Keresés

Részletes keresés

Gyorgyi Creative Commons License 2001.11.07 0 0 102
a zsidok uj szovetseget a "keresztenyseget", ami egy zsido vallas

Vajon mit szolnak ehhez az ortodox zsidok? Akik nem is tartjak Jezust zsidonak, es eszuk agaban sincs felvenni az uj szovetseget, a keresztenyseget?

Ezt mindig is sejtettem, hogy a hgy es egyeb fundamentalista felekezetek valoban nem a kereszteny tanitasokat, hanem a zsido tanitasokat hirdetik. Vannak ilyen felekezetek Amerikaban is (azt hiszem, hogy a hgy is ezek mintajara alakult)

Előzmény: XRED (92)
tivadar Creative Commons License 2001.11.07 0 0 99
Kedves XRED, köszönöm egyértelmű válaszodat !

Azt hiszem, a leggjobbkor léptem ki konkrét katolikusságomból...
Túl azon, hogy nikola az imént bizonygatta nekem, hogy sem Ábrahám, sem Mrs.Lót nem lehetett zsidó (ő csak tudja...) - úgy látom nagy itt a zűrzavar !
Végül ki fog derülni, hogy zsidók nélkül SEMMI SINCSEN. Én sem vagyok...

Nem tudom mit szólnak ehhez a patagóniai indiánok, meg a grőnlandi vadászok...
de részemről köszönöm, nincs több kérdésem. ;-)

Előzmény: XRED (92)
Gyorgyi Creative Commons License 2001.11.07 0 0 98
Kedves Nikola!

Ha Jezus nem vizsgalta az emberek szarmazasat, akkor nem is kulonboztetett meg szarmazasi alapon. Ui. ahhoz, hogy megkulonboztessen, eloszor meg kell vizsgalni.

Akkor ugy latszik, mindnyajan egyetertunk, hogy Jezus nem kulonboztetett meg szarmazasi alapon. Ennek orulok.

(kerlek, tartozkodj a szemelyes megjegyzesektol)

Előzmény: Törölt nick (96)
Gyorgyi Creative Commons License 2001.11.07 0 0 95
Kedves Biga!

En azt vettem eszre, hogy altalaban azok, akik szo szerint probaljak a bibliat ertelmezni (a fundamentalista keresztenyek), agresszivva es harcossa valnak, es nem riadnak vissza masok ocsarlasatol sem. Erdekes, hogy altalaban nem Jezus szeretetre hivo igeit veszik elo. Ezert tolem ez a fajta szemleletmod nagyon tavol all. Mert lehet valaki akarmilyen biblia-tudos, ha igy viselkedik masokkal, akkor a tudasa semmit sem er.

Az ilyenfajta viselkedesre pedig talalsz boven peldat. Akar itt a topicon belul is, de a forumon is altalaban. Altalaban nem a tortenelmi egyhazak tagjai anyazzak folyamatosan a tobbieket...
En a fundamentalista keresztenysegben semmi jot nem talaltam, most is csak elborzadok az ilyen szemletmodtol.

Előzmény: Biga Cubensis (77)
Gyorgyi Creative Commons License 2001.11.07 0 0 93
Jezus tobbnyire zsido emberekkel erintkezett. A zsidok egyik csoportjat folyamatosan szidta, masokat meg igaznak tartott, es elhivott. A farizeusokrol egy jo szava nem volt, meg azt is kijelntette, hogy a mennyek kapui zarva vannak elottuk, de ugyanakkor elismerte, hogy Nikodemus, aki farizeus volt, rendes ember. A zsido Natanaelt megdicserte: "ime egy igaz izraelita", de a kanaani asszonyt is a nagy hite miatt.

Jezus peldabeszedei tobbnyire a zsidokrol szoltak. Pl. vamos es bunos peldabeszede. Egyik kedves Isten elott, mert alazatos, a masik nem, mert bekepzelt.

En ezekben a tortenetekben nem latom, hogy Jezus valakit azert tartott volna igaznak vagy hamisnak, mert zsido vagy nem zsido. Az emberek szivet es cselekedeteit vizsgalta (szarmazastol fuggetlenul). Ha szamara az lett volna fontos, hogy ki a zsido, akkor minden zsidoval egyetertett volna, es azt mondja, hogy minden zsido udvozul (nem ezt tette: a farizeusokat kizarta a mennnybol).

Vegul mindenkiert meghalt, nemcsak a zsidokert. Meghagyta, hogy az evangeliumot mindenkinek hirdetni kell, minden nepnek.

Kerdem en: hol van itt az, hogy Jezus az emberek szarmazasat vizsgalta?

XRED Creative Commons License 2001.11.07 0 0 92
"Kedves XRED !
Nem tudom jól következtetek-e szavaidból, de létezhet olyan, hogy amihez egy gójnak úgymond "meg kell térnie", azt valamennyi "echte zsidó" ingyen és eleve (már a születésével) megkapja Istentől ?
Vagy tévedek ?
Kérlek válaszolj, mert ez fontos nekem."

Igen. Isten egy embert (Ábrahám) és annak leszármazottjait választotta ki arra, hogy népe legyen. Túl azon, hogy népe legyen, a terve szerint rajtuk keresztül akarja Isten megáldani a világot, benne a többi népeket. Ennek az áldásnak a legnagyobb és legfontosabb eleme, maga Jézus. Isten Jézuson keresztül akarja behozni a népeket (gojok)az Ábrahámi örökségbe. Ezért kell minden nem zsidónak felvennie a zsidók új szövetségét, a "kereszténységet", ami egy zsidó vallás. Így tud egy nem zsidó Isten számára elfogadható lenni. Ha ezt megteszi, Isten népének EGYNJOGÚ (!!!) tagjává válik, és ezért örököse az Izrael áldásának.

Szerintem ezért nem lehet egy igaz keresztény antiszemita, hiszen ezzel saját családját utálja!

Előzmény: tivadar (90)
Don Vittorio Creative Commons License 2001.11.07 0 0 91
Sokak szerint Ábrahám áldása ilyen...
Előzmény: tivadar (90)
tivadar Creative Commons License 2001.11.07 0 0 90
Kedves XRED !

Nem tudom jól következtetek-e szavaidból, de létezhet olyan, hogy amihez egy gójnak úgymond "meg kell térnie", azt valamennyi "echte zsidó" ingyen és eleve (már a születésével) megkapja Istentől ?

Vagy tévedek ?
Kérlek válaszolj, mert ez fontos nekem.
tr.

Előzmény: XRED (81)
kanka Creative Commons License 2001.11.06 0 0 89
:-)
Előzmény: CSerfa (87)
Biga Cubensis Creative Commons License 2001.11.06 0 0 88
Igazad van, kedves XRED, ezt hozta fel, próbáltam magyarázni. Én is azt hangsúlyoztam, az asszony hite és alázata miatt nyert meghallgatást. De vedd észre, mialatt Györgyivel beszélgettünk, itt egy páran azért viszonylag jól összefoglaltuk a dolgokat. :) Ezután már tényleg nehéz mit érvelni.
Előzmény: XRED (81)
CSerfa Creative Commons License 2001.11.06 0 0 87
Kanka, most már ostobasággal tetézed dolgaidat.
Mert Isten nem von vissza, sem ajándékot, sem elhívást, semmit, sőt, a visszavonás egyenesen istentelen. Ha felkeresnél valami jogászt, aki egyben a Bibliát is ismeri (pl. Hack Pétert), megmutatná neked, hogy tökéletes jogi konstrukció a megváltás, teljesen szükségszerű, nélkülözhetetlen volt Jézus megváltása. Gondosan előkészített, bejelentett, mégis titkolt ... mit ragozzam.
Ha ismered a Bibliát (szerintem nem), ezt tudhatnád. De szerintem csak foszlányokat ismersz.

Ha ismernéd, nemigen tudnál ilyan logikus és mély összefüggéseket tartalmazó más könyvet.
Ha lenne valami bizalmad Istenben, hogy tán tényleg igaz, sok dolgot felfedezhetnél, mik rejtettek, ha a betűt olvasod is.
Ha kapnál kijelentést, ha lenne természetfeletti élményed (anélkül semmit nem ér, csak egy könyv), ha már előbb, mint kezedbe került volna, ismernél belőle részeket (valahogy megírták emberek, azok is így kaphatták a dolgot), akkor nem csúfolódnál.
De én nem kívánlak tanítani.
Nem kívánok neked bizonykodni.

De nálam csődöt mond a te próbálkozásod, sémáid, hogy én mindenfélét belemagyaráznék, még az értelmezést is elvetem általában. Gondolom, nem olvastál utánam, de én még az értelemmel való keresést sem tartom semmire, mert az értelmesek elől is rejtőzik Isten és elrejti dolgait.
Velem a rágalmazásod sem sikeres, én ugyan senkire nem szálltam, nem térítgettem, inkább védtem a térítgető ellen a Fórumtársat, és szembeálltam a gyülekezeti szócsövekkel, ne használják erre a Fórumot. És én is szemétségnek tartottam azt, amit a földön gyakoroltak (erőszakoskodtak) az emberekkel Isten nevében. Én egy felekezetnek nem vagyok tagja, és a magam nevében szóltam veled, mert azt foclizod, Akit én szeretek. Ha valakit szeret az ember, nem esok neki jól, ha őt gyalázzák. Nekd is jobb (lett volna), ha Cserfa dohogását szenveded el, semmint Isten védené me magát tőled. Mert Ő tud várni (a hosszútűrés isteni tulajdonság), te meg elmúlsz, akár az őrült Nietzshe, vagy bárki.

Viszont neked egyre rosszabb lesz a helyzeted, ha én megfelelek, neked semmi érved nem marad. De mint már fejtegette, neked tisztességes felelet sem jár.

Viszont most sincs semmi érved arra, miért is gyaláznád Istent egyszülött Fia ádozatáért. Csak annyi derül ki, te ezt nem érted, mégis cikized, lásd, ír rólad, meg ilyenekről a Biblia. Miért nehezíted helyzetedet? Ha a Biblia igaz, neked nincs igazad, semmit nem nyerhetsz.

Az meg súlyos logikai bukfenc, hogy a Bibliát hozod fel a Biblia cáfolatára. Mert láthatóan nem ismered, amiket írsz, azok csak a te tudatlanságod bizonyítékai. És érvként a vitatott könyvet ne hozd, hiszen vitatod. Ha hamis, nem érvelhetsz belőle, ha igaz, eleve tévedsz. Hogy ellentmondást próbáltál mutatni, teljes kudarcod lett ismertté a bibliai ellentmondás helyett, ezt hiába hoznád fel igazolásképp, miért használnád a Bibliát a Biblia elen. Ellentmondást (Istennel kapcsolatban) nem találtál, csak a te értetlenséged mutatkozik, ha így jobban érted, ne erőlködj, nem megy ez neked.
Kudarcod teljes, mert csak égsz, anélkül, hogy egy érvet is találtál volna, viszont (ha a biblia igaz) neked már magyarázat sem jár, semmid nem maradt a tarsolyban. Csak a durca. Ha engem érne ilyen vereség, sokáig hallgatnék, miért nem veszed magad észre? (Aztán nehogy elkezdd, hogy neked hívőktől még valami magyarázat járna, habár erre még van esélyed, lásd alább.)

Hogy én nem vagyok ember a te szemedben, legyen. Gondolom, eddig sem voltam, mert én eddig is az voltam, aki vagyok most. Nem is kívánok változni ebben (veled kapcsolatban).

Velem kapcsolatban meg már sokadjára hazudsz, én nem hangoztatom, hogy a Biblia szó szerint igaz. Ha még egy pontosan fogalmazó egyszerű dolgokat mondó embert sem értesz meg, milyen alapon bírálgatod azt, ami szerint számodra rejtett a benne levő információ lényege, fontosabb része. A könyv igaz, te tanúja vagy akaratod ellenére is vastagon, ha erőlködsz, csak nevetségessé válsz (bolond leszel), mégsem mész semmire.
Miért nehezíted hát helyzetedet? Ugrálsz tán még néhány évet, majd elmúlsz és a dolog semmit nem változik?

Hanem nekem már nem vagy terhemre, már nem vagy értékes, sem fontos, lassan ki is megyek e topicból, hiszen téged nem szolgállak, és magamat sem fogom ismételgetni.

Én meg egyedül téged neveztelek pszichiátriai esetnek, ha jól tudom. Mert nem szokásom ez. De inkább gonosznak, sőt, átkozottnak nevezzelek? Mert az vagy, ha a Biblia igaz. Nem én átkoztalak, hanem Pál, meg Isten, mert átkozott, aki a jót gonosznak mondja. És semmi reményed, ha a szövetség vérét tapodod, ha Isten Szellemét káromlod, ha Jézust gonosznak nevezed, stb., szóval, ha a Zsidó levél igaz. Tán jobb lenne neked tudatlan durcás kölyöknek lenni, aki nem tudja, mit beszél, mert azért lehet közbenjáró, annak még lehet esélye. De, ha azt mondod, te tudod, te látsz, miért ne vesznél el? Akkor tényleg nincs reményed.
De én nem kísértgetlek, nem piszkálom gyerekes önérzetedet. Ám magadtól is nagy bolondságra (istentelenségre) adtad magadat.
Én én nem ítélhetlek el, de fel sem menthetlek. Viszont kíváncsian várhatom, mi is lesz veled, mert Isten tényleg nagy dolgokat tehet egy emberrel is, jót is, rosszat is. Te meg egy esemény vagy, legalábbis az én hitéletemben.
Nem utállak, nem szeretlek, nem kívánok már veled valami sokat beszélgetni, gondolom, te sem tartasz sokra, sőt, valószínűleg megvetsz, hoszen félvállról, meglepően alacsony szinten érvelsz (gondolom, ennél többre lennél képes), és magadat mégis valami nagynak, tájékozottnak véled. (A Bibliával kapcsolatban.)
Birkózni sem kívánok veled, medwe szavaival, aki a szarral bírkózik, maga is olyan lesz ...

Ha annyi tiszteletet megadnál a hívőknek, hogy nem szórakozol az ő Istenükkel, maradnál értékes embernek.
Engem meg ne vádolj azzal, rászálltam valakire is, mert én is megadtam a nem hivőknek azt a tiszteletet, hogy nem térítem, nem kárhoztatom, stb. őket, hanem felelgetek nekik, és a lelkiismeretet becsülöm, ha hisznek, ha nem, inkább, mint a dumát. De benned a lelkiismeretnek szikráját sem találom egyelőre, inkább az vagy, aki átgázol a másik ember által szeretett lényen, aki gyalázkodik azon, akit én szeretek, az ilyen ember szemét szerintem.
Nem is értem, miért teszed, de valszeg felelni úgysem fogsz, gyerekes fogalmazgatás mögé bújsz, meg álértetlenség mögé (hacsak tényleg nagyon ostoba nem vagy).
Szóval leszállok rólad, ha maradsz, aki vagy, nem zavarsz, én sem zavarlak.
Ha tisztességessé válsz, legalábbis nem froclizod az én Istenemet, idővel javulhat kapcsolatunk (bevallom, lehetetlennek tartom ezt részedről), és nagyot nőnél szememben. Ekkor, ha az én Istenem után tisztességgel kérdezel, és a te tisztességedről meg vagyok győződve, szívesen beszélgetek veled Róla, te is inkább valami ilyet választottál volna, semmit tudatlanságodat és rossz logikádat csillogtattad volna.

CSerfa

Előzmény: kanka (79)
XRED Creative Commons License 2001.11.06 0 0 85
Ez a hozzászólásod is csak azt bizonyítja, hogy igazam volt a rólad alkotott jellemrajzomban.

Kedes Györgyi! Olvasd már el a 81-es hozzászólásom! Ez nem az elfogadásról szól???

Ezért nincs értelme veled vitatkozni. Nem vagy konzekvens, össze vissza beszélsz. Ez nem gizike, hanem gőzeke!!!

Jobbulást!

Előzmény: Gyorgyi (84)
Gyorgyi Creative Commons License 2001.11.06 0 0 84
Jezus legfontosabb uzenete az elfogadas es szeretet (szerintem).
Ha nem ez, akkor az egesz biblia semmit sem er.
Előzmény: XRED (83)
XRED Creative Commons License 2001.11.06 0 0 83
Tudom miről szól ez a topic, csak sajna -számodra- feleslegesen. Nem vagy ugyanis képes arra, hogy felfogd és feldolgozd azt, hogy mit is mond a Biblia és mit mondanak a többiek.. Ez a hiányosságod az általam vázolt okok miatt van. IMHO
Előzmény: Gyorgyi (82)
Gyorgyi Creative Commons License 2001.11.06 0 0 82
Kedves XRED!

Ez a topic nem rolam szol, hanem arrol, hogy Jezus megkulonboztetett-e szarmazasi alapon, vagy nem.

Megkerlek, hogy a velemenyedet szemelyemrol tartsd meg magadnak.
"romlott a gondolkodasod, mint az egyhazad"
"tespedt a gondolkodasod", stb.

En itt epito beszelgeteseket, vitakat szeretnek. Nem arrol szeretnek beszelgetni, hogy ki milyen.

Biganak es Cserfanak hasonlo a velemenye a tiedhez. Megis tisztessegesen, ertelmesen hozzaszolnak a temahoz. Kerlek, vegyel peldat roluk (termeszetesen a tobbiekrol is, mint pl. Rosta es Tivadar - elnezest, ha valakit kifelejtettem). Amennyiben tovabb folytatod a szemelyeskedest, reszemrol ignore on.

Nem illik egy topicba berontani, es leteremteni a topicgazdat (meg altalaban senkit sem).

Előzmény: XRED (80)
XRED Creative Commons License 2001.11.06 0 0 81
Zsidóként mondom, hogy azért ezt a történetet nem kellene "túlhangsúlyozni" (kutya, stb.). Véleményem szerint ez egy példázat Izrael és a gojok kapcsolatára.
Igen, Jézus a zsidókhoz jött, nekik hozta az áldást, nekik az születés alapján "járt". Úgymond beleszülettek.
Ám, nem ér itt véget a történet. Ez a nem zsidó asszony ua. az áldást kapta, mint amit a zsidók, de csak hit által\miatt. Azaz, hit által a nem zsidók ua. azt az elbírálást kapják, mint a zsidók. Nincs különbség!!! De ha egy gój nem tér meg, akkor van különbség, éspedig óriási.
Előzmény: Biga Cubensis (77)
XRED Creative Commons License 2001.11.06 0 0 80
"En tobbszor alaposan vegigolvastam az Ujszovetseget. Foleg az evangeliumokat. Az egeszbol nekem nem az tunt ki, hogy Jezus megkulonboztetett, es hogy elsosorban a zsidokhoz jott. "

Ezzel elsősorban magadat minősíted! Azért mert neked nem az jött át, attól még úgy van. Mint egy másik topicban már írtam, itt is megmondom a "szemedbe": romlott a gondolkodásod, mint az egyházad!

Mellesleg nem is vártam mást tőled. Jellemzően nagyon "sötét" katolikus szemüvegen át olvasod a Bibliádat. Ezt még megspékeled egy kis amerikai naivitással, egy kis balkáni antiszemitizmussal, egy kis "mindenbebeleszólokmerténegyemancipáltnővagyok" magatartással és valami nagyon csúnya dolgot hozol ki belőle. Javaslom, hogy olvasd el cserfa véleményét ebben a dologban, csak egyet tudok vele érteni.

Úgy érzem túlzottan tespedt a gondolkodásod ahhoz, hogy elfogadd Isten véleményét a magadé helyett.

Előzmény: Gyorgyi (68)
kanka Creative Commons License 2001.11.06 0 0 79
Szia Cserfa,

Az emberek nagy többsége nem a Bibliában leírt istent becsüli és ismeri el jónak. Hanem azt, amit kihoznak belőle.
A legtöbb ember nem ismeri a Bibliát. A legtöbb ember amikor olvassa a Bibliát sem azt olvassa amit oda írnak, hanem azt, amit előzetesen bemagyaráznak neki.
Látod, most is egy szimpla probléma áltt elő, van itt egy állítás (a Bibliából), mégpedig az, hogy isten úgy szerette a világot, hogy egyszülött fiát adta...
Namost, el tudsz képzelni egy helyzetet, nagyon egyszerű, pl. azt, hogy veszek egy kiló almát. Adok érte valamit. Rááldozok tesszük azt 100 forintot. Nyílván, ennek a pénznek nem leszek ezután a birtokosa.
De ha még ezután visszavenném a pénzemet valamilyen úton módon (hiszen nekem semmi sem lehetetlen) akkor nem állok ki az utca közepére, hogy rááldoztam erre a kiló almára 100 forintot.

Ez van leírva a Bibliában. Ebbe nagyon sok mindent bele lehet magyarázni, mint ahogy a belemagyarázást te is megteszed Cserfa, amikor neked kedved tartja, mindemelett hangoztatod, hogy szerinted a Biblia szó szerint igaz.

Az a baj, hogy te egyszerű kijelentéseket, ráadásul amit nem is én teszek meg, gyalázkodásnak fogsz fel. Ez még önmagában nem baj, de szemétnek és gyalázkodónak tilulálod így a Bibliát, azt a könyvet, ami alapján szemétnek és gyalázkodónak nevezel, mintegy felvértezve az erkölcsi fölénnyel, hogy TE akárkit szemétnek és gyalázkodónak, pszichiátriai esetnek nevezzél azért, mert szerinted az van amit te látsz.

Egy picit is olvastál tőlem, akkor tudnád, hogy szerintem istent mint olyat nem lehet gyalázni. Nem azért mert nincs, hanem azért, mert nem lehet :-) De ez neked magas. Ezt átérezni, átélni kellene, ami neked nem megy.

Az a helyzet, hogy most jelen esetben nem én szálltam rátok, hanem ti az emberiségre soksok éve. Nemhiába, a magyarokat is erőszakkal kellett megtéríteni :-) De ez már tény és történelem, ami már szemétség és hazugság és gyalázkodás, de nem utolsósorban pszichiátriai eset.

Szerintem menj haza és pihenj 4-5 napig, gondolkodj és érezz, aztán ha úgy döntöttél te is ember vagy, gyere vissza és beszélgessünk.

Nna, üdv
kanka

Előzmény: CSerfa (78)
CSerfa Creative Commons License 2001.11.06 0 0 78
Kanka,
jobban kéne figyelned!
Én azt fejtegettem, a Bibliában leírt Istent az emberek nagy többsége becsüli, és elismeri legalább valami jó istennek. Nem gyalázza, nem forgatja ki a Bibliát, stb.
Szó sincs róla, hogy én a nagy többséghez tartozónak vallanám magam.
Hogy a nagy többség nem hisz Istenben, ez meg tény (ha a Biblia igaz), legfeljebb úgy, ahogy az ördögök is hisznek.

De veled nem az a baj, hogy nem hiszel, pontosabban nem ezért szóltam. Hanem az a baj, hogy gyalázod, rágalmazod, kiforgatod a dolgokat és más jelentést tulajdonítasz, feketíted, stb. Ha nem hinnél, lehetnél békés szekrényláb. Vagy tégla. Vagy valami politizáló, meg mittoménmi. De te ránk szálltál.
Ez a baj.
Miért nem viseled el kötekedés nélkül, hogy vannak, akik hisznek Benne, legalábbis keresik Őt?
Én meg már nem sokat kötekszem veled, de gondolom, neked tán érdemes szólni, mert értelmedet tartottam annyira, hogy esetleg belátnád, jót nem teszel, csak szemétséget. Nem magadért, értünk.
De szóltam azért is, te ne mondhasd, ha egyszer tényleg ítéletre állsz Elé, hogy soha senki neked nem szólt, nem intett. Meg mondom, tán ideje lenne neked is valami rosszat is elvenni, ha már te ennyit illetted rosszal a jót.
Persze, ha tőlem semmit nem fogadsz el, semmi baj, tégy, mint jónak látod! De így legalább tudod, kettőnk közt mi újság.

CSerfa

Előzmény: kanka (75)
Biga Cubensis Creative Commons License 2001.11.06 0 0 77
Kedves Györgyi,

most őszintén mondd meg nekem, mit lehet ezen másképpen értelmezni:

27. Jézus pedig monda néki: Engedd, hogy először a fiak elégíttessenek meg. Mert nem jó a fiak kenyerét elvenni, és az ebeknek vetni.
28. Az pedig felele és monda néki: Úgy van Uram; de hiszen az ebek is esznek az asztal alatt a gyermekek morzsalékaiból.

én tényleg kíváncsi vagyok, hogyan értelmezed ezt? Milyen tanítás vagy közösség kell ehhez, hogy másképp értsük, mint ami írva van? Ha tényleg figyelmesen elolvastad, láthatod, hogy az asszony sem tiltakozik, elismeri, hogy ő egy kutya, és éppen ezért az alázatáért és hitéért nyer meghallgatást!

Nem tanította ezt nekem senki, én is csak elolvastam, ahogy te. Nekem ezen olyan egyszerű, mit értesz te ezen az igén másképp? Vagy ott vannak, azok az igék, melyeket Birs hozott fel, nagyon jók. Próbáld meg, itt ez a pár ige, írd le, mit gondolsz róluk - konkrétan!

Rendben van, hogy vannak nehezen érthető részek, szimbólumok, de itt Jézus egyszerű, egyenes szavairól van szó. Ha pedig nem hiszed, hogy ezeket Jézus mondta, akkor miért vitatkozol keresztényekkel bibliai igékről?

Mi történt velem? Semmi különös. Régóta érdekelt a Biblia, most írok egy könyvet az arám Pesittáról. Miközben a könyvemhez gyűjtöttem az anyagot, sok mindenre rájöttem. Nem lehet figyelmen kívül hagyni a sémi gyökereket, és te éppen ezt próbálod. Meg kellene jobban ismerned a korabeli szokásokat, a korabeli zsidókat, és akkor másképp olvasnád a Bibliát is. Egyszerűen képtelenség mindennel foglalkozni - választani kell.
Pált megszerettem - hiszen a szeretethimnusz is tőle van. Őt is csak figyelmesen lehet olvasni, imádkozva.
Nem kell aggódnod miattam - én érveket gyűjtök, a lelkiismeretemre hallgatok. Hogy kritizálhatnám a hívőket, hogyan vitatkozhatnék, hogyan épülhetnék, ha nem ismerem a Bibliát. Úgy érzem, túl könnyen teszel kijelentéseket. Lehet istenhívőnek lenni Biblia nélkül, lehet annak lenni Mahábharátával vagy Koránnal, úgy érzem, engem a Biblia ragadott meg. Ha te is így érzed, akkor viszont több időt kellene ráfordítanod! (szerintem)

Szóval ne aggódj - nem történt semmi különös. Egyszerűen magával ragadott a Biblia világa és én kíváncsi és kutató ember vagyok. Szerintem megéri az időt és energiát.

Isten áldjon,
Biga

Előzmény: Gyorgyi (68)
CSerfa Creative Commons License 2001.11.06 0 0 76
Kedves Gyorgyi!

A származás alapján különbség van téve a Bibliában. Ez tény. De ezen hit által át lehet jutni. Akkor egyenlő származás, egy nép lesz az Izraeltől addig idegen, meg Izrael. Hitük miatt Istentől születettek. A többi meg elveszett, ha izraelita, akkor meg kivágatik. De még a keresztények hitre jutása is Izraelért van, a hívők is az ő ingerlésükre, nekik szóló isteni ígéret szerint. Minden őértük van.

De Izrael Istené, ez van. Ha a Biblia igaz. Ahogy Isten is Izrael Istene. Miért nem érted? Ábrahám Istene, Izsák Istene és Jákób (Izrael) Istene. Ő Isten! Érted? Izraelé!! Nincs más Isten (ha a Biblia igaz). Jézus is így beszélt Róla, így is erősítette meg Mózes szavait.

Soha nem bizonygattam, hogy nem függ a származástól a dolog, minden az övék, az ígéretek, a papság, a próféták, sőt, a fiúság, stb.

Hogy Isten nem jóságos, vagy jóságos, ez bizony ember választotta kritérium. (Jézus szerint egyedül Isten jó, de ez az egyedül jó Isten bizony bosszúálló, Övé a bosszú és Ő megfizet, és Ő egyedül jó, ez tehát a jó, ez van, ha a Biblia igaz).
Ott hibázol, hogy emberként te ítéled meg Őt, holott nem ember az Isten!
Ott is hibázol, asszonyként ítéled meg (nem bántásból írom, de ebben nagy különbség van férfi és nő közt), holott az övéinek eleve nem asszonyi, hanem fiúság szellemét adja.
Ha meg megengednéd, hogy Isten nem asszony, akkor meg kéne értened, jogos a bosszú, a harag, a büntetés, még embernek is az lenne, Istent miért korlátoznád te? Miért tennéd a Biblia sok kijelentését semmissé? Miért hirdetnél, várnál mást, mint az apostoli tanítás? Miért hirdetnél mást, mint Jézus? Nem jól teszed. Nézd meg, mi vár az emberiségre Jézus szerint, mi az ítélet e világra. Nézd meg a Jelenések könyvét. Miért is mondana le a Bárány a haragról? Szó sincs róla! Ő kapta az ítéletet, teljesen, és bizony, nem semmi dolgok lesznek, ha a Biblia igaz.

Hogy neked nem kell a bosszút is álló, de szerető Isten, a te dolgod. Pedig a tízparancsolatban is benne van, megbünteti az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyedíziglen, sőt, ez az Ő egyik neve is! De miért nem veszed észre, ezeríziglen irgalmas az Őt szeretőkhöz, azaz irgalma több százszor annyi, mint büntetése?
Igazságtalan vagy ebben!
De mondom, magad választasz istent, ahelyett, hogy az élőt megismernéd. Hibázol szerintem.

Ha feltesszük, a Krisztusban hívőkben Krisztus értelme, tulajdonságai fejlődnek, akkor meg kéne értened, Krisztus Jézus szerette az igazságot és gyűlölte a hamisságot (törvénytelenséget). Ahogy apostolai is gyűlölték a törvénytelenséget. Akkor tanítvűányai, a Benne hívők is bizony gyűlölik a hamisságot.

Az a jóságos és erőtlen bácsika, aki a mesékben Isten helyébe lépett nem Isten!

Hogy te az érzéseidből indulsz ki hitbeli dolgokban, alapvetően hibás, érzéki ember fel nem foghatja Isten dolgait, az igazság nem érzés, ahogy Isten sem! Hogy téged érzéseid, indulataid a Bibliában leírt Isten ellen fordítanak, és inkább a magad választotta istenhez fordulsz, elég vastagon (sokszor, sok helyen) le vannak ilyesmik írva a Bibliában, szerintem hibázol!

CSerfa

Előzmény: Gyorgyi (69)
kanka Creative Commons License 2001.11.06 0 0 75
Ez van Cserfa,

Aki nem hisz istenben vagy szemét, vagy pszichiátriai beteg :-) értem én,

csak azt nem, hogy vajon honnan veszed, hogy TE tartozol a többséghez? :-)

Egyébként meg, ha nem tetszik, akkor minek kötekedsz? Csak csinálod a fesztivált :-)

kanka

Előzmény: CSerfa (71)
birs Creative Commons License 2001.11.06 0 0 74
Kedves Györgyi!

En tobbszor alaposan vegigolvastam az Ujszovetseget. Foleg az evangeliumokat. Az egeszbol nekem nem az tunt ki, hogy Jezus megkulonboztetett, es hogy elsosorban a zsidokhoz jott.

Az alábbi a sorokat is olvastad?

"22. És ímé egy kananeus asszony jövén ki abból a tartományból, kiált vala néki: Uram, Dávidnak fia, könyörülj rajtam! az én leányom az ördögtől gonoszul gyötörtetik.
23. Ő pedig egy szót sem felele néki. És az ő tanítványai hozzá menvén, kérik vala őt, mondván: Bocsásd el őt, mert utánunk kiált.
24. Ő pedig felelvén, monda: Nem küldettem, csak az Izráel házának elveszett juhaihoz.
25. Az asszony pedig odaérvén, leborula előtte, mondván: Uram, légy segítségül nékem!
26. Ő pedig felelvén, monda: Nem jó a fiak kenyerét elvenni, és az ebeknek vetni.
27. Az pedig monda: Úgy van, Uram; de hiszen az ebek is esznek a morzsalékokból, a mik az ő uroknak asztaláról aláhullanak.
28. Ekkor felelvén Jézus, monda néki: Óh asszony, nagy a te hited! Legyen néked a te akaratod szerint. És meggyógyula az ő leánya attól a pillanattól fogva. " (Máté evangéliuma: 15)

Előzmény: Gyorgyi (68)
tivadar Creative Commons License 2001.11.06 0 0 73
például, például...

Tudod te azt jól.
(Voltak idők, amikor én is kb. azt éreztem veled kapcsolatban, mint most Cserfa... Csak én nem tudok illen keményen fogalmazni. mert én 1 skorpió vagyok, aki csak csípkod...)

Előzmény: kanka (72)
kanka Creative Commons License 2001.11.06 0 0 72
például :-)
Előzmény: tivadar (67)
CSerfa Creative Commons License 2001.11.06 0 0 71
Kanka,
Ha valaki nagyon erősen különbözik jelentős dolgokban a nagy többségtől, az ilyet abnormálisnak tartják. Betegnek. És ha ön, vagy közveszélyes, gyógyszerezik, ha nem, akkor is javallnak neki gyógyszert. Nem én találtam ki ezeket. Anyám több, mint 10 évig ápoló volt a pszichiátrián, ismertem nálad kevésbé előrehaladottabb állapotú beteget. Persze nem vagyok szakember, ahogy téged sem ismerlek, csak a Fórum-beli dolgaidat, így csak azokról beszélek. De szerintem roppant komoly baj van veled,ha egész lényed ilyen. Ha meg itt éled ki kötekedéseidet az Istent félőkön, akkor meg egyszerűen, közönségesen szemét ember vagy. Mert szórakozhatnál másokkal is, ha érted.

Amit te világnézetnek írsz, nem az. Mert te gyakorlatilag tényekként írod "nézeteidet", sőt, magad is tényekned állítod őket máskor. Szó sincs róla, hogy világnézet lenne!

Hogy te milyen lehetsz, én nem határoztam meg, le is írtam. Csak, ha te valamilyen vagy, én meg véleményt formálok róla, milyen vagy a Fórumon. Miért nem érted, felőlem akármilyen lehetsz, de én is akármilyen véleményt formálok. Tán nem is vagy eléggé értelmes? Légy csak ami akarsz, ha akarod, tartsd magad akár szekrénylábnak is. De ha bosszantasz, én miért ne bosszankodnék? Ez van...

Értelmezni meg nem szoktam a Bibliát. Nem meg ez neked! Könnyű lenne kliséket ragasztani az emberekre, és a klisék miatt elítélni, vagy legalábbis besorolni őket. Csak ez valahogy sekélyes, jobbat keress, nem talált! Én nem szoktam értelmezni a Bibliát, mielőtt olvastalak téged, már írtam ma ezt Gyorgyinek, de többször is felírtam a Fórumra.
Ha viszont azt vizsgálnánk, tényleg mire jutunk, ha a Biblia igaz, meg nem állnál, nem lennél ellenfél, mert semmi közöd nem lenne Istenhez, a te vádjaidra, kérdéseidre bőségesen ott a válasz.
Nem megy ez neked, mert a választ meg nem látod (szerintem szándékosan), csak a kötekedést keresed. Ami a Biblia nyelvezetén versengés. Ami Istennel szemben eleve reménytelen. És a kötekedő embert, meg a versengést kerülni kell, bizony, istentelennek tartom még azt az embert is, aki neked és a hasonló stílusú embernek felelget. Előbb neked kéne tán hinni, hogy Isten létezik, és akkor jöhetne a folytatás. Megfordítva, a gonosz ember mondja, meg a bolond, hogy nincs Isten (bizony, ez áll a Bibliában). És sehol nincs az, hogy a gonoszt, pláne a bolondot győzködni kéne, vagy a csúfolóval közösködni, beszélgetni. Kerülni kell ezeket, még a testvért is pár intés után, nemhogy az Istent gyalázókat!
Szerintem te sokkal többet (jót) kaptál, mint járna neked, most már ideje van a rossznak is. Én nem értek ehhez, csak vélekedéseimet írogattam le.

CSerfa

Előzmény: kanka (65)
Gyorgyi Creative Commons License 2001.11.06 0 0 70
Kedves Kanka!

Ebben az esetben el kell ismernem, hogy akkor fogalmam sincs, hogy mit allitasz vagy mirol beszelsz.

Előzmény: kanka (62)
Gyorgyi Creative Commons License 2001.11.06 0 0 69
Kedves Cserfa!

Itt azt bizonygatod, hogy az ordogtol szarmazas nem fugg a szarmazastol. VAgyis, ugyanazt mondod, amit en, hogy a szarmazas nem szamit.

Ha Isten nem a josagos Atya, akkor miert vagynank a kozelsegere? Ki akar vonzodni egy bosszuallo Szemelyhez ? En nem.

Előzmény: CSerfa (66)
Gyorgyi Creative Commons License 2001.11.06 0 0 68
Kedves Biga!

En tobbszor alaposan vegigolvastam az Ujszovetseget. Foleg az evangeliumokat. Az egeszbol nekem nem az tunt ki, hogy Jezus megkulonboztetett, es hogy elsosorban a zsidokhoz jott. Szerintem teljesen mas a mondanivaloja. Szerintem valaki ugy lesz pro-Izrael, hogy ilyen konyveket olvas, ilyen tanitasokat hallgat, ahol megmutatjak neki, hogy "tessek, ez az ige is arra utal". Szerintem magatol senki sem jut ilyen velekedesre. (ezt kb. a bovolkodes elmelethez hasonlitanam. Senki sem gondolja magatol, hogy az Ujszovetseg gazdagsagra es sikeres eletre buzdit, csak ha "megmagyarazzak neki" - lasd hgy)

Ha errol szolna a Biblia, akkor szerintem Jezus foloslegesen jott el. Mert szerintem egyik lenyege annak, hogy eljott, hogy az Oszovetsegi gondolkodast megvaltoztassa. Ez a gondolkozoas meg nagyreszt akorul mozgott, hogy ki zsido, ki nem zsido. Jezus pedig mindenkinek megnyitotta az utat az Atyahoz, mindenkinek lehetoseget adott.

A bibliabol annyi mindent be lehet bizonyitani. Vannak olyan csoportok, akik a feketek felsobbseget hirdetik (ezek Amerikaban leteznek, es izraelitaknak hivjak magukat), vannak, akik a feher keresztenyek felsobbrenduseget hirdetik. Ha hiszed, ha nem ezek a csoportok allitasaikat a bibliabol tamasztjak ala. Ezek sem jobbak semmivel, mint az, hogy a zsidok valamilyen modon kozelebb allnanak Istenhez.
Meggyozodesem, hogy az ilyen tanok hirdetese rasszizmus - mert szarmazasi alapon kulonboztet meg. A foldi torvenyek melyen elitelik a rasszizmust.

TE hogyan jutottal el ilyen velekedesekre? Mi tortent veled? Nem bantaskent kerdezem, csak erdekel. MErt egy eve meg teged sem nagyon erdekelt Pal.

Előzmény: Biga Cubensis (61)
tivadar Creative Commons License 2001.11.06 0 0 67
;-DD

"te legalább gondolkodsz néha, nem csak anyázásra vagy jó :-)"

Aha, ez ugye olyankor van, amikor nem ellenkezek VELED, hanem elfogadom amit írsz ?.... :-)

Előzmény: kanka (65)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!