Keresés

Részletes keresés

Amet Creative Commons License 2002.11.14 0 0 85
Kedves birs!

Az Úr eljövetelét a mai időben a legtöbb keresztény a Pál apostol által említett utolsó trombitaszóra történő eseményhez köti, ezt várja és erre figyel.
Amikor azt mondja, hogy utolsó, akkor ez azt jelenti,hogy ez előtt több is elhangzik.

Egy leki ember fejlődése hasonló a lépcsőn való felmenéshez. Egy hosszú lépcsősor meg van szakítva pihenőkkel. Ha a pihenők közötti lépcsőket figyelem nélkül hagyjuk, akkor a pihenők önmagukban is egy nagyobb léptékű lépcsőt alkotnak (Dániel: a hetven titkos hét).
Egyik lépcsőfoktól a másikig látszólag lineáris a fejlődés. A következő fokra való fellépés, mintegy hirtelen elhatározást követő tettet szinbolizál.
Hasonlitható ez ahhoz amikor az ember átmegy egy sötét szobán a villanykapcsolót keresve, és közben megbotlik az ott alvókban, egy rossz helyen lévő fotelben, vagy a rendetlenül ledobott ruhákban. (Csak hittel tapogatózik a világosság elérése felé.) Amikor leküzdötte ezeket az akadályokat, a villanyt felkapcsolja, és hirtelen mindent világosan lát, míg az ott alvók nem vesznek észre semmit.
Normális esetben -ha nem esik vissza- akkor az előző lépcsőfokot otthagyja úgy ahogy van, és a következőről világosabban és messzebbre lát. (A pusztító utálatosságot meglátva ami az előző szinten sötétségben tartotta, és ami addig igaznak és szentnek tünt előtte, futva otthagyja és menekül a "hegyekre",vagylépcsőkre.)

"Aki a ház tetején van ne szálljon alá, hogy valamit elvigyen...-Gondoljatok Lót feleségére...-El ne adj bölcsességet...-Mindenét eladja, hogy a talált kincset megszerezze...-Aki el nem hagyja apját, anyját, testvéreit, stb. Értem és az evangéliumért, nem méltó Énhozzám."

Ezeket a lépcsőket nem lehet kiagyni, vagy átugorni. Az egy egy lépcsőn eltöltött idő, szellemi ismeretek elsajátításához,és azok helyes gyakorlatának megtanulásához kell. Ezt ábrázolja ki a Zsoltárokban a grádicsok éneke, amiket egy egy lépcsőfokon (pihenőn) megállva énekeltek. Az ének jelentése a Jelenések könyvében is látható Pl: Akik a Bárány énekét éneklik, azok oda mennek ahová a Bárány, vagyis gyakorlatban az Úrral járnak.Más ezt az éneket (életvitelt) nem tudja megtanulni.

Ebből a lépcsőfokokból álltalában hét fő fokot említ a Biblia. (Ezékielnél a szent város keleti kapujához felvezető lépcsők, a teremtés,vagy újjászületés hét napja)
Van aki jól érzi magát egy lépcsőfokon, és nem akar feljebb jutni. Az nem is hallja meg a következő lépcsőre fellépni vágyók számára megfújt trombitát. Ebből is hét van.
Pál amikor a bizonyságtételről beszél azt mondja: "Ha a rombita bizonytalanul zeng kicsoda készül a harcra?"
Vagyis mindegyik lépcsőfokon az Úrnak egy tisztább, világosabb ismerete hirdettetik. Akik egy adott fokon alul vannak, még nem értik az előttök lévő fokon való ismeretet, és hamisnak tartják. Akik feljebb vannak, értik mi zajlik alattuk, mert már átmentek rajta.

A Jelenésekben leírt hét gyülekezet egymásutánisága egy fejlődést ír le, azt jelenti, hogy az egyik a másikból következik.
Pl: Szellemi értelemben a harmadik (perganum) gyülekezethez tartozó ember (aharmadik lépcsőn van), aharmadik pecsét titkait érti meg, a harmadik haragpohár ítéleteit viseli, és közli, és a harmadik kürt hangjára(szerint) megy ütközetre (tesz bizonyságot).
A számok itt tehát a vele jelölt lelki szinten történő eseményeket, megvilágosodásokat, bünfajták felismerését, és elhagyását jelentik, valamint azoknak a tisztátalanságokat amiket az ember észrevesz már, de nem bír még tőle szabadulni (rágják nyelvüket a kín miatt).Mivel ezek személyes és egyéb titkokat rejtenek, ezért amit a hét mennydörgés mondott, nem volt szabad leírni Jánosnak. Ugyanis az Úr az aki megszabadít,és Ő ebben is a Mester, és az Ő útjai nem a mi útjaink.

Így aztán a sokat firtatott ezeréves országlás, a Góg és Magóg,az Utolsó ítélet, az Antikrisztus, a hamis próféta, Bailon, stb. az ember életében (jó esetben a földi életében) megérthetők és átélhetők.Így érthető meg az is amikor az Úr azt mondta, hogy az itt állók között vannak akik meglátják az Isten országát eljönni hatalommal és dicsőséggel.
Azt is mondta,hogy imádkozzatok, hogy a ti futásotok (földi életünk) ne télen legyen és ne szombatnapon. A tél itt a szeretet és irgalom nélküli hitet jelenti amikor is fény azaz hit van (az ördögök is hisznek), de meleg azaz szeretet nincs,és így minden fagyos és élettelen.

Az elméjében nem beteg ember, ha ő is akarja vezethető Istentől. De a lépcsőkön csak itt a földi életben tud felfelé menni. A halál után már csak a helyére vezetik. (Ahol leesik a fa ott marad.) Azon a szinten fejlődhet csak tovább, de feljebb már nem tud lépni.
Ezt jelenti,hogy a futástok ne legyen "szombat" az az a pihenőnapon ahol az Úr megpihent minden (az adott emberen végzett) munkáitól, vagyis a másik életben.

Még egy idézet:
"Boldog nép az amely meghallja a kürt szavát"
Aki a legutolsó trobita szavára is mozdul (a maradék) arra azt mondja az Úr: "Amikor megláttok engem, akkor már nem kérdeztek semmit".

Üdv: Amet

Előzmény: birs (48)
Biga Cubensis Creative Commons License 2002.11.14 0 0 84
Megtisztelnél, ha nem csak átfutnád, kérlek szánj rá egy kicsit több időt, nem bánod meg.

Szerintem a mai Izraelnek semmi köze a bibliai Izraelhez. Ennyi. Izrael soha nem vér szerint, hanem szövetség szerint volt kiválasztva. Ma a keresztény Egyház az új Izrael, az Újszövetség népe, élő kövek a mennyei templomban, melynek Jézus Krisztus a főpapja mindörökké.

Előzmény: khadaji (82)
khadaji Creative Commons License 2002.11.14 0 0 83
Birs: PONTOSAN! Az angyaloknak is ilyen van, de csak odaát, ha itt hajtanak végre küldetést, tehetik két formában: Jelenés, ekkor csak a célszemély szemei nyilatkoznak meg és látják a lelki testet, másszor pedig emberi alakot öltve, de ekkor már fizikai testben (szerintem).
Mi a jelentősége hogy szellemi oder lelki testet írok? Ugyan arra gondolunk, csak te az újforítású Bibliából veszed, én meg a régiből. De attól még ugyanaz. (Azért nem szeretem a szellem szót, mert 2 dolog jut eszembe erről: szellem-kisértet jajj ne! szellem-szellemiség,eszme jajj ezt se!)
khadaji Creative Commons License 2002.11.14 0 0 82
A lelki(szellemi) test látszik szerintem, a mennyben vagy az egekben az a "hagyományos" test, az a normális. Itt inkább olyan lenne mint a szellemek, vagy az "éteri" alakok, hacsak egy felsőbb (isteni) akarat meg nem jeleníti, de akkor is csak a kiválasztott személyek látják, a többiek max. fényességet, mást nem. Amikor Jézus fent volt a tanítványokkal és megjelent neki Mózes és Illés (ha jól tudom) akkor is elváltozott az arca (szerintem a lelki test elhagyta a fizikait) de ettől még látszott, mint ahogy Illés és Mózes is. Valahogy úgy képzelem mintha "dimenziók" vagy "létsíkok" lennének ezek az egek.

Biga:
Ezt nem értem, Biga akkor szerinted ELMÉLETILEG 1000 éve tombol a Kánaán? Jézus 2. eljövetele, 1000 éves királyságának vége is már elmúlt vala 1000 hosszú éve? Vagy már a feltámadáson túl vagyunk? Ne már!
Ja a linkeket megnéztem (átfutottam ;-)) köszi! De ugye te is úgy gondolod hogy Izrael kiválasztása megváltoztathatatlan? Elsők ők a népek között, papi nép. Akkor is ha megfeszítették Jézust. Nemde?

Hú ez nagyon hosszú lett, bocsi!

birs Creative Commons License 2002.11.14 0 0 81
Szerintem ez a lelki test (helyesebben szellemi test) egy romolhatatlan látható test. Az angyaloknak is ilyen teste van. Tudnak pl. enni is, de vér nincs már az ilyen testben.
Előzmény: actionman (80)
actionman Creative Commons License 2002.11.14 0 0 80
Attol fugg. Jezus lelki testben tamadt fel, es pl. a tanitvanyok lattak, ereztek, megfogtak, stb.
De a lelki testre nem vonatkoznak a fizikai vilag torvenyei, igy nem tudom neked azt megmondani, hogy Jezus teste lathato v. sem.

ActionMan

Előzmény: birs (79)
birs Creative Commons License 2002.11.14 0 0 79
Kedves Actionman, és Khadaji!

Szerintetek ez "lelki" test (én inkább szellemi testnek nevezem) LÁTHATÓ, vagy láthatatlan? Vagyis Jézus látható testben ül az Atya mellett?

birs

Előzmény: actionman (70)
Biga Cubensis Creative Commons License 2002.11.14 0 0 78
Hali,

szerintem már elmúlt! :) Ha van időd, pillants rá:

Bevezetés a Jelenések könyve értelmezéséhez I. rész

ha érdekel, bővebben:

Biga lapja a preterizmusról
Jézus már eljött - a Preterizmus

üdv,
Biga

Előzmény: khadaji (76)
khadaji Creative Commons License 2002.11.14 0 0 77
Álomhajósnak: PONTOSAN! Így van!
khadaji Creative Commons License 2002.11.14 0 0 76
Kedves Biga Cubensis!
Hejho, a Jelenések könyve szerint ez a fenevad dolog még hátra van! Hogy lehetne akkor az I. századi Róma? Persze a parázna tényleg a város amely a 7 hegyen ül -> ilyen szerintem Róma, de tényleg folytatólagosan, tehát ma is.

Lelki test: Itt jön be a fizikai test és a lelki test különállósága ("elragadtatott Pál a 3. égig TESTBEN-é vagy TESTEN KÍVÜL-é ő se tudta DE lehetett volna (fizikai) testen kívül is"). Ha a fizikai test meghal is, attól még a lelki test tovább él. A lelki test nem feltétlenül néz ki úgy mint a fizikai test "Ahogy viseljük a földi ábrázatunkat úgy fogjuk viselni a mennyeit is" + Jézus feltámadása után tényleg máshogy nézhetett ki, hiszen nem ismerték meg a tanítványok az úton, sőt miután megismerték, még mindíg kétkedtek, csak nem merték megkérdezni.
Jajj ez nagyon sűrű és összevissza volt, bocsánat!

alomhajos Creative Commons License 2002.11.13 0 0 75
"Jó akkor ne menjünk bele annyira mélyen, de ezekhez az Ígékhez mit szólsz?"

Azt, hogy Pál igazat beszélt. De az "elragadtatás" nem rögtön az új testben való feltámadást jelenti és aki "nem alszik el" az nem azt jelenti, hogy nem hal meg a teste e földön.

Én itt kiszálltam, szia.
áh.

Előzmény: birs (55)
CSerfa Creative Commons License 2002.11.13 0 0 74
Kedves Jpeter!

Szerintem Josephus Flavius hazug ember volt (aki szerint, ha jól tudom, a Messiás valószínűleg Vespasianus), aki ugyan történésznek még elmegy, de írásai nem Biblia. Viszont én semmilyen nézetet nem vallok, hanem abból indulok ki, mire jutunk, ha a Biblia szó szerint igaz. És abból arra nem juthatunk ki, amit te fejtegetsz.
Pl. a két próféta, meg a templom udvara, stb.

Nem értem, miért ajánlasz nekem Flaviust, ha egyszer nem érte járok ide. Ha rá vagyok kíváncsi, rá nézek, de nem rá vagyok kíváncsi, azért jöttem ide. Sőt, itt te vagy kíváncsi ránk (ha szó szerint veszem, amit írtál), így felettébb fura, hogy érv helyett Flaviushoz küldesz, mikor téged kérdezlek.

CSerfa

Előzmény: Jpeter (56)
Jpeter Creative Commons License 2002.11.13 0 0 73
Kedves Khadaji!

Fenevad: szerintem is Róma, de folytatólagosan...
Babilon: az összes hitehagyó egyház "kiknél megvan a kegyesség látszata, de megtagadják annak erejét"
Ez a "lelki test" dolog érdekel, mi a különbség? (János 20:27-31, Lukács 24:28-43)
Zsidó 9. vö. II. Móz 25:8-9, Jel.11:19
Krisztus leírása: Jel.1:13-16

Jpeter

Előzmény: khadaji (71)
Biga Cubensis Creative Commons License 2002.11.13 0 0 72
Fenevad: első századi Róma
Babilon: első századi Jeruzsálem
Előzmény: khadaji (71)
khadaji Creative Commons License 2002.11.13 0 0 71
Szerintem is lelki testben ment Jézus mennybe, a fizikai teste szerintem "dematerializálódott", eltünt, hogy ne lásson rothadást.
Szerintetek a Vörös Fenevad és Babilon a nagy parázna micsoda? A Dánieli 4. világbirodalom? Ez még lészen a vég előtt, de lövésem sincs hogy mi lehet. Pedig az alapjainak állni kell, mert nem egyik napról a másikra jelenik majd meg (EU?, USA? NATO? Egyéb?) Kérlek írjátok meg a véleményeteket! Köszi!
actionman Creative Commons License 2002.11.13 0 0 70
Reformatuskent mondom, hogy Jezus lelki testben ment a mennybe, es valoban ott ul az Atya jobbjan.

ActionMan

Előzmény: birs (66)
Jpeter Creative Commons License 2002.11.13 0 0 69
Kedves Birs!

Biga már részint válaszolt a kérdésedre. Én csak abban látok különbséget, hogy ez a 42 hónap szerintem nem az a 42 hónap...
A Jelenések 11:1-2 szóval szerinted a földi templom...akkor a 11:19 micsoda (lásd még 15:5-8)? Ugyanis a földi templom a mennyei mintájára készült (Zsid.9:24).
Jelenések könyvében is a templom a mennyei templomot jelöli.

Jpeter

Előzmény: birs (65)
Jpeter Creative Commons License 2002.11.13 0 0 68
Kedves Actionman!

Igazad van, de szerintem abban egyetérthetünk, hogy ha Krisztus visszajön, az nem valami titkos dolog lesz, hanem "minden szem meglátja őt"...

Jpeter

Előzmény: actionman (59)
Biga Cubensis Creative Commons License 2002.11.13 0 0 67
Kedves Birs,

Biblia idézetet kérek arra, mi az a beszélő képmás! A pusztító utálatosság nem más, mint a római hadsereg és a római pogány istenkultusz (lásd párhuzamos Lk 17 versek). Titus az ostrom végén szobrot állított a római isteneknek a templom helyén és istenként dícsérték, ez történelmi tény.

Bibliai idézetet kérek arra is, hogy ugyanolyan testben megyünk fel, mint Jézusé volt. Addig NEM egyértelmű, hiába állítod.

Szerintem meg egyértelmú, hogy Jézus ugyanarról a Templomról beszélt, hiszen a tanítványok arra mutatnak rá, arról kérdezik Jézust, ami mellett éppen elsétáltak!

42 hónapig tartott a római ostrom!
A Bibliában szó sincs harmadik templomról sem kifejezett utasításról, hogy újra fel Kéne építeni!

Jézus teste megváltozott a feltámadás után. (Mk. 16.12 Ezután más alakban jelent meg közülük kettőnek útközben, amikor vidékre mentek.)

üdv,
Biga

Előzmény: birs (65)
birs Creative Commons License 2002.11.13 0 0 66
Szia Biga,

Egyértelmű, hogy a Mennybe csak olyan testben mehetünk fel, mint amilyen testet Jézus is kapott a feltámadása után!

Amiról Pál ír, az egy másfajta elragadtatás, hiszen János teste NEM változott el, csak a szelleme ment fel a Mennybe.

"Mellesleg Jézus azt kéri az Atyától: Jn. 17.15
Nem azt kérem, hogy vedd ki őket a világból, hanem hogy őrizd meg őket a gonosztól."
Ennek MI köze van az elragadtatáshoz?

"u.i. nem lennék olyan biztos benne, hogy Jézus láthatóan ment fel a mennybe: "felhők takarták el"... "

A Jehovai tanui is azt állítják, hogy Jézus gáz alakban távozott innen. :)))

Ha jársz még a reformátusokhoz, kérdezz rá erre ott is. Szerintem ők is azt vallják, hogy Jézus testben ment fel az Atyához, és ma is testben ül a jobbján!

üdv,
Birs

Előzmény: Biga Cubensis (63)
birs Creative Commons License 2002.11.13 0 0 65
Kedves Jpeter!

Az igaz, hogy az a Templom elpusztult i.sz. 70-ben Jeruzsálemben, amelyikben Jézus is járt, de a Máté 24:15-ben, és a Márk 13:14-ben NEM is erről a Templomról prófétált a Messiás! Hiszen abba a Templomba, még NEM helyezték el az Antikrisztus beszélő képmása, a „pusztító utálatosságot”.

A Jelenések 11, 1-2-ben még egyértelműbb, hogy a jövőben újra felépített Templomról van szó. Attól függetlenül, hogy a tornác, amely a templomon kívül van, nincs a zsidók kezében, (mivel „a pogányoknak (nemzeteknek) adatott, és a szent várost tapodják negyvenkét hónapig”)a Templom fel fog épülni. Mégpedig akkor, amikor az Antikrisztus uralomra kerül.

Előzmény: Jpeter (51)
Biga Cubensis Creative Commons License 2002.11.13 0 0 64
Szia Paleo,

off
a Tudomány fórumban tárgyalják ezt a könyvet, elég lesújtó véleménnyel. Én még nem olvastam, de el fogom. A probléma az vele, hogy jópár dolgot figyelmen kívül hagy a szerző, pl. a rendszeres üstökösmegfigyeléseket a "kitalált" időszakban is, nem csak Európában.
on

üdv,
Biga

Előzmény: Paleokrites (61)
Biga Cubensis Creative Commons License 2002.11.13 0 0 63
Szia Birs,

és hol mondja a Biblia, hogy mi pontosan ugyanolyan testben megyünk fel, mint Jézus? Az ószövetségi próféciák csak Jézusra jövendölik, hogy nem lát elmúlást. Egyébként Pál sem volt biztos, milyen lesz az elragadtatás:

2Kor. 12.2 Ismerek egy embert a Krisztusban: tizennégy évvel ezelőtt - hogy testben-e, vagy testen kívül-e, nem tudom, csak az Isten tudja -, elragadtatott a harmadik égig.

Mellesleg Jézus azt kéri az Atyától: Jn. 17.15
Nem azt kérem, hogy vedd ki őket a világból, hanem hogy őrizd meg őket a gonosztól.

u.i. nem lennék olyan biztos benne, hogy Jézus láthatóan ment fel a mennybe: "felhők takarták el"...

üdv,
Biga

Előzmény: birs (62)
birs Creative Commons License 2002.11.13 0 0 62
Szia Biga!

Hát persze, hogy test és vér nem örökölheti Isten országát!

Jézus mégis LÁTHATÓ fizikai testben ment fel a Mennybe! Mégpedig olyan látható fizikai testben, amely már nem hús-vér test!

Előzmény: Biga Cubensis (58)
Paleokrites Creative Commons License 2002.11.13 0 0 61
Kedves Biga!

Nagyon örülök , hogy folytatod az elkezdett munkát! Isten áldja is meg!
Kérlek azért olvass el egy érdekes könyvet....; Heribert Ilig: Kitalált Középkor

http://www.kitalaltkozepkor.hu/heribertillig_kitalaltkozepkor.html

Kiváncsi vagyok az elfogulatlan véleményedre!

Üdv: Paleo

Előzmény: Biga Cubensis (60)
Biga Cubensis Creative Commons License 2002.11.13 0 0 60
Télen remélem megjelenik az új könyvem, kb. 500 oldalas keményborítós Jelenések értelmezés. Fórumosoknak kedvezmény, érdeklődőknek tiszteletpéldány :-)

Most a 200. oldalon tartok, ezért vagyok mostanában kevesebbet...

pusszancs,
Biga

actionman Creative Commons License 2002.11.13 0 0 59
Jpeter, a Jezus visszajovetelet megelozo jelek

Ezek a jelek (haboruk, ehseg, jarvanyok, foldindulasok, tevtanitok sokasaga) minden korban megvoltak, gondolj pl. a 100 eves haborura, a tatarjarasra, a vilaghaborukra, stb. Az akkori emberek is joggal erezhettek, hogy mostmar 'johet Jezus, mert itt vannak a jelek'.

Most azon, hogy az evangelium hirdettetett mar az egesz vilagon, ill. az antikrisztus megjelent-e mar, azon lehet vitatkozni.

ActionMan

Előzmény: Jpeter (51)
Biga Cubensis Creative Commons License 2002.11.13 0 0 58
Szia Birs,

1Kor. 15.44 Elvettetik érzéki test, feltámasztatik lelki test. Ha van érzéki test, van lelki test is.

és te magad idézted:

50. Azt pedig állítom atyámfiai, hogy test és vér nem örökölheti Isten országát, sem a romlandóság nem örökli a romolhatatlanságot.

olvasd át Pál mag példázatát az 1Kor 15-ben. A mag külső héja elrohad (a hústest) és a benne növekvő szellemi test "kel ki". Isten imádásával, szeretettel, jócselekedettel ezt a magot öntözzük egész életünkben.

üdv,
Biga

Előzmény: birs (55)
Jpeter Creative Commons License 2002.11.13 0 0 57
Kedves Biga!

Mint te is jól tudod, a folytatólagos történelmi értelmezés és a preterista értelmezés között sok közös pont van...

Jpeter

Előzmény: Biga Cubensis (53)
Jpeter Creative Commons License 2002.11.13 0 0 56
Kedves CSerfa!

Mondod te...Szóval Jelenések könyvének alapvetően háromféle értelmezése van, és mivel te az un. futurista nézetet vallod, teljesen egyértelmű, hogy nem tetszik sem a folytatólagos történelmi értelmezés, sem a Biga által képviselt Praeterista értelmezés...Egyébként neked is ajánlom Josephus Flavisus ezzel kapcsolatos írását, elég jól szemlélteti a beteljesedést...

Egyébként örülök, hogy azért csak hozzászólsz...:-)

Jpeter

Előzmény: CSerfa (52)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!