Keresés

Részletes keresés

tamolnar3 Creative Commons License 4 napja -1 4 257771

De nem volt. 

Carnuntum Creative Commons License 4 napja -6 0 257770

Jav.:

 

A kunok elitje fehér kunok néven magyar is lehetett. 

 

Előzmény: Carnuntum (257768)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -7 0 257769

Czucor Fogarasi állítja.  Hiszek neki.

Előzmény: savaz (257767)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -8 0 257768

Fehér kunok elitje magyar is lehetett. 

 

A törzsszövetség nyomás alatt tartotta az úzokat, akik 1048-ban tovább szorították nyugatra a besenyőket1054-ben már a kunok is feltűntek Európában az orosz fejedelemségek határán és 1070 körülre meghódították a sztyeppét az Al-Dunáig alávetve az itt élő úzokat is.[1] A kunok egy részét némely középkori krónikás „fehér kunoknak” nevezi, szemben az úzok (uzok, guzok) kunok között élő leszármazottaival, akiket „fekete kunok” néven emlegetnek. A törökben a „fekete” a köznép (kara bodun), az alávetettek jelzője, míg a „fehér” a nemeseké.[3]

 

Középkori latin nevük általában Cumanus volt, de az örmény krónikaírók (például Edesszai Máté, 1050–1051) hartes néven ismerték őket. Az oroszok a kunokat a polovec névvel jelölték.

 

Az orosz szónak a jelentése 'halványsárga, sápadt', az örményé 'fakó'. Egyes kutatások szerint a koman/kuman népnév is „fakó, halvány sárgás” jelentésű volt az ótörökben, s valószínűleg a kun népnév is ugyanannak az alapszónak a származéka, amelyből a kuman szót képezték.” Marvazi említett 1120 körül írt munkájának a közreadása (1942) tette világossá a kunok etnogenezisét, s hogy a „sárga”, „szőke”, „fakó” szavak a sárga ujgurokra utal,[2] akik szőke hajszínük – ami a tokhárokkal való keveredésük miatt alakult ki – miatt kapták ezt az őket a többi ujgurtól megkülönböztető nevet.[1]

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Kunok

 

 

--

 

Az ótörök halványsárga szó megvan. 

 

A székely, a keszi pedig magyarul van, ugyanilyen jelentéssel.

 

 

 

Előzmény: Carnuntum (257763)
savaz Creative Commons License 4 napja -1 3 257767

"A piroshoz képest, elég fakónak tűnik. Nyilván amikor elkezdték készíteni, még élénkebb volt, aztán kifakult. Innen a neve."

 

Mindent bele tudsz magyarázni ugye?

 

Előzmény: Carnuntum (257765)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -7 0 257766

Történetesen rokon vele a tót kiszelicza, melynek gyöke a savanyút jelentő kiszeli, mi ha a magyar böjti keszőczére illenék is, de az édes szilvalevet jelentő keszőczére nem illik.

 

Nyilvánvaló, hogy  a szláv nyelbe ment át ez is. Mi még tudjuk, hogy az eljárás során kifakul az étel. Innen a neve.

Előzmény: Carnuntum (257765)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -6 0 257765

A piroshoz képest, elég fakónak tűnik. Nyilván amikor elkezdték készíteni, még élénkebb volt, aztán kifakult. Innen a neve.

 

https://partlap.hu/ettel-te-mar-keszocet-egyaltalan-mi-az/

Előzmény: savaz (257759)
fehérekelőttiindián Creative Commons License 4 napja -1 3 257764

Tőlem bárki indulhatott bármerre, s bármikor, negyed-, harmad-, félúton, vagy bárhogy, most azért Kínába kell kimenni ujgurokat vizsgálni, mert ők most ott élnek, s a korábbi felvetésedet - hogy netán ők is ugor eredetűek, ha akár csak részben is - ott lehetne igazolható. Már ha egyáltalán ...

 

A szómágia nem helyettesíti a kutatásokat, vizsgálatokat, s nem ad ki tényeket.

S semmilyen hablatyot sem változtat át valósággá.

Előzmény: Carnuntum (257750)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -5 0 257763

Lám, lám!

 

 

Székely = Fehér szőrű lovas nép

 

Keszi = Fehér szőrű lovas törzs

 

Kun = Fehér szőrű lovas nép

 

Kun A kománok (fehér kunok, polovecek) neve. Mo.-i latin nevük: An.: Cumanis

[plur. ab!.]; KS: Comanos Albos [plur. acc.]; Kr.: Cumani, Comani Albi, Kuni,

Cuni. Szn.-i megfelelői': +1086: Kuna, PRT 8, 271.; +1232: Cun.JÚO 6, 501.

 

A kun népnév'sárgás, szőke, fakó' jelentésű török szóból ered, ezzelfügg össze a kumán

népnév.

 

Nem vettük fel adattárunkba a Kunhalom lm.-eket (ÚMM 2/1, .164.; Nyr 1,

188.; Zalafn. 417.), továbbá azon Kun- összetételű Im.-eket, amelyek újabb keletkez.süek

(Kuns'zigej: Lengyel 103.; Kuntelep: MVV Somogy 100.). Ez utóbbi típus példaanyaga,

továbbá az a k.rülm.ny, hogy a Kun csn. a inai napig tevékeny szerepet játszik

Kun- hn.-eink keletkezésében (Ila 2, 568.; Szeged 54.; H.-B.fn. 1, 27.), a Kun- hn.-ek ,

minősítése tekintetében nagy óvatosságra int.

 

C T A U N I V E R S I T A T I S S Z E G E Ü I E N S I S

D E A T T I L A J Ó Z S E F N O M I N A T A E

A C T A H I S T O R I C A

T O M I S X L I V .

KRISTÓ GYULA—MAKK FERENC-SZEGFŰ LÁSZLÓ

ADATOK „KORAI" HELYNEVEINK

ISMERETÉHEZ

I .

S Z

 

22.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (257761)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -3 0 257762
Előzmény: savaz (257759)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 4 napja -2 2 257761

Szerencsére a legfrissebb Keszi-cikk tényleges értékelését nem a véleményed alapján fogja elvégezni a tudomány.

Előzmény: Agathiasz (257746)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 4 napja -1 2 257760

"Akkor minek hozol ilyen színvonaladat el nem érő, bugyuta idézeteket?"

 

Egy ilyen benyögés után már nem nagyon szoktam iróniát keresni egy hsz-ben.

Előzmény: bilfer (257757)
savaz Creative Commons License 4 napja -1 3 257759

"A keszőce pl. székely csángó étel, amely a kese színéről van elnevezve. "

 

A keszőce  piros meggyleves, vagy híg sszintén piros zilvalekvár, a legkevésbé sem szőke vagy kese.

 

https://www.nosalty.hu/ajanlo/husito-hungarikum-keszoce

 

Az ilyen "bizonyítékok" alapján még azt sem hiszem el, amit kérdezel. 

Előzmény: Carnuntum (257758)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -4 0 257758

Csak akkor jó, ha könnyen magyarázható pl. melléknévi variációk gyanánt. A keszőce pl. székely csángó étel, amely a kese színéről van elnevezve. Maga a kese szó pedig ismeretlen, tehát jó eséllyel a szőke szó egy játékos ősi variánsa. 

Előzmény: savaz (257756)
bilfer Creative Commons License 4 napja -2 1 257757

Bugyuta?

 

Azt hiszem, te se értetted meg az iróniát a mondatban. :(

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (257712)
savaz Creative Commons License 4 napja 0 2 257756

"Szótag csere,"

Ja, ahol nem jön ki a matek, ott kicserélsz egy szótagot és rögtön jó lesz.

Előzmény: Carnuntum (257754)
savaz Creative Commons License 4 napja 0 2 257755

"150 időben és térben nem besorolható török szó is azt feltételezi, hogy elég vastag török népelemet olvasztottunk magunkba, "

 

Egymás mellett élés vagy kulturális transzfer is lehet a szóátadás alapja.

 

 

"Levonhatjuk azt a következtetést, hogy a nyugati törökök előszeretettel keveredhettek a magyarok őseivel nagyobb időtávon keresztül is."

Ja a székelyek is előszeretettel keverednek a románokkal. Marhára nincs olyann, hogy előszeretettel.

Előzmény: Carnuntum (257753)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -4 0 257754

"Akkor továbbra is a kőse szót kellene prezentálnod.

 De még mindíg az alternatív nyelvészeti topickban."

---

 

Nem a kőse szót. Szótag csere, tehát: Kesző, Kesze, kese

 

 

"Nem új kelet felismerés, hogy Keszi törzsnevünk ómagyar hangalak-
jának megállapítása során a fö nehézséget az okozza, hogy a Konstantinos
által lejegyzett Kao-q (genitívus)24
alak nem hozható közös nevezőre törzs-
névi eredet Keszi, Kesző, Keszü helyneveinkkel, illetőleg, ezek történeti
adataival. Míg a bizánci forrás egy 10. századi ómagyar * Keszi hangalakot
őriz, addig helyneveink egy ómagyar *Kesziy ~ *Keszey meglétére engednek következtetni.25"

 

Nyelvtudományi
Közlemények
SZERKESZTŐ:
SZ. BAKRÓ-NAGY MARIANNE
KILENCVENKETTEDIK KOTET

 

 

 

ÚESz:

 

kese × A: 1086 ? Keſeydi [sz.] [szn.] (MNL (OL) Dl. 208421)1138/ ? Keſedí [sz.] [szn.]Keſeudí [sz.] [szn.]Keſehdí [sz.] [hn.] (MNy. 32: 132, 133, 205)1211 ? Kesey [szn

 

 

 

Előzmény: savaz (257740)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -4 0 257753

"Ez az ugorok mellett számtalan más opciót is nyitvahagy, tehát nem bizonyíték az ugorok mellett."

 

Igaz. Lettek is szláv területi egységek egykor birtokolt területeiken. 

A nyelvészek szerint azonban a magyar nyelvre sokkal jobban hatottak az ogur nyelvek és kb. 150 időben és térben nem besorolható török szó is azt feltételezi, hogy elég vastag török népelemet olvasztottunk magunkba, miközben a nyelvünk megmaradt. A szláv népek esetében vékonyabb lehetett a török réteg. 

 

Levonhatjuk azt a következtetést, hogy a nyugati törökök előszeretettel keveredhettek a magyarok őseivel nagyobb időtávon keresztül is.

Előzmény: savaz (257744)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -4 0 257752

Dehogy, azon már az elején túl vagy.

Előzmény: savaz (257748)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -5 0 257751

Csak rámutattam a példád abszurditására.

Előzmény: savaz (257749)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -4 0 257750

"Semmi akadálya, hogy kimenj Kínába, vagy kiküldj valaki valódi hozzáértőt - mármint az archeogenetikához értőt -, s az ujgurok tömeges genetikai vizsgálatával hitelt érdemlően bizonyítsd (legalább részleges) ugor származásukat."

 

Tudod: "Indulj el félúton..."

 

És akkor mi van, ha ők jöttek felénk, vagy félúton találkoztunk és a felénk eső részben elmagyarosodtak?

Előzmény: fehérekelőttiindián (257741)
savaz Creative Commons License 4 napja -1 3 257749

"Ősi kun mondás."

 

Próbálod poénkodással elütni, hogy amit érvnek szántál, mennyire nem állja meg a helyét (sem ma, sem a korábbi időszakokban).

 

Előzmény: Carnuntum (257747)
savaz Creative Commons License 4 napja 0 2 257748

"Ha már egyszer verset is írtál hozzám "

 

Most jön a személyeskedés?

Előzmény: Carnuntum (257745)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -4 0 257747

"legutolsó felmérés szerint 2.4 millióan beszélnek magyarországon angolul. Ez sem jelenti, hogy tele lennénk angolokkal."

 

Látom is a lelki szemeim előtt a kis kun, meg besenyő nebulókat, akik azertl tanulnak magyarul, mert alap a sztyeppei munkaerő piacon, vagy mert annyit ér az ember, ahány nyelven beszél. Ősi kun mondás.

Előzmény: savaz (257744)
Agathiasz Creative Commons License 4 napja -4 0 257746

Nem tevedek!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (257716)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -3 0 257745

szakkifejezések helytelen használata a bizonyíték rá.

 

---

 

Igazad van.

 

Ha már egyszer verset is írtál hozzám ( hogyha tudnád címmel), tudhatnad azt is pl. hogy van poeta doctus és poeta natus is.

 

Az utóbbi valamiben mégis jobb, amihez nem elég tanulni.

Előzmény: savaz (257743)
savaz Creative Commons License 4 napja 0 2 257744

"Amit arra a tényre alapozok, hogy ha nem beszélhetünk nyelvi egységről még a honfoglalók esetében sem, "

 

Ismerünk két nyelvet kb 7:1 arányban.

 

 

"mennyire számolhatunk egynyelvűséggel sokkal sikertelenebb sztyeppei politikai szerveződéseknél, amelyeknek kevésbbé volt lehetőségükhelyük  és idejük nyelvi dominanciát kialakítani. "

 Ez az ugorok mellett számtalan más opciót is nyitvahagy, tehát nem bizonyíték az ugorok mellett.

 

 

A legutolsó felmérés szerint 2.4 millióan beszélnek magyarországon angolul. Ez sem jelenti, hogy tele lennénk angolokkal.

Előzmény: Carnuntum (257742)
savaz Creative Commons License 4 napja -1 2 257743

"Ez a savaz mondja játék?"

 

Nem, hanem újabb tanúságtétele annak, hogy ennyi év után sem vetted a fáradtságot, hogy elsajátítsd a nyelvészet alapjait.

A szakkifejezések helytelen használata a bizonyíték rá.

Előzmény: Carnuntum (257739)
Carnuntum Creative Commons License 4 napja -3 0 257742

Felvetés.

 

Amit arra a tényre alapozok, hogy ha nem beszélhetünk nyelvi egységről még a honfoglalók esetében sem, mennyire számolhatunk egynyelvűséggel sokkal sikertelenebb sztyeppei politikai szerveződéseknél, amelyeknek kevésbbé volt lehetőségükhelyük  és idejük nyelvi dominanciát kialakítani. Simán lehet, hogy saját csoportjaikban sem sikerült ez maradéktalanul, hiszen erre-arra beolvadtak más csoportokba.

Előzmény: fehérekelőttiindián (257741)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!