Ahogy, előbb is írtam, Kalifornia W.-nél inkább Yucatán. Erről viszont hallomásból már lehetett infojuk a felfedezőknek az 1500-as évek elején, mármint, hogy Kubán túl nyugatra van valami. Az 1510-es években már pontos infok voltak az ún. Mexika birodalomról, mielőtt még Cortes egyáltalán lenyúlta volna Velázquez főkapitány hajóit Santiago de Cubában.
Déli-tenger és chilei partszakasz kapcsán? Csak tippelni tudok: ott élő araukánok, majd inkák közvetítésével az indián "közös tudat" része, amit a felfedezőkkel megosztottak?
Pont Brazíliára W. nem írhatta, hogy Kasztília birtoka, hiszen a tordesillasi szerződés okán az portugál fennhatóság alá került.
Itt már valóban ingoványos a talaj, hiszen az indián magas kultúrák (inka, maya, azték) illetve a többi indián kultúrák között egyértelműen volt interakció. Nem véletlen, hogy az összes térkép fantáziaelemekkel van tele.
Allien verziót én igencsak elrugaszkodottnak tartom.
Soha nem szerettem elegáns lenni. ;O) Akkoriban tényleg nem volt kilométer, de egy ideje már van. És szerintem ti is hamarabb el tudjátok képzelni hogy a 111km mennyi. Ha tévedek egy fokot, akkor egy dunántúl méretű sziget mellett el tudok menni tévedésből úgy, hogy észre sem veszem.
Mit is hoznék (ami nem porcelán, drága fűszer vagy egyéb luxuscikk)? Fejben, vagy írásban biztos hogy készítenék térképet, mert ugye kereskedőként mindenképpen szeretnék még visszajutni és nem kis haszonra szert tenni.
De én is visszakérdezek, Na, de minek a térképét? :o)
Mindenféle állítás van, ezek egy része hülyeség, a másik része nem.
> Columbus vajon miért hibázott 20 !!!!! fokot
Ezt nevezik durva hibának. Amikor valami el van szúrva.
> GYAKORLATILAG igenis az volt, hogy ekkora volt a pontosság kvadránssal vagy asztrolábiummal.
Nem tudom hogy hogy csinálták, de ha kora este, amikor még látszik a horizont, a jákób botjával kimérik egy dél felé delelő csillag meg egy hasonló magassági szög alatt észak felé delelő csillag horizont feletti magasságát, akkor a csillagok deklinációjának ismeretében mindkettőből kiszámítva és kiközepelve az álláspont szélességét, muszáj annak 1 foknál jobbnak lenni. 1 fok 111 km-t jelent É-D irányban, az még nagyobb szigetek meg-nem-találásához is elegendő.
Elgondolkoztató, hogy a nyugati partvidék egyenes vonalú vezetése valóban idézi Dél-Amerikát és Közép-Amerikát nagyjából California magasságáig.
Az a partszakasz - nyilván az információk hiányában - nagyon sematikus szemben a realtive pontos Karib-szigetek, Dél-Amerika területtel.
Arra gondoltál, hogy a forrás lehet ugyanaz, mint mondjuk a Dél-Amerika kontinensen szereplő folyók esetében? Azaz, a felfedezők az indiánoktól is kaphattak infot, hogy mi a kontinens hozzávető formája? Hiszen pl. Vespucci, Kolombusz "értekezett" pl. az Amazonasról, Orinocóról.
Még mindig túl hipotetikus nekem a kínai szál, bár lehet hogy én vagyok tamáskodó. :o)
Nos ez 1 régi probléma. Térképek terén kevésbé járatos emberek gyakran követik el azt a hibát,amit most te is. Nevezetesen 1 széétteregetett gömbfelszini ábra széléről vonnak le messzemenő következtetéseke. Beteszem hát az ezen térkép alapján készült földgömb képét. Ami hiányzik Amerikából,az nincs rajta a térképen. Ez azért szép teljesítmény Magellán előtt 30 évvel!
Hát igen, van a hideg-meleg kapással kapcsolatosan némi tapasztalatom... :o)
Érdekes lehet a kínai teória. De azt kellene látni, hogy milyen úton juthatott el Kínából az info az európai népekhez?
Másrészt az információ már akkor se volt Európában monopólium, tehát hogy lehet, hogy az itáliai, francia, portugál, spanyol udvarokban erről nincs írásos info? A levéltárak, mint az állam működésének elengedhetetlen szervei pont akkor kezdődnek intézményesedni. Sőt, pont ebben az időszakban ugrik meg a bürokrácia, az írássoság, illetve a könyvnyomtatás is.
Nekem fura, hogy sehol sincs olyan info, hogy Kína mit tudott az amerikai kontinensről. Annál jelentősebb ügy ez, hogy a kor kereskedői, utazói, kémei, hajósai erre ne kapták volna fel a fejüket.
Gondolj bele, milyen részletességgel tudjuk a hajósok, kereskedők történetét. Gondolj bele, hogy mennyi ember involválódott a felfezésekbe és akkor azt tudatosan titokba tartja egy udvar, pár személy, hogy milyen a nyugati part? Vagy Amerika ott van félúton és Kolombusz árnyékre vetődik? Egyrészt nem lehet titokban tartani kiszívárgás és dokumentáltság nélkül, másrészt sokkal nagyobb "üzleti lehetőség" egy korona számára, hogy erre ráüljön.
Balboa pedig akkor csak szerepet játszott a panamai földszoroson történő átkelléssel? :o)
Ez azért szép teljesítmény Magellán előtt 30 évvel!