négy fő elemet: a vizet, a levegőt, a tüzet és a földet, amelyek az egész világ jövőjét magukban rejtették. [...]

...a világtojásban rezgésbe jött, két méhlepény keletkezett, mindegyikben egy fiú-lány ikerpár, azaz négy nommo, az egyik jó tulajdonságokkal, a másik rosszakkal. Az utóbbi ikerpárból a fiút ogo-nak, a nővérét yasigi-nak hívták. A másik jó ikerpárból a fiút nommo-nak, leánytestvérét nommǫ titiyayne-nak nevezték. Ennek az utóbbi ikerpárnak a fiú tagját általában „A Nommo”-nak nevezik."

 

Tehát a két ikerpár négy tagja inkább férfi minőséget hordoz, ha egyszer nommo-nak nevezi őket. (az egyik fiútestvér után)

Ezután egy darabig Ogo játssza a főszerepet, majd a rendet a nommo-k állítják helyre.

Közben egy Noé bárka-szerűség is része a történetnek, ahol a másik fiú Nommo lesz a vezéralak.

 

Igazándiból a nők szóba sem kerülnek...

Előzmény: ketni (10605)
kitadimanta Creative Commons License 2019.04.02 0 0 10608

"az Isten azonos a világgal, akkor minden jelenségben az Istent lehet látni."

Erre az azonosságra minden esély adott.

Előzmény: pokobra (10599)
kitadimanta Creative Commons License 2019.04.02 0 0 10607

"Mellesleg Tollaskígyó ikertestvére nő?"

Ez egy nagyon jó és találó kérdés, mert eddig nem sikerült erre egyértelmű választ találnom.

Ami biztos: Az alvilági/halál utáni létben kalauzolja a lelkeket, ami a szellemi világgal való kapcsolatára utal, s ez női jelleget kölcsönöz neki.

Ellenben Quetzalcoatl is lehet női aspektus, hiszen a kígyó rendszerint női attribútum:

az istennő sokszor kígyó képében jelenik meg:

https://sites.google.com/site/allatmitologia/lelkesek/ca-kigyo

 

A Kutyaként ábrázolt alak viszont hasonlít Anubiszra, aki szintén az alvilág és a holtak patrónusa.

Így a nemi hovatartozását nem lehet pontosan meghatározni.

Mellesleg Jézusnak is volt egy ikertestvére: Tamás (az iker)

 

"felmerülhet a Gemini "Ikrek" csillagkép is, mint lehetséges magyarázat. Csak nem tudom, hogy ez a csillagkép szerepel-e az indián mitológiákban és hogyan."

Ez is lehetséges.... Bár ez az istenpár nem kapcsolódik a vadászathoz.

Én sem ismerek a csillagképpel kapcsolatos legendát.

 

Viszont igen érdekes a Jézussal való párhuzam:

- Mindkettejüket (Coatlicue, Mária) szűzanya szülte.

- Ikrek, mint Jézus és Tamás,

- Quetzqlkoatl-t is keresztre feszítették.

Ez már több, mint véletlen... Valamilyen közös eredet feltételezhető... És a többi párhuzam sem elhanyagolható.

Előzmény: pokobra (10598)
kitadimanta Creative Commons License 2019.04.02 0 0 10606

"Nem szükséges a sumert a Kárpát-medencéből származtatni, mert ott volt mindenütt."

Ez elfogadható.

 

"A Kárpát-medencében persze ezeknél is korábban kimutatható az írás (pl. a 7500 éves szentgyörgyvölgyi tehénszobron https://cserepmadar.hu/2-uncategorised/71-a-7500-eves-szentgyorgyvolgyi-tehenszobor ), de az írást akkor sem a Kárpát-medencében fedezték fel, hanem a Közel-Keleten."

Ne haragudj, ez kissé ellentmondásos....

Különösen Varga Csaba által említett Ny-európai barlangrajzokon található írásjelek fényében.

Persze, ettől még lehet az írás már ekkor is (15-20 000 éve) elterjedt, sőt az sem kizárt, hogy valóban Keletről származik...

Előzmény: pokobra (10597)
ketni Creative Commons License 2019.04.02 0 0 10605

"A teremtés férfias dolog, hiszen a férfi képviseli az anyagi világot, s a teremtés is ebben a szférában történik."

Az Isten semleges nemű. A megnyilvánulásai által válik kétpólusuvá.

Hogy férfias vagy nőies istent képzel el egy kultúra ez lehet változó.

Az anyag viszont női minőséget képvisel. He ettől eltér egy vallás az elfajulást jelez.

Az ősvallás biztosan női természetűnek gondolta a testet adást, tehát az anyag "megszülését".

Alább is látszik, hogy a világtojásának létrehozása által női minőségnek tételezi a világ anyagi formáját egy merőben nem eurázsiai vallás.

file:///C:/Adatok/kamra/gumanistvan_2006_dogonmitescsill_jo.pdf

Ezt a gyöngyszemet külön idézem, annyira jellemző ez az írásfelfogás az indoeurópai és finnugrista "tudósokra".

Nem írás, de árnyalt kifejezési mód. A hülyeség csimborasszója:

"Fontos még az „írásról” is szólni, mivel e kérdéskör pontos ismeretének a hiánya téves következtetésekre vezetett. Voltaképpen a dogonoknak nincs igazi írásuk: minden dolog vagy fogalom ábrázolása szimbólumokkal történik. Azonban ez a jelképrendszer nagyon gazdag és sokoldalú, így mindent ki tudnak vele fejezni. Ez a rendszer végső soron a mitológiából származik, és rendkívül árnyalt."

 

Előzmény: kitadimanta (10591)
ketni Creative Commons License 2019.04.02 0 0 10604

Köszönöm, mindig figyelem, hogy milyen előadások érhetők el!

Nagyon fontos, hogy fölkerüljenek a youtube-ra.

Előzmény: pokobra (10603)
pokobra Creative Commons License 2019.04.02 0 0 10603

Velemi előadásom a nyugat-dunántúli hieroglifákról
https://vargagezairastortenesz.blogspot.com/2019/03/velemi-eloadasom-nyugat-dunantuli.html 

 

 

 

pokobra Creative Commons License 2019.04.02 0 0 10602

Írod: "Az édeniek sem mentek Amerikába". De igen, csak lassan.

 

Az Éden nagyon régen volt. Később az innen kirajzó csoportok benépesítették a Kaukázustól Indiáig terjedő és a tőle északabbra lévő területeket, ahol több évezredes, vagy évtízezredes kultúrák erősödtek meg, lassan átterjedve a sztyeppre és Szibériára.

 

A tengerparti útvonalon ehhez képest gyorsan eljutottak a népek Kínáig s ők alkothatják ma a délkínai népeket.

 

A sztyeppi europid, vagy kevert csoportok Szibériából mentek át Amerikába indiánnak. Tehát végső soron a Közel-Keletről, az Éden területéről kiindulva. Ez maradt meg abban a bibliai híradásban is, hogy a kiűzetés után az Édentől keletre telepedett le Káin (ha jól emlékszem a dologra). Elia Kazan filmje is innen vette a címét. 

Előzmény: ketni (10585)
pokobra Creative Commons License 2019.04.02 0 0 10601

Igen, nagyon jól látod, hogy a neandervölgyiek okkerhasználata a vallásra utal.

 

A Közel-Keleti írásszületési elmélet mellett nem csak a genetikusok hipotézise szól az afrikai kiindulásunkról. Ezt valóban megkérdőjelezik újabban. Ha van bennünk 5% neandervölgyi genetikai összetevő (ha jól tudom), akkor az azt is jelentheti, hogy nem csak Afrikából származunk, hanem Eurázsiából is. A Közel-Kelet mégsem vethető el, mint az írás születésének helye.

 

A Közel-keleti írásszületés gondolatát támogatja a Föld jel is (és a véle rokon világmodellek nagy elterjedtsége), amely az Ararát körüli Éden térképe a négy szent folyóval. S e folyók kiemelt tisztelete a vallásokban is megtalálható. Mert itt ébredt öntudatára az emberiség, itt alkotta meg a világról és a társadalmi együttélésről a vallási szabályokat s ezért másolgatták mindenütt a mandaláikat. A székely írás a világmodellek (mandalák) jelkészletéből alakult ki. Ez a világmagyarázat nyilván csak egy szintézise volt a korábbi vallási elképzeléseknek, de aztán innen és ez terjedt el Eurázsiában és Amerikában is. 

 

Az is igaz lehet, hogy az egymástól nehezen elválasztható prehunok és preszkíták (vagyis a mi őseink) egy része ment át Amerikába indiánnak. Nyilván több hullámban.

Előzmény: ketni (10585)
pokobra Creative Commons License 2019.04.02 0 0 10600

Igen, igazad van. Kétségtelen, hogy az összetett jelek (például a kereszt közepén a lyuk jel) későbbiek lehetnek az elemi jeleknél. 

Előzmény: kitadimanta (10587)
pokobra Creative Commons License 2019.04.02 0 0 10599

Háromnál több azonosság is van, amit az tesz érthetővé, hogy ha az Isten azonos a világgal, akkor minden jelenségben az Istent lehet látni. Időben bizonyosan változott az értelmezés.

Előzmény: kitadimanta (10590)
pokobra Creative Commons License 2019.04.02 0 0 10598

A sumer jeleknek több jelentése is van.

 

Nyilvánvaló, hogy a kereszt, az X és a körbe zárt kereszt, vagy X három különböző jel és a más, pár és Föld jelentés mellett további jelentéseik is vannak. Például a dingir "isten" jelentés kötődik a kereszthez s abból a székely írás "d" betűje könnyen magyarázható. 

 

Arról lehet szó, hogy a kereszt és az X istenjelkép s az istennek különböző tulajdonságai vannak.

 

Például lehet egyszerre a világ közepe (az X hieroglifa Bél isten neve, innen az X alakú jel "b" hangértéke a székely írásban) s ezt látjuk a Föld jel közepén. Azért jelenti a Bél szót, mert az isten a világ közepe. 

 

Ha ez az isten egyúttal kettős is, akkor lehet "mas" és "par". Mellesleg Tollaskígyó ikertestvére nő? Mert ha nem nő, akkor felmerülhet a Gemini "Ikrek" csillagkép is, mint lehetséges magyarázat. Csak nem tudom, hogy ez a csillagkép szerepel-e az indián mitológiákban és hogyan. A lapp mítoszokban az Orion (Nimród) a két fiával (Gemini, azaz Hunor és Magor) üldözi a csillagszarvast. Azt is tudom, hogy az indiánoknál az Orion szintén vadász, tehát van esély arra, hogy a Gemininek is hasonló (ikrek) jelentése lehet náluk is.

Előzmény: kitadimanta (10521)
pokobra Creative Commons License 2019.04.02 0 0 10597

A magyarázatot már nem kell keresni, már el is mondtam néhányszor. Ez a jelkészlet már a kőkorban általánosan el volt terjedve a Pireneusoktól Dél-Amerikáig. Nem szükséges a sumert a Kárpát-medencéből származtatni, mert ott volt mindenütt. Ezért fontosak az Irán és környékén lévő jelkészletek (pl. Tepe Yahja), mert azok vagy ezer évvel korábbiak a sumer írás felbukkanásánál. A Kárpát-medencében persze ezeknél is korábban kimutatható az írás (pl. a 7500 éves szentgyörgyvölgyi tehénszobron https://cserepmadar.hu/2-uncategorised/71-a-7500-eves-szentgyorgyvolgyi-tehenszobor ), de az írást akkor sem a Kárpát-medencében fedezték fel, hanem a Közel-Keleten.

 

Előzmény: kitadimanta (10594)
pokobra Creative Commons License 2019.04.02 0 0 10596

Ez az ausztrál rajz nagyon érdekes, mert az alak mellén van a szár hieroglifa, amit minden előforduláson "úr" jelentéssel kell elolvasni, ha értelmes szöveget akarunk kapni. Mivel az ausztrálnégerek kb. 60 000 évvel ezelőtt érkeztek Ausztráliába, legalább ilyen idős a székely írás "sz" betűje is (pontosabban az előzménye, a magyar hieroglif írás szár "úr" jele).  Köszönöm! Ausztrália borzasztóan szegény a magyarral rokon jeleket illetően (vagy én nem ismerem eléggé), de ez éppen ezért fontos írásemlék.

Előzmény: ketni (10589)
rigeroi Creative Commons License 2019.04.02 0 0 10595

az ozirisz így más megvilágításba kerül...

 

és nagyon hasonlít a neve egyvalakiére...

Előzmény: kitadimanta (10591)
kitadimanta Creative Commons License 2019.04.01 0 0 10594

"A Kárpát-medence nem lehetett ilyen központi őshaza, mert innen senki sem ment Amerikába, innen nem vihették Amerikába."

Lehet, hogy nem innen mentek Amerikába, hanem a Folyamközből, vagy máshonnan, de ettől még áradhatott innen a kultúra kelet felé. Különben elég nehéz magyarázatot találni a sumér előtt 1-2 ezer éves írásra kis hazánkban, s az ezrével talált szintén sumér párhuzamokat mutató más leletekre.

Előzmény: pokobra (10582)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!