Keresés

Részletes keresés

0.hatvány Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150163

Működőképesek megalkuvás nélkül? Ezt hogy érted? Hisz nem is volt más választásunk, nekünk sorállományúaknak sem. Nem voltunk Rambók, de tartanunk kellett magunkat szabályokhoz, parancsokhoz. Mi sorállományúak a szabadságunkkal játszottunk. Akik Tapolcán megszegték, azok ritkán láthatták a laktanya kerítést kívülről. Arról már nem is beszélve, amiről az elhárító tiszt beszélt. Meg a T-219 kiképzés után, hogy ezt a technikát a katonának álmából felriasztva is kezelni kell tudnia, de beszélni senkinek, semmit, azoknak se, akivel együtt szívnak, erről szól a betekintési engedély.

Előzmény: kovacsgyula44 (150160)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150162

Mihez képest 50 év? Mikor derült ki? 

Előzmény: trakeszv6 (150157)
_Berci Creative Commons License 2019.09.28 -14 5 150161

Az is egyertelmü (a tabornok a 45 perces interview-ban megaszondja, hiszen akkor 1989-1990-ben ö volt a vezerkari fönök, ugyhogy ö biztosan tudta), hogy volt egy szerzödes arrol, hogy "kis-Moszkva"-ban tarolnak atom robbanofejeket, ill. bombakat.

 

Aztan, ugyan nem pecsetes papiron, de rajöttek arra, hogy az oroszok "önszorgalom"-bol tovabbi negy helyen (a riportban el is mondjak a listat, hadd ne soroljam) is taroltak atomrobbanofejeket. Legalabbis a hozza szükseges bunker letezett (ahol a daru hitelesitese is ervenyes volt 1991-ben), valamint a környekbeli orosz fegyvernemek ennek hasznalatara alkalmasak is voltak (pl. az atomfegyver szallitasara kvalifikalt repülök is allomasoztak a környeken).

 

A lenyeg a lenyegben, hogy ezzel az "atomfelszereltseggel" azt sikerült elerni, hogy az törtent volna az orszaggal, ami a berakott kepen feliratkent is szerepel (150149-es pont).

 

(A minuszpontnyomkodas pedig irrelevans ... olcso jatek hülye gyerekeknek, ... akik keptelenek egy mondat bepötyögesere ... az ö zsigereik csiklandozasara talaltak fel a minuszpontot ... :-)  )

Előzmény: trakeszv6 (150153)


kovacsgyula44 Creative Commons License 2019.09.28 -1 0 150160

Ebből az atomfejes időből nekem egy máig élő emlék maradt: működőképesek voltunk megalkuvás nélkül. Mi, akik akkor, ott produkáltuk ezt a működőképességet, ma riadtan konstatáljuk, 30 éve ez nem is téma, fel sem vetődik, hogy fizetésért minőség és megbízhatóság járna, nem Patyomkin akciók politikustól miniszteren át hatos kezelőig.

0.hatvány Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150159

De, ha azt akarták, hogy az ellenség is megtudja, milyen eszközökkel rendelkezünk, akkor csak el kellett hinteni egy egy kocsmában, hogy az a tank annak a katonának a zubbonyán csak csak álca, valójában rakétaállványok vannak ott és az egy rakétás laktanya. Persze, ha a szabadságon lévő kiskatonát otthon kérdezték, hogy melyikben vagy, a rakétásban?, akkor neki ellent kellett mondani, de csak annyit tett hozzá, hogy ez titok. :-)) Nem tudom, milyen véletlen lehetett, vagy csak kevés elhárító tisztje volt a honvédségnek, de eggyel mindig találkoztam, akárhová kerültem. Egy hadnagy volt, aki nekünk újoncoknak előadást tartott Tapolcán a szabályokról. Majd, amikor átkerültem Fehérvárra a Nagysanyiba, akkor egyszer csak ott termett a századkörletben, véletlenül ügyeletes voltam és azt kérdezte, tudom-e, hol vannak a sportolók közül a jégkorongozók, mert az ő tudomása szerint egy NATO országban, Franciaországban ütik a korongot és ez nem megengedhető. Mondta nekem, mintha valami közöm lett volna hozzá. Magyarázzam meg! Mondtam, hogy a századparancsnok elvtárs tudna erre magyarázatot adni, de ő úgy válaszolt, hogy erre semmi szükség, tartsam magam a szabályokhoz és elhúzott. Utána leszerelés után az utcánkban találkoztam vele, köszöntem neki, a szemembe nézett, de nem köszönt vissza. Nem tudom. Lehet, hogy csak véletlen.

Előzmény: trakeszv6 (150158)
trakeszv6 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150158

Akik emlékeznek régen milyen komolyan vették a "titkos,titoktartás stb."pl. még minden laktanyánál "fényképezni tilos" tábla volt (független hogy milyen alakulat volt akkoriban)

Előzmény: 0.hatvány (150156)
trakeszv6 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150157

érdekességképpen Lengyelországban 50 év után derült ki ,hogy tároltak atomfegyvereket a szovjetek az országukban.

Előzmény: trakeszv6 (150154)
0.hatvány Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150156

Így van. A fele dezinformáció, a fele valóság. Na nehogy már az ellenség biztosra tudja, hogy az atomfejek tőle 400 vagy 800 km-re vannak. Annyit tudott, amit a műtitkolózásban mindenki, hogy az indítóállványok Tapolcán vannak.

Előzmény: trakeszv6 (150154)
0.hatvány Creative Commons License 2019.09.28 0 1 150155

Akinek ez nem tetszik, az nincs tisztában a mindenkori realitásokkal vagy egy múltbéli bigott kommunista. A realitás mindig is az, hogy vagy megmondja a nagyobb hatalom, hogy miként szabad nyilatkozni, vagy fogjuk be a pofánkat. Tetszik vagy nem, akkoriban a szovjet hatalom diktált, most meg az amerikai. Mégsem egy szir-szar kártyapartiról van szó, hanem a világ katonapolitikájáról és nem műanyag vízipisztolyokkal riogatják egymást.

Előzmény: _Berci (150144)
trakeszv6 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150154

az lehet ,de a lényeg hogy tároltak "atomfegyvert" Mo. területén a ruszkik,persze ezt nagy titokban.Ami halandó ember számára utólag derült ki.Miért is mondták volna el?Nem egy titkos hely stb. volt akkoriban Mo.-on amikről mendemondák-pletykák terjengettek.

Előzmény: elk_nick (150148)
trakeszv6 Creative Commons License 2019.09.28 -1 0 150153

én se értem miért kaptál minusz pontot a hozzászólásra mikor a riportban egyértelmű minden.

Előzmény: _Berci (150144)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150152

Mintha olvastam volna olyat is valahol, vagy youtube videós visszaemlékezésben volt, hogy egy gyakorlat során bebizonyosodott, hogy itthon kell tárolót építeni, mert késve értek a találkozási pontra  a szovjetek a fejjel. 

Előzmény: lbecz (150150)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150151

Az ilyeneknek beszélhetsz, hasonlók, mint a laposföldhívők. :) :) :) 

Előzmény: hadsz (150143)
lbecz Creative Commons License 2019.09.28 0 1 150150

A 147. MRTB Parancsnokhelyettese (1975-1989) ilyen kijelentést nagy valószinűséggel nem tett, hogy nem Magyar területen lévő tárolókból kapták volna a fejeket, mivel a vele készitett több órányi hangfelvétel, Magyar, Szovjet, CIA dokumentumok, a magyarországi tárolók parancsnokai, parancsnokhelyettesei, nukleáris fegyvermérnökei által elmondottak ennek az ellenkezőjét bizonyitják.

 

Emellett a szállitási útvonalak bizonytalansága, maga a szállitásra forditott idő nagysága miatt döntöttek arról, hogy a Varsói Szerződés területén állomásozó cspatokat helyből kell ellátni, ezért kezdtek bele minden országban a tárolók épitésébe 1961-től kezdve.

Mellékesen a nukleáris fejekhez a Déli Hadseregcsoprtnak semmi köze nem volt, ahogya a Magyar csapatok, ők csak végfelhasználói voltak a fejeknek. A 12.GUMO (ami nem volt a Déli Hadsegercsoportnak alárendelve) volt hivatott a tárolást, átadást, esetleges szállitást biztositani.

Előzmény: elk_nick (150148)
_Berci Creative Commons License 2019.09.28 -12 0 150149

 

Régen ez volt /vagy nem -- teljesen mindegy

 

1. Ha teljesen mind1, mi törtent a multban, akkor csak a jelen van (nomeg a közeljövö is). Ahhoz pedig az tartozik, hogy van egy itteni topikcim (~150 000 bejegyzessel) es egy jelenleg harckeptelen MH (modern, technologiai körülmenyek között harckeptelen) ... de megiscsak van ~1100 "külszolgalatos", van (szavazassal jovahagyott) NATO tagsag, van a GDP 2%-rol szolo politikai beleegyezes.

Ezen faktorokkal mit lehet kezdeni? Hat, ugy nem sokat, hogy: nincs harckepes hadsereg, nincs modern ütöerö, van NATO tagsag, ugyhogy biztositsak MÁSOK az orszag vedelmet, biztonsagat, de ugy, hogy egyetlen külföldi se lepjen magyar területre, bennünket hagyjanak beken, az orszag szuveren ... Hat, ez igy összessegeben nem m1 a vegtelensegig ... valamikor csak lepni kell.

 

2. Ha viszont aszongyuk, hogy megiscsak szamit a "mult", meg az, hogy mi törtent (katonailag) ~30 even keresztül az orszagban (~1960-1990)... es mindez 30-40 evvel kesöbb is kihathat a jövöre ... akkor pl. ajanlom megtekinteni ezt a ~45 percet ... amiböl az derül ki, hogy mire lett voln hajlando (es kepes) a Nephadsereg (meg annak milyen következmenye lehetett volna). Ugyhogy nem tulzott, ha 1esek kicsit bizalmatlanok ...

 

https://www.youtube.com/watch?v=SzA5woUJcXE

 

 

Előzmény: Atis57 (150147)
elk_nick Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150148

Üdv!

 

Minden tiszteletem a kutatómunkája előtt, egyetlen ok miatt kételkedem még mindig; Az Ön által az eljárások kapcsán említett MRTB pk.-h szerint nem Magyarország területéről kapta volna az atomeszközöket az MN 147.

Szerinte a félreértést az okozza, hogy a dokumentumokban is szereplő Déli Hadseregcsoport adta volna át azokat, de nem magyar  területen lévő tárolókból.

Előzmény: hadsz (150143)
Atis57 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150147

Szia!?

 

Régen ez volt /vagy nem -- teljesen mindegy . A célpont akkor is igaz.

 

 De azóta mi változott ?  A célpont ugyanúgy megmaradt.

 

Nem hiszem ,hogy az itt  lévő amcsi alakulatok, bármire kérnének engedélyt.

 

Egyáltalán közölnek valamit a "szövetségeseikkel "?

Előzmény: _Berci (150146)
_Berci Creative Commons License 2019.09.28 -12 0 150146

Magyarorszag nem atomhatalom volt, hanem a tarolt fegyverek miatt celpont ...

Előzmény: _Berci (150145)
_Berci Creative Commons License 2019.09.28 -12 0 150145

Csak egy helyen volt atomfegyver tarolas (marmint a fötisztak szamara es "hivatalosan" "kis-Moszkvaban"). De azert sejtettek, hogy nem az az egyetlen hely. Mint utolag kiderült nagy valoszinüseggel meg tovabbi negy helyen taroltak atomrobbanofejeket. Vagy rakettara szerelhetöket, vagy bomba formajaban ...

 

Utolag az is kiderült, hogy a föcsapasirany nem Becs lett volna ... hiszen azt megkinaltak volna 2*1 MT-s rakettaval. Ilyen terveket talaltak a keletnemet NVA dokumentumai között. Nyilvan ezert kellett Mo.-nak inkabb a Graz, Klagenfurt iranyt forszirozni ...

Előzmény: hadsz (150143)
_Berci Creative Commons License 2019.09.28 -14 0 150144

Mi van minuszpontnyomkodok? Nem teccik a valosag ... ha pl. egy volt vezerezredes mondja, hogy hazudozniuk kellett ... ez volt a SZU ohaja ...

Előzmény: _Berci (150142)
hadsz Creative Commons License 2019.09.28 0 3 150143

Tisztelt elk_nick!


Ha csak az számít bizonyítéknak, hogy pl olyan fotót mutatunk, amelyen egy szovjet katona ölelget egy éles nukleáris fejrészt a nagyvázsonyi várral a háttérben, vagy a kunmadarasi reptéren éppen függesztik a jól láthatóan éles atombombát, akkor valóban nincs bizonyíték. 

De ha 

- egy államközi szerződés az atomfegyverek magyarországi tárolásáról, illetve a tárolók ilyen célú megépítéséről

- netán a hadgyakorlatok leírásai, bennük a speciális fegyverek mennyiségével, bevetési eljárásával

- a tárolók megléte, a speciális fegyverek tárolására szolgáló egyértelmű technikai követelmények, tárgyi bizonyítékok

- az itt állomásozó, ilyen fegyvereket célba juttató alakulatok története, kiképzésük, gyakorlataik, lövészeteik

- az atomfegyverek kivonásával kapcsolatos szovjet/orosz dokumentum (amely a fegyvertípusokat, helyszíneket, dátumokat, az adott szállításért felelős szovjet parancsnokokat tartalmazza)

- ha Mándok és Tornyospálca nevek mondanak valamit

- olyan - szintén szovjet - korabeli levéltári dokumentum, amelyben a magyarországi tárolókat felsorolva leírják, hogy mikor, hol, milyen típusú, mekkora hatóerővel rendelkező atomfegyvereket raktároztak

- CIA dokumentum a pontos helyszínekkel

- olyan magyar nyelvű dokumentum, amelyben a 152 mm-es spec. tüzérségi lőszer gyakorló változatának szállítási módjáról, időközi ellenőrzéséről van szó dátumokkal, alakulat számokkal, aláírásokkal 

- a MiG-21bisz pilóták részére 11 példányban elkészült 17 oldalas szakutasítás a speciális fegyverek alkalmazásáról

- nem beszélve azokról az egykor ezekben az objektumokban, ezeknél az alakulatoknál szolgáló szovjet katonák (nem a szakácsra gondolok), technikusok visszaemlékezéseiről 
- a magyar MRTB pk-helyettessel készített sok órányi beszélgetést, amelyben pontosan elmeséli az atomfegyverek átvételének, kiszolgálásának, élesítésének menetét

- magyar MiG-21-es pilóta visszaemlékezése a szovjetunióbeli kiképzésről, ahol a különleges fegyverek célba juttatását gyakorolták 

- a politikusok, katonák egykori "elszólásai", sőt, hivatalos bejelentései

- a józan ész, hogy nem kőbaltával és öklöt rázva mentünk/mentek volna neki a Nyugatnak (és vice versa)

- biztos nem jutott minden eszemben, amit még felsorolhatnék...

elegendőnek bizonyul, akkor olvassa el a könyvet, és lehet, hogy megváltozik a véleménye. :)


üdv

Kizmus Szabolcs

Előzmény: elk_nick (150138)
_Berci Creative Commons License 2019.09.27 -13 1 150142

 

Atomtöltetek Magyarországon: „Arra voltunk kényszerítve, hogy hazudjunk”

 

https://www.youtube.com/watch?v=KxquGCDK15M

 

_Berci Creative Commons License 2019.09.27 -14 0 150141

 

Mar ebben a topikban is volt rola szo, hogy a mindenfele boritekokbol kiderült volna, hogy milyen szamu robbanofejet köll a rakettara azerelni. Aztan az indito 1seg (pl. az MN 1480) valszeg nem is tudta volna, hogy mit indit el ...

 

AMIRŐL A TÖRTÉNELEMKÖNYVEK NEM ÍRNAK

 

https://amirolatortenelem.blog.hu/2014/09/28/atomfegyverek_magyarorszagon

 

 

https://www.szeretlekmagyarorszag.hu/ilyen-volt-a-titkos-atomtarolo-magyarorszagon/

 

Tomsz85 Creative Commons License 2019.09.27 0 1 150140
Hivatalos szovjet szemely is elszólta magát 89 körül valamikor, amikor egy arra vonatkozó kérdésre, hogy vannsk-e Magyarországon atomfegyverek? Azt válaszolta hogy már nincsenek. Vagyis hogy már hazavitték őket.
Előzmény: elk_nick (150138)
Atis57 Creative Commons License 2019.09.27 0 0 150139

Szia!

 

Ezt nem tudom. 

 De 1982 ben  a lenti képen látható "hűtő kocsival" találkoztam  Nyiregyháza -Záhony vonalon .

Emlékezetes volt az azt örzö horda miatt .kb 60 katona .....

 

Mintha a szigorúan ellenőrzött vonatok cimű film megelevenett volna !

 

Előzmény: elk_nick (150138)
elk_nick Creative Commons License 2019.09.27 0 0 150138

Még mindig kételkedem abban, hogy Mo. területén tároltak atomfegyvert. A szállító eszközök, tárolóhelyek megléte nem bizonyíték. Az általad is linkelt, atomeszközök bevetésére alkalmas rakétatechnika díszlokációját bemutató  ábrán szerepeltetett alakulatok közül többnek is  rakétatechnikai szolgálatfőnöki, parancsnok-helyettesi, parancsnoki beosztását betöltő személy állítása szerint nem voltak.

Előzmény: arpapa (150137)
arpapa Creative Commons License 2019.09.27 0 1 150137

Szintén tőlük információ:
Az atom fegyvereket Hajmáskéren rakodták be és szállították el 1989. november 24 - én.
60 db bomba

48 db rakéta fej

72 db tüzérségi
Forrás: Orosz levéltár!
árpapa

Előzmény: arpapa (150136)
arpapa Creative Commons License 2019.09.27 0 2 150136

Három lelkes fiatalember évek óta kutatja a hazánkban tárolt nukleáris fegyverek történetét.
Munkájukat könyv alakban jelentették meg, igaz még csak angol nyelven.
Keresnék magyar szponzorok segítségét, hogy magyarul is megjelenhessen.
Érdemes lenne, és akinek esetleg van befolyása szívesen vennék a segítséget. Magyar és Orosz levéltárakban kutattak, titkos tárolókban jártak, rengeteg dokumentum áll rendelkezésükre.
Honlapjukon néhány oldal megtekinthető a könyvből, már ezek is szenzációsak.
https://sites.google.com/view/nuclear-weapons-in-hungary/home


A szerzőkről itt olvashattok, szintén a honlapról:

https://sites.google.com/view/nuclear-weapons-in-hungary/about-the-authors?fbclid=IwAR0ICtUSEq8NDxTxsbSnKiA8UKkQ6dC0QOEwBvxgq7CSGttrUTDqTGGfGwI

 


árpapa

 

 

 

 

Hiryu27 Creative Commons License 2019.09.26 0 0 150135
1v16masina Creative Commons License 2019.09.26 -1 0 150134

Maradt benne felesleges szó, de azt nézzétek el. )

Előzmény: 1v16masina (150133)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!